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2:qべた。　渡辺義浩・早稲田大教授（中国古代思想史）は、魏の文帝が「寿陵（じゅりょう）（生前に造る墓）は自然の山を利用し、樹を植えてはならない」などと定めたことを紹介し、「魏の使者は、卑弥呼の墓を見て中国の墓制にのっとった墓だと思っただろう」などと話した。　その後、センターの寺沢薫所長の司会で４人が討論。箸墓古墳が卑弥呼の墓だとする見方に対し、寺沢所長は、桜井市のホケノ山古墳など箸墓以前に築造された古墳のいずれかだと主張した。　テーマとなった中国の歴史書「魏志倭人伝」の記述、「卑弥呼、以（すで）に死し、大いに冢（ちょう）を作る」なら死んだ後に墓を造ったという意味になり、渡辺教授は「死んだために墓を造ったという意味の『死するを以もって』と読むべきだ」と指摘した。　大学で古代史を専攻したというさいたま市南区の会社員長谷川菜摘さん（２９）は「纒向遺跡や箸墓古墳に吉備（現・岡山県）などの影響があったのが興味深かった。遺跡を探訪したくなった」と笑顔。東京都江東区の会社員大迫文次郎さん（５３）は「邪馬台国の所在地に関心が集まりがちだが、中国の思想や墓制との関わりを知ることができて勉強になった」と満足そうだった。読売新聞 2018年10月15日 https://www.yomiuri.co.jp/local/nara/news/20181014-OYTNT50054.html 読売新聞 2018年10月15日 https://www.yomiuri.co.jp/osaka/news/20181015-OYO1T50005.html ★1：2018/10/15(月) 18:49:51.46 http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1539796902/

3:名無しさん＠１周年
18/10/19 14:38:32.69 WA3DJABq0.net
どうせ捏造遺跡だろそもそも日本に独自の古代文化など存在していない
例のゴッドハンドの一件以来従前の日本古代史などというものはすべて否定されてしまった
古代日本の成立の実態とは８～９世紀ごろ朝鮮半島から渡来したいわゆる「高麗神族」が
それまで文字も道具も言語も持たず火すら使えなかった倭原人を領導して
日本を建国したというのが現代の世界的共通認識であり
それ以前の遺跡遺物や伝承のたぐいはすべて偽物偽史だとみなされている

4:名無しさん＠１周年
18/10/19 14:38:49.88 +Jwg93Pk0.net
東アジアの人間遺伝学の歴史
マックスプランク進化人類学研究所、ライプツィヒ、ドイツ
URLﾘﾝｸ(www.sciencedirect.com)
男系 Y-DNAハプロタイプ
URLﾘﾝｸ(ars.els-cdn.com)
女系 mt-RNAハプロタイプ
URLﾘﾝｸ(ars.els-cdn.com)

5:名無しさん＠１周年
18/10/19 14:38:51.30 RINejQZv0.net
日本に女性差別は無かった

6:名無しさん＠１周年
18/10/19 14:39:00.24 6ejpka7S0.net
邪馬台国は東京
奈良も佐賀も諦めなさい

7:名無しさん＠１周年
18/10/19 14:39:27.41 Pi9GJ6cR0.net
ゲームの卑弥呼
URLﾘﾝｸ(i.ytimg.com)
関西弁で喋り、何故か亀ヶ岡土偶を操る。

8:名無しさん＠１周年
18/10/19 14:40:26.96 CqZa0Jpy0.net
魏志倭人伝の距離的にはこのへんだよね
ウソだよバカ
ないわ

9:名無しさん＠１周年
18/10/19 14:41:00.94 Cpr/bKig0.net
邪馬台国ブームの頃
本屋さんで「邪馬台国は沈んだ」という本の横に「邪馬台国は浮かんだ」という本が並んでいた

10:名無しさん＠１周年
18/10/19 14:41:49.38 AWojp7qj0.net
★５は思い出したように出てきたな。事絵は九州と分かっては居るんだが
朝鮮系の関西土人が抵抗するから続けるかどうか悩んでいたのかな？

11:名無しさん＠１周年
18/10/19 14:42:25.80 oYF6EBRU0.net
それよりなんで日本の古代人は文字を残さなかったのか、
それが不思議。

12:名無しさん＠１周年
18/10/19 14:42:56.83 CdLAhOk50.net
>>10
サルだったんだろう

13:名無しさん＠１周年
18/10/19 14:43:05.49 AWojp7qj0.net
★５は思い出したように出てきたな。答えは九州内と分かっては居るんだが
朝鮮系の関西土人が悪あがきするから続けるかどうか悩んでいたのかな？

14:名無しさん＠１周年
18/10/19 14:43:58.99 9vvzEhQn0.net
距離をとるか方角をとるかなんだろうけど、方角なんていい加減だろうし、距離をとって畿内ヤマト。

15:名無しさん＠１周年
18/10/19 14:44:10.33 av491N+H0.net
邪馬台国より進んだ文明が当時の日本にあったと言うことか

16:名無しさん＠１周年
18/10/19 14:45:28.11 YSOmVw/W0.net
邪馬台なんだからヤマトだろ

17:名無しさん＠１周年
18/10/19 14:45:49.92 SpaC5HAu0.net
>>2
火も使えない民族が、なんで1万年以上も前に土器を焼いてるんだよバカ

18:名無しさん＠１周年
18/10/19 14:45:54.84 tSj5Zcd+0.net
我、日の巫女也。

19:名無しさん＠１周年
18/10/19 14:46:21.63 AWojp7qj0.net
古墳時代からは奈良が日本の中心だったのは間違いないが、その頃朝鮮半島から
大量の移民が奈良に押し寄せた、九州はクソ田舎だったから見向きもせずに
奈良に津波のように押し寄せたんだよ。だから関西人はあのような顔立ちに
なってしまった。

20:名無しさん＠１周年
18/10/19 14:47:17.40 wNsEzX69O.net
>>13
距離も、帯方郡から邪馬台国まで１万２千里、と書いてあるから九州の周辺になるよ。

21:名無しさん＠１周年
18/10/19 14:49:34.99 Ek+4EHQD0.net
邪馬台を「ヤマタイ」なんておかしな読み方をし始めたのは江戸時代から
大和言葉にア行で終わる言葉はないから言語学的に見てもおかしな表現
邪馬台は「ヤマト」と読むのが正しい

22:名無しさん＠１周年
18/10/19 14:50:05.72 bNgdOP1y0.net
卑弥呼と崇神天皇の骨があればDNA鑑定やってみたいもんだが

23:名無しさん＠１周年
18/10/19 14:50:11.14 qTmbfLjG0.net
卑弥呼死んで後継者は出てきたの？

24:名無しさん＠１周年
18/10/19 14:53:42.25 CqZa0Jpy0.net
>>20
表記では壹だからトもタイもないだろ

25:名無しさん＠１周年
18/10/19 14:55:59.79 J95X9Gq80.net
西部警察の刑事が考古学者やってんのか

26:名無しさん＠１周年
18/10/19 14:56:25.11 CCfjV5wZ0.net
曹丕がねぇ

27:名無しさん＠１周年
18/10/19 14:59:14.68 MovgtsPZ0.net
考古学者が頭悪いのか、メディアに露出する考古学者が頭わるいのか、どっちかわからん

28:名無しさん＠１周年
18/10/19 14:59:22.19 av491N+H0.net
仮に邪馬台国が九州だとするとだたの地方豪族に成り下がり女王ではなくなるよな

29:名無しさん＠１周年
18/10/19 14:59:24.18 ilo/j/0s0.net
魏志倭人伝に書かれている国は

30:全て九州その後古墳時代を経て仏教を持ち込んだ中国人が畿内王権を作り、それまでの歴史書を燃やして古事記、日本書紀のフェイクヒストリーを作った彼らは漢字を書き中国語を話した漢字の音で日本語に当て字をしたのがひらがな

31:名無しさん＠１周年
18/10/19 15:03:15.88 xZMdBpZh0.net
>>22
卑弥呼は、倭国大乱の結果、女を王にする条件を飲まされて
王位についた。
卑弥呼の死語、男が王に付いたら、また攻められて千人以上
殺されて（王も殺された？）、13歳の臺與（とよ）（or壹與（いよ））
を王にして収まった。
もう、独立した国とは言い難い、末期の姿だな。

32:名無しさん＠１周年
18/10/19 15:03:55.50 AWojp7qj0.net
昨日夕方のNHK福岡局で長崎県の島から見つかった人骨を調査したら
腕が異常に大きいと言っていた、九州平野部の骨とは比較にならんほど大きいらしい
これは長崎の島民が奄美大島付近まで行ってそこでしか取れないゴホウラ貝を
物々交換で仕入れて九州平野部の弥生人と物々交換したと言っていた
権力者はゴホウラ貝を何個も腕輪にするのが当時のファッションと言っていたな。

33:名無しさん＠１周年
18/10/19 15:04:57.98 vRd606s80.net
大した証拠も根拠もないのに殆どの学者が畿内説なら何かに忖度してるんだろうよ

34:名無しさん＠１周年
18/10/19 15:07:26.02 av491N+H0.net
卑弥呼は日本の女王ではなかった　九州の半分を従える豪族だった
そして日本にはそれ以上に発展した都市が他にあったと言うことなのか

35:名無しさん＠１周年
18/10/19 15:08:33.60 yrct/Ytt0.net
>>2のような妄想は世界の非常識でしかないけどねｗ
まあ、中国の黄河文明も、実は存在していなかったという
韓国の論文があるほどだから、このようなことを言い出す
在日朝鮮人が現れるのもしかたがないということだろうｗｗｗ

36:名無しさん＠１周年
18/10/19 15:09:43.63 kFSXu3ka0.net
>>10
全て記憶できれば文字は不要

37:名無しさん＠１周年
18/10/19 15:10:25.91 xZMdBpZh0.net
>>27
倭国大乱までは、オフィシャルな地位は、邪馬台＞＞その他。
だが、それは、漢の時代の朝貢秩序の中でのこと。
漢が滅びる時期に、倭国大乱が起き、邪馬台は覇権を失った。
新たに華北を握った魏に朝貢した邪馬台は、事実上、奈良の
覇権に下った状態。

38:名無しさん＠１周年
18/10/19 15:10:36.71 XJdbxOGh0.net
なぜ朝貢したのかが考察点
俺は九州の倭国連合が畿内勢力に押し出される様に三韓征伐に向かわせる状況を作りたかったのかと思う
体の良い追い出しを図ったのではないかとね

39:名無しさん＠１周年
18/10/19 15:10:42.04 cFRYBzYf0.net
卑弥呼も使ってたとされる大麻
男だらけの社会で、女王になれた秘密とは？
URLﾘﾝｸ(plaza.rakuten.co.jp)
来月国際条約で解禁との事で真相はこの中にあります(大麻のケムリは玉手箱)
世界から観光客が押し寄せて来る予感

40:名無しさん＠１周年
18/10/19 15:13:43.60 V1l0fX210.net
>>29
最初に、邪馬台国は大和朝廷に進化する強国の卵だ、って無茶前提ぶちあげたバカに右に倣えで付いて行ったのが畿内説というのは、内緒。

41:名無しさん＠１周年
18/10/19 15:13:59.95 OnJLo13T0.net
松浦にしても糸島市にしても一国がせいぜい一郡程度のエリア
とても西日本規模ではない
邪馬台国は九州北部から山口あたりまでが領域だったのでは
邪馬台国のあった時代に出雲や吉備や奈良に同規模の集団が合ってもおかしくない
邪馬台国は中国に朝貢したので名前が残っているだけともいえる

42:名無しさん＠１周年
18/10/19 15:16:56.40 pve9nh+E0.net
学者が魏志倭人伝の読み替えを平気で行い正当化する会合ですね。ｗ
それでも学者かオマエラはｗｗ

43:名無しさん＠１周年
18/10/19 15:19:14.32 ibQNeI6o0.net
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44:名無しさん＠１周年
18/10/19 15:21:52.84 wcMbakOa0.net
邪とか卑とか倭とか、こういう漢字使うのやめてほしいわ。ただの当て字らしいのに。

45:名無しさん＠１周年
18/10/19 15:22:33.37 0EfJiJV50.net
このあと前方後円墳は河内に作られるようになって巨大化した

46:名無しさん＠１周年
18/10/19 15:22:58.82 hjfbLH7i0.net
>>11
おまｴﾗって猿に征服され支配されたの？
そして「アイゴ～アイゴ～」って泣きわめいてたのか　ｗｗｗ

47:名無しさん＠１周年
18/10/19 15:25:55.27 rlMJRqS50.net
そもそも卑弥呼とかおったんか

48:名無しさん＠１周年
18/10/19 15:29:32.72 0EfJiJV50.net
西暦400年前後に何かあって纒向の王の権威が落ちたと思うんだよね

49:名無しさん＠１周年
18/10/19 15:31:16.48 pve9nh+E0.net
箸墓もホケノも卑弥呼の墓じゃねぇよ。
老人のﾎﾞｹに付き合わずに、若い連中は新しい発見から見いだされる新たな展開を考えろ。
まぁ、発見にゴッドハンド的な詐欺が挟まってなければの話だけどな。挟まってるなら元もコモねぇ・・・
お前達考古学者は暇人の集まりだ。給料いくらだ？ｗすばらしい人生だな！

50:名無しさん＠１周年
18/10/19 15:32:51.19 /yJp2CM+0.net
倭国大乱
北部九州(出雲など日本海側含む)と狗奴国(吉備、大国主の勢力)が争っていた
↓
和解案として南部九州出身の天皇家が大物主と一緒に三輪山で祭祀をすることに
なった。モモソ姫(卑弥呼か？)
↓
モモソ姫の死後、崇神天皇、倭姫の時代当たりから箸墓古墳の造成開始
これだと卑弥呼(モモソ姫)の死後と箸墓古墳の造成時期がずれていてもおかしくないと思う。

51:名無しさん＠１周年
18/10/19 15:38:01.19 AWojp7qj0.net
九州北部にも支配者がいたし本州には纏向遺跡に支配者がいたはずだが
遺跡の出土品を比較したら圧倒的に九州の方が豪華過ぎる
奈良はまだ原始時代と代わらんくらいだな。

52:名無しさん＠１周年
18/10/19 15:38:01.37 Ghf8PLF60.net
>>47
発掘品の分類から逸脱して、主観を垂れ流したら、もう痴呆と変わらないね

53:名無しさん＠１周年
18/10/19 15:38:30.28 sEvJh1Q70.net
みんな考古学が好きなんやな
もう５すれ目か
九州の時代とか２世紀前半には衰退してたにではなかろうか

54:名無しさん＠１周年
18/10/19 15:40:48.75 DH7VMzm70.net
もうフィクションで解決だろあれは

55:名無しさん＠１周年
18/10/19 15:41:45.72 /yJp2CM+0.net
崇神天皇→南部九州出身王朝
応神天皇→北部九州勢力が簒奪
継体天皇→百済と関りが深い勢力(蘇我氏)
大化の改新→倭の勢力が反撃？

56:名無しさん＠１周年
18/10/19 15:43:21.39 cAG6Hp2O0.net
まぁ九州内で収まる話ではないわな
縄文人ですら北海道から北陸まで交易してたのに

57:名無しさん＠１周年
18/10/19 15:44:18.22 AWojp7qj0.net
関西人ご自慢の纏向遺跡からの出土品
1.関東～中国地方の土器
2.大量の桃の種
3.魚、イノシシ、犬１頭まるごとの骨（犬食い民族がいた証拠）
鉄の農具や武器は全く出土無し

58:名無しさん＠１周年
18/10/19 15:46:58.00 17P7gRoN0.net
>>55
鐙もあるぞｗ

59:名無しさん＠１周年
18/10/19 15:47:22.57 Nfi+nS120.net
>>10
神代文字(ひらがな、カタカナのルーツ)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(nezu621.bl)〇og7.fc2.com/bl〇og-entry-2802.html?sp

60:名無しさん＠１周年
18/10/19 15:48:31.83 7ccqmaBv0.net
纒向が邪馬台国かどうかはともかくとして
ただ、本当の初代天皇ではないかとされる
崇神天皇の宮があったと推定される地で、このような大規模な遺跡があった
これは大和朝廷の成立を現在の推定より、ずっと遡る必要がある
ってのは間違いない事実でしょう。
私は景行天皇の時代にあった
沙穂彦王の乱に注目しているのだがな
沙穂彦王の祖母は、春日の建国勝戸女だよ
建国なんて、如何にも健国王みたいな名前だろ。
その娘で沙穂彦王の母は大闇見戸女
卑弥呼はヒメミコがなまったものとしたら
卑弥呼の後継者となったトヨが、トメがなまったものとも考えられる
このように考えれば、崇神天皇が当時の大王の一族にとってかわった
って歴史も想像ができる
沙穂彦王の乱は、衰退してもなお力のあった。かつての大王一族を抹殺するための戦いだったとね

61:名無しさん＠１周年
18/10/19 15:48:44.96 0EfJiJV50.net
纒向のシャーマンの地位が下がって
皇族が力を持った結果神道がでてきたんじゃないかな

62:名無しさん＠１周年
18/10/19 15:53:14.50 2NtbA6aa0.net
>>59
皇族とシャーマンが別で
シャーマンの女王が政治権力を握っていた時代から
皇族の子孫が力を持った時代に変わったのが
4世紀から6世紀7世紀に掛けてか？
3世紀の邪馬台国時代は
女王卑弥呼とトヨの権力者の時代だった

63:名無しさん＠１周年
18/10/19 15:55:14.18 sI2pEWc50.net
箸墓はちがうよ
卑弥呼の墓が前方後円墳のわけがない
魏志倭人伝の卑弥呼の墓の説明にそんな描写はない
円墳か方墳だよね

64:名無しさん＠１周年
18/10/19 15:56:24.17 7ccqmaBv0.net
>>59
天皇家と宗教は、近代までは切っても切れない関係だよ
現代はかなり形式化されているが
それでも天皇の存在は、神道では大きい
戦国時代には宣教師たちが、将軍を皇帝
天皇を法王だと法王庁に伝えた事がわかっているように
天皇は宗教上の指導者の位置づけが強かった時代の方がずっと長い

65:名無しさん＠１周年
18/10/19 16:03:00.96 7ccqmaBv0.net
>>61
倭人伝の記載など
約二千文字
四百字詰め原稿用紙で五枚分ほどだ
たったこれだけの記述でどれほどの事が書かれる
基本的に魏は、中原にも入っていない。彼らからみれば蛮地の国々のことなど
たいして興味はない
魏志倭人伝の記述は少ないと言っても、魏志に割かれた異民族の国の記述は
弁辰伝は73文字、烏丸伝462文字、鮮卑伝1230文字、韓伝1427文字だから多い方だがね
それでもやはり二千文字ではかなり省略されていると考えるしかないな

66:名無しさん＠１周年
18/10/19 16:03:58.57 zK9iQUhj0.net
面倒臭いから、もう大分県でいいよ。

67:名無しさん＠１周年
18/10/19 16:10:01.11 tsUhoGfT0.net
九州王朝説は反日学者の説だよ。いいかげん歴史学者の嘘に気がつけよ

68:名無しさん＠１周年
18/10/19 16:18:59.33 /yJp2CM+0.net
>>58
サオビコの妹のサオビメの話がなぜああいうふうになったのかわかる話だね。

69:名無しさん＠１周年
18/10/19 16:26:54.06 LZqaWMwT0.net
>>65
まぁ畿内説はかなり無理があるよね
ゴッドハンドスマッシュって感じ

70:名無しさん＠１周年
18/10/19 16:29:07.07 NArMImJx0.net
ん？九州でも反日になるのか？
ここも日本だろw
ネ卜ウヨが畿内説に執着するのはなんでだろな

71:名無しさん＠１周年
18/10/19 16:34:10.19 DkUp8tj80.net
纒向遺跡の外来系土器、東海、山陰系は初期の頃から変わらず多いな。
吉備系は台与の頃にはぐっと減る。
代わりに初期の頃無かった河内系が台与の頃にぐっと増える。
吉備系が減った原因は何なんだろう。
卑弥呼→男王擁立→内乱→台与
この間に何が起きたのだろうか？
男王とは誰なのだろうか？
布留がキーを握っているかもしれない。
鎮魂歌
卑弥呼→台与の頃を歌ったものかな。
石ノ上　布瑠社ノ　太刀モガト　願フ其ノ児ニ　其ノ奉ル　
なぜ布留社の【太刀】何だろうか？
太刀は本来誰かに使われるものだからなぁ
ニギハヤヒはどうなってしまったんだろう

72:名無しさん＠１周年
18/10/19 16:34:54.99 7ccqmaBv0.net
>>67
あのさ、もともと記紀では、神功皇后が卑弥呼だとされていた
それを江戸時代の国学者が、ナショナリズム丸出しで
天皇が中国皇帝に頭を下げるなどあるかって考え出したのが北九州説だよ
それが戦後になって、畿内説を唱えるのは天皇の正当性云々との逆に考えられるようになったわけでね
邪馬台国論争なんて、妙なイデオロギーを抜きに考えれば畿内説が妥当だ
卑弥呼の墓に相当する三世紀の巨大古墳は、畿内でしかない
一部ではあるって主張する人もいるが、あまりアテにはならないし
さらに三世紀に邪馬台国に相当する大規模集落は畿内でしか発見されてない
吉野ケ里は邪馬台国よりかなり前だしね

73:名無しさん＠１周年
18/10/19 16:41:27.15 ZwUEoMer0.net
邪魔大王国

74:名無しさん＠１周年
18/10/19 16:42:03.81 CqZa0Jpy0.net
>>70
だから邪馬壹国だって

75:名無しさん＠１周年
18/10/19 16:43:44.87 /yJp2CM+0.net
モモソ姫→崇神天皇→垂仁天皇(サオビコの乱)→倭姫(トヨ)
かな。
応神天皇以降は北部九州が歴史の中心で天皇も九州にいることが多かったんじゃないか。
雄略、武烈天皇の乱行から仏教導入に向かっていく感じじゃないかな。
だとしたら継体天皇、蘇我氏はかなり志があった感じがするな。

76:名無しさん＠１周年
18/10/19 16:45:36.58 JT8ju8MD0.net
邪馬台（やまと）
伊邪那岐（いざなぎ）
邪が「や」だったり「ざ」だったり、変だな？
どっちも、昔は「ja」だったのかな？？？

77:名無しさん＠１周年
18/10/19 16:52:23.35 8CxFc8qu0.net
氷室冴子が生きていればなぁ…

78:名無しさん＠１周年
18/10/19 16:53:29.83 0EfJiJV50.net
魏が道教やってて卑弥呼も真似して道教やってた
桃の種2000個でてきたし
晋の衰退か国内の変化か何かで
パワーバランスが変化して纒向が衰退
5世紀前半に仁徳天皇が難波高津宮に遷都して
治水や埋め立て工事により大阪平野が広がる
そして河内に巨大な墓を作ったのをきっかけに
土木工事が得意な人たちが河内に住みついて
都が奈良に戻ってからも河内で皇族の墓が作られる

79:名無しさん＠１周年
18/10/19 16:56:12.91 DkUp8tj80.net
切られたカグツチの血が湯津石村に落ちて生まれた神、甕速日、樋速日、建御雷。
ニギハヤヒとどういう関係があるのか？
ニギ

80:名無しさん＠１周年
18/10/19 17:01:34.93 yZaY+w+j0.net
>>28
年代は詐称しているけど、結構事実も書いてると思うよ。
3世紀の大和の古墳に九州みたいに鏡が入り始めたことも事実だし

81:名無しさん＠１周年
18/10/19 17:04:06.47 yLX5CUDu0.net
>>76
大阪平野ってより河内平野のほうがええな
上町台地の西側は徳川が埋め立てた

82:名無しさん＠１周年
18/10/19 17:06:02.69 MhS3oPPV0.net
いくつかの文献を合わせて読むと、倭奴国＝奴国＝女王国＝邪馬台国って感じだな。
帯方郡から女王国まで萬二千里というのは共通。
狗奴国が後漢書では海を挟んで東、あとは女王国の南。
女王国から四千里の南の海上に侏儒国も共通してる。
水行陸行は魏志、梁書のみで方角は南。
畿内説に繋がる記述は一切出て来ないよね。
各史書の何処をどう読んで畿内を連想したのか？
これをきっちり説明した考古学者の論文とかあったら教えてくれ。

83:名無しさん＠１周年
18/10/19 17:09:22.55 a//7ibBE0.net
ソーイング・マシンがミシンに
大和国が邪馬台国に
なんど同じ過ちを繰り返すんだよね

84:名無しさん＠１周年
18/10/19 17:09:36.66 CBS1zMB40.net
>>1
考古学は、ゴッドハンドのテクニックで左右されるんだろ
まだ騙されてる情弱いるのか？ｗ

85:名無しさん＠１周年
18/10/19 17:10:07.06 PTf2iHPU0.net
>>2
日本の名称にこだわるとそういう意見もあるかもな
日本列島上のいずれかの島に何らかの文化圏があったのは事実
おそらく最古は、エジプト洪水から逃げてきた太陽信仰と船の文化の奴らだが
この段階では日本国ではないから、日本列島在住の日本人の祖とみなすかみなさないかだよな

86:名無しさん＠１周年
18/10/19 17:10:56.72 UK+Ak+id0.net
>>55
ホケノ山古墳からは鉄鏃と鉄製農具が出土してるぞ。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
でも「棺あって槨なし」の記述と矛盾してるから時代が違う。
あれは弥生時代ではなく古墳時代のものだね。
平原遺跡の出土物はガラス玉とか倭人伝の記述と見事に一致しているし、
やっぱり邪馬台国時代の遺跡は平原遺跡のような感じだと思う。

87:名無しさん＠１周年
18/10/19 17:11:23.83 AWojp7qj0.net
関西からは鉄の出土が少ないからここのスレでも土器の比較をしているは関西人と
簡単に判る、土器以外に判断材料が無いのが関西の特徴。

88:名無しさん＠１周年
18/10/19 17:12:48.05 0EfJiJV50.net
倭の五王の最初の讃が仁徳天皇で
纒向を衰退させる何らかの改革をした
そして遷都を行い旧体制から物理的距離をとった
仁徳お抱えの治水や墓を作るのが得意な人たちは
地方にも派遣されて治水や地方豪族の墓を作り大王の権威を高めて
後の珍・済・興・武による支配域拡大に寄与した

89:名無しさん＠１周年
18/10/19 17:15:34.25 yLX5CUDu0.net
>>70
邪馬台国が着ないだろうが九州だろうがどうでもいいんだけど
記紀に卑弥呼は出てこない
辛亥の年に神武天皇が即位したことにするために
歴史を引き延ばして作ったのが記紀
神功皇后とかも関係ない。実際4世紀の人でほぼ決まってる

90:名無しさん＠１周年
18/10/19 17:15:43.53 b0YNqJuj0.net
>>85
土器屋と邪馬台国の在処と関係無いよね。

91:名無しさん＠１周年
18/10/19 17:18:39.60 yZaY+w+j0.net
邪馬台国を大和に当てはめるのは苦しいが伊勢まで含めるとなると話が全く違ってくる。
全ての記述がフィットしてくる。

92:名無しさん＠１周年
18/10/19 17:19:21.40 FDNtUUyQ0.net
>>58
九州説の人は邪馬台国で頭がいっぱいだから纒向を毛嫌いし過小評価しようとするが
あの場所はヤマト王権の都が置かれた場所であることはもう間違いないんだよな
自分の国を貶して罵って汚い言葉で罵声を浴びせる
政治イデオロギーとは関係なく九州説のやつらの暴言には不快感を覚える

93:名無しさん＠１周年
18/10/19 17:32:15.39 6QzTzLQi0.net
そもそもシャーマンはアドバイザー的な存在で国家の長ではなく今で言う宰相だったんだろう。
ところが倭国でこの大陸王朝的体制で男王がたつと紂王の様な暴君(狗古智卑狗)が生まれ従わない国が反乱を起こし纏まりがつかず、周辺の国が宰相の卑弥呼に傾倒し擁立した別国が誕生したてのが流れじゃね

94:名無しさん＠１周年
18/10/19 17:36:41.34 /NBTXYuj0.net
>>2
コピペ野郎は逝ってよし！(｀･ω･´)ゞ

95:名無しさん＠１周年
18/10/19 17:39:21.73 XJdbxOGh0.net
あらゆる板で邪馬台国論争広がって楽しいのだが大体九州説の暴言とコピペで終わる
ここは今のところ楽しく議論できるね

96:名無しさん＠１周年
18/10/19 17:41:30.19 /NBTXYuj0.net
>>10
僕らと同じく非リア充だったのかもね…。(´・ω・｀)

97:名無しさん＠１周年
18/10/19 17:45:09.78 hjfbLH7i0.net
>>70
＞もともと記紀では、神功皇后が卑弥呼だとされていた
馬鹿だろ、おまえ（笑）

98:名無しさん＠１周年
18/10/19 17:47:27.22 vADxpIYi0.net
カルタゴ流創術

99:名無しさん＠１周年
18/10/19 17:51:17.48 vRd606s80.net
収租賦有邸閣　國國有市　交易有無　使大倭監之
倭人伝に答え書いてあるじゃん
これが纏向遺跡の正体だよ
九州倭国が「大倭」を遣わして、周辺国の租税を集めて九州に送る施設だよ
だから纏向から九州の土器が出ない
卑弥呼の時代には新羅にもちょっかいを出してる
当然本州にも勢力を伸ばしたとしてもおかしくない
という九州説からの仮説を立ててみる

100:名無しさん＠１周年
18/10/19 17:56:31.18 /NBTXYuj0.net
静岡県の登呂遺跡では鉄製の道具を使用していた形跡はあるのに、鉄製の道具はほとんど出土しないらしい。
古代において鉄は貴重品だったんだね。(´・ω・｀)

101:名無しさん＠１周年
18/10/19 17:59:14.33 28lfPnVj0.net
もし、大和朝廷に邪馬台国が関係していれば
記紀に記述が無いのはなんで？
倭の国王って金印貰ったんだぞ
こんな、外交的な大イベント書かない訳が無い

102:名無しさん＠１周年
18/10/19 18:00:53.29 RAmwafWB0.net
邪馬台国なんて、当時の支那人の作り話かもしれないのに

103:名無しさん＠１周年
18/10/19 18:15:55.08 /yJp2CM+0.net
記紀が書かれたのは藤原氏�

104:ｪ権力を握ってからつまり継体天皇によって北部九州勢力が滅んでから(磐井の乱) 磐井の勢力が応神天皇を誕生させた勢力(北部九州邪馬台国) だから記紀には神后皇后が卑弥呼として書かれてるんじゃないか。中臣氏は崇神天皇の勢力と縁のあるひとたちかもしれない。

105:名無しさん＠１周年
18/10/19 18:18:44.75 spTXlkBy0.net
皆さん知ってますかーー？
ソウル近郊に前方後円墳があるんですよー。
チョンは昔から倭の奴隷だった証拠です。

106:名無しさん＠１周年
18/10/19 18:20:30.90 HpDKG0N90.net
『中華人民共和国、日中共産党がゴッドハンドした魏志倭人伝とは』
1949年に建国した歴史の浅い中華人民共和国が、
1979年に国連の資源調査で、石油天然資源が大量に沖縄、尖閣諸島周辺に見つかり、日中共産党が魏志倭人伝をつくり歴史を捏造した。
共産党は魏の時代に邪馬台国が属国だったから、沖縄、尖閣諸島、台湾、フィリピン、南沙諸島が邪馬台国であり、中華人民共和国、共産党の領土であるよと、
魏は他民族他文化であり現代中共と関連が無いにも関わらず謎で、強引で、筋が通らない主張をしている。
日本の古事記には邪馬台国の字も存在も無しであり、日中共産党が歴史を捏造したのは明らかである。

共産党の敵、台湾（中華民国）が邪魔だから、台湾国が邪魔→邪魔台湾国→邪馬台国　と日本のあらゆる古史古伝、文献に存在しない邪馬台国の文字を、共産党が捏造しゴッドハンドしたことが証明できた。
反論があるなら証拠を見せろチャンコロアカ知的障害者野郎！（＾ω＾）おっと失礼。
左翼日教組が、学校で邪馬台国論争は江戸時代からと歴史をゴッドハンドして教えてきた。
今、現在進行形でシナ（China）が沖縄、尖閣諸島、そして南沙諸島で問題を起こしていることからも捏造を証明した。

『仮説』　
仮説、魏志倭人伝がにせ書ではなく、本物であった場合。
邪馬台国は日中共産党による捏造と証明済であり、存在せず、やまとうこくは存在し、四国、徳島県説が有力。
近畿説、九州説は共に北九州まで使者が来たことは認めているが、その後の解釈が科学的ではなく、こじつけである。

107:名無しさん＠１周年
18/10/19 18:22:03.79 IDd7qYwy0.net
大和は半島から来た渡来人で全て解決する。

108:名無しさん＠１周年
18/10/19 18:22:23.17 hyfdAAUu0.net
九州説は科学だが畿内説は宗教だな。

109:名無しさん＠１周年
18/10/19 18:24:26.91 IDd7qYwy0.net
大和って新羅人まんまだよな

110:名無しさん＠１周年
18/10/19 18:27:49.65 28lfPnVj0.net
>>105
だなぁ
近畿説の人達が言う「多数の学者が近畿説を支持している」
科学は多数決じゃ無い！ww

111:名無しさん＠１周年
18/10/19 18:31:11.10 MhS3oPPV0.net
畿内説は科学的ではなく仮学的なんだよ

112:名無しさん＠１周年
18/10/19 18:32:39.90 av491N+H0.net
何言ってんだ　畿内からどんどん物証が出土してるのに
九州からは何一つ出てこないだろ　だって邪馬台国は畿内だったからな

113:名無しさん＠１周年
18/10/19 18:32:52.34 yZaY+w+j0.net
>>101
権力を握ってたのは蘇我氏だよ。
欽明朝から奈良時代初期までずっと蘇我氏だよ。
奈良時代の後半くらいでやっと藤原氏が権力奪取した感じで

114:名無しさん＠１周年
18/10/19 18:33:48.84 OnJLo13T0.net
関係ないから記憶に無かっただけ
邪馬台国はヤマト王権つながる本流ではなかった
そんだけ

115:名無しさん＠１周年
18/10/19 18:37:22.75 6QzTzLQi0.net
畿内から何か物証て出てんのか？

116:名無しさん＠１周年
18/10/19 18:38:07.06 MhS3oPPV0.net
>>109
どこの国の畿内の方ですか？

117:名無しさん＠１周年
18/10/19 18:39:14.92 hyfdAAUu0.net
>>112
桃の種のことじゃないｗ

118:名無しさん＠１周年
18/10/19 18:40:52.49 av491N+H0.net
だって桃って中国の果物だもの

119:名無しさん＠１周年
18/10/19 18:41:43.06 +OEnLKKI0.net
東京に邪馬台国があった説が出てきたのかとおもた

120:婆
18/10/19 18:43:29.16 PoQml7920.net
>>91
古事記で仲哀天皇が死んじゃった場面では、
　神功皇后＝シャーマン
　武内宿禰＝審神者（さにわ）
　仲哀天皇＝単なる琴プレイヤーw
だな。
やっぱり神が乗り移るシャーマンの役割は、臣下じゃ無理っぽい。

121:名無しさん＠１周年
18/10/19 18:44:10.45 QQQO7l+c0.net
>>13
よしお前には良い加減な方角で進む船に乗せてやろう

122:名無しさん＠１周年
18/10/19 18:45:20.83 zg3i9uey0.net
>>13
船でも陸でもいいが、どっやって距離測るんだ？
方角の方が正確に決まってるだろ

123:婆
18/10/19 18:45:39.94 PoQml7920.net
>>118
持衰「……」

124:名無しさん＠１周年
18/10/19 18:46:22.33 yZaY+w+j0.net
>>110
ごめん奈良時代の前半くらいで権力奪取だった。

125:名無しさん＠１周年
18/10/19 18:47:44.82 hyfdAAUu0.net
>>119
陸上の距離なら歩測で測る
方角は時間と太陽の方角。

126:名無しさん＠１周年
18/10/19 18:48:52.25 yZaY+w+j0.net
記紀を命令したのも完成した時も蘇我王朝だよ

127:名無しさん＠１周年
18/10/19 18:49:02.68 av491N+H0.net
桃はいつ日本に伝わったのか
古事記や日本書紀によると弥生時代に日本に伝わったと書いてある

128:名無しさん＠１周年
18/10/19 18:50:50.96 av491N+H0.net
また世界を見ると桃は中国から1世紀ごろギリシャやロ－マにも伝わっている

129:名無しさん＠１周年
18/10/19 18:51:32.06 +Af2EhH90.net
まだやるんかよ

130:名無しさん＠１周年
18/10/19 18:51:35.41 pf+SenRu0.net
ところで邪馬台国が西日本全域に亙る統一国家で卑弥呼は天皇の直系の祖先だったって誰が何時どうやって証明したの？(・ω・)

131:名無しさん＠１周年
18/10/19 18:51:56.18 zg3i9uey0.net
>>122
歩速ってね、まともに道無いんだよ
方向は色々と変わる
山道とか
それで測れるわけないだろ
山歩いた事ないのか
方角はいいだろうけど
そっちが確実だ

132:名無しさん＠１周年
18/10/19 18:52:37.05 28lfPnVj0.net
日本最古の桃は長崎

133:名無しさん＠１周年
18/10/19 18:52:38.96 av491N+H0.net
で畿内から桃の種が出土したが何年のものだっけ？また卑弥呼がいたとされる時代はいつだっけ？

134:名無しさん＠１周年
18/10/19 18:53:39.06 zg3i9uey0.net
>>130
文化とか食物とかあまり関係ないだろ

135:名無しさん＠１周年
18/10/19 18:54:18.87 MhS3oPPV0.net
>>124
縄文時代だよ。

136:名無しさん＠１周年
18/10/19 18:54:35.81 WYyYfP/S0.net
俺が城西署の弁慶じゃあ！

137:名無しさん＠１周年
18/10/19 18:55:05.57 0J3PeGF20.net
纒向なんてどう見ても地方の田舎豪族の遺跡でしょ

138:名無しさん＠１周年
18/10/19 18:55:34.45 IDd7qYwy0.net
卑弥呼は戦乱止まぬ王権争いに嫌気がさし同調する国と連合組んだクーデター連合国だったんじゃね。
何時迄も馬鹿なマンセー一系に付き合ってられなかったんだろ

139:婆
18/10/19 18:56:32.77 PoQml7920.net
>>122, >>128
太陽を見ても、時計ないと方角がわからないべさ。
北半球の古代では北極星だけが唯一の頼りなんだが、
なぜか日本神話では星の神が重視されていないのが不思議。
メジャーどころでは出雲の国譲りのときに出て来た香香背男（金星？）と
住吉三神（オリオン座の三ツ星）くらい。
後に、ずばり北極星の王である天皇（すめらみこと）という称号ができるが、
飛鳥時代の話だしね。

140:名無しさん＠１周年
18/10/19 18:56:40.76 +Af2EhH90.net
学問的には畿内説で決着してるのに、陰謀論で学者はゴッドハンドだの忖度だの誹謗中傷しまくり
ルサンチマン全開の九州爺さんがいるスレはここですか？

141:名無しさん＠１周年
18/10/19 19:01:17.60 IDd7qYwy0.net
>>122
鳥が飛ぶ方角だろ。
天孫族の鳥信仰は海路での陸を目指す鳥の習性を使ってたんじゃね。
それ故に土井ヶ浜の巫女も鳥を抱き、鳥居はその場所へ止まる様にと設置した。

142:名無しさん＠１周年
18/10/19 19:02:17.35 mK9fSFd50.net
学者さんは畿内説から撤退して
纒向学に転向してるよ。

143:名無しさん＠１周年
18/10/19 19:04:24.01 HpDKG0N90.net
学者はGHQのポチ、ゴッドハンドと、原発事故で完全に嘘つき野郎、忖度野郎、知的障害者野郎ばかりが99%であり、まともな学者はわずか1%しかいないと証明された。
証明済みのことを何をいまさら誹謗中傷とか被害者面してんだ？

144:名無しさん＠１周年
18/10/19 19:04:59.18 yLX5CUDu0.net
>>138
それ陸地の方角だろ

145:婆
18/10/19 19:05:03.96 PoQml7920.net
>>138
鳥と言えば、たばこのピースのエンブレム。
ノアの箱舟で登場した、オリーブの枝を咥えた鳩なのだ。
さておき、土井ヶ浜の巫女が抱いているのは鵜だよね。
あれは食糧をもたらしてくれる有難い存在だから、抱いてるんだと思う。

146:名無しさん＠１周年
18/10/19 19:07:30.08 zg3i9uey0.net
>>136
いや昔から太陽が出る方向が東だよ
古今東西変わらない
南半球を除いてはな
だから、何日間も曇りが続かない限り方向で迷うことはない
瀬戸内海は通ってないのね

147:名無しさん＠１周年
18/10/19 19:08:55.82 hyfdAAUu0.net
>>128
歩いた道なら大雑把な距離なら歩測で十分に測れるよ。

148:名無しさん＠１周年
18/10/19 19:09:21.26 qrT3wqO10.net
「方角が間違ってました」なんて例ある？
「南って言っときながら東だった」っていうレベルで

149:名無しさん＠１周年
18/10/19 19:09:28.06 2NtbA6aa0.net
>>137
瀬戸内海を通っていないって言っている人？
九州説の方

150:名無しさん＠１周年
18/10/19 19:09:49.66 yLX5CUDu0.net
>>143
太陽が出る方角が東だから九州説ってあったな

151:名無しさん＠１周年
18/10/19 19:10:12.98 +Af2EhH90.net
考古学者は畿内説
物理学者も畿内説
教科書も畿内説
マスコミも畿内説
テレビ番組も畿内説
リアル社会ではもう目にすることがなくなった九州説のファンタジー全開の与太話を読めるのは2ちゃんだけ

152:名無しさん＠１周年
18/10/19 19:10:34.73 zg3i9uey0.net
>>144
全く測れない
ジグザグなんだよ
道のない山を通ってお前なら何キロ、どの方向に歩いたとか言えるのか？
誰もできないよそんな事

153:名無しさん＠１周年
18/10/19 19:10:44.74 qrT3wqO10.net
それこそ１日とか２日とかなら間違いもあるだろうけど
１月２月も間違い続けるってなぁ

154:婆
18/10/19 19:11:05.14 PoQml7920.net
>>143
それこそ >>128だよね。
> 方向は色々と変わる
その事情は海の方が深刻で、岸が見えない場合、
海流や風でドリフトしていることを検出する術はないのだ。
瀬戸内海を通ってないのは同意。

155:名無しさん＠１周年
18/10/19 19:11:34.49 zg3i9uey0.net
>>147
方角で見る限り九州説は動かない
距離は起点の問題とか単位の問題があるからな

156:名無しさん＠１周年
18/10/19 19:12:16.06 MhS3oPPV0.net
それ、纒向学者といって学問の学者じゃないんだよ、残念ながら。
天理教もどきの宗教だよ。

157:名無しさん＠１周年
18/10/19 19:13:02.46 2NtbA6aa0.net
>>117
天皇がシャーマンでも無く
審神者でも無く
単なる琴を奏でる伴奏者だったのに
応神天皇から急に伴奏者から
王に踊り出て来たのが不思議だけど
竹内宿禰が
天皇になったのかしら？

158:名無しさん＠１周年
18/10/19 19:13:49.98 zg3i9uey0.net
>>151
一般論としては言えるが、日本のように狭い場所なら問題ない
実際末盧国まではその通りだし
瀬戸内海は両側を山に挟まれてるから、間違い用はないと思う
山道を歩く場合ほんの一歩二歩で方向が変わるから

159:名無しさん＠１周年
18/10/19 19:14:04.35 yLX5CUDu0.net
>>151
昔から物を海に投げいれて確かめてたよ
入れるものはいろいろだけど、綱もついてて速度もわかる

160:名無しさん＠１周年
18/10/19 19:17:58.95 QQQO7l+c0.net
>>145
聞いたことはない
地理と風俗を�

161:垂ｷる書物で方角間違えるって決算報告書で収入と支出を全部逆に書くみたいなもん

162:名無しさん＠１周年
18/10/19 19:19:40.90 IDd7qYwy0.net
瀬戸内海は関門海峡が古代でも船舶が通るには難所だったんだよ。
流れが早く岩礁があるから船が砕ける。
それ故に九州北部に上陸するか山陰へ流れるかしか海洋ルートはなかった

163:婆
18/10/19 19:20:03.40 PoQml7920.net
>>155
山道の状況は同意だけど、海岸を見ながら舟で行く場合だって、
方角がわからないのは同じだよね。地図か案内者が居ない限り
方向は不明だ。
>>156
「ノット」の語源だよね。
でもそれでわかるのは海水との相対速度であって、海が流れているかどうかは
検出できない。

164:名無しさん＠１周年
18/10/19 19:21:20.83 zg3i9uey0.net
>>158
そうなの？
万葉集なんかの海外に行くルートとか瀬戸内海だよ
額田王の歌とかもだし

165:名無しさん＠１周年
18/10/19 19:22:15.73 zg3i9uey0.net
>>159
いや、海岸だけを見るわけじゃないから
太陽見るだろ
だから、大まかな方角は間違えない

166:名無しさん＠１周年
18/10/19 19:24:34.39 IDd7qYwy0.net
>>160
秀吉も船が転覆して水難事故にあったらしい。
穴門と言えば昔は陸続きでその下に海流が流れてたとか言われてたくらいだし

167:名無しさん＠１周年
18/10/19 19:25:37.48 zg3i9uey0.net
>>162
ところどころにあるのは確かだけど、数カ所でしょ
日本海よりは楽だろう

168:名無しさん＠１周年
18/10/19 19:26:58.61 1NQCIrcO0.net
A地点からB地点にジグザグに移動した場合の相互の位置関係や方角を把握できると思ってるアホ多いね
ある地点での方角を把握することとごちゃ混ぜにしてるわ

169:名無しさん＠１周年
18/10/19 19:27:51.02 yLX5CUDu0.net
遣唐使船とか関門海峡のために櫂があったんだな

170:名無しさん＠１周年
18/10/19 19:28:25.53 wNsEzX69O.net
ていうか距離も帯方郡から邪馬台国まで１万２千里って書いてあるだろ。
これだと邪馬台国は九州周縁になる。
正確でないのは時間だよ。水行○日とか。

171:婆
18/10/19 19:28:28.25 PoQml7920.net
>>160
飛鳥時代だしな。
瀬戸内海は１日に2回潮目が変わるから、手漕ぎ舟の場合は
逆向きのときは浜に舟を引き上げたり島陰に寄せてやり過ごす必要がある。
それが「津」で、それが整備されてから、ようやく瀬戸内海は東西の通路になった。
額田王の頃も手漕ぎ船の時代で、だから、風ではなく「潮もかないぬ」なんだよよね。
>>161
朝、太陽を見て「よし、あっちが東！」と決めたとしよう。
途中で海岸線が湾曲してても、それを保持できるもんかしら。

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