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720:ﾆ考えるべきだと思う。

721:名無しさん＠１周年
18/11/12 20:23:34.57 4wyycd9+O.net
>>686
そら犯罪ゼロに｢仕立て上げちゃう｣とかあったらそっちのが問題だしな
取り締まり体制が重要ってのは同意

722:名無しさん＠１周年
18/11/12 20:25:37.22 Z+7OyeEy0.net
自称弁護士１００人（無資格）

723:名無しさん＠１周年
18/11/12 20:26:51.54 XmONInPR0.net
「小暮泰用の復命書」のようなケースでも、
外交官がそういうの(拉致同然に駆り集め)を実際に見た場合、放置したとか、
放置せざるを得なかったという場合は、そうとう社会そのものが黒いから、
国際法上で国家責任ありとされても仕方が無い。
外交官が「そういうひどい例(拉致同然に駆り集め)」を、
「あるという話を聞いた」のであれば、しょっちゅうそういう例があって
発覚したら取り締まられているということだと思う。
慰安婦問題でも、「さいきん違法な売春業者が、娘をかどわかしているから
　見つけたら通報するように」という立て札が資料としてあった。
悪い奴の暗躍は、どこの社会でも絶対にある。
通報率・検挙率が一定以下なら黒、一定以上なら、それなりに白というのが、
常識的な判断だろう。完璧に白で無いと黒だというのは、
現代社会のいちばん綺麗なところしか知らない人間の持つ錯覚による以下略

724:名無しさん＠１周年
18/11/12 20:30:45.12 4wyycd9+O.net
>>689
通報率検挙率が高くても、処罰が軽ければやり得だしな
海外だと懲罰的賠償なんて考え方もある訳で

725:名無しさん＠１周年
18/11/12 20:35:12.79 XmONInPR0.net
白馬事件(インドネシア)の資料の枠内だと、戦時中は、
軍人の規律はかなり厳しい。
軍法会議で処刑というのが日常的に出てくる。
でも不法行為をする軍人もいて、
見て見ぬふりする子悪党もいて、
通報を受けたり見つけたりすると容赦のない憲兵も居て、
最終的には一番上がどのくらい規律を重んじていたかと
処罰が重かったかを調べるしかない。

726:名無しさん＠１周年
18/11/12 20:40:26.26 XmONInPR0.net
小暮泰用の復命書でも、
三浦襄の「慰安所取り返し」の話でも、
それを読むと「日本、強制連行やっちゃってるやん」
と一般の人は思ってしまう。
しかしよく読むと、そういうところに挙がっている例は「通報されて解決された事例」
だということ。これが大事。
「大々的に悪事が行われ、見て見ぬふりするしか無かった」
「悪事を見て通報したが、上が動いてくれず、押し通された」
という体験談なのかどうかを、注意してみるべき。
現代の歌舞伎町だって、
潜入した外交官の手記があれば、
フィリピン人をかどわかす半グレの話とか、
違法な借金の利息漬けにして身売りされたタイ人ソープ嬢とか、
そういう話がどんどん書かれているだろうけど、
それらはぜんぶ「見つかって検挙された事例」だから、
それらは国家犯罪としての強制連行の証拠ではなく、
逆に「国家が取り締まっているから、強制連行が行われていない証拠」だと見るべき。

727:名無しさん＠１周年
18/11/12 20:46:08.61 Vasc0laJ0.net
日本も韓国人向けに日韓請求権協定を簡単に説明したアナウンスをしても良いんじゃね

728:名無しさん＠１周年
18/11/12 21:58:18.99 4wyycd9+O.net
>>691
いや白馬事件の犯人処罰甘々じゃん
拉致監禁して懲役無しだろ

729:名無しさん＠１周年
18/11/12 22:19:49.47 1I8p8KNT0.net
ウソを付いてる人間ほど多弁になるという
募集だろうが徴用だろうが韓国側が賠償することを韓国側の申し出で決めた
そんだけ

730:名無しさん＠１周年
18/11/13 12:00:29.17 Liw+1N+00.net
日帝強制労役被害者正義具現全国連合会
URLﾘﾝｸ(www.victimsjo.com)
全部、漢字熟語だけどハングルだけで意味がわかるのかなぁ？

731:名無しさん＠１周年
18/11/13 12:13:11.73 fjkQvfZ

732:z0.net

733:名無しさん＠１周年
18/11/13 12:20:28.37 fjkQvfZz0.net
>>697訂正
×　　③この度には国家間条約外の個人請求は純粋な私法上民法上の請求に限られるから戦争犯罪や戦争責任やに因る賠償金や慰謝料やは請求の対象外になる
○　　③この度には国家間条約外の個人請求は純粋な私法上の請求に限られるから戦争犯罪や戦争責任やに因る賠償金や慰謝料やは請求の対象外になる

734:名無しさん＠１周年
18/11/13 12:24:15.48 fjkQvfZz0.net
>>657　自分の言い分や頼みだけ吹っ掛けて置いて出る処には出ない手籠強請は韓国男の常套手段だろ

735:名無しさん＠１周年
18/11/13 12:31:26.75 5Mhndu1Y0.net
おそらくだが韓国人のほとんどが日本が賠償金を支払っていないと思ってるんだろうね
賠償金は全額韓国政府が受け取ったことが周知されれば、批判の矛先は韓国政府に向かうはず
韓国人は嫉妬心とプライドの塊で権力叩きが大好きだからなｗ

736:名無しさん＠１周年
18/11/13 14:23:33.35 sr/vDC3A0.net
>>694
戦後にオランダが復習裁判を開いて、
責任者を処刑した。
そのときは処罰が甘かったが、
中心人物の処刑を持って「白馬事件は解決済み案件となった」。
「いや、そのとき処罰の甘い案件があったなら、他にも
　処罰されなかった事例や処罰が甘い事例も闇に葬られただろう」
という意見なら有り得るが、
『それならその未解決事例の案件とその証拠を出さないと、日本国は個別保障とかには応じられない』
『「たぶん、闇にそんな事例もあっただろう」というのも間違いとは言えないので、
　個別の迷宮入り事件の証拠は無くても、包括的謝罪保障ならしてもいよい』
というくらい。包括的謝罪保障なら、いろんな形で日本国はやっているが･････
戦争責任資料センターとかがよくやることとして、
「こんなひどい事例があった」と資料を出してくるけど、
3つの罠があることに留意されたい。
まず、それらはほとんどすべて「解決済み案件」だ。
その場合、その事例そのものでは、個別保障とかいう話にはつなげられない。

737:名無しさん＠１周年
18/11/13 14:49:22.57 sr/vDC3A0.net
2つめの罠として、
「犯罪白書や交通事故白書の罠」というのがある。
日本の犯罪白書や交通事故白書は、
「調書を挙げて解決済みの事件ばかり集めて書かれている」が、
集まったものを読むと、あたかも日本のそこかしこで犯罪は行われていたり、
交通事故が行われていたりする気になる。それはもちろん錯覚だ。
(集められているから、多いように感じる錯覚)
交通事故白書だと、捕まって刑罰がうんぬんが記載されていなければ、
あたかも事故を起こした全員が轢き逃げして逃げおおせ、のうのうと暮らしていると錯覚する。
これももちろん間違い。
三つ目の罠は、
「個別保障を求めている場合、『具体的に何に個別保障を求めているか』」だ。
ここがぼかされている場合が多く、詐欺的といわねばならない。
慰安婦問題の場合、
X「日本国が関わり、慰安婦を雇用したこと自体が国家犯罪」
Y「日本国が関わり、慰安婦を雇用して、賃金未払いや未成年かどわかしや暴力や監禁など悪事があった事例がある、
　今案件は通報できずに取り締まられなかった事例なので、悪事に関して雇用企業および日本国に個人保障を求める」
Ｚ「日本国が関わり、慰安婦を雇用して、賃金未払いや未成年かどわかしや暴力や監禁など悪事があった事例がある、
　今案件は通報されて取り締まられた事例だけど、とにかく悪事が行われたので、個人保障を

738:要求する」のどれか。この中ではＹが一番まともに近い。Ｚは、本音はＸだけどごまかしてＹ風にしているという例だ。この「慰安婦」を「徴用工(募集に応じた労働者)」に変えたら、今回の問題と同じ。韓国の大法院は、今回はＹではない論法で、起業に個人保障を求めたようだ。 (おそらく企業だけではなく、同じ被害者が日本国からも賠償金の2度取りができる構造になっていると思われる) Ｘの論法は、日韓併合そのものが違法で最初から無効という前提でないと成立しない。韓国側はそのつもりだが、実はそれは国際ルールでは通用しない。日本の外交官が「個人の請求権は消滅していない」とか答弁していたのは、もちろんＸではなくＹの論法での話。しかも未解決事案を証拠付で出してこないとＹにはならないよ。Ｙだったら、個人保障もあり得るかもだが、Ｙ以外なら個人保障なんてあり得ないし、出るとこでたら韓国側に勝ち目は無い。

739:名無しさん＠１周年
18/11/13 15:19:02.29 sr/vDC3A0.net
白馬事件の関連で、インドネシアの日本軍の周辺の資料を
いろいろ読んで調べたが、
犯罪を犯した軍人が、通報されたり憲兵に見つかって処刑された事例が
かなり多い事に気付かされる。思っていたより治安維持には厳格だったようだ。
そうした治安維持に厳格という記述が「改ざんやねつ造」という可能性も考えはするが、
それなら未解決案件が裁判に出された事例がもっと多く、
朝日新聞がもっと大量にそういう記事を書いているだろう。
しかも旧植民地には、日本人と外国人の混血児がきわめて少ない。
アメリカとベトナムや韓国とベトナムの混血児は多いというのにだ。
朝日新聞は、インドネシア人と日本軍人の混血児を探してみるとよい。
それが治安維持怠慢の証拠といってもよい。
宝くじやパチンコで、当たったり勝ったりしている人の手記をたくさん読むと、
あたかも自分も宝くじで当たって当然な気になるし、パチンコで稼げそうな気持ちにもなるけど、
そういうときこそ、それが錯覚でないかどうか、気をつけて生きていきたい。
カルト宗教でもおそらく、一般社会のひどい悪事の事例を集めて信者に読ませ、
一般社会はそこかしこで悪事が行われる汚い世界と思わせる、
くらいのことはしているように思う。もしかしたらほんとうに汚いのかもしれないが、
見せられたものをそのまま信じ込まず、留保をおいて落ち着いて考える癖をつけたい。

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