【KYB】免震不正、解明もたもた　「手いっぱい」７０件だけ公表　改ざん、少なくとも１５年前から

【KYB】免震不正、解明もたもた　「手いっぱい」７０件だけ公表　改ざん、少なくとも１５年前から at NEWSPLUS

[前50を表示]
300:名無しさん＠１周年
18/10/20 10:27:52.40 buTKdbtj0.net
>>288
検査するたびに組み立ててバラすのが大変だったとか。
手間と労力がきついらしい。
それに検査資格持ってる人が一人しかいなかったとか。
自動車メーカーで問題になった無資格検査員と同じような
問題もあるのかなとおもった。

301:名無しさん＠１周年
18/10/20 10:28:28.07 V2Es1WQj0.net
>>288
調整に時間が掛かり面倒だから検査でNGになってもOKにして出荷したんだと
他社が作れない性能の物をKYBが作れると言ってシェア拡大してたのかね？

302:名無しさん＠１周年
18/10/20 10:29:07.70 1QcV59tn0.net
>>283
車のダンパーなんて劣化してスカスカになっても乗り心地が悪くなるだけで走行に全く支障ない。バイクだったらリジッドサスのモデルもあるぐらい。

303:名無しさん＠１周年
18/10/20 10:30:04.98 buTKdbtj0.net
>>294
公共事業減らしまくったお陰で建設不況だったころじゃないかな？
銀行も潰れるような景況感で真面目にやってもお金にならない
検査なんて真っ先に削られる部署だろう。

304:名無しさん＠１周年
18/10/20 10:30:41.94 kqfEXp4c0.net
>>89
被害がないのは当たり前
姉歯が手掛けて物件はすべて構造計算をやり直し耐力が不足しているものは取り壊しか補強済み
当時さんざん報道してたのにお前は何を見てたんだ？

305:名無しさん＠１周年
18/10/20 10:30:45.98 p7pTVL3h0.net
>>294
どちらかといえば、日本全体で非正規低賃金推進（奴隷化）とリストラの横行。
「まじめに働いたら奴隷で死ぬ。働いたら負け」が横行してた。
役員に怪しげな銀行マンや紺猿が入り混み「俺たち役員人気中にとにかく
儲けがでればいい。何をやってもいい。」という社風が多かった。
彼ら役員の腹の底は、「国も会社も知ったこっちゃね。役員任期中だけ利益
でりゃいい」
家電のつくりが一気に雑になった時代。

306:名無しさん＠１周年
18/10/20 10:31:52.93 56sd6Uaj0.net
>>296-297
なるほど。
検査専門の子会社でも作れば良いのかしらん…
ちょっとした手抜きでもっと面倒なことになってしまったな。

307:名無しさん＠１周年
18/10/20 10:31:54.55 buTKdbtj0.net
>>297
機能的不良じゃなくて調整でなんとかなるなら設置後でも調整できるのかな？
全取替しなくてもすむところもあるかも？

308:名無しさん＠１周年
18/10/20 10:31:58.57 rpUmDk7d0.net
2005年頃の姉歯構造計算偽造の件あたりで止めていれば
発覚しなかったかも。
自分らは大丈夫だと思ったのだろうか？

309:名無しさん＠１周年
18/10/20 10:32:01.08 LV0ABBaY0.net
これが日本の高品質
捏造しまくりなんだから当たり前w
アホかよ

310:名無しさん＠１周年
18/10/20 10:32:26.94 p7pTVL3h0.net
>>298
新車でも風でヨロヨロする国産の日本仕様だからな。
減衰の調整もアライメントもいい加減だろ。
どうせドライバーとか空気圧いい加減で何も思わないやつが99％だし。

311:名無しさん＠１周年
18/10/20 10:32:39.09 7R1rMt9S0.net
>>288
大臣認定基準値の幅より厳しい幅に収めれるって言うとこが詐欺ってる
たぶん、検査のバラツキも大きいんじゃないのかな

312:名無しさん＠１周年
18/10/20 10:33:07.63 p7pTVL3h0.net
バカや

313:名無しさん＠１周年
18/10/20 10:34:18.40 HSqdijdwO.net
当然．．．．森ビル関係も該当(￣∀￣)

314:名無しさん＠１周年
18/10/20 10:35:23.04 FgNK78S50.net
>>76
免震装置は普通は地下にあるんじゃないの？超高層だと途中階にもあるのかな

315:名無しさん＠１周年
18/10/20 10:35:50.51 2VDf+VlK0.net
日本も中国の仲間入りだな
そりゃ外人呼んで観光でもするしかないわな
何も信用できない、建物が倒れて死んでも自己責任
ある意味モノ作りの終了を読んでた安倍はアホだけと馬鹿じゃないんだな

316:名無しさん＠１周年
18/10/20 10:35:50.67 j7FvCcvX0.net
URLﾘﾝｸ(i.ytimg.com)

317:名無しさん＠１周年
18/10/20 10:36:00.65 zgjWevDy0.net
。
改竄発覚前　⇒　大地震の時、わが社の優秀なダンパーは揺れを抑えてビルと居住者の生命を守る重要な必需品です。
改竄発覚後　⇒　別にダンパー付け無くとも安全でビルは倒壊は致しません。　

詐欺じゃん

318:名無しさん＠１周年
18/10/20 10:36:12.88 GfNBkOiF0.net
経年劣化や大きな地震の後とか再検査とメンテナンスが必要だと思うんだけど
潰れたら他社に出来るのだろうか

319:名無しさん＠１周年
18/10/20 10:36:50.46 jVgTVwRC0.net
>>291
カヤバ生産のビルシュタインは分解オーバーホール不可能だが本国生産ビルシュタインはショップで分解オーバーホール可能。

320:名無しさん＠１周年
18/10/20 10:37:23.53 zBJZQ8eV0.net
>>26
くすりとしたよ

321:名無しさん＠１周年
18/10/20 10:38:51.52 IsCQAQbF0.net
全交換したほうが早くないか

322:名無しさん＠１周年
18/10/20 10:40:44.35 jVgTVwRC0.net
>>311
働き方改革なんてやってたら製造業はダメになる。
うちの職場も早く帰る権利ばかり主張して、残業指示はパワハラなんて言い出すバカがのさばってて仕事が全然進まない。

323:名無しさん＠１周年
18/10/20 10:41:07.95 V2Es1WQj0.net
>>303
無理
社内検査での調整ってのは一回分解して油圧やシリンダーの再調整のこと

324:名無しさん＠１周年
18/10/20 10:41:33.59 2a1Y0GTT0.net
これは行くわ。

325:名無しさん＠１周年
18/10/20 10:41:53.66 7R1rMt9S0.net
>>315
大きさが違うからわかんないけど、今回の件からし�

326:ﾄオーバーホールして元に戻るとは思えなくなったな減衰力の出方の幅を組み上げてから確認して調節するなんてショップができるわけないと思っちゃう

327:名無しさん＠１周年
18/10/20 10:43:44.16 vk8LCsfA0.net
実はほぼ全部テストしてないんだろうねｗｗｗｗｗｗｗｗ

328:名無しさん＠１周年
18/10/20 10:44:29.06 buTKdbtj0.net
>>319
そうですか、やっぱりおおごとですね。

329:名無しさん＠１周年
18/10/20 10:44:36.23 jVgTVwRC0.net
>>321
それが認定ショップはできるんだな。
一度やったけど新品の乗り味に戻ってた。

330:名無しさん＠１周年
18/10/20 10:46:23.71 +WtiEP+c0.net
ここだけなの？
他メーカーは？
どこもある程度やってそうなんだけどな、耐震関係って

331:名無しさん＠１周年
18/10/20 10:47:03.99 7R1rMt9S0.net
>>324
ショップで検査なんかしてんの？

332:323
18/10/20 10:47:48.00 jVgTVwRC0.net
>>321
認定ショップは取り次ぎで、オーバーホールは国内に一つしかない拠点でやるけどね。

333:名無しさん＠１周年
18/10/20 10:49:10.95 p7pTVL3h0.net
>>311
終了という割には安倍政権は自動車会社のいいなりになり過ぎ。

334:名無しさん＠１周年
18/10/20 10:49:40.05 qd0eeSqL0.net
誠実で勤勉なアジアの一等国、ニッポンｗｗ

335:名無しさん＠１周年
18/10/20 10:49:43.81 v80DPDE80.net
オイルダンパーなんて劣化するんだから取り外し交換できるようになってんじゃないの？
全とっかえすればなんとかなるだろ
もちろん今後の売り上げは激減だろうが

336:名無しさん＠１周年
18/10/20 10:49:57.21 O9YZPqrX0.net
投資家達が倒産は第四四半期だと話しているのを聞いた

337:名無しさん＠１周年
18/10/20 10:50:23.97 +WtiEP+c0.net
>>301
うん、家電メーカーの凋落と同じ流れを感じる
この手の事件はある意味日本社会の縮図っていうかさ
でも、今だ経団連、他業界の役員達は対岸の火事って感じで
自分が任期の間逃げきれりゃいいや、再就職先と報酬の心配しかしてないだろうがな

338:名無しさん＠１周年
18/10/20 10:50:31.20 EU1ojbfQ0.net
日本って日程＞品質だからな

339:名無しさん＠１周年
18/10/20 10:52:03.14 jVgTVwRC0.net
>>328
そりゃそうさ！お小遣いいっぱいくれるもん！

340:名無しさん＠１周年
18/10/20 10:53:45.16 7R1rMt9S0.net
>>327
検索したけど検査しているようには書いてないね
新品の部品で標準化された作業で組み上げられても幅が出るものということがわかったから、劣化部品やオイルを交換して元と同じ減衰特性のものになるとは思えないってこと
乗り味が戻ったって程度の感覚になるのは当たり前

341:名無しさん＠１周年
18/10/20 10:54:11.45 zgjWevDy0.net
>>325
耐震関係の偽装事件って記憶にあるだけでも、耐震偽装（構造計算）、免振ゴム（資材）、それに
今回のダンパー（設備）だからな。設計、資材、設備と出鱈目の歴史ありというわけだ。
他？　発覚してないだけだろうと思うわ。

342:名無しさん＠１周年
18/10/20 10:54:59.68 +WtiEP+c0.net
>>318
うちは逆だ
非効率な仕事方法と量ばかり押し付けてきやがって残業するなと言う
終わりませんけど？っていう。製造業じゃないけどさ
色々ぐちゃぐちゃだよな
何でも少子高齢化と不景気（今は好景気だっけ？ｗ）のせいにしてるけどさ

343:名無しさん＠１周年
18/10/20 10:55:10.74 p7pTVL3h0.net
>>336
資材の項目に「鋼材」をいれてください

344:名無しさん＠１周年
18/10/20 10:56:33.23 CNi03tqc0.net
>>323
言ってもしょうがないけど、本当は手戻りが生じるまで測定しない（測定してダメなら大きく時間をロスする）、ということ自体を見直して、工程の途中の、最終性能を予測できるけど調整に時間をロスしない段階で何かの測定すべきだった。
料理でいうと、最後に味付け失敗してやり直し、じゃなくて、途中の

345:ポイントで味みて調整しておく、みたいな感じかな。薄味にしておいて、調整の余地を残す、とか。機械もので、油圧機器だろうから、特有の難しさはあるだろうけど。ただ、ほとんど数値制御で作ってるだろうに、不思議な話ではある。いまどき。それができないなら、いっそ余分に生産しておいて性能が見合うものは出荷、そうじゃないものは、リワークするにしても、まとめて行うとか。効率の問題だけど。一つ一つ測定して五時間ロス、は芸がない。効率的に対処して時間ロスのダメージを減らすしかないと思うけど。大型の装置で仕様に合せて設計、というものだとやりにくいけどね。量産品と受注品の間で中途はんぱな感じがするけど、悪いとこ取りになってる感じだね。だからといって、不正がいいわけじゃないし、身から出た錆でしかない。いまさら、いってもしょうがないけど。あと、7割不正（不明も含む）というのは、そもそもお粗末なことやっていて、まともな量産とも思えないけど。不正、高くつくね。

346:名無しさん＠１周年
18/10/20 10:56:33.76 7R1rMt9S0.net
>>336
耐震どころか建築なんてそんなものなんじゃないかと思えるわ
だからやりすぎて倒壊しちゃうのが隣の国にあるじゃん
日本はやりすぎまてはいかない程度にはしっかり管理されてるのかと

347:名無しさん＠１周年
18/10/20 10:56:47.97 XbEPmnIZ0.net
とてもでないが、タワマンは発表無理

348:名無しさん＠１周年
18/10/20 10:58:15.77 0Z8Nfigh0.net
>>336
コンクリートや鉄筋の品質管理も怪しいと思うわ

349:名無しさん＠１周年
18/10/20 10:58:23.28 Khio9CYl0.net
もう新しいISO作った方じゃいいんじゃ？
ちゃんと、不正を働かずISOを守っているということを認証するISOをｗ

350:名無しさん＠１周年
18/10/20 10:58:27.89 jVgTVwRC0.net
>>341
文春に頑張ってもらって相場暴落させよう

351:名無しさん＠１周年
18/10/20 10:58:42.95 ejg6hWUp0.net
これ怖いのは新築で免震（制震）ダンパー入れちゃった一般市民だで。
KYBでやってたってことは、他の民生用ダンパー作っている会社も改ざんしていておかしくないからな。

熊本地震で震度7が二回来てても、ダンパー入れていた一軒家は倒れなかったとか
言われてダンパー入れるの勧められたけど、さーてどうなるｗ

352:名無しさん＠１周年
18/10/20 10:58:57.42 lTGV1i650.net
東京電力の様に目先の利益だけしか考えない驕り

353:名無しさん＠１周年
18/10/20 10:59:05.98 jVgTVwRC0.net
>>343
USO800か？w

354:名無しさん＠１周年
18/10/20 10:59:35.33 fl60k92u0.net
>>5
東洋ゴムのときとのダブルパンチをくらった長野市役所新庁舎と芸術館…

355:名無しさん＠１周年
18/10/20 10:59:37.54 p7pTVL3h0.net
>>333
あと詐欺的ボッタクリが多い。
タブレットより出来が悪い、機能も少ないカーナビが20万円～50万円ｗ
海外で140万円換算時で利益が出る車が日本だと220万円とかねｗ
安物パソコンに要らないソフトてんこ盛りで、5-7倍の価格で売って潰れた
家電業界とかねｗ　カーナビもいまどき、日本だけ詐欺で騙されてる感じで
世界は既に専用カーナビとか大部分脱却してるのにね。

356:名無しさん＠１周年
18/10/20 10:59:57.99 ejg6hWUp0.net
>>341
タワーマンション公表されたら、資産価値だだ下がりだから
関係ない我々からしたら飯が上手いな。

357:名無しさん＠１周年
18/10/20 11:00:10.57 qMgaOv4e0.net
これ、会社潰れる？
今からカラ売りできる？

358:名無しさん＠１周年
18/10/20 11:00:35.96 MEkd0JH90.net
そもそも港区やムサコなど湾岸のタワマンが免震で無�

359:揩ﾈんてのは無理な話だったんでしょ？浦安、ムサコ、港区など液状化地域ははやく売り抜けなきゃこら死ぬな

360:名無しさん＠１周年
18/10/20 11:00:57.54 jVgTVwRC0.net
>>349
工業製品なんか原価率高くても30％だからね

361:名無しさん＠１周年
18/10/20 11:01:04.67 qMgaOv4e0.net
>>350
信者がタワマンから雨のように続々と飛び降りるなんて胸熱だわ

362:名無しさん＠１周年
18/10/20 11:01:09.42 p7pTVL3h0.net
>>347
不正した企業で5chで使えるなｗ
USO800　認定企業
KYB・スバル・東芝・神鋼・東レ・日産・三菱・東電・スズキ・・・

363:名無しさん＠１周年
18/10/20 11:01:10.83 7R1rMt9S0.net
>>345
民生用のサイズなら廃棄してもしれてるんじゃね
車のダンパーと比べても大したモノじゃないかと

364:名無しさん＠１周年
18/10/20 11:01:25.10 CfdXtHnN0.net
工作員湧いてきたなｗ

365:名無しさん＠１周年
18/10/20 11:02:42.56 CNi03tqc0.net
>>336
構造材とかも含めて、買手が受け入れ検査しにくくて、納品されたものをそのまま使うしかないものがおおいしね。
出荷する側も、それわかってるはず。
性能の数値の虚偽は、騙す意図があった、詐欺だ、といわれても反論できないと思うが、どうかね。
これだけじゃないけど。
建築は、それをふせぐために、監理ってあるはずだけど。
耐震構造専門の監理が必要かな。
図面だけだと同じだから、もう少しなんとかしないといけないけどね。
でも、嘘つきまで見抜け、はむりかな。

366:名無しさん＠１周年
18/10/20 11:02:49.99 A/SGEIeK0.net
建築も自動車もインチキだらけ、小型ジェット機もロケットも失敗続き
日本はもうダメだな

367:名無しさん＠１周年
18/10/20 11:03:27.41 HsyxGsZa0.net
次の大地震が楽しみだな
タワーは全部崩壊するだろう

368:名無しさん＠１周年
18/10/20 11:03:43.78 otb9xpY60.net
ISOとかIATFとかの認証を発行してた会社はどこなの？

369:名無しさん＠１周年
18/10/20 11:03:59.62 y/VeQ6J90.net
ジャップどうした？
この数年でメッキが剥がれまくりじゃないかwww

370:名無しさん＠１周年
18/10/20 11:04:12.48 CNi03tqc0.net
>>343
ISO9001って、品質保証じゃなかった？
>>347
まいりました。

371:名無しさん＠１周年
18/10/20 11:04:48.96 ejg6hWUp0.net
>>356
面倒なのは「すでに入っている住宅」。壁壊して設置し直しとかになるから、
各社から出ている民生用で不正発覚したら、10年保証使われてHMはまじで立ち行かなくなるｗ

372:名無しさん＠１周年
18/10/20 11:04:50.87 aIlU7MoI0.net
うちの近所の消防署も免震構造なのだがリストには入ってなかった
ぁゃιぃ

373:名無しさん＠１周年
18/10/20 11:06:23.15 kqfEXp4c0.net
>>345
戸建てだと免振よりも制振の方がメジャーじゃないかな
木造2階建てならまず構造計算なんかしないし

374:名無しさん＠１周年
18/10/20 11:06:23.33 0Z8Nfigh0.net
>>355
Winnyで情報流出させた企業一覧の動画を思い出した

375:名無しさん＠１周年
18/10/20 11:08:17.08 YY0PS9ms0.net
東京の企業だからマスコミが忖度して大した追及されないで終わるよ

376:名無しさん＠１周年
18/10/20 11:08:20.84 7R1rMt9S0.net
>>364
だから多分あの程度のサイズのものは作り込めてるんじゃないのかと思うだけ

377:名無しさん＠１周年
18/10/20 11:08:22.65 cE3SEjjH0.net
全部直してから潰れろよ、

378:名無しさん＠１周年
18/10/20 11:08:25.45 53xVISDE0.net
>>351
カヤバって国内だけじゃなくて、
中国とかに大量に輸出してるからね。
中国バブルの頃の膨大な数のビルに採用されてるから
一斉に賠償ってことになったら
まずいよね。

379:名無しさん＠１周年
18/10/20 11:10:03.15 jVgTVwRC0.net
>>343
JISはウソバレたら認定取り消しになるな

380:名無しさん＠１周年
18/10/20 11:10:19.69 otf1Y5rh0.net
次は日本板硝子あたりかな

381:名無しさん＠１周年
18/10/20 11:11:25.74 3EL8MN2y0.net
>>300
大学で姉歯モデルをテレビの取材入りで試験したんだけど基準通り耐えてたよ
番組制作にそれじゃ使えないから壊すまで揺らせって言われたけど笑

382:名無しさん＠１周年
18/10/20 11:12:10.16 jgzNAD4W0.net
こんなの中小企業でもよくあるんだけど
大企業とと違って中小は現場だけ責任取らされて終わる、指示出した奴だけが順調に出世

383:名無しさん＠１周年
18/10/20 11:13:11.65 qMgaOv4e0.net
>>371
そうなんだサンクス。
社員が逃げ始めたら終わりですね。

384:名無しさん＠１周年
18/10/20 11:13:16.01 p7pTVL3h0.net
>>367
そういえば、カードの多重請求、架空請求、個人情報漏れ漏れとか
文系仕事も日本は杜撰になってきてるな。

385:名無しさん＠１周年
18/10/20 11:13:42.39 8qdDPNUw0.net
国交省「データ改ざんの疑いがある、免震・制振オイルダンパーはどことどこなのか、早急に調査発表しなさい」
KYB「・・・（ﾓｺﾞﾓｺﾞ）」
国交省「はっきり言いなさい」
KYB「それがそのう…（ﾓｺﾞﾓｺﾞ）」
国交省「なんと！うちの庁舎もかよ」

386:名無しさん＠１周年
18/10/20 11:13:48.06 ejg6hWUp0.net
>>369
だといいけどねぇ。KYBの部品使っているダンパーだと
バイクのフロントフォークの技術流用してるだろうからｗ
免震（制震）ゴムの方の不正は大丈夫かー？

387:名無しさん＠１周年
18/10/20 11:13:57.94 qMgaOv4e0.net
>>373
素材系はヤバいなｗ
つーか空売り狙い目だな

388:名無しさん＠１周年
18/10/20 11:15:11.45 p7pTVL3h0.net
>>375
スバルの各種検査不正が暴露されたとき、幹部連中の内部調査の結果発表が
「現場の班長クラスが勝手にやっていたことで、誠に遺憾」（役員は被害者なのだ）
って話だったからなｗ

389:名無しさん＠１周年
18/10/20 11:15:22.17 CfdXtHnN0.net
タダチニ問題ないとか別に大丈夫とのコメントが早速ｗ

390:名無しさん＠１周年
18/10/20 11:16:24.96 AczrDZN20.net
この程度の規模の会社でこんなことが明るみになったらどうせ事業継続なんて困難だろうから全交換なんて無理だろ

391:名無しさん＠１周年
18/10/20 11:17:39.46 vk8LCsfA0.net
>>333
そう
同じく油圧機器メーカー勤めてたとき納期に間に合わせるために明らかな不良品を納品してた
チェックで３度もはじいたのにそのたびに納品のほうに入ってておかしいなーと思ったら
しまいにゃ出荷してた
俺は「不良品ですよ」って言ったのに班長が「納期があるからしかたないんじゃ」とか言って
いや、しかたないから不良品出荷って・・・

392:名無しさん＠１周年
18/10/20 11:17:50.95 p7pTVL3h0.net
>>378
でも天下りポストの話と政治献金があるから、恒例の「うやむや」で終わるだろｗ
アメリカや中国からクレーム来ないならな。
もしかして安倍が日中スワップとか、この件の手土産かな？

393:名無しさん＠１周年
18/10/20 11:17:54.41 fZepRx+x0.net
不正していない建物を発表したほうが早い。

394:名無しさん＠１周年
18/10/20 11:18:33.23 53xVISDE0.net
新宿のセンタービルとか、
六本木ヒルズとか
東京モード学園あたりは、制振ダンパーだな。
東工大とか
東京の中央合同庁舎とか日銀は免震ダンパーな。
東京だけじゃなくて、博多駅ビルとか
名古屋市庁舎とか地方もアウト。

395:名無しさん＠１周年
18/10/20 11:18:36.05 GQ1BQ2c20.net
ここでは耐震ゴムのときも潰れる言ってたけど、
いつ潰れるんだ？

396:名無しさん＠１周年
18/10/20 11:19:02.68 A/SGEIeK0.net
１５年もあればまともなものを作れそうな気もするが、改竄しなきゃならんほど費用が違ったりするんかね

397:名無しさん＠１周年
18/10/20 11:19:20.25 MqkHW0yl0.net
車のダンパーは大丈夫なん？

398:名無しさん＠１周年
18/10/20 11:19:29.66 5IXq8uXA0.net
免震装置なんかお飾りだからどうでもいいだろ
縦揺れの大地震には全く意味なさないし
営業トーク建築費吊り上げの道具でしかないわ

399:名無しさん＠１周年
18/10/20 11:20:11.33 jVgTVwRC0.net
>>390
40000kmくらいで抜ける

400:名無しさん＠１周年
18/10/20 11:20:49.06 p7pTVL3h0.net
>>384
俺も関連スレに書いたけど、俺担当ではなかったが
最後のローラーテストで、加速でユラユラユラユラ左右に横揺れしてた個体とか
普通に通ってたからね。運転側が一生懸命にローラーから落ちないようにステア
で調整してたけどさ。そこが職人芸。ｗ
あれはサブフレームの取り付け、ステア、ダンパー、アライメントの
どれかがおかしいはず。そのまま出荷は絶対にマズい。

401:名無しさん＠１周年
18/10/20 11:22:01.62 53xVISDE0.net
発表したリストをみたら
庁舎ばっかだな。
六本木ヒルズとか、愛宕グリーンヒルズとか
東京モード学園とか民間の建物は発表しないつもりなのか？

402:名無しさん＠１周年
18/10/20 11:23:33.24 7R1rMt9S0.net
>>389
そこだよね
ほんとに20年近くも担当者だけでの引き継ぎなのか
普通、工程なり基準の見直しなりしようとか思わないのかなと
作り込むのを諦めてたのかできないのか
15年もあればできたんじゃないかと感じるわ

403:名無しさん＠１周年
18/10/20 11:23:39.80 p7pTVL3h0.net
>>394
民間は民亊裁判の嵐になるだろうからねｗ
まずは観測気球で官庁からやってるんだろ。
政治家は政治献金で抑えてあるし。

404:名無しさん＠１周年
18/10/20 11:23:56.61 jVgTVwRC0.net
>>394
文春頑張れ！

405:名無しさん＠１周年
18/10/20 11:25:17.37 3AIxnfJ20.net
>>166
むのつく街？

406:名無しさん＠１周年
18/10/20 11:25:56.21 HsyxGsZa0.net
これは潰れるね
今から売っても余裕

407:名無しさん＠１周年
18/10/20 11:26:24.68 aGljw3/Z0.net
>>387
ヒルズは2003竣工だから改ざんしてた時期にはギリギリ入らないんじゃない？

408:名無しさん＠１周年
18/10/20 11:26:27.81 3AIxnfJ20.net
>>193
この15年間にたてられたやつがあぶないらしいな

409:名無しさん＠１周年
18/10/20 11:26:32.11 z1sRWR180.net
いまのビルはこんな部品使わなくても大丈夫だろ
それを免震制震構造に形だけでもすれば世論が迎合するからそうしただけで交換は必要なし。
KYBの会見にいまひとつ悲壮感が感じられないのは行政ゼネコン一大コングラマリの問題だからだろ。

410:名無しさん＠１周年
18/10/20 11:27:51.63 53xVISDE0.net
>>400
改ざんは「少なくとも」１５年前ってだけだから。

411:名無しさん＠１周年
18/10/20 11:28:03.19 p7pTVL3h0.net
>>402
原発と同じで御用学者と政治家と官僚を金で押さえてあるわけだなｗ

412:名無しさん＠１周年
18/10/20 11:28:12.68 3AIxnfJ20.net
>>221
だよな。知ってて売ったら売り主には瑕疵担保責任

413:名無しさん＠１周年
18/10/20 11:29:37.67 qMgaOv4e0.net
>>394
賠償で一気にぶっ飛ぶか。
それとも資産があるうちに公僕系を優先補償して忖度を得るつもりか。

414:名無しさん＠１周年
18/10/20 11:31:52.65 glG3WblX0.net
>>88
他の国の闇も知らんでよく語るわｗｗ
上から10番目までに入るくらいにはマシな国だよ

415:名無しさん＠１周年
18/10/20 11:32:27.28 z1sRWR180.net
対策不可能の手段として福一でお馴染みの基準値を下げる作戦が使われる。

416:名無しさん＠１周年
18/10/20 11:34:56.30 9Ii7Iz2F0.net
>>407
君は知ってるのかい？
少なくともパチンコみたいなものが存在出来てるのは日本だけだ

417:名無しさん＠１周年
18/10/20 11:35:56.25 7R1rMt9S0.net
>>399
潰れることはないだろうけどブランド力という魔力は消えたね
なんせ±10%で作れるとうたっていたものが作れないどころか外れたままで出荷してたわけだから
ダンパーはブランド力のパワーはプラシーボに大きいからなぁ
株価の回復は10年スパンでない気がするわ

418:名無しさん＠１周年
18/10/20 11:36:48.21 dmgqbfT40.net
多かれ少なかれどの企業にも似たような「このぐらいならわからんでしょ」って不正や黙認はあるけどな。

419:名無しさん＠１周年
18/10/20 11:37:52.08 Dmu0sv2f0.net
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420:名無しさん＠１周年
18/10/20 11:38:05.70 lp53C7Tb0.net
>>406
別に公務員の所有物じゃないから
優先的に直してくれてありがとう！ってならないと思うぞ。
むしろ興味がほぼないから公表したんじゃないのｗ

421:名無しさん＠１周年
18/10/20 11:38:29.58 GQ1BQ2c20.net
すでにＮＨＫに建築学教授が出てきて、制振ダンパーが全くなくても震度７で倒壊しない設計です
とか言ってるぞｗ
まあ実際タワマン倒れるとか言ってる人の家の方が毎年倒れるいつものパターンだろ

422:名無しさん＠１周年
18/10/20 11:38:39.83 yQ/2pFd20.net
天下りを抑えられてるから官僚君はダンマリ？

423:名無しさん＠１周年
18/10/20 11:39:27.12 LnbpwUki0.net
>>63
①の書き換えは深刻やろ

424:名無しさん＠１周年
18/10/20 11:40:01.18 GqbJ/NPz0.net
なんかなぁ、パンドラの箱が開かれたみたいでただただ笑うしかないｗ
カヤバを引き金に輸出国からウン百兆単位の罰金食らったりしてな
タカタのエアーバッグとはわけが違う

425:名無しさん＠１周年
18/10/20 11:40:02.05 JInkLQrw0.net
取引先の客だから立場が上で偉いから無理難題ふっかけても許される
中身よりも表面的な体裁優先のカッコをつけることばかり優先させる
日本国内で頻発してるすべての不祥事の元凶は歪んだ儒教マインド

426:名無しさん＠１周年
18/10/20 11:40:47.79 pVvyvEEa0.net
日本企業って何やらせてもダメだな

427:名無しさん＠１周年
18/10/20 11:41:04.74 OrlFiRgw0.net
社員鼻ホジかな

428:名無しさん＠１周年
18/10/20 11:41:09.53 Ki5TQd+R0.net
>>131
下町から大手までな。

429:名無しさん＠１周年
18/10/20 11:41:09.93 53xVISDE0.net
>>414
別にタワマンが倒れる！とか言ってる奴はいないんじゃね？
不良品を納品して、その後どーすんだ？ってことに興味があるだけで。
タワマンの価値が下がるとか
取り換えができるのか？とか
賠償に金がかかるとか

430:名無しさん＠１周年
18/10/20 11:42:15.61 p7pTVL3h0.net
別スレで、朝日新聞の新社屋にも納品されたらしいっすｗ
KYビルディングｗ
知らない人は「朝日」「サンゴ」で画像検索してくださいｗ

431:名無しさん＠１周年
18/10/20 11:43:27.60 6GCbcX/C0.net
>>6
規格が厳しすぎて歩留まりが悪くなるなら素直に値上げとか納期がかかると客に言えばいいんだよ。
律儀に規格を守った競合他社との不当競争になるからダメなんだよ。

432:名無しさん＠１周年
18/10/20 11:44:21.12 +LCzkGjO0.net
どうせ計算通りの地震なんかおきないんだから
少々細かい部分が違ってても問題ない

知らんけど

433:名無しさん＠１周年
18/10/20 11:44:38.26 EU1ojbfQ0.net
これ国土交通省の担当か？そっちも調べたほうがいいな

434:名無しさん＠１周年
18/10/20 11:44:43.85 p7pTVL3h0.net
>>420
それはないな。リコールのような無償業務が増えて
ボーナスカットだろうし、下手すりゃ某企業のように
「現場のお前らが勝手にやったこと」にさせられるからな。

435:名無しさん＠１周年
18/10/20 11:44:49.38 W/s5acJJ0.net
今の会社は成果主義の査定に無理があるんだよ
後々のこと考えないでとりあえず現状なんとかすると
仕事できるって査定されるようになっているだろ
社員のせいにするなよ、会社のシステムの問題

436:名無しさん＠１周年
18/10/20 11:45:11.53 JInkLQrw0.net
よくわからんが基準値以下でも減衰力がほぼ同じならある程度のバランスで荷重をいなすことができるからいいんじゃないの？
ダンパー一本、一本の減衰力の差が大きすぎるほうが危険なんじゃないかと思うんだけどどうなんでしょうねぇ

437:名無しさん＠１周年
18/10/20 11:46:29.97 qICAFNwN0.net
なるほど民間の物件発表したら訴えられるからかｗ
タワマンとかだと住民は忖度なんてせず集団訴訟するもんなぁｗ

438:名無しさん＠１周年
18/10/20 11:46:35.11 p7pTVL3h0.net
>>428
理研の笹井とか自殺まで追い込まれたけれど、製造業の方が改ざん普通に
やってんだよな。こっちは利権まみれで政治家も官僚も咎めないからな。

439:名無しさん＠１周年
18/10/20 11:47:01.76 GqbJ/NPz0.net
ここの会社っていじめ看板の画像出回ってるけど社風が相当ヤバイのか？
ならこんな事象が起きてもしょうがないわな
コーポレートガバナンスが完全欠如してたんだと思う

440:名無しさん＠１周年
18/10/20 11:47:06.84 jVgTVwRC0.net
>>417
海外にちゃんと情報行ってるかな

441:名無しさん＠１周年
18/10/20 11:47:10.42 JNckTCnO0.net
神戸製鋼も大丈夫だったしな

442:名無しさん＠１周年
18/10/20 11:47:23.34 i3kQr+X00.net
>>414
どこの教授だよ。適当過ぎ

443:名無しさん＠１周年
18/10/20 11:48:18.98 yQ/2pFd20.net
先に公務員の職場を対応するために、色々理由を付けて先に公表。
公務員が第一だから民間の対応は後回し。

444:名無しさん＠１周年
18/10/20 11:48:50.85 6rB9YM0X0.net
■■さて、時計の針を現代に戻す。
特は流れ、日本には未曾有の大災害が襲い掛かった。2011年3月11日。東日本大震災。
東北沖を震源とした1000年に1度の大災害は日本人のあらゆる思考パターンや文化を変えるに至った。東北が震源地ではあったが、当然、関東地方もかなりの揺れを経験することとなる。
しかし、みんなが忘れそうになっていた事実があった。そう。姉歯物件だ。
当時、震度5か6でパターンと倒れると報道された姉歯元１級建築士が設計したマンションは果たしてどうなっているのか？！答えは…
ビクともしていなかった。
当時、姉歯氏はこう語っている。
「耐震に関してはかなりの強度を保っておりますし、震度7や8にも十分耐えられるはずです」
そう、関東地方にある姉歯物件は実はフジテレビ関係者も住んでいた。
お台場にあるフジテレビ本社にはかなり交通の便の良い所に姉歯物件が存在するのだ。
ちなみに、それらの姉歯物件だが、少なくとも僕の知る限り…
1棟もヒビ

445:一つ入っていない。要は姉歯氏の言っていた言葉の方が正しかったのだ。国土交通省省の定める耐震強度がそもそも、あまりにも強すぎる設定になっているだけで、姉歯氏の計算通り、1000年に1度の地震が来ても、彼らの物件やマンションはビクともしなかったのだ。もちろん、そもそも論として、彼らは国のルールを破っている。なので、それは罰せられるべきだ。だが、あの時のテレビや週刊誌は、数字が取れることをいいことに彼ら二人を袋叩きにした。その後… 姉歯氏の最愛の妻は精神的な辛さから逃れるために2006年3月28日、自殺する。マンションから飛び下り自殺をしたのだ。実は姉歯氏は、証人として出席した2012年12月14日の衆院国土交通委員会で、「木村建設からの圧力に耐えかね、構造計算書の偽造に手を染めた」とする平成10年ごろの心境を、「病気がちの妻が当時、入退院を繰り返していた。断ると収入がゼロになるということで葛藤した」と証言している。姉歯氏の妻は精神的な問題を抱えており、闘病中だったのだ。そんなことがあっても、東日本の震災を終えて、あの時の放送の謝罪、訂正一つしない。それがテレビの、マスコミの正体の一つだ。理由は簡単。「あまりにも謝罪してばかりいたら、テレビの信用性がなくなるから」だ。少なくとも、あの時の放送、半分は正しい。偽装はいけない。それは当然犯罪だ。だが、あそこまで袋叩きにしたのなら、東日本の震災の後は、ちゃんと検証もなされるべきだった。当時のマスコミは彼らの物件を「地震で倒れる物件だ」と罵っていたのだから。

446:名無しさん＠１周年
18/10/20 11:49:10.75 p7pTVL3h0.net
>>414
そういう問題じゃなくてオプション詐欺みたいなものでしょ。
戸建なら有る/無し選べて150㎡の家で200万くらい違うし。

447:名無しさん＠１周年
18/10/20 11:49:30.97 h7hPf5l/0.net
そんな大騒ぎすることだと思わんけどな
ダンパーが作動しない訳じゃないし
車やバイクのダンパー作動から見て
油の流量データの些細な問題じゃねえか
免震に与える影響なんて誤差のうちだろ
くだらねえ

448:名無しさん＠１周年
18/10/20 11:49:46.90 UUMC2Ixf0.net
対応策まとめ
公務員関係はタダチニ
民家万損はタダチニ問題なし
そしてパパ

449:名無しさん＠１周年
18/10/20 11:50:18.74 w2ODxSgg0.net
>>414
酷い表現
長周期地震動階級4で大丈夫かどうか尋ねろよ(´･ω･`)

450:名無しさん＠１周年
18/10/20 11:50:30.09 Ki5TQd+R0.net
>>434
神戸製鋼が安倍ちゃんの出身企業だからと言って、あやふやにすませたろう？
あれで慢心したんじゃないか？製造業。

451:名無しさん＠１周年
18/10/20 11:51:16.17 IC0deoSa0.net
本当に科学立国かこの国は・・・
単に検査データを捏造しただけで、調整すればちゃんと機能するだろ
詐欺とかアホか

452:名無しさん＠１周年
18/10/20 11:51:49.98 hXVirysF0.net
現場の技術屋がおかしいと言っても　上層部のアホがそんなの認めない
なんとかしろっていうだけ
特に　ここの場合　三重工場の管理トップがアホだったとしか言えないね
検査も一人でやらしてたとか言うんだから、品質管理に関する考えが無い
聞いた話では、ここは技術屋は給料安いし昇進できないし、文系の幹部に
睨まれたら何されるかわかんないから、みんな黙ってる
結局、今回も辞めたやつがチクったんだろ。
ざまぁ　って感じだろうな

453:名無しさん＠１周年
18/10/20 11:52:56.32 qMgaOv4e0.net
>>414
ＫＹＢの役員、ＮＨＫ、教授
全部上級様だから、いつもの結託だな。

454:名無しさん＠１周年
18/10/20 11:53:00.87 JNckTCnO0.net
>>428
安倍みたいにバラマイたり西室みたいに要らんものばっかり買ってる奴が評価されてそいつが消えた頃に破綻するってやつか

455:名無しさん＠１周年
18/10/20 11:54:10.85 p7pTVL3h0.net
>>437
個人事業の姉歯は叩かれ、大規模な建て直しが必要となった
UR（国交省OBの巣窟）事件はマスコミで殆ど報道されず。

456:名無しさん＠１周年
18/10/20 11:54:35.48 h2PW8TRA0.net
素材から製品まで偽装だらけ
これでもの作り日本だの
シナはパクリだの
偉そうなこと言えてたな

457:名無しさん＠１周年
18/10/20 11:55:09.11 hXVirysF0.net
まぁ　日本の安全率の係数は高すぎってのはあるんだけどね
その係数の根拠すらわかんなくなってる現状
テレビに出てくる専門家と言われるやつ　ほとんど眉唾ものだからなぁ
もっときちんとした研究者呼んでこいよ　と思うけど、そういうきちんとした人って
曖昧なこと嫌だから、テレビなんかで誤解されるの嫌で出てこないんだよなぁ
ついでに、そういう現場の有能な技術屋って口下手なの多いからなぁ

458:名無しさん＠１周年
18/10/20 11:55:32.77 p7pTVL3h0.net
>>414
どこの教授だろうｗ　震度って人感の話であって
強度保障の説明になってないなｗ

459:名無しさん＠１周年
18/10/20 11:56:12.23 qjqqsirG0.net
姉歯やヒューザー
何も変わってないなこの国はw

460:名無しさん＠１周年
18/10/20 11:56:17.58 M5xV2F7I0.net
タワマンは非公表。平成タワマンは全部アウトってことで

461:名無しさん＠１周年
18/10/20 11:56:33.10 qMgaOv4e0.net
次は大学関係で不祥事でるだろ
違法実験、論文ねつ造、入試不正　と来て
今度はもっと強烈な爆弾が出ると予想

462:名無しさん＠１周年
18/10/20 11:57:13.61 qMgaOv4e0.net
>>452
まぁ、トンキンが巨大地震くらって
そん時倒れたタワマンが当たりだｗ

463:名無しさん＠１周年
18/10/20 11:57:31.04 aTZTsvkj0.net
K　糞
Y　野郎
B　ビル

464:名無しさん＠１周年
18/10/20 11:57:43.33 hXVirysF0.net
そういえば　三重の車検検査場の測定器が校正ミスでもう一度受けに来い
とか通知があったけど　あれはどうなったのかな
本来、陸運局側のミスなのに、平日休んででも受けに来い　ただし昼は休みだから
昼飯時には来るな　なんていう意味の通知来てたけどね
その陸運局の検査場も　KYBの近くにあるんだが　（笑）

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