【台湾脱線事故】日本 ..
174:名無しさん＠１周年
18/11/08 20:01:40.55 FU0Mr2eq0.net
>>162
日本車輌製造の安全装置を信用して
台湾メーカーの後付け安全装置を省いたら
大事故が起こってしまいました
二重化しなかったのが悪いと言えれば簡単だったんですが
現実は厳しかったね
175:名無しさん＠１周年
18/11/08 20:02:17.04 plKsmm6X0.net
>>145
要件貰ってて実装してないなら過失だね
要件に挙がってるなら検品時とか走行テストの時に気付いても良いと思うけどそこでも抜けてしまったか…
176:名無しさん＠１周年
18/11/08 20:03:31.81 FU0Mr2eq0.net
>>165
常態化してた欠陥ならもっと早く発見できてたろって話だよ
177:名無しさん＠１周年
18/11/08 20:03:52.31 P6Z/UcQV0.net
>>169
ん？事故の原因って事になるの？今回の設計ミス
178:名無しさん＠１周年
18/11/08 20:04:05.90 A+z7/xYY0.net
後の祭りだ
179:名無しさん＠１周年
18/11/08 20:05:50.52 xEIaFrwP0.net
>>10
日本じゃ検査出来ないって弁解してたな
180:名無しさん＠１周年
18/11/08 20:06:20.27 FU0Mr2eq0.net
>>172
事故の要因分析のヒヤリ・ハット案件に余裕で入るだろうねぇ
181:名無しさん＠１周年
18/11/08 20:07:18.23 47m78f/x0.net
>>172
事故の直接原因は速度超過。
問題なのは、出来ないはずの速度超過を何故やってるか。
ATPで制限をかけていた。それを切ったことで速度超過を出来る状態に。
アホな運転士がそんなあほで勝手なことをしないように、通報装置の実装を日本車輌に要求。
日本車輌はその要求にしたがって納品。
したはずだったのが、要求破りをしてしまったことで、アホな運転士の勝手な行動を許すことになってしまった。
間接的原因は日本車輌に当然あるよ。
182:名無しさん＠１周年
18/11/08 20:08:14.89 A+z7/xYY0.net
>>174
さすが八百万の嘘の国は違うはw
韓国なんか足元にも及ばない嘘を平気でこく
183:名無しさん＠１周年
18/11/08 20:10:15.31 xEIaFrwP0.net
>>177
実際できないと思うぞ、だからって許されないが、そんなこともわからんお前は馬鹿だな
184:名無しさん＠１周年
18/11/08 20:10:50.46 6rRYa7I/0.net
>>174
ちゃんと配線されているか否かの検査すら行えないなら
もう電車作るのやめちまえよｗ
185:名無しさん＠１周年
18/11/08 20:11:20.90 P6Z/UcQV0.net
>>176
> アホな運転士の勝手な行動を許すことになってしまった
運転士がアホなだけなのか、そこも気になるんだよな
指令は認めたがらないだろうけど、指令側から「切ってでもうまくやれ」的な状態化があったのかどうか
186:名無しさん＠１周年
18/11/08 20:11:25.22 tk89OT6Y0.net
日経の記事
台湾の特急列車脱線事故で、車両を供給した日本車両製造は8日、設計ミスのあった計36両の修理を6日に始めたと明らかにした。速度を抑える「列車自動制御保護システム」（ATP）を運転士が切ったことを運転指令に伝える配線を接続していなかった。
日本車両は1日にミスを発表し、担当者の確認不足と説明。「設計ミスは事故の直接原因ではない」としている。
同社は台湾鉄路管理局（台鉄）に計152両19編成を納入。ATPは1編成につき両端の2両に搭載しており、事故車両を除く36両を修理する。
台湾当局などによると、事故は列車の速度超過が原因とみられ、運転士は事故前、ATPを切ったと無線で指令へ報告していた。
URLﾘﾝｸ(r.nikkei.com)
>「設計ミスは事故の直接原因ではない」
>台湾当局などによると、事故は列車の速度超過が原因とみられ、運転士は事故前、ATPを切ったと無線で指令へ報告していた。
>>1は設計ミスが事故の原因だと誘導したい朝日らしいゲスな記事だね
187:名無しさん＠１周年
18/11/08 20:12:43.23 FU0Mr2eq0.net
>>172
あと、特性要因図書いたら
4Mのうち人、機械、方法の方向からこいつ関連の項目がはえてくるくらいには
深刻じゃないかな
188:名無しさん＠１周年
18/11/08 20:13:00.19 6rRYa7I/0.net
>>181
＞設計ミスがなければ、より早い段階で、安全装置が切られていたことが把握できた可能性もあり
189:名無しさん＠１周年
18/11/08 20:14:41.54 IQQoGujW0.net
潰れたら倒壊が買い叩いて吸収するだろ
しR倒壊車輌になって313系と新幹線とリニア車両作ってれば安泰だし
190:名無しさん＠１周年
18/11/08 20:15:56.52 WVNm0JBB0.net
>>184
もう既に子会社だった気がするが
191:名無しさん＠１周年
18/11/08 20:17:10.06 KDbNRD4v0.net
導入されてどのくらいになるの?
最初に訓練するんでね？
それ以降もマニュアルに従って正常か調べないの？
これまで気が付かなかった事の方がおかしいんじゃないの？
192:名無しさん＠１周年
18/11/08 20:18:06.30 1AN5uDa40.net
>>160
通報装置と監視装置
異なる二つがあるというソースは？
193:名無しさん＠１周年
18/11/08 20:18:43.86 zMoM9pzd0.net
ATP解放で速度制限掛ける仕様が台湾の要求仕様から漏れてて今頃騒ぎ出してる
こっちのほうが問題
194:名無しさん＠１周年
18/11/08 20:19:35.51 d3aT/iD90.net
あーあ 台湾にもそっぽ向かれるな
原発まで爆発するし斜陽国ってのは何やってもダメなんだね
195:名無しさん＠１周年
18/11/08 20:19:46.29 ED2PKa4/0.net
>>184
すでに
主要株主 東海旅客鉄道株式会社 50.10%
なんですが
196:名無しさん＠１周年
18/11/08 20:20:16.85 1AN5uDa40.net
>>183
退職した運転士が「遅延時には運転士が指令からATPを切ることも含めた回復運転を図るよう日常的に要請されていた」
ことから切られていることは想定できる
197:名無しさん＠１周年
18/11/08 20:20:24.73 P6Z/UcQV0.net
>>186
だから、思うに
なんか自動で通報は来ないよねってケースは過去にもあって薄々気が付いてた可能性もありそうなんだよな
でもそもそも自分らで切って運行してたりするくらいだから、ま、いいやってスルーしてたって言ったら
さすがに台湾鉄道に失礼すぎるかね
198:名無しさん＠１周年
18/11/08 20:21:39.14 sdBgXVLy0.net
んなもの補助機能に過ぎん
真因は運転士が安全装置を切るに至った理由だ。馬鹿
199:名無しさん＠１周年
18/11/08 20:22:58.66 K1AovdnE0.net
設計審査システムがダメな事に対する
根本対策しないのか？
何故、検査システムに抜けがあったのか
根本対策しないのか？
200:名無しさん＠１周年
18/11/08 20:23:54.85 9fy99Rkg0.net
切っても伝わらないことを知ってるから連絡したんだろ
管理者が遠隔操作出来るわけじゃないんだからこれ直しても根本解決にはならん
201:名無しさん＠１周年
18/11/08 20:24:19.47 6rRYa7I/0.net
>>191
運転士や台鉄の体質をいくら非難しても
日本車両が製造した車両の安全装置に欠陥があったことは否定できんよ
202:名無しさん＠１周年
18/11/08 20:24:38.46 1AN5uDa40.net
結局リカバーしようとし過ぎ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
16:23-31の8分予定を3分で進んでる
倍以上のペース
203:名無しさん＠１周年
18/11/08 20:25:10.26 ftlaCtll0.net
あらら
やってるねー
204:名無しさん＠１周年
18/11/08 20:25:29.59 bw/NkXiv0.net
>>38
乗客の証言から ７両目が脱線したことが判明
ＡＴＰメイン回路が８両目に装備されていたと思われ
７両目の動力線や信号線が切断された為
無限加速したと取れる
205:名無しさん＠１周年
18/11/08 20:25:38.86 8uZvzYfR0.net
安全装置切るとは思わねえよな
206:名無しさん＠１周年
18/11/08 20:25:41.05 1AN5uDa40.net
>>196
今回の事象と関係ない欠陥な
207:名無しさん＠１周年
18/11/08 20:26:42.68 FU0Mr2eq0.net
>>191
それで安全が維持できない安全設計レベルなら
土人お断りで売らなきゃよかっただけ
208:名無しさん＠１周年
18/11/08 20:26:43.53 6rRYa7I/0.net
>>201
大ありだ
車両の欠陥がなければ30分前に把握できたのだ
209:名無しさん＠１周年
18/11/08 20:27:23.38 642+5/TL0.net
>>183
ATPについては運転士が報告せずに切っても指令にその通知が届く様に、
通信装置が2010年に全列車に取り付けられていたが、
実装段階で指令員に使い勝手の悪さを指摘され、
当時入札中だった普悠瑪号のTEMU2000型には搭載しなかった。
URLﾘﾝｸ(www.ys-consulting.com.tw)
台湾鉄道の都合で通信装置を搭載しなかったんだから、
>設計ミスがなければ、より早い段階で、安全装置が切られていたことが把握できた可能性もあり
なんてのは言い訳にならないね
自分達の都合で作った仕組みに合わせて、運転手から連絡を直接受けた時点で司令側が適切に指示を出さなきゃダメでしょ
210:名無しさん＠１周年
18/11/08 20:27:31.95 YfvlyzW70.net
設計ミス？施工ミスじゃないのか
211:名無しさん＠１周年
18/11/08 20:27:45.00 sdBgXVLy0.net
運転士がこの走法に至るまでには数多くの成功体験があったことだろう
212:名無しさん＠１周年
18/11/08 20:28:49.58 id1g5S6B0.net
>>1
また偏向報道のちょうにち新聞か。
イメージ操作がひどいな。
車両は日本製でも、運行管理は別の海外製だろう。
スピード制限が切られていたという話は書かないのかよ。
213:名無しさん＠１周年
18/11/08 20:29:00.66 FU0Mr2eq0.net
>>201
要因のMethodの項目に上がるくらい深い問題点やろ
214:名無しさん＠１周年
18/11/08 20:29:30.16 6rRYa7I/0.net
>>204
日本車両自身が車両の欠陥を認めてるのに
その怪しげなソース振りかざして反論を試みようとするなｗ
215:名無しさん＠１周年
18/11/08 20:30:32.48 G1hIn6G70.net
>>10
普通は管理者に通知される、日本でもそう
当たり前の機能が何故かわざわざ無くした仕様で納品されている
今の今まで誰もおかしいと声を上げない
つまり…
216:名無しさん＠１周年
18/11/08 20:30:42.63 p7mhcTbU0.net
まあ本来なら製造メーカー側でしつこく食い下がるようなものなんだろうからミスって言ったんだろうけどね
現場では日常的にATP切る運用してたのは多分間違いないわけで
217:名無しさん＠１周年
18/11/08 20:31:10.86 sdBgXVLy0.net
運転士界隈ではこの欠陥のことは常識だっただろう
218:名無しさん＠１周年
18/11/08 20:31:25.74 UCXs+ROg0.net
事故の遠因になったブレーキ故障については誰も何も触れないのな。
故障が無ければ、運転手が焦って加速する事も無かったのに。
219:名無しさん＠１周年
18/11/08 20:31:46.60 Pm0NZat90.net
こんな所で朝日の記事に乗っかってないで新聞購読してやれよ潰れそうなんだろ？
馬鹿しか読まないから
220:名無しさん＠１周年
18/11/08 20:32:26.22 P6Z/UcQV0.net
>>191
そこが肝だよね
指令が切れって言う常態体質なら、自動で通報されても、いくら早く通報されても
「はいはい切ったのね了解」でおしまいだからな
221:名無しさん＠１周年
18/11/08 20:34:03.01 642+5/TL0.net
>>209
日経の記事
台湾の特急列車脱線事故で、車両を供給した日本車両製造は8日、設計ミスのあった計36両の修理を6日に始めたと明らかにした。速度を抑える「列車自動制御保護システム」（ATP）を運転士が切ったことを運転指令に伝える配線を接続していなかった。
日本車両は1日にミスを発表し、担当者の確認不足と説明。「設計ミスは事故の直接原因ではない」としている。
同社は台湾鉄路管理局（台鉄）に計152両19編成を納入。ATPは1編成につき両端の2両に搭載しており、事故車両を除く36両を修理する。
台湾当局などによると、事故は列車の速度超過が原因とみられ、運転士は事故前、ATPを切ったと無線で指令へ報告していた。
URLﾘﾝｸ(r.nikkei.com)
>「設計ミスは事故の直接原因ではない」
>台湾当局などによると、事故は列車の速度超過が原因とみられ、運転士は事故前、ATPを切ったと無線で指令へ報告していた。
これは日本車輌と台湾当局の発言ですけど？w
朝日の記事は欠陥＝事故だと誘導したいだけだろw
222:名無しさん＠１周年
18/11/08 20:34:39.57 id1g5S6B0.net
>>213
慢性的に加速できるようにしていて、そのくせにメンテナンスも不十分だった運営の責任だろうな
納入時点で安くなるように運営企業側で、その責務も含めた結果でセット購入しなかっただけだ。
中国の脱線新幹線も安全制限速度を超えて、世界最速であることを自慢していた結果だった。
223:名無しさん＠１周年
18/11/08 20:35:28.33 EWzrOnqs0.net
高価格低品質
それがジャパンクオリティー
224:名無しさん＠１周年
18/11/08 20:35:30.68 P6Z/UcQV0.net
>>211
そうそう
だから「これ自動通報しないよねｗ」だったわけよ
「2分前に口頭で報告されたから間に合わなかった」とか、全然筋が違いすぎる
いくら早く報告したって「あっそ」なんだもん
225:名無しさん＠１周年
18/11/08 20:36:39.47 FU0Mr2eq0.net
>>215
そこがメーカーが「ユーザーが悪い」と言っていいラインでもあるんだけどね
226:名無しさん＠１周年
18/11/08 20:36:52.55 6rRYa7I/0.net
日本車両によると、事故車両は台湾鉄路管理局から受託した際の仕様書と異なり、
速度を自動制御する「ＡＴＰ」と呼ばれる安全装置システムの配線を接続しないまま出荷していた。
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
話になりませんね
227:名無しさん＠１周年
18/11/08 20:37:32.42 tpQask/B0.net
ネトサポ<アサヒガー チュウカガー
散々台湾をあげといて自分の都合が悪いと唐突にサゲwww
どこの半島民族よwブーメラン
228:名無しさん＠１周年
18/11/08 20:38:01.47 2ttSBK/C0.net
設計ミスだけど、仕様の確認ミスでも有るんだよな。
どのみち、メーカーがやるべきことだけど
229:名無しさん＠１周年
18/11/08 20:38:41.82 UCXs+ROg0.net
>>221
100%日本側のミスって事で36両の修理は無料だろうな。
230:名無しさん＠１周年
18/11/08 20:38:42.92 WMnr2RH20.net
>>219
2分前に通報でも司令は指示を出せるよね
でも、安全についての意識が麻痺しているから運転手が好きなようにスピードを出すのを放置した
231:名無しさん＠１周年
18/11/08 20:38:53.26 tpQask/B0.net
ネトウヨ<ぐぬぬ…ホルホルネタ供給地が…
232:名無しさん＠１周年
18/11/08 20:39:54.28 6rRYa7I/0.net
>>216
直接原因でなくても間接原因であることは明らか
ATPの切断を30分前に把握できていれば
他に対策が採れたであろうからねえ
233:名無しさん＠１周年
18/11/08 20:41:53.80 id1g5S6B0.net
>>225
福知山線の脱線事故を思い出させるな。
あれは指導教育が超ブラックで、時刻遅れを許さない懲罰があった。
遅れがあると運転手の判断で速度をカバーしなきゃならないわけで、企業全体の体質に問題があった
234:名無しさん＠１周年
18/11/08 20:42:11.54 FU0Mr2eq0.net
>>219
アメリカの取説の注意書きが日本の数倍になるのは
ユーザーの為だけじゃなくメーカーが訴えられないようにするためだからな
警告しないってのは印象としては最悪
235:名無しさん＠１周年
18/11/08 20:42:36.65 TSIggqtP0.net
顧客との取り決めは守れよどいつもこいつも
しかも言い訳は決まって自分たちは悪くない周りに配慮したのでだからな
236:名無しさん＠１周年
18/11/08 20:43:40.40 P6Z/UcQV0.net
>>225
笑えるのが、まだ「早く知ってればなんとか対処できた」言ってる人のマヌケさだね
さいしょ、運転士からの通報なんかなかったって言ってて後で通報はあった２分前とか
そんな指令をどれだけ好意的に見れるのかってね
237:名無しさん＠１周年
18/11/08 20:46:03.50 zMoM9pzd0.net
事故前の指令との会話ログでは結構頻繁にやり取りしてたけどな
ATP解放はかなり早い段階で把握してたはす
238:名無しさん＠１周年
18/11/08 20:46:50.57 UCXs+ROg0.net
去年メンテしたばかりなのに、あっさり故障したポンコツ。
その上、台湾側の要求する仕様を満たしてなかった。（完全な契約違反）
事故は関係無く援護できんのだよ。
239:名無しさん＠１周年
18/11/08 20:48:29.46 FU0Mr2eq0.net
>>228
そういうのを防ぐ為の安全装置だろ
そこで不備があった。
警告が出てる状態で安全保安員が突然巡視に来たら
いくら台湾でも警告食らって作業から外される。
安全装置が警告を出さないというのは
メーカーが安全のお墨付きを与
240:えてるのと同じだよ
241:名無しさん＠１周年
18/11/08 20:49:06.50 642+5/TL0.net
>>227
2分前に指令部へ連絡したみたいな話があるけど、2分間何をしてたんだ？
台湾鉄道の都合で通信装置を組まなかったんだから、それに合わせて自分達が素早く判断して指令を出すのが筋でしょ？
日本製車両のせいにするのは筋じゃないから、台湾当局は速度超過が原因だと明言してるんだろw
242:名無しさん＠１周年
18/11/08 20:53:01.47 ED2PKa4/0.net
クルマは時速180ｋｍ出せるし
時速180ｋｍ出して
事故を起こして死んだら運転手が悪い
今回も速度超過して事故を起こした運転士が悪い
簡単な話をゴチャゴチャうるさいんだよ
243:名無しさん＠１周年
18/11/08 20:53:47.73 id1g5S6B0.net
>>234
＞そういうのを防ぐ為の安全装置だろ
それが日本製でないことは触れないのか。
車両と運行システムとセットになって人間が管理してるんだよ。
わざわざ安く買いたい台湾がバラバラで購入したリスクは当然、売り込み時に説明されてると思うけどね。
安全より時刻重視のユーザー目線なら、リミッターは外して運行は日常的にやってたと思うが。
運転手との会話ログが残っているので、企業責任だよ。
244:名無しさん＠１周年
18/11/08 20:54:46.60 FU0Mr2eq0.net
>>235
上層部がまともだったというだけ
だからこそ上層部の安全巡視で異常運行を把握出来るよう警告を出していなかったことが悔やまれるね
245:名無しさん＠１周年
18/11/08 20:55:49.33 P6Z/UcQV0.net
>>235
謎の思考停止の2分間ね
自動通報が来てないから運転士の虚偽だと思った！混乱した！て、このレスで主張してる人いるけど、笑っちゃうわw
切るの珍しくないのに疑うわけないわ
しかも車両不調の連絡し合っての流れなら、切って当たり前って思っただろう＞指令
246:名無しさん＠１周年
18/11/08 20:56:27.49 zMoM9pzd0.net
この事故の前にコンプレッサー4台中2台が故障したのは流石に恥ずかしいがな
247:名無しさん＠１周年
18/11/08 20:57:32.27 FU0Mr2eq0.net
>>237
また日本車輌製造の設計ミス見解より妄想を優先するアホですか
248:名無しさん＠１周年
18/11/08 20:59:22.80 id1g5S6B0.net
>>241
事故原因の話にもっていこうとする馬鹿に言われたくないです
249:名無しさん＠１周年
18/11/08 20:59:31.99 FU0Mr2eq0.net
>>239
土人がルール無用ヒャッハーが出来る電車を作ったアホがいたらしいな
250:名無しさん＠１周年
18/11/08 21:00:20.25 eqDt/FIv0.net
ジャジャップwwww
251:名無しさん＠１周年
18/11/08 21:01:55.73 UCXs+ROg0.net
日立もイギリスでやらかしてるし、
こんなんじゃ海外では売り物にならんよ。
朝鮮に負けるとは思えんが、支那には確実に負ける。
252:名無しさん＠１周年
18/11/08 21:02:06.35 FU0Mr2eq0.net
>>236
三菱ふそうのリコール隠し擁護してたアホみたいなこと言うなよ
253:名無しさん＠１周年
18/11/08 21:02:39.10 P6Z/UcQV0.net
>>243
俺の主張通りなら、今回設計ミスを修正して修理しても
土人がヒャッハー出来る車両であることには変わりないけどな
254:名無しさん＠１周年
18/11/08 21:05:14.68 o5IZTZeh0.net
海外に売るときは運用ルールなんて守られない前提で作らなきゃ
こういう大惨事が起きるのです
255:名無しさん＠１周年
18/11/08 21:05:56.26 OSv3+s9I0.net
URLﾘﾝｸ(tw.news.appledaily.com)
定期検査の記録では異常無しとなっていたが実際は以前からコンプレッサーに問題があったと台鉄が認めた
3年毎のフィルター交換もしてなかったとのことで炎上している
256:名無しさん＠１周年
18/11/08 21:06:47.72 FU0Mr2eq0.net
>>247
なお、ヒャッハーしたアホはすぐに解雇される訳だが
上層部の安全意識が異常に厳しいのが台湾社会だぜ
お前、台湾で仕事したこと無いだろ
257:名無しさん＠１周年
18/11/08 21:07:29.69 Acjg9Gai0.net
此れ異常スピードを自動送信しなかっただけだろう？。何故異常スピードが出たかが原因だろう。
258:名無しさん＠１周年
18/11/08 21:07:39.67 Dd3YYZ3o0.net
>>123 まあ朝日は立ち位置が常に中国側だからなw
260:名無しさん＠１周年
18/11/08 21:10:01.81 1AN5uDa40.net
>>203
退職した運転士が「遅延時には運転士が指令からATPを切ることも含めた回復運転を図るよう日常的に要請されていた」
ことから切られていることは想定されいてたから
把握したところで同じだろ
261:名無しさん＠１周年
18/11/08 21:10:05.82 xTmpcLcJ0.net
>>251
正常ならブレーキかかってた
日本が殺した
262:名無しさん＠１周年
18/11/08 21:10:40.80 P6Z/UcQV0.net
>>250
台湾で仕事したことはないが、
お前の話を、台湾で仕事したことある人の話だからという理由で信用する事もない
263:名無しさん＠１周年
18/11/08 21:11:03.90 OSv3+s9I0.net
>>249
URLﾘﾝｸ(www.setn.com)
台鉄によればコンプレッサーの検査装置を何故か所有しておらずメンテナンスは日本に任せていた
まあ苦し紛れの嘘だろうが嘘をつく理由如何によっては大変なことになる
264:名無しさん＠１周年
18/11/08 21:11:06.30 FU0Mr2eq0.net
>>254
そんな機能はありません
265:名無しさん＠１周年
18/11/08 21:12:26.98 ED2PKa4/0.net
>>253
これ
266:名無しさん＠１周年
18/11/08 21:14:50.57 zMoM9pzd0.net
フィルターの定期交換はしてないわ
不具合あっても検査証にマルつけるわ
台鉄・・・orz
267:名無しさん＠１周年
18/11/08 21:14:51.93 FU0Mr2eq0.net
>>255
台湾で仕事したら現地作業員とかがすぐ出禁食らって辟易するから
関わらない方が幸せだよ
268:名無しさん＠１周年
18/11/08 21:15:33.14 x8yQrviT0.net
不正、隠蔽、改竄の国の製品がどんな事故を起こそうが驚かない
ついに外国でやっちまったというだけだ
269:名無しさん＠１周年
18/11/08 21:15:40.49 E7CCTWGk0.net
>>4
昔ダイハツのアプローズという車も朝日にこれやられて潰されたなぁ いい車だったのに
270:名無しさん＠１周年
18/11/08 21:16:37.50 0yRWRpHe0.net
>>1
朝日死ね
271:名無しさん＠１周年
18/11/08 21:17:09.30 id1g5S6B0.net
>>248
普通の家電と同じく、想定外の使用（メンテナンス含む）をしての事故では保証責任外という契約書を分厚くして
同意させればいいのですよ。
そこまでのレベルに合わせてだと更に割高オプションになるけど、それなら誰も買わない。
先日もGT-Rを改造した馬鹿が高速で280Kオーバーで逮捕されてた。
せっかくスピードがでる車なのにちんたら走ってるのが馬鹿らしいという理由でだが、巻き込み事故起こしてなかっただけ幸い。
パトカーに誘導されても振り切って、自慢のGT-R加速度をyoutubuにあげてたくらいの、道楽馬鹿。
昔なら警告の音が100km超えたらでるとか制限があったが、安全をうたうなら車メーカーは日本用は12０km制限つけてないと駄目になる話。
272:名無しさん＠１周年
18/11/08 21:17:19.64 pjnfbDoK0.net
テストしてないんか
恥だぞ
273:名無しさん＠１周年
18/11/08 21:20:53.45 OcGvqqgB0.net
>>100
南朝鮮は、国民全員が国粋主義という超絶な極右国家
あらゆる歴史を自己都合で捏造し、地名まで捏造を繰り返す。
南北朝鮮はまともに付き合う相手ではない。断交あるのみ。
日本に密入国してきて生活保護を受給し、性犯罪を犯しまくってる在日朝鮮人も全員を強制送還で。
日本人になりすました在日朝鮮人によるチョンポップの人気偽装もひどい
チョンタレの日本コンサートでは、サクラの在日朝鮮人だけでなく、半島からも大量の朝鮮人を観客役として動員し、日本人に人気があるように虚偽宣伝を繰り返している。
LINEやYahoo!Japan（ソフトバンク）などの朝鮮メディアによるステマやネット工作も相当
274:ひどい。 戦前から日本では朝鮮人による強姦被害が多発し、大勢の日本人女性が苦しんできた。 東南アジア諸国でも朝鮮人によるレイプ事件が頻発しており、朝鮮人は東南アジアの女性に最も忌み嫌われている。 ベトナムでは、強姦民族である朝鮮人のレイプ児・ライダイハンが大量発生して社会問題になっている。 朝鮮人はずっと昔から売買春が盛んで、大勢の朝鮮人売春婦が世界各地で体を売っていた。 いまも、日本人女性を汚しまくってるAV男優とAV撮影者のほとんどが在日朝鮮人だ。 朝鮮人はみんな同じ整形ハンコ顔をしてるけど、 もとはパンストを被ったようなエラ張りツリ目の朝鮮顔。 生まれつきの朝鮮顔をいくらメッタメタに整形したところで、朝鮮人の存在そのものが極めて卑しく、あまりにも汚らわしい。 南北朝鮮は、国際社会の汚物。
275:名無しさん＠１周年
18/11/08 21:23:16.85 UCXs+ROg0.net
朝鮮はまったく関係無い。
支那の方が、嬉しそうに事故車両は日本製だったと報道してる。
日本が自滅すりゃ、支那が世界で商売するのが楽になるんだろう。
276:名無しさん＠１周年
18/11/08 21:26:58.53 P6Z/UcQV0.net
土人運転士ヒャッハーひとりの問題で、上層部はそいつを処分する厳格な良い奴らだ！って主張には賛同しませんわ
少なくとも指令までは土人ヒャッハーの一味で間違いないし、その上が急に「遅れても良いから安全第一！」に様変わりするとはにわかにはね
277:名無しさん＠１周年
18/11/08 21:35:25.63 tAVcMflX0.net
日本車両は台湾を見くびっていたのか。
日本で出来ることが、何故、台湾で欠落したのか。
台湾との信頼関係にヒビが入るぞ。
もっと緊張感を持て。
278:名無しさん＠１周年
18/11/08 21:35:35.97 FU0Mr2eq0.net
>>268
そんな善人いねーよ
遅れたら指令は叩かれるし
ビジネスを止めるとかでもないかぎり、継続的にメーカーが責任を取らされる
意識的にはヒャッハーの方がメーカー思いなレベルなんやで
279:名無しさん＠１周年
18/11/08 21:39:11.36 P6Z/UcQV0.net
>>270
ならあんたと俺に大した争点はないんじゃないかい
280:名無しさん＠１周年
18/11/08 21:59:29.23 0vwv3I7L0.net
／⌒ 支 ⌒＼ アルミも鉄道 車もまともに造れない
* ／ ＼ ／ ＼ 偽装大国的小日本
／:::┏（__人__）┓:::＼ だから尖閣と沖縄をよこせ!
< ＼ ﾄｪｪｪｲ / > 中国人を1億人移民させろアル!
r､／ ヘ 国賓習大大に逆らうな わかったな!
☆アジアと世界のまとめ
URLﾘﾝｸ(gossipmatome999.web.fc2.com)
☆マカオでトップ級高官自殺 頻発する中国官吏の死亡
☆中国の新四大発明 ほとんど誇大広告だった
☆米艦 台湾海峡通過から
列車事故まで台湾関連まとめ
281:名無しさん＠１周年
18/11/08 21:59:58.69 xyWHtHWC0.net
>>1
完成後の検査体制も見直すのだろうか
282:名無しさん＠１周年
18/11/08 22:00:55.06 OSv3+s9I0.net
デマ飛ばしまくって運転士一人の責任にしようとした台鉄局長はとっくに辞任したのに
ここのIDコロコロ火消しはまだそんなことやってるのか
283:名無しさん＠１周年
18/11/08 22:12:26.62 6D3Lh2x60.net
まぁ台湾にはしっかり改修車両をお届けするのがいいね
事故の責任究明とは関わりなく
284:名無しさん＠１周年
18/11/08 22:15:51.72 Fpc3UyuU0.net
漢字は日本の発明物だよ
識字率が一パーセント未満であって現実的にゼロだったことからしても現実的に中国に文字は存在していたとはとてもいえない
漢字は本当の中国語ではない
遣唐使や遣隋使ということばには外交使者であるという以上の含意は無いよ
そこに勝手に学びに来たとかなんとかがすごくうざい
大ウソだしなｗ
そもそも遊牧民の言葉ツングース言語特有の同じ音に異なる意味という好い加減な中国語と漢字が共存しえないでしょ
漢文は完全に別言語であります！
これは無視できない大きな事実だよ？
中国の歴史といわれている小説なんかも全部漢文で書かれて日本から与えられている
現状嘘前科百犯の中国とそれの手先の江戸しぐさ教育組合の大ウソをまだ信じて書き込んでるのは全部仕込みと白痴だろｗ
街の外観だって日本、朝鮮、中国と劣化していって西洋化して悪化していっているっていうのがハッキリ分るのが写真の力ｗ
レンホーのような在日華人の祖先が昔から日本における中国の歴史をねつ造している
挙句に文化振興だとかの国費を横流してる
論語などもこういう奴らの祖先のでっち上げなのは明らか
繰り返すけど漢文と中国語は文体から漢字や単語の意味からすべて違う
元号も中国に存在していた物的証拠は一つも中国にはない
正倉院にだけ存在している！
彼らは革命という火の中から大ウソという魔物をかたどって誕生させようとしている！！！
文化大革命ですべてが失われたわけではない
そんなわけはないでしょｗ
もーいいかげん朝日新聞と同様の陰謀だと気付こう！
全て中国人が生み出したのではない
潜んでいる華人にだまされた我々日本人が偽の神を創り出そうとしていたのだ！
皮肉ではなく中国は不当に高く評価されているｗ
詭弁と嫉妬、嘘と犯罪は人類の滅びの元
共産党はその源
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
【中国/発明】中国人は生活のなかで「日本人が発明・実用化したものに囲まれている」＝中国メディア
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
285:名無しさん＠１周年
18/11/08 22:17:37.02 xEIaFrwP0.net
>>179
配線はされてるんだよ。台湾の仕様と違うだけでな。
286:名無しさん＠１周年
18/11/08 22:19:39.70 ca0uOsWg0.net
直接の事故原因ではないが、ミスを認めることは潔い
できれば運転手が解除しても復帰できるようにすればいいと思うな
287:名無しさん＠１周年
18/11/08 22:22:20.43 DDNlYIcv0.net
設計ミスと言っても脱線事故には直接関係のないんだろう。修理は必要として、なぜあたかも
設計ミスが事故原因のような見出しを付けるのか、朝日新聞。
288:名無しさん＠１周年
18/11/08 22:23:25.11 oHQ0f8pe0.net
まあ、これで以前のように、
ちゃんとテストする日本に戻ってほしい
289:名無しさん＠１周年
18/11/08 22:23:39.87 UCXs+ROg0.net
設計ミスが事故につながった可能性は0%ではないが100%でも無い。
290:名無しさん＠１周年
18/11/08 22:30:36.20 zvgCXHbE0.net
>>209
内容を読め。
291:名無しさん＠１周年
18/11/08 22:34:46.61 OSv3+s9I0.net
>>282
まあ分かってると思うけど
>>204は台鉄�
292:i元）局長、鹿潔身のデマ 他にも「プユマにATPは無い」「運転士からATPを切る報告は無かった」とかコロコロ適当なデマ飛ばしまくって辞任した
293:名無しさん＠１周年
18/11/08 22:35:25.51 rDTtb5wM0.net
日本民法の父、穂積陳重の『法窓夜話』を現代語に完全改訳
法律エッセイとして異例のベストセールスを続けた名著を
手軽に読みやすく。短編×１００話なので気軽に読めます。
法窓夜話私家版 URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
続・法窓夜話私家版 URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
高校を卒業した学生の語学能力が、これほど貧弱で物の役に
立たないのは何故なのか。抜群の語学力を誇り、東大文学
部長までつとめた筆者が、外国にいる若者が外国語を習得する
困難さを正面から取り上げ、正則（期待されるような）
語学教育の重要性を指摘する、英語教育のための基本書。
外山正一『英語教授法』 URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
ktw
294:名無しさん＠１周年
18/11/08 22:39:28.89 OSv3+s9I0.net
>>275
コンプレッサーも3回交換したのに未だに故障続きだから何とかしろと言う話になってる
台鉄労組は事故の主要因はコンプレッサーの欠陥だと主張
URLﾘﾝｸ(tw.news.appledaily.com)
295:名無しさん＠１周年
18/11/08 22:46:37.93 ogs5BQtz0.net
日本の責任が大きければ
KBブリッジみたいに会社が倒産したとか言ってバックレないよう願う。
296:名無しさん＠１周年
18/11/08 22:54:02.58 4uGuchW10.net
>>123
ネット上では昔の事故でも昨日起こった事故のように扱われるしなｗｗ
297:名無しさん＠１周年
18/11/08 22:57:17.48 a+triioy0.net
>>285
同じシステムのみゃースカイは壊れてない
みゃー鉄から整備員を指導に行かせようず
298:名無しさん＠１周年
18/11/08 23:06:32.18 X3Gz6zKs0.net
運用のテストを日本車両も台湾鉄道もやってなかったことに驚いたわ。
日本の製造業の劣化が何処の業界でも起き始めてるんだな、怖い時代だ。
299:名無しさん＠１周年
18/11/08 23:55:39.80 KrRl0tt60.net
>>4
安全装置が働らかないミスはちょっとしたミスではないな、
300:名無しさん＠１周年
18/11/08 23:56:17.42 KrRl0tt60.net
>>5
賠償はしないだろう。
事故の直接的原因ではない。
納入品に瑕疵があったから直すだけだ。
301:名無しさん＠１周年
18/11/08 23:56:36.44 KrRl0tt60.net
>>7
起点ではなくサポートな。
302:名無しさん＠１周年
18/11/09 00:12:48.40 iUhIionj0.net
今の日本の車両ってどうなってるの？鉄板も見たけど詳細が今ひとつわからない
ATS-PとかATCとかあるんだろうけど、ATSだと解除スイッチが入った箱を封印してるんだっけ？
でも封印を破って押す事例もあったりするから、ATS解除せずに済むブレーキ解除スイッチがあって
それを押せば1分間は走れるんだっけ？そのとき1分間は速度制限なしなの？
303:名無しさん＠１周年
18/11/09 00:14:52.23 pUb/OXHB0.net
ATC解放は確か15キロ制限だった筈
304:名無しさん＠１周年
18/11/09 00:15:36.71 UDIgNbpy0.net
>>1
別に事故の原因ではない
と言うことは決して書かない朝日
305:名無しさん＠１周年
18/11/09 00:33:05.82 iUhIionj0.net
>>294
よくルール上では通達で40キロ制限とかJRは15キロとか聞くけど、機構的にもそうなってるって話を
あまり見かけないから、メカ的にはどうなってるのかなって
306:名無しさん＠１周年
18/11/09 00:45:00.14 iUhIionj0.net
>>288
日本だとATCがイカれて非常停止を何度も繰り返してさらに通常走行とかしないから
そこで日本での運用との違いが出ちゃってるのかもね
307:名無しさん＠１周年
18/11/09 00:57:00.19 j4TRkT/Z0.net
これ、１回もテストしてねぇってことだよな・・
308:名無しさん＠１周年
18/11/09 01:10:29.09 tVa2Y6NB0.net
バカヒ新聞はこんな時ばかり騒がしいよね
てめーのメタタグに関しては隠蔽する分際で
309:名無しさん＠１周年
18/11/09 01:35:35.75 tNpyPQBO0.net
ヒューマンエラーを補うシステムの一部として計画されていたシステムが機能していなかったんだから、致命的問題だな。
人の命を預かる製造業の牙城すら、揺らいでしまったら、大問題でもっと危機感持つべきだわ。
310:名無しさん＠１周年
18/11/09 03:07:32.40 LidipOLk0.net
修理(これ以上KAIZANがばれないように)
311:名無しさん＠１周年
18/11/09 06:24:36.55 JxJi4iZj0.net
ネトウヨに鉄オタのハイブリッドとか一番カースト低いb層以下の気持ち悪いやつだわ…
312:名無しさん＠１周年
18/11/09 07:43:46.18 R5jNzf0x0.net
日本ブランドが墜ちている。
日本の恥を晒さないでくれ。
313:名無しさん＠１周年
18/11/09 08:13:19.53 UMrqjvlD0.net
それが原因で制御不能の猛スピードになったってわけでもないだろ。
314:名無しさん＠１周年
18/11/09 08:16:58.37 i0y9qxtz0.net
ミスと言うより
仕様の見落としだろこんなの
テストしとけよ
315:名無しさん＠１周年
18/11/09 08:23:41.90 tLxuQfSJ0.net
アサヒは日本下げを細かく報道するな
316:名無しさん＠１周年
18/11/09 09:57:10.23 tqlmX+9u0.net
>>8
AIにバグで大事故と
317:名無しさん＠１周年
18/11/09 10:00:58.19 g1mhkOBq0.net
どさくさ紛れにミス隠し
318:名無しさん＠１周年
18/11/09 10:03:41.44 R0dBMKSk0.net
事故の直接の原因ではないのか
319:名無しさん＠１周年
18/11/09 10:07:57.18 x8Lgf9NX0.net
タイトルは命令風だが、内容は懇願
朝日新聞も捏造がここまでしかできなかったと示した限界
320:名無しさん＠１周年
18/11/09 11:32:44.19 RB7fMdSW0.net
日本の欠陥鉄道のせいで２００人も死んだのか
321:名無しさん＠１周年
18/11/09 22:13:48.13 lVTSYipZ0.net
>>310
11/1 日「検査も配線もお前らの責任だろ？」
11/2 台「ざけんなもう一度5日までに返答しろ」
11/5 日「さーせん、すぐ直させて頂きます」
322:名無しさん＠１周年
18/11/09 22:15:53.44 QDWZEU820.net
やっぱり日本製車両の不備で台湾の人を死なせてしまったのだね。
ご自慢の電車でこの不始末。しかも運転手のせいにした罪は重い。
323:名無しさん＠１周年
18/11/09 22:35:27.33 uWQWCqZa0.net
台湾側がイラネって言ってた部分直すだけの話だったよな、これ
324:名無しさん＠１周年
18/11/09 22:56:19.67 lVTSYipZ0.net
>>313
事故原因は調査中だが台湾では遺族でさえ運転士に同情している
ここでしつこく「ヒャッハー」とか言ってるバカは何がしたいのか
325:名無しさん＠１周年
18/11/09 23:10:27.71 nNylQgf90.net
今まで起こった事故も車両が原因か
賠償どうなるんだ
326:名無しさん＠１周年
18/11/10 04:23:07.35 qvomZb2C0.net
JRは車両ぐらい自社製造しろ
327:過去ログ ★
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