【台湾脱線事故】日本車両製造、設計ミスの３６両を修理へ

【台湾脱線事故】日本 ..

103:名無しさん＠１周年
18/11/08 19:25:52.21 XlZk4Gd/0.net
メーカーも最初から実装してないし向こうも納品時にチェックしてない。
実は誰も必要としてない機能なんじゃないのか？w

104:名無しさん＠１周年
18/11/08 19:26:05.04 tpQask/B0.net
ネトウヨの阿鼻叫喚

105:名無しさん＠１周年
18/11/08 19:26:15.67 P6Z/UcQV0.net
>>94
人間を信じろって意味じゃなく、最悪なほうを考えろって話
機械が悪い方を示したらそっち信じて良いんだぞ

106:名無しさん＠１周年
18/11/08 19:26:16.35 GvIKNAb90.net
マツダ23万台リコール＝エンジン停止の恐れ
11/8(木) 15:28配信時事通信
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
　マツダは8日、エンジン部品に不具合があり、停止する恐れなどがあるとして、普通乗用車「アクセラ」など4車種計23万5293台（2012年2月～18年7月製造）をリコール（回収・無償修理）すると国土交通省に届け出た。
　国交省によると、エンジンで空気を圧縮するバルブを閉じるばねに不具合があり、エンジンの回転が不安定になったり、停止したりする可能性がある。また、エンジン関係のプログラムが不適切で、バルブが開かなかったり、変速時の振動が大きくなったりする恐れもある。　

107:名無しさん＠１周年
18/11/08 19:26:16.62 47m78f/x0.net
>>93
新幹線の台車亀裂問題。
設計元の日本車輌は、製造してた川重が悪いと責任を押し付けたが、他メーカーどころか、設計元の日本車輌製造分でも同様の亀裂が発生してる。
それも複数多数

108:名無しさん＠１周年
18/11/08 19:26:28.88 1AN5uDa40.net
>>70
>45
を見る限り、通知が届くと思っていないんだから
機械側が切ってないといっていると思ってないわな
それが君の勘違い

109:名無しさん＠１周年
18/11/08 19:26:30.87 XyJPEcxs0.net
おじちゃんたちはてすとしてないの？

110:名無しさん＠１周年
18/11/08 19:26:46.12 tpQask/B0.net
>>103
スバルも…
いよいよかな
国産車も

111:名無しさん＠１周年
18/11/08 19:26:50.27 kC5pJi0R0.net
いくら朝日でも日本車両が言わない事を報道はしないだろう

112:名無しさん＠１周年
18/11/08 19:27:43.15 qkVNVfQa0.net
>>100
そして事故って初めて有れば良かったと気付く

113:名無しさん＠１周年
18/11/08 19:27:54.80 47m78f/x0.net
>>102
話にならんわｗ
億歩譲ってお前の言うとおり悪いほうを信じたとしよう。
…んで、指令側は何ができるんだ？
時間は2分しかないぞ

114:名無しさん＠１周年
18/11/08 19:28:05.92 OqocRTlv0.net
日本のものづくり力は着実かつ順調に落ちてるから安心してホルホルしていいぞお前ら

115:名無しさん＠１周年
18/11/08 19:28:09.49 FU0Mr2eq0.net
>>97
一般的な企業は安全性から検査する。
安全装置が効くこと確認しないで全開運転する企業なら潰れた方がマシ

116:名無しさん＠１周年
18/11/08 19:28:43.93 e83rECOj0.net
謝罪と賠償コース一直線だな
いい加減な商売するなよ

117:名無しさん＠１周年
18/11/08 19:28:52.29 cTbJ2v6r0.net
36両もあるのかよｗｗｗ

118:名無しさん＠１周年
18/11/08 19:29:02.43 qkVNVfQa0.net
>>110
無線で言われて２分間ずっと考え込んでたのかｗ

119:名無しさん＠１周年
18/11/08 19:29:09.23 t+YsCWZl0.net
>>108
バカヒをなめちゃいけない
作文の天才なんだから

120:名無しさん＠１周年
18/11/08 19:29:15.32 im3N0xUS0.net
さすがJR東海系の会社
マスコミもダンマリ
人いっぱいしんでるのに

121:名無しさん＠１周年
18/11/08 19:29:47.06 P6Z/UcQV0.net
>>110
ワロタ
そんなに俺の話は難しいかい
ある意味ポカヨケに近いなこれ
矛盾してたら悪い方を想定しろ
機械の通報がないから運転士は虚偽って、それ、結果から逆算して悪いが最悪な選択だったわけだろ

122:名無しさん＠１周年
18/11/08 19:30:26.04 CFgcrq6X0.net
>>4
ちょっとしたミスw

123:名無しさん＠１周年
18/11/08 19:30:32.57 h+qoBvM70.net
>>45
>ATPについては運転士が報告せずに切っても指令にその通知が届く様に、
>通信装置が2010年に全列車に取り付けられていたが、
>実装段階で指令員に使い勝手の悪さを指摘され、
>当時入札中だった普悠瑪号のTEMU2000型には搭載しなかった。
台湾鉄道が自分で事故の種を蒔いてるじゃねえか
運転手は高速でカーブに突っ込むアホだしどうしようもないな

124:名無しさん＠１周年
18/11/08 19:30:43.94 47m78f/x0.net
>>115
2分で口頭やりとりなんてできることなんて限られるわ。
切ったといわれて、その事実確認を口頭でやり取りしてるだけで2分なんてあっという間にすぎる。
音声のみなんだぞ。

125:名無しさん＠１周年
18/11/08 19:30:43.99 esM0AsY20.net
>>112
おっしゃる通り
でも日本の製造業の99%が潰れるぜ

126:名無しさん＠１周年
18/11/08 19:31:33.48 mJoJ6yRF0.net
>>6
お前らが中国の高速鉄道が脱線して喜んでいるのと同じだろ

127:名無しさん＠１周年
18/11/08 19:32:06.97 6rRYa7I/0.net
>>103
エンジン停止か
さすが日本のハイテクノロジーだなｗ
高速の追い越し車線で突然止まったらどうしよｗ

128:名無しさん＠１周年
18/11/08 19:32:10.52 FU0Mr2eq0.net
>>118
HE対策とか普通の企業は最大の改善テーマなのに
ニートってお気楽やな

129:名無しさん＠１周年
18/11/08 19:32:29.23 XlZk4Gd/0.net
＞ただ、誤信号が多過ぎるとの理由で、12年から導入したプユマ号には搭載しなかったとされる。
台鉄側の要望で実装しなかったとしか読み取れないんだがこれ設計ミスなのかね？

130:名無しさん＠１周年
18/11/08 19:32:34.85 +5muDD1v0.net
今回の事故と直接は関係無いけど大きな不具合ではあるからな

131:名無しさん＠１周年
18/11/08 19:32:46.82 qkVNVfQa0.net
>>120
あ、台湾鉄道の要求であえて搭載しなかったのか

132:名無しさん＠１周年
18/11/08 19:32:52.23 Q2m4yShW0.net
データ偽装ばかりしまくってる
ジャップ企業をまだ信用してる連中ってw

133:名無しさん＠１周年
18/11/08 19:33:01.45 47m78f/x0.net
>>118
口頭やりとりだけで2分間でどうにかできると思うほうがどーかしてるわｗ
切ったと言われて、通報がないことを当然運転士に確認する。それで本当に切ったのかと改めて確認を取るのが普通の流れだ。
切ったといわれて、再起動しろアホか。なんて指示の仕方なんてするわけねーよ、友達同士の電話じゃないんだぞ

134:名無しさん＠１周年
18/11/08 19:33:06.57 qkVNVfQa0.net
>>121
そんな無能指令はクビにした方がいいな

135:名無しさん＠１周年
18/11/08 19:33:55.01 47cpQXY10.net
ちゃんと規定通りに運用していれば事故は防げた

136:名無しさん＠１周年
18/11/08 19:34:04.21 P6Z/UcQV0.net
>>125
あのさあ
運転士に対して「お前嘘ついてるだろ」って状況じゃない事はお前も分かってて言ってるだろ
「切った」「わかった」これが事実だろう

137:名無しさん＠１周年
18/11/08 19:34:11.00 FU0Mr2eq0.net
>>122
ちなみにこれは台湾側にも言えること。
親日だと贔屓して勘違いしてる人らも今回の件で目が覚めたんじゃねーかな

138:名無しさん＠１周年
18/11/08 19:34:32.02 47m78f/x0.net
>>128
読売新聞の記事では、日本車輌側が要求されていた仕様を間違えて納品したって書いてる。
コレたぶんだが、誤翻訳だろ。
通報装置以外にも、ATPの監視装置があって、その監視装置の未実装になったってのは以前から記事にある

139:名無しさん＠１周年
18/11/08 19:34:46.34 ey9uVorM0.net
「規定の速度の2倍で曲線通過したら脱線する」ということを先ずしっかりと教えてあげてね

140:名無しさん＠１周年
18/11/08 19:35:24.18 euonAhWe0.net
>>10
受け入れ側立会いの運用テストが甘かったんだろうな。

141:名無しさん＠１周年
18/11/08 19:37:56.27 esM0AsY20.net
スレざっと読んで分かったけど
これ朝日新聞お得意の捏造報道じゃん
設計ミスじゃなく顧客要求通りに設計製作しただけじゃん
こういうのは設計ミスとは言わないよ

142:名無しさん＠１周年
18/11/08 19:39:49.91 FU0Mr2eq0.net
>>132
台湾人はちゃんと運用しない
お前は知らなくても、この会社は知っていた
結局、根っこは中国人と変わらないと。
それでも安全性を確保できないなら
土人お断りと売らなければよかっただけ

143:名無しさん＠１周年
18/11/08 19:40:49.91 qkVNVfQa0.net
>>135
なるほど、監視装置と通報装置は別なんだね

144:名無しさん＠１周年
18/11/08 19:41:20.41 6rRYa7I/0.net
NHK
台湾脱線事故日本車輌が「設計ミスあった」と発表
会社によりますと、本来、安全装置が作動しなくなると、列車から指令部門に自動で通知される仕組みだということですが、
設計ミスが原因で通知できなくなっていたということです。
事故原因の究明に当たっている現地の当局の調査では、事故の30分ほど前にこの安全装置が切られていたことがわかっているほか、
運転士も検察当局の調べに対し、事故の前に装置を切ったことを認めています。
設計ミスがなければ

145:、より早い段階で、安全装置が切られていたことが把握できた可能性もあり、日本車輌製造は「原因を究明し、再発防止に努めたい」とコメントしています。 https://web.archive.org/web/20181101143220/https://www3.nhk.or.jp/news/html/20181101/k10011695251000.html

146:名無しさん＠１周年
18/11/08 19:42:23.81 ThBWK/Kh0.net
朝鮮アカヒ

147:名無しさん＠１周年
18/11/08 19:42:29.45 vOAi5aUd0.net
>>3
運転台付き車両が３６ってことでわ？
少なくとも１８編成ってことなんぢゃ？

148:名無しさん＠１周年
18/11/08 19:43:05.34 cJpoYzNK0.net
埋めた方がよくね？

149:名無しさん＠１周年
18/11/08 19:44:49.03 47m78f/x0.net
読売新聞
　台湾で特急列車が脱線し、１８人が死亡した事故で、日本車両製造（名古屋市）は１日、速度を自動的に制御する装置（ＡＴＰ）が作動していないことを指令部門に通報する仕組みにミスがあったと発表した。
　「ＡＴＰ自体の機能に問題はなく安全性を損なうものではないが、原因究明を徹底し、再発防止に努めたい」と説明している。
　台湾当局の調べでは、運転士がＡＴＰを作動させずに運転を続けた結果、現場のカーブの手前で制限速度を上回る時速約１４０キロ・メートルに達し脱線したとされる。
　日本車両によると、ＡＴＰが切断されると指令部門に自動通報する装置を、誤ってＡＴＰと接続しないまま、製造、納入したという。自動通報の仕組みは、台湾鉄路管理局から導入を求められていた。
　日本車両は「設計担当者の確認不足で内部チェック機能が不十分だった」としている。

150:名無しさん＠１周年
18/11/08 19:44:54.15 6rRYa7I/0.net
おいおい、碌に検査せず欠陥車両売りつけといて開き直りかよ

151:名無しさん＠１周年
18/11/08 19:45:49.54 qkVNVfQa0.net
>>146
誰が開き直ってるんだい？

152:名無しさん＠１周年
18/11/08 19:47:05.88 2RHP+oHP0.net
17人くらいから１１人くらいに一度減って結局１８人になったのか

153:名無しさん＠１周年
18/11/08 19:47:08.12 47m78f/x0.net
共同通信
台湾の特急列車脱線事故で、車両を供給した日本車両製造は8日、設計ミスのあった計36両の修理を6日に始めたと明らかにした。速度を抑える「列車自動制御保護システム」（ATP）を運転士が切ったことを運転指令に伝える配線を接続していなかった。
日本車両は1日にミスを発表し、担当者の確認不足と説明。「設計ミスは事故の直接原因ではない」としている。
同社は台湾鉄路管理局（台鉄）に計152両19編成を納入。ATPは1編成につき両端の2両に搭載しており、事故車両を除く36両を修理する。
台湾当局などによると、事故は列車の速度超過が原因とみられ、運転士は事故前、ATPを切ったと無線で指令へ報告していた。

154:名無しさん＠１周年
18/11/08 19:47:14.26 Q2m4yShW0.net
>>138
>>141見ろw
日本車両がミス認めたw
残念ちーんw

155:名無しさん＠１周年
18/11/08 19:48:00.30 Q2m4yShW0.net
ネトウヨ「アカヒガーアカヒガー｣www

156:名無しさん＠１周年
18/11/08 19:49:33.13 6rRYa7I/0.net
>>147
つID:FU0Mr2eq0
つThBWK/Kh0
つID:esM0AsY20

157:名無しさん＠１周年
18/11/08 19:50:00.87 FU0Mr2eq0.net
>>126
ユーザーの要求は使い勝手ばかりで安全性は気にしない
それを考えるのはメーカーの仕事だからな
落としどころが不安全方向になったのなら
それはメーカー側の安全認識の甘さが原因

158:名無しさん＠１周年
18/11/08 19:50:35.05 Q2m4yShW0.net
>>138
こういうのをミスと言わなきゃあ
何をミスって言うの？w

159:名無しさん＠１周年
18/11/08 19:50:57.87 3PWy+fgg0.net
ミスはしゃあない
あとはどれだけ迅速に対応できるか

160:名無しさん＠１周年
18/11/08 19:52:23.97 Q2m4yShW0.net
アカヒの捏造！
こんなこと言うネトウヨが、
平気でデータ偽装する企業を
看過して腐らせるんだな。

161:名無しさん＠１周年
18/11/08 19:52:34.08 P6Z/UcQV0.net
> 　事故前に「ＡＴＰの停止」を“報告”したという。
これ指令はもちろん疑わずに「そうか切ったか」て認識なのさ
指令から切れって事も常態化してたら当然だわ

162:名無しさん＠１周年
18/11/08 19:53:37.21 FU0Mr2eq0.net
>>155
普通はOHのタイミングとか
ASで訪問したときに是正するもんやで

163:名無しさん＠１周年
18/11/08 19:54:35.31 dW53rYSnO.net
残念でしたね
どんな設計ミスかと思ってぬか喜びのｱﾝﾁネトウヨさんｗ

164:名無しさん＠１周年
18/11/08 19:55:00.30 47m78f/x0.net
>>120
矛盾してるから。
TEMU2000の製造は2012年で、ここで仕様として

165:通報装置の実装が入っていることは>>145で証明されている。通報装置と監視装置を混同してるか誤訳の可能性が極めて高い。通報装置は仕組みも簡単なもので、オンオフしかわからないが、監視装置はオンオフも見れて、かつモニターもできるからな。台湾側が設計する後者が未実装になったのは以前から記事にもでてる

166:名無しさん＠１周年
18/11/08 19:56:09.74 Q2m4yShW0.net
>>159
残念でしたねw
また朝日がやらかしたと期待したネトウヨさんw

167:名無しさん＠１周年
18/11/08 19:57:00.98 g7k6YmyP0.net
よく調べると客の要求で安全機能ひとつOFFで売っただけの話じゃねーか
法令で決まってたならともかくも
これが責められるなら自動車は安全オプションフルにつけないと売れない話になるわｗ
軽でも300万↑、車検ごとに機能追加が必要になって2年に50万余裕みたいな

168:名無しさん＠１周年
18/11/08 19:57:57.22 FU0Mr2eq0.net
>>161
株やってる奴らがそんなことすら気づかないとか思ってる >>159の底辺脳が憐れすぎる

169:名無しさん＠１周年
18/11/08 19:58:35.87 Q2m4yShW0.net
>>163
え？ネトウヨって株やってるの？w

170:名無しさん＠１周年
18/11/08 19:58:41.98 3PWy+fgg0.net
>>158
事故が起きて顧客の要請なんだから
すぐ対応するのが筋だろ

171:名無しさん＠１周年
18/11/08 19:59:50.99 Q2m4yShW0.net
ネトウヨのことを言ってるのに
何故か株やってる奴にすりかわってる謎w

172:名無しさん＠１周年
18/11/08 20:00:14.33 P6Z/UcQV0.net
この運転士って、日頃から適当な運行してて、ATPに助けられながら速度超過を抑えてたとか
そんな馬鹿な事は無いよなあ、さすがに
じゃないならなんでいきなり暴走したんかね

173:名無しさん＠１周年
18/11/08 20:01:24.71 6rRYa7I/0.net
幾ら言い訳しても碌に検査もせず欠陥車両を売りつけたことは
否定できませんよ？

174:名無しさん＠１周年
18/11/08 20:01:40.55 FU0Mr2eq0.net
>>162
日本車輌製造の安全装置を信用して
台湾メーカーの後付け安全装置を省いたら
大事故が起こってしまいました
二重化しなかったのが悪いと言えれば簡単だったんですが
現実は厳しかったね

175:名無しさん＠１周年
18/11/08 20:02:17.04 plKsmm6X0.net
>>145
要件貰ってて実装してないなら過失だね
要件に挙がってるなら検品時とか走行テストの時に気付いても良いと思うけどそこでも抜けてしまったか…

176:名無しさん＠１周年
18/11/08 20:03:31.81 FU0Mr2eq0.net
>>165
常態化してた欠陥ならもっと早く発見できてたろって話だよ

177:名無しさん＠１周年
18/11/08 20:03:52.31 P6Z/UcQV0.net
>>169
ん？事故の原因って事になるの？今回の設計ミス

178:名無しさん＠１周年
18/11/08 20:04:05.90 A+z7/xYY0.net
後の祭りだ

179:名無しさん＠１周年
18/11/08 20:05:50.52 xEIaFrwP0.net
>>10
日本じゃ検査出来ないって弁解してたな

180:名無しさん＠１周年
18/11/08 20:06:20.27 FU0Mr2eq0.net
>>172
事故の要因分析のヒヤリ・ハット案件に余裕で入るだろうねぇ

181:名無しさん＠１周年
18/11/08 20:07:18.23 47m78f/x0.net
>>172
事故の直接原因は速度超過。
問題なのは、出来ないはずの速度超過を何故やってるか。
ATPで制限をかけていた。それを切ったことで速度超過を出来る状態に。
アホな運転士がそんなあほで勝手なことをしないように、通報装置の実装を日本車輌に要求。
日本車輌はその要求にしたがって納品。
したはずだったのが、要求破りをしてしまったことで、アホな運転士の勝手な行動を許すことになってしまった。
間接的原因は日本車輌に当然あるよ。

182:名無しさん＠１周年
18/11/08 20:08:14.89 A+z7/xYY0.net
>>174
さすが八百万の嘘の国は違うはw
韓国なんか足元にも及ばない嘘を平気でこく

183:名無しさん＠１周年
18/11/08 20:10:15.31 xEIaFrwP0.net
>>177
実際できないと思うぞ、だからって許されないが、そんなこともわからんお前は馬鹿だな

184:名無しさん＠１周年
18/11/08 20:10:50.46 6rRYa7I/0.net
>>174
ちゃんと配線されているか否かの検査すら行えないなら
もう電車作るのやめちまえよｗ

185:名無しさん＠１周年
18/11/08 20:11:20.90 P6Z/UcQV0.net
>>176
> アホな運転士の勝手な行動を許すことになってしまった
運転士がアホなだけなのか、そこも気になるんだよな
指令は認めたがらないだろうけど、指令側から「切ってでもうまくやれ」的な状態化があったのかどうか

186:名無しさん＠１周年
18/11/08 20:11:25.22 tk89OT6Y0.net
日経の記事
台湾の特急列車脱線事故で、車両を供給した日本車両製造は8日、設計ミスのあった計36両の修理を6日に始めたと明らかにした。速度を抑える「列車自動制御保護システム」（ATP）を運転士が切ったことを運転指令に伝える配線を接続していなかった。
日本車両は1日にミスを発表し、担当者の確認不足と説明。「設計ミスは事故の直接原因ではない」としている。
同社は台湾鉄路管理局（台鉄）に計152両19編成を納入。ATPは1編成につき両端の2両に搭載しており、事故車両を除く36両を修理する。
台湾当局などによると、事故は列車の速度超過が原因とみられ、運転士は事故前、ATPを切ったと無線で指令へ報告していた。
URLﾘﾝｸ(r.nikkei.com)
>「設計ミスは事故の直接原因ではない」
>台湾当局などによると、事故は列車の速度超過が原因とみられ、運転士は事故前、ATPを切ったと無線で指令へ報告していた。
>>1は設計ミスが事故の原因だと誘導したい朝日らしいゲスな記事だね

187:名無しさん＠１周年
18/11/08 20:12:43.23 FU0Mr2eq0.net
>>172
あと、特性要因図書いたら
4Mのうち人、機械、方法の方向からこいつ関連の項目がはえてくるくらいには
深刻じゃないかな

188:名無しさん＠１周年
18/11/08 20:13:00.19 6rRYa7I/0.net
>>181
＞設計ミスがなければ、より早い段階で、安全装置が切られていたことが把握できた可能性もあり

189:名無しさん＠１周年
18/11/08 20:14:41.54 IQQoGujW0.net
潰れたら倒壊が買い叩いて吸収するだろ
しR倒壊車輌になって313系と新幹線とリニア車両作ってれば安泰だし

190:名無しさん＠１周年
18/11/08 20:15:56.52 WVNm0JBB0.net
>>184
もう既に子会社だった気がするが

191:名無しさん＠１周年
18/11/08 20:17:10.06 KDbNRD4v0.net
導入されてどのくらいになるの?
最初に訓練するんでね？
それ以降もマニュアルに従って正常か調べないの？
これまで気が付かなかった事の方がおかしいんじゃないの？

192:名無しさん＠１周年
18/11/08 20:18:06.30 1AN5uDa40.net
>>160
通報装置と監視装置
異なる二つがあるというソースは？

193:名無しさん＠１周年
18/11/08 20:18:43.86 zMoM9pzd0.net
ATP解放で速度制限掛ける仕様が台湾の要求仕様から漏れてて今頃騒ぎ出してる
こっちのほうが問題

194:名無しさん＠１周年
18/11/08 20:19:35.51 d3aT/iD90.net
あーあ　台湾にもそっぽ向かれるな
原発まで爆発するし斜陽国ってのは何やってもダメなんだね

195:名無しさん＠１周年
18/11/08 20:19:46.29 ED2PKa4/0.net
>>184
すでに
主要株主　東海旅客鉄道株式会社 50.10%
なんですが

196:名無しさん＠１周年
18/11/08 20:20:16.85 1AN5uDa40.net
>>183
退職した運転士が「遅延時には運転士が指令からATPを切ることも含めた回復運転を図るよう日常的に要請されていた」
ことから切られていることは想定できる

197:名無しさん＠１周年
18/11/08 20:20:24.73 P6Z/UcQV0.net
>>186
だから、思うに
なんか自動で通報は来ないよねってケースは過去にもあって薄々気が付いてた可能性もありそうなんだよな
でもそもそも自分らで切って運行してたりするくらいだから、ま、いいやってスルーしてたって言ったら
さすがに台湾鉄道に失礼すぎるかね

198:名無しさん＠１周年
18/11/08 20:21:39.14 sdBgXVLy0.net
んなもの補助機能に過ぎん
真因は運転士が安全装置を切るに至った理由だ。馬鹿

199:名無しさん＠１周年
18/11/08 20:22:58.66 K1AovdnE0.net
設計審査システムがダメな事に対する
根本対策しないのか？
何故、検査システムに抜けがあったのか
根本対策しないのか？

200:名無しさん＠１周年
18/11/08 20:23:54.85 9fy99Rkg0.net
切っても伝わらないことを知ってるから連絡したんだろ
管理者が遠隔操作出来るわけじゃないんだからこれ直しても根本解決にはならん

201:名無しさん＠１周年
18/11/08 20:24:19.47 6rRYa7I/0.net
>>191
運転士や台鉄の体質をいくら非難しても
日本車両が製造した車両の安全装置に欠陥があったことは否定できんよ

202:名無しさん＠１周年
18/11/08 20:24:38.46 1AN5uDa40.net
結局リカバーしようとし過ぎ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
16:23-31の8分予定を3分で進んでる
倍以上のペース

203:名無しさん＠１周年
18/11/08 20:25:10.26 ftlaCtll0.net
あらら
やってるねー

204:名無しさん＠１周年
18/11/08 20:25:29.59 bw/NkXiv0.net
>>38
乗客の証言から　７両目が脱線したことが判明
ＡＴＰメイン回路が８両目に装備されていたと思われ
７両目の動力線や信号線が切断された為
無限加速したと取れる

205:名無しさん＠１周年
18/11/08 20:25:38.86 8uZvzYfR0.net
安全装置切るとは思わねえよな

206:名無しさん＠１周年
18/11/08 20:25:41.05 1AN5uDa40.net
>>196
今回の事象と関係ない欠陥な

207:名無しさん＠１周年
18/11/08 20:26:42.68 FU0Mr2eq0.net
>>191
それで安全が維持できない安全設計レベルなら
土人お断りで売らなきゃよかっただけ

208:名無しさん＠１周年
18/11/08 20:26:43.53 6rRYa7I/0.net
>>201
大ありだ
車両の欠陥がなければ30分前に把握できたのだ

209:名無しさん＠１周年
18/11/08 20:27:23.38 642+5/TL0.net
>>183
ATPについては運転士が報告せずに切っても指令にその通知が届く様に、
通信装置が2010年に全列車に取り付けられていたが、
実装段階で指令員に使い勝手の悪さを指摘され、
当時入札中だった普悠瑪号のTEMU2000型には搭載しなかった。
URLﾘﾝｸ(www.ys-consulting.com.tw)
台湾鉄道の都合で通信装置を搭載しなかったんだから、
>設計ミスがなければ、より早い段階で、安全装置が切られていたことが把握できた可能性もあり
なんてのは言い訳にならないね
自分達の都合で作った仕組みに合わせて、運転手から連絡を直接受けた時点で司令側が適切に指示を出さなきゃダメでしょ

210:名無しさん＠１周年
18/11/08 20:27:31.95 YfvlyzW70.net
設計ミス？施工ミスじゃないのか

211:名無しさん＠１周年
18/11/08 20:27:45.00 sdBgXVLy0.net
運転士がこの走法に至るまでには数多くの成功体験があったことだろう

212:名無しさん＠１周年
18/11/08 20:28:49.58 id1g5S6B0.net
>>1
また偏向報道のちょうにち新聞か。
イメージ操作がひどいな。
車両は日本製でも、運行管理は別の海外製だろう。
スピード制限が切られていたという話は書かないのかよ。

213:名無しさん＠１周年
18/11/08 20:29:00.66 FU0Mr2eq0.net
>>201
要因のMethodの項目に上がるくらい深い問題点やろ

214:名無しさん＠１周年
18/11/08 20:29:30.16 6rRYa7I/0.net
>>204
日本車両自身が車両の欠陥を認めてるのに
その怪しげなソース振りかざして反論を試みようとするなｗ

215:名無しさん＠１周年
18/11/08 20:30:32.48 G1hIn6G70.net
>>10
普通は管理者に通知される、日本でもそう
当たり前の機能が何故かわざわざ無くした仕様で納品されている
今の今まで誰もおかしいと声を上げない
つまり…

216:名無しさん＠１周年
18/11/08 20:30:42.63 p7mhcTbU0.net
まあ本来なら製造メーカー側でしつこく食い下がるようなものなんだろうからミスって言ったんだろうけどね
現場では日常的にATP切る運用してたのは多分間違いないわけで

217:名無しさん＠１周年
18/11/08 20:31:10.86 sdBgXVLy0.net
運転士界隈ではこの欠陥のことは常識だっただろう

218:名無しさん＠１周年
18/11/08 20:31:25.74 UCXs+ROg0.net
事故の遠因になったブレーキ故障については誰も何も触れないのな。
故障が無ければ、運転手が焦って加速する事も無かったのに。

219:名無しさん＠１周年
18/11/08 20:31:46.60 Pm0NZat90.net
こんな所で朝日の記事に乗っかってないで新聞購読してやれよ潰れそうなんだろ？
馬鹿しか読まないから

220:名無しさん＠１周年
18/11/08 20:32:26.22 P6Z/UcQV0.net
>>191
そこが肝だよね
指令が切れって言う常態体質なら、自動で通報されても、いくら早く通報されても
「はいはい切ったのね了解」でおしまいだからな

221:名無しさん＠１周年
18/11/08 20:34:03.01 642+5/TL0.net
>>209
日経の記事
台湾の特急列車脱線事故で、車両を供給した日本車両製造は8日、設計ミスのあった計36両の修理を6日に始めたと明らかにした。速度を抑える「列車自動制御保護システム」（ATP）を運転士が切ったことを運転指令に伝える配線を接続していなかった。
日本車両は1日にミスを発表し、担当者の確認不足と説明。「設計ミスは事故の直接原因ではない」としている。
同社は台湾鉄路管理局（台鉄）に計152両19編成を納入。ATPは1編成につき両端の2両に搭載しており、事故車両を除く36両を修理する。
台湾当局などによると、事故は列車の速度超過が原因とみられ、運転士は事故前、ATPを切ったと無線で指令へ報告していた。
URLﾘﾝｸ(r.nikkei.com)
>「設計ミスは事故の直接原因ではない」
>台湾当局などによると、事故は列車の速度超過が原因とみられ、運転士は事故前、ATPを切ったと無線で指令へ報告していた。
これは日本車輌と台湾当局の発言ですけど？w
朝日の記事は欠陥＝事故だと誘導したいだけだろw

222:名無しさん＠１周年
18/11/08 20:34:39.57 id1g5S6B0.net
>>213
慢性的に加速できるようにしていて、そのくせにメンテナンスも不十分だった運営の責任だろうな
納入時点で安くなるように運営企業側で、その責務も含めた結果でセット購入しなかっただけだ。
中国の脱線新幹線も安全制限速度を超えて、世界最速であることを自慢していた結果だった。

223:名無しさん＠１周年
18/11/08 20:35:28.33 EWzrOnqs0.net
高価格低品質
それがジャパンクオリティー

224:名無しさん＠１周年
18/11/08 20:35:30.68 P6Z/UcQV0.net
>>211
そうそう
だから「これ自動通報しないよねｗ」だったわけよ
「2分前に口頭で報告されたから間に合わなかった」とか、全然筋が違いすぎる
いくら早く報告したって「あっそ」なんだもん

225:名無しさん＠１周年
18/11/08 20:36:39.47 FU0Mr2eq0.net
>>215
そこがメーカーが「ユーザーが悪い」と言っていいラインでもあるんだけどね

226:名無しさん＠１周年
18/11/08 20:36:52.55 6rRYa7I/0.net
日本車両によると、事故車両は台湾鉄路管理局から受託した際の仕様書と異なり、
速度を自動制御する「ＡＴＰ」と呼ばれる安全装置システムの配線を接続しないまま出荷していた。
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
話になりませんね

227:名無しさん＠１周年
18/11/08 20:37:32.42 tpQask/B0.net
ネトサポ<アサヒガーチュウカガー
散々台湾をあげといて自分の都合が悪いと唐突にサゲwww
どこの半島民族よwブーメラン

228:名無しさん＠１周年
18/11/08 20:38:01.47 2ttSBK/C0.net
設計ミスだけど、仕様の確認ミスでも有るんだよな。
どのみち、メーカーがやるべきことだけど

229:名無しさん＠１周年
18/11/08 20:38:41.82 UCXs+ROg0.net
>>221
100%日本側のミスって事で36両の修理は無料だろうな。

230:名無しさん＠１周年
18/11/08 20:38:42.92 WMnr2RH20.net
>>219
2分前に通報でも司令は指示を出せるよね
でも、安全についての意識が麻痺しているから運転手が好きなようにスピードを出すのを放置した

231:名無しさん＠１周年
18/11/08 20:38:53.26 tpQask/B0.net
ネトウヨ<ぐぬぬ…ホルホルネタ供給地が…

232:名無しさん＠１周年
18/11/08 20:39:54.28 6rRYa7I/0.net
>>216
直接原因でなくても間接原因であることは明らか
ATPの切断を30分前に把握できていれば
他に対策が採れたであろうからねえ

233:名無しさん＠１周年
18/11/08 20:41:53.80 id1g5S6B0.net
>>225
福知山線の脱線事故を思い出させるな。
あれは指導教育が超ブラックで、時刻遅れを許さない懲罰があった。
遅れがあると運転手の判断で速度をカバーしなきゃならないわけで、企業全体の体質に問題があった

234:名無しさん＠１周年
18/11/08 20:42:11.54 FU0Mr2eq0.net
>>219
アメリカの取説の注意書きが日本の数倍になるのは
ユーザーの為だけじゃなくメーカーが訴えられないようにするためだからな
警告しないってのは印象としては最悪

235:名無しさん＠１周年
18/11/08 20:42:36.65 TSIggqtP0.net
顧客との取り決めは守れよどいつもこいつも
しかも言い訳は決まって自分たちは悪くない周りに配慮したのでだからな

236:名無しさん＠１周年
18/11/08 20:43:40.40 P6Z/UcQV0.net
>>225
笑えるのが、まだ「早く知ってればなんとか対処できた」言ってる人のマヌケさだね
さいしょ、運転士からの通報なんかなかったって言ってて後で通報はあった２分前とか
そんな指令をどれだけ好意的に見れるのかってね

237:名無しさん＠１周年
18/11/08 20:46:03.50 zMoM9pzd0.net
事故前の指令との会話ログでは結構頻繁にやり取りしてたけどな
ATP解放はかなり早い段階で把握してたはす

238:名無しさん＠１周年
18/11/08 20:46:50.57 UCXs+ROg0.net
去年メンテしたばかりなのに、あっさり故障したポンコツ。
その上、台湾側の要求する仕様を満たしてなかった。（完全な契約違反）
事故は関係無く援護できんのだよ。

239:名無しさん＠１周年
18/11/08 20:48:29.46 FU0Mr2eq0.net
>>228
そういうのを防ぐ為の安全装置だろ
そこで不備があった。
警告が出てる状態で安全保安員が突然巡視に来たら
いくら台湾でも警告食らって作業から外される。
安全装置が警告を出さないというのは
メーカーが安全のお墨付きを与

240:えてるのと同じだよ

241:名無しさん＠１周年
18/11/08 20:49:06.50 642+5/TL0.net
>>227
2分前に指令部へ連絡したみたいな話があるけど、2分間何をしてたんだ？
台湾鉄道の都合で通信装置を組まなかったんだから、それに合わせて自分達が素早く判断して指令を出すのが筋でしょ？
日本製車両のせいにするのは筋じゃないから、台湾当局は速度超過が原因だと明言してるんだろw

242:名無しさん＠１周年
18/11/08 20:53:01.47 ED2PKa4/0.net
クルマは時速180ｋｍ出せるし
時速180ｋｍ出して
事故を起こして死んだら運転手が悪い
今回も速度超過して事故を起こした運転士が悪い
簡単な話をゴチャゴチャうるさいんだよ

243:名無しさん＠１周年
18/11/08 20:53:47.73 id1g5S6B0.net
>>234
＞そういうのを防ぐ為の安全装置だろ
それが日本製でないことは触れないのか。
車両と運行システムとセットになって人間が管理してるんだよ。
わざわざ安く買いたい台湾がバラバラで購入したリスクは当然、売り込み時に説明されてると思うけどね。
安全より時刻重視のユーザー目線なら、リミッターは外して運行は日常的にやってたと思うが。
運転手との会話ログが残っているので、企業責任だよ。

244:名無しさん＠１周年
18/11/08 20:54:46.60 FU0Mr2eq0.net
>>235
上層部がまともだったというだけ
だからこそ上層部の安全巡視で異常運行を把握出来るよう警告を出していなかったことが悔やまれるね

245:名無しさん＠１周年
18/11/08 20:55:49.33 P6Z/UcQV0.net
>>235
謎の思考停止の2分間ね
自動通報が来てないから運転士の虚偽だと思った！混乱した！て、このレスで主張してる人いるけど、笑っちゃうわw
切るの珍しくないのに疑うわけないわ
しかも車両不調の連絡し合っての流れなら、切って当たり前って思っただろう＞指令

246:名無しさん＠１周年
18/11/08 20:56:27.49 zMoM9pzd0.net
この事故の前にコンプレッサー4台中2台が故障したのは流石に恥ずかしいがな

247:名無しさん＠１周年
18/11/08 20:57:32.27 FU0Mr2eq0.net
>>237
また日本車輌製造の設計ミス見解より妄想を優先するアホですか

248:名無しさん＠１周年
18/11/08 20:59:22.80 id1g5S6B0.net
>>241
事故原因の話にもっていこうとする馬鹿に言われたくないです

249:名無しさん＠１周年
18/11/08 20:59:31.99 FU0Mr2eq0.net
>>239
土人がルール無用ヒャッハーが出来る電車を作ったアホがいたらしいな

250:名無しさん＠１周年
18/11/08 21:00:20.25 eqDt/FIv0.net
ジャジャップwwww

251:名無しさん＠１周年
18/11/08 21:01:55.73 UCXs+ROg0.net
日立もイギリスでやらかしてるし、
こんなんじゃ海外では売り物にならんよ。
朝鮮に負けるとは思えんが、支那には確実に負ける。

252:名無しさん＠１周年
18/11/08 21:02:06.35 FU0Mr2eq0.net
>>236
三菱ふそうのリコール隠し擁護してたアホみたいなこと言うなよ

253:名無しさん＠１周年
18/11/08 21:02:39.10 P6Z/UcQV0.net
>>243
俺の主張通りなら、今回設計ミスを修正して修理しても
土人がヒャッハー出来る車両であることには変わりないけどな

254:名無しさん＠１周年
18/11/08 21:05:14.68 o5IZTZeh0.net
海外に売るときは運用ルールなんて守られない前提で作らなきゃ
こういう大惨事が起きるのです

255:名無しさん＠１周年
18/11/08 21:05:56.26 OSv3+s9I0.net
URLﾘﾝｸ(tw.news.appledaily.com)
定期検査の記録では異常無しとなっていたが実際は以前からコンプレッサーに問題があったと台鉄が認めた
3年毎のフィルター交換もしてなかったとのことで炎上している

256:名無しさん＠１周年
18/11/08 21:06:47.72 FU0Mr2eq0.net
>>247
なお、ヒャッハーしたアホはすぐに解雇される訳だが
上層部の安全意識が異常に厳しいのが台湾社会だぜ
お前、台湾で仕事したこと無いだろ

257:名無しさん＠１周年
18/11/08 21:07:29.69 Acjg9Gai0.net
此れ異常スピードを自動送信しなかっただけだろう？。何故異常スピードが出たかが原因だろう。

258:名無しさん＠１周年
18/11/08 21:07:39.67 Dd3YYZ3o0.net
>>123 まあ朝日は立ち位置が常に中国側だからなw

260:名無しさん＠１周年
18/11/08 21:10:01.81 1AN5uDa40.net
>>203
退職した運転士が「遅延時には運転士が指令からATPを切ることも含めた回復運転を図るよう日常的に要請されていた」
ことから切られていることは想定されいてたから
把握したところで同じだろ

261:名無しさん＠１周年
18/11/08 21:10:05.82 xTmpcLcJ0.net
>>251
正常ならブレーキかかってた
日本が殺した

262:名無しさん＠１周年
18/11/08 21:10:40.80 P6Z/UcQV0.net
>>250
台湾で仕事したことはないが、
お前の話を、台湾で仕事したことある人の話だからという理由で信用する事もない

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