【社会】認められなか ..
2:ガーディス ★
18/10/13 12:42:40.63 CAP_USER9.net
それだけでなく、日中には発電機で近所の人も携帯電話を充電できるようにしていました。
女性：「停電の日も、発電機で隣近所の奥さんたちに『携帯充電しなさい』とか、みんなに触れ回ってお人よしなことをしてたんです」
悲劇は、上富良野町以外でも起きていました。
10月5日までに把握されているだけで、発電機による一酸化炭素中毒の死者は上富良野町、岩見沢市、標津町で3人、けがをした人は根室市と滝川市で計4人にのぼります。
相次ぐ一酸化炭素中毒による死亡事故を受け、北海道電力の真弓明彦社長は、会見で謝罪しました。
北電 真弓社長：「私も報道で知りました。大変、そのような事象が発生したことについて、お悔やみを心から申し上げたいと思います。原因として停電が原因で発電機を回されてそういう結果になったということであれば、それらについて深くおわび申し上げたいと思います」
胆振東部地震による死者は41人。土砂崩れや家具の下敷きになって亡くなった人たちです。
生計を立てている人が災害で亡くなった場合、国や都道府県、市町村から計500万円の災害弔慰金が遺族に支払われます。
一酸化炭素中毒で死亡した人は、この41人には含まれていません。その判断をするのは、市町村です。
今回「災害関連死」としなかった理由は。
上富良野町 総務課基地調整・危機管理室 谷口裕二室長：「発電機を使われたのは、きっと、停電があって機械を使われたんだと思うんですけれども、ご本人の注意が少し足りなかったのかなと思われるところ。今回の災害に直接起因して亡くなられたということではない」
ただ、市町村が判断する明確な基準はないため、死亡した状況や過去の事例で判断するしかありません。
上富良野町では、全国の過去の災害関連死の判断について調べましたが、同じような事例はなかったといいます。
今回、一酸化炭素中毒の被害をめぐって、混乱もみられました。
3:ガーディス ★
18/10/13 12:43:10.22 CAP_USER9.net
9月8日、北海道岩見沢市の市営住宅で、発電機を使って亡くなった55歳の男性について、北海道は翌日、地震による死者として発表しました。
しかし、その後、誤りだったとして訂正しました。
岩見沢市は、災害関連死か判断が難しい、として北海道に相談していましたが、北海道は「市町村で客観的に判断するように」と回答。岩見沢市は判断できないまま“死者1人“と報告。
北海道は、災害関連死と岩見沢市が認めた、と判断し公表してしまいました。
北海道が今後設置する災害検証委員会の中では、こうした判断のあり方や、情報の伝え方も議題になるとみられます。
70歳の男性が死亡した上富良野町は、災害関連死を判断する上で、参考にできる一定の基準がほしいといいます。
上富良野町 谷口室長：「こういうケース、こういうケース、と、はっきりと明示されているのであれば、ご遺族も『そうなんですね』となるかもしれないが、町には基準がなく、条例に書いてある部分をどう見るかというところ。より具体的な、取り扱いの参考となる文書があると、その時々で判断するときの参考になる」
上富良野町の男性が経営していた会社は、この事故の後、廃業することが決まりました。
遺族は、男性の死と停電との関連を、きちんと考えてほしいと思っています。
妹：「まだ遺骨があるんですけど、その前に座ると、地震さえなければとは思います。それと停電さえなければ…。考えてほしいとは思っています」
UHB 北海道文化放送
4:名無しさん＠１周年
18/10/13 12:43:24.18 skZcjvwc0.net
ただの無知じゃ
5:名無しさん＠１周年
18/10/13 12:43:39.44 8VQCQ5xz0.net
YOSHIKIの父さんの死に方か
6:名無しさん＠１周年
18/10/13 12:43:46.00 NtakQOx80.net
＞屋内で、ガソリン式の発電機を使ったことによる一酸化炭素中毒でした。自営業だった兄は70歳。
こんなんで被害者ヅラして出てくんなよ
自分の兄は７０にもなって屋内で発電機使ったアホですって宣伝してるようなもんだろ
兄ちゃん恥ずかしくて草葉の陰でジタバタしてるぞ、きっと
7:名無しさん＠１周年
18/10/13 12:43:47.64 AkVT4rsh0.net
換気の悪い所で発発焚いたら死ぬわ
地震の前にアホなだけ
8:名無しさん＠１周年
18/10/13 12:44:04.73 A921nq4Y0.net
きちんとした使い方をしていればだろ
9:名無しさん＠１周年
18/10/13 12:44:26.45 gZwttrEX0.net
500万が惜しいからって、それはないわ。
10:名無しさん＠１周年
18/10/13 12:44:58.91 bhpU1kEq0.net
年収比較
経理
ソウル市 53,343
トンキン市 40,567
化学エンジニア
ソウル市 50,386
トンキン市 42,585
看護師
ソウル市 42,544
トンキン市 39,258
課長
ソウル市 68,511
トンキン市 60,847
URLﾘﾝｸ(teleport.org)
URLﾘﾝｸ(teleport.org)
土人ジャアアアアアアアアアアアアアアアアップｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
11:名無しさん＠１周年
18/10/13 12:44:59.21 3qWVGOqE0.net
>>1 屋内で、ガソリン式の発電機を使った
自殺行為ですよ。
12:名無しさん＠１周年
18/10/13 12:45:18.83 mURc747q0.net
>>2
>>上富良野町 総務課基地調整・危機管理室 谷口裕二室長：「発電機を使われたのは、きっと、停電があって機械を使われたんだと思うんですけれども、ご本人の注意が少し足りなかったのかなと思われるところ。
↓
言い替えると
上富良野町 総務課基地調整・危機管理室 谷口裕二室長：「死者はマヌケ」
13:名無しさん＠１周年
18/10/13 12:45:30.38 RNxIuPDP0.net
テレビくらい我慢しとけば…
14:名無しさん＠１周年
18/10/13 12:46:08.83 WKJOS5IU0.net
頭悪すぎ
15:名無しさん＠１周年
18/10/13 12:46:10.14 3ZJdTI0U0.net
それは無理だよ
換気しないとやばいのは誰でもわかる
16:名無しさん＠１周年
18/10/13 12:46:40.16 3OdTAexE0.net
室内で内燃機関式の発電機を使うような大人に
いったいどのように同情すればいいのか？
コッチが教えてもらいたいぐらいである。
17:名無しさん＠１周年
18/10/13 12:46:42.27 dSyvuewJ0.net
バカだから自営になったのか、自営だからバカになったのか
震災に関係なく締め切った屋内で対策なしに炭化水素化合物を燃焼させるのはバカのする事
18:名無しさん＠１周年
18/10/13 12:47:08.63 3TsLVv8d0.net
あたりまえやん
換気せずに室内で発電機使うとか完全に自分の過失
こんなのまで関連死に行政が認めるわけないじゃん
でも北海道電力相手に裁判したらワンチャンあるかもなｗ
19:名無しさん＠１周年
18/10/13 12:47:24.44 dtT6HNk80.net
次は発電機メーカーを提訴。
地震を予測できなかったとして提訴。
20:名無しさん＠１周年
18/10/13 12:47:26.73 ++6rZ0H20.net
☓ 停電がなければ
◯ 窓を開けてれば
21:名無しさん＠１周年
18/10/13 12:47:30.21 FXErDpkO0.net
>>12
日本人が日本人にオブラートに包んだ物言いをしているところに
余所者があれこれ口出しすんな
22:名無しさん＠１周年
18/10/13 12:48:16.36 2zJEkbJr0.net
発電機を外で使って中に線を引き込むだけだろ・・・・
自殺行為だな
23:名無しさん＠１周年
18/10/13 12:48:49.66 NtakQOx80.net
北海道地震 停電中のCO中毒 滝川市でも…男女2人けが アパート下の階で発電機使用 排気流れ込んだか
URLﾘﾝｸ(www.fnn.jp)
戸建てだったから良かったものの、一歩間違えれば他人に被害出してたのかもしれない事態
被害者ヅラして出てくる家族は異常
これが蝦夷土民の民度か
24:名無しさん＠１周年
18/10/13 12:49:15.79 cZADFLbc0.net
>>12
マヌケ以外の何者でもないんだが…
25:名無しさん＠１周年
18/10/13 12:49:32.94 KHAFxcJ90.net
はい？無知を停電のセイにするな、外で回せ
26:名無しさん＠１周年
18/10/13 12:49:38.97 pSISt5PK0.net
熊本地震なんて何でも関連死にして直接死の4倍くらいに盛ってるだろ
27:名無しさん＠１周年
18/10/13 12:50:22.22 JfQHvH0d0.net
へぇこれは穏やかに死ねるんだね
28:名無しさん＠１周年
18/10/13 12:50:28.69 RlRD7/X00.net
出番だぞ神奈川県警
29:名無しさん＠１周年
18/10/13 12:50:45.24 2cealthm0.net
人の命が大事なら一酸化炭素警報機の設置を義務付けてもいいんだけどね
車や発電機、ストーブに組み込むことを義務付けることもできる
1000円くらいで買えるのにそれをケチるくらい人の命の勝ちが低い国なんだろう
30:名無しさん＠１周年
18/10/13 12:50:55.82 +AjRo0k/0.net
ここで文句垂れてたら100万円くらいのおこぼれに預かることが出来るかもしれん
大人しくしていたらそれっきりだし
貰えたら儲けもんくらいの気持ちで
31:名無しさん＠１周年
18/10/13 12:51:22.60 xL+0/XG70.net
ガス漏れ確認するのにマッチ擦って確認しょうとするやつがいる時代やからな
32:名無しさん＠１周年
18/10/13 12:51:58.50 oTjrjoE+0.net
天網恢恢接して漏らさず
33:名無しさん＠１周年
18/10/13 12:52:46.36 daMvz1Vd0.net
送電分離まったなしだな
34:名無しさん＠１周年
18/10/13 12:52:56.23 RPD+LUy90.net
一酸化酸素と二炭化酸素の区別がつかねえよ
つってたダチが居たが、なにか含意があるのか
考え込んでしまった疑り深い俺だった
35:名無しさん＠１周年
18/10/13 12:53:00.80 n3QDSeKY0.net
こんなのまで認めてたらきりがねーよ
36:名無しさん＠１周年
18/10/13 12:53:23.07 UhM+YXDf0.net
本来それなりの天変地異が起こればライフラインは停止するもの
停止させない技術、あるいは復旧スピードが早くなるのは、電力会社やメーカーの努力のお陰
文句つけるのは筋違い
っていう反論しようかと思ったらただの自殺行為したアホの話だった
37:名無しさん＠１周年
18/10/13 12:53:48.34 GpARyPGk0.net
アホだ
ただただアホだ
38:名無しさん＠１周年
18/10/13 12:54:03.77 lVAaKl/w0.net
使用嬢の注意換気はしないと満州事変でしぬ
39:名無しさん＠１周年
18/10/13 12:54:07.25 UeVoD/O4O.net
メーカーもO2センサー着けて停止すべきだよ
40:名無しさん＠１周年
18/10/13 12:54:10.76 RiYeBGWu0.net
>>1
いやいやこんな下らんミスを被災認定するわけない
バカは死ぬのが社会貢献
41:名無しさん＠１周年
18/10/13 12:54:34.56 4YkW+FHP0.net
何でも他人のせいにする馬鹿
42:名無しさん＠１周年
18/10/13 12:54:41.88 fLbOYCrt0.net
一日や二日くらい電気の無い生活を楽しめよ
43:名無しさん＠１周年
18/10/13 12:55:22.65 JLnuSN7p0.net
良い人だけど、こういうのは屋内で使ったら駄目だ。
44:名無しさん＠１周年
18/10/13 12:55:36.35 2zJEkbJr0.net
エンジンを屋内で回すと死ぬだろ・・・・
当たり前じゃないのかこういうのは・・・・
45:名無しさん＠１周年
18/10/13 12:55:52.74 dYyvF7hi0.net
B】変なスレ･困った★報告処 雑談ok ★105
URLﾘﾝｸ(asahi.5ch.ne...newsplus)
854 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2018/09/24(月) 09:22:53.12 ID:dUQERLUn0
＞ガーディス ★
この人３連休何やってたんだ？
一日中スレ立てしているけど
855 名前：ガーディス ★[sage] 投稿日：2018/09/24(月) 09:23:34.37 ID:CAP_USER9
>>854
酒飲んで餃子食べたりしてました
.
──
／/ ｶﾞｰﾃﾞｨｽ.＼
彳丿; ／,,,,,,,,＼ u lヽ ＜ 一日中引きこもってスレ立てして酒飲んで餃子食べたりしてました（ｷﾘｯ
入丿 -◎─◎- ;ヽﾐ.
| u:.:: （●:.:.●） u:.::| 〜ﾌﾟｩｰｿ
| :∴） ３ （∴.:: | 〜ﾌﾟｩｰｿ
ヽ､ ,_＿_,. u . ﾉ 〜ﾌﾟｩｰｿ
／＼ヽ:.___;;;;;;;;;;___.ノヽ.
. ／´ ＼ l i
. ／ ヽ / |｜
／ ヽ / ｜| ＿＿
/ ､ ｰ' ｢| |: : : : :|
. /＼ }/ L!＿ __l : : : ｎ
. / ＼ ／ | / ﾌYYﾘﾉ
.( >イ ｜ __ -┴'′
..＼ ＼ | ｢
. . ＼ ＼ |
46:名無しさん＠１周年
18/10/13 12:56:10.65 GYA6yw+C0.net
さすがに無理だろう。
47:名無しさん＠１周年
18/10/13 12:56:34.44 phQhz/2X0.net
屋内でガソリンエンジンの発電機って馬鹿ジャネーノ？
知障なのかなお気の毒ですけど無念でもなんでもないよ
48:名無しさん＠１周年
18/10/13 12:57:16.22 RlRD7/X00.net
>>32
遅漏乙
49:名無しさん＠１周年
18/10/13 12:57:58.39 qm1KA2Bz0.net
北海道の場合、煙突式とかFF式が当たり前だから排気を気にしなかったのかね
50:名無しさん＠１周年
18/10/13 12:58:15.17 yBtLMp/R0.net
注意書きにがっつり書いてあると思うんだがな
遺族側もメーカーじゃなく、国やら発電所に言ってるってことはそういうことなんだろ
51:名無しさん＠１周年
18/10/13 12:59:07.86 TNp2MvaD0.net
発電機を、一般常識も無く説明書を読む気もない奴が不適切な場所で使った結果
ってだけの話だよな
52:名無しさん＠１周年
18/10/13 12:59:09.29 a8mqTqAbO.net
エンジン発電機には警告表示があるからね
屋内での使用は危険である事
排気口を建物に向けない事等
排気ガスによる事故にくれぐれも注意を
53:名無しさん＠１周年
18/10/13 12:59:57.06 6mu4zq9m0.net
災害関連しは、どっかから金もらえるの？
54:名無しさん＠１周年
18/10/13 13:00:44.02 PAxT+h7n0.net
取り説にも書いてあるし
そもそも屋内で使用するようなものでもないし
北海道だと冬の寒さ対策で密閉率高いだろうし
この人は、大雪で車の中でCO中毒死したニュースとか知らないのだろうか？
七輪ですら密閉状態で使ったらヤバイのにね
55:名無しさん＠１周年
18/10/13 13:01:09.19 NtakQOx80.net
>>53
＞国や都道府県、市町村から計500万円の災害弔慰金が遺族に支払われます
記事くらい嫁
56:名無しさん＠１周年
18/10/13 13:02:19.76 phQhz/2X0.net
とうぜん発電機のメーカー相手に訴訟だろ
こんなバカも想定して製品作らなきゃならないなんて
メーカーの開発はほんと大変だよな
57:名無しさん＠１周年
18/10/13 13:02:30.07 F0xQeltK0.net
>>1
こんなん、バカか自殺だもの。
58:名無しさん＠１周年
18/10/13 13:02:51.70 Fzke8vS/0.net
自分もついうっかりやってしまいそうだがこんなドジっ子まで関連死にしたら駄目だろｗ
59:名無しさん＠１周年
18/10/13 13:04:11.81 OdRRa8ja0.net
命に関わる冷暖房ならまだしも照明とテレビなんかつけなくても問題ないだろ
60:名無しさん＠１周年
18/10/13 13:04:34.52 phQhz/2X0.net
地震で信号消えて交通事故ってんならまだわかるけどさ
さすがにこんなお馬鹿さんまで交付金の対象にしたらだめだわ
61:名無しさん＠１周年
18/10/13 13:05:10.57 P7+F+QNR0.net
気の毒だけどマヌケ死だよね
62:名無しさん＠１周年
18/10/13 13:05:25.62 2zJEkbJr0.net
停電なら全国どこでもしてるしな
無理
63:名無しさん＠１周年
18/10/13 13:05:45.86 5w/REka20.net
発電機持ってる俺サイコー！
死亡
64:名無しさん＠１周年
18/10/13 13:05:54.20 FBTvVSTp0.net
北海道ご自慢の密閉された家で使えばそりゃなｗ
65:名無しさん＠１周年
18/10/13 13:07:11.86 WNVhkvmf0.net
発電機もってないからわからないけど、本体に屋内で使うなとか注意書ないの？
66:名無しさん＠１周年
18/10/13 13:07:15.42 ggxrRiG80.net
>>1
いや、お前らが無能低脳だったからだろ
車庫で自動車のエンジン掛けて死んでるニュース毎年出てるの見てるクセに
67:名無しさん＠１周年
18/10/13 13:07:26.62 uQT4TeQs0.net
地震にしても台風にしても
煽られて買いだめしてた冷蔵庫の中身全滅はキツいな
とはいえ便利アイテム使用してパーティは全滅した…もキツいな
68:名無しさん＠１周年
18/10/13 13:07:29.34 FBTvVSTp0.net
玄関なら問題ないだろうと思ってて玄関に置いてそこから伸ばして部屋にいるっていうその気持は十分わかるっちゃわかるんだけどな
69:名無しさん＠１周年
18/10/13 13:07:31.22 MIVGkVG70.net
密閉した室内で発電機回したら一酸化炭素中毒で死ぬ恐れがあるという事を知らずに生きてきた訳だろ？
よく、ほかのことで死なないで生きてこれたもんだなと、不思議に思うわ。
70:名無しさん＠１周年
18/10/13 13:07:53.07 U6CpsTBG0.net
リチウムイオン電池の充電も風通しのよい場所でと聞いたが、一酸化炭素が出るのかな？
71:名無しさん＠１周年
18/10/13 13:08:01.18 Vpi1Y65P0.net
＞屋内で、ガソリン式の発電機を使ったことによる一酸化炭素中毒でした
これ自殺だと思うよ
72:名無しさん＠１周年
18/10/13 13:08:21.69 GeyIaAIh0.net
それ以前に発電機うるせーなー
とか思わんか？
73:名無しさん＠１周年
18/10/13 13:08:31.94 xgNvgkpO0.net
屋内で練炭使うのは自殺だとすぐに分かるんだけどね。
似たようなもんだろって言われても、納得できないのかね。
74:名無しさん＠１周年
18/10/13 13:08:34.10 c2drItEb0.net
>>29
普通の火災報知機って何検出してるんだっけ？
75:名無しさん＠１周年
18/10/13 13:09:13.27 p8qxGqO70.net
意訳 500万円欲しかったわｗ
URLﾘﾝｸ(toyokeizai.net)
自然災害によって家族を亡くされた場合には、「災害弔慰金」が支給されます。支給額は市区町村などが決定しますが、生計を担っている人が死亡した場合は上限500万円、そのほかの人の死亡では上限250万円です。
76:名無しさん＠１周年
18/10/13 13:11:08.08 Foe+zNKl0.net
地震で停電してたき火で暖を取ろうとして一酸化炭素中毒か火事でなくなっても関連死とは言えなさそうだしなあ
77:名無しさん＠１周年
18/10/13 13:11:15.02 OdRRa8ja0.net
兄の死を換金しようとする妹
浅ましいにもほどがある
78:名無しさん＠１周年
18/10/13 13:11:52.38 VJkRnDNp0.net
池沼逝く
79:名無しさん＠１周年
18/10/13 13:12:50.55 EKV0fOt60.net
北海道人で換気に気を遣わない奴は牛にも劣るってことわざがあるくらいなのに
80:名無しさん＠１周年
18/10/13 13:12:59.07 Ggw67pQ10.net
無知は罪
81:名無しさん＠１周年
18/10/13 13:13:01.24 yBtLMp/R0.net
>>74
一般的に煙じゃね
一酸化炭素辺りはガス検知器の範疇だと思うが
82:名無しさん＠１周年
18/10/13 13:13:08.85 uQT4TeQs0.net
>>31
給湯器燃焼してなくて湯がでないってのを
ガス爆発してねぇぞっていわれたわ
でもそれ聞き慣れると普通に爆発してるよって返すように
なるんだよな
83:名無しさん＠１周年
18/10/13 13:13:14.62 miUKwAVn0.net
停電ごときで人は死なないって原発反対派が
84:名無しさん＠１周年
18/10/13 13:15:12.84 CxXYY1zh0.net
認めたら一酸化炭素中毒でやろう
って奴らが出てくるしな
85:名無しさん＠１周年
18/10/13 13:15:16.59 2zJEkbJr0.net
>>75
こういうのは初めて知ったわ
86:名無しさん＠１周年
18/10/13 13:16:11.25 2zJEkbJr0.net
そんなに金欲しけりゃ、万一の生命保険入っとけよとは思う
87:名無しさん＠１周年
18/10/13 13:16:55.17 62+y96Lr0.net
発電機の使い方を間違えたのが悪いんでしょ
停電のせいにしちゃダメだよね
88:名無しさん＠１周年
18/10/13 13:16:55.24 iWDQ9tRQ0.net
流石にこの例は災害関連死にはならないだろうね。
あくまで発電機使用上の不注意による事故、でしかない。
マスコミが脚色しているのかも知れないけれど、昔の人はこんな恥ずかしい事を堂々と公にはしなかった物だが。
亡くなった爺さんはお気の毒でした。ご冥福を。
89:名無しさん＠１周年
18/10/13 13:16:58.96 VljdBxu40.net
発電機の説明書を読んでから使えばよかったのに
90:名無しさん＠１周年
18/10/13 13:18:42.87 Foe+zNKl0.net
こういうのが増えちゃったら
発電機にCO濃度センサーとアラートを政府が義務付けそう
91:名無しさん＠１周年
18/10/13 13:19:00.58 iWDQ9tRQ0.net
一酸化炭素中毒は、楽にスーッと逝けるらしいね。そこがせめてもの救いかな。
92:名無しさん＠１周年
18/10/13 13:20:10.45 ju+hGyN80.net
>>1
救えなかった命、深くお悔やみ申し上げますッ…
停電影響の救急搬送１７０人超
URLﾘﾝｸ(www9.nhk.or.jp)
道内全戸で停電、インフラまひ
北海道初、２９５万戸
URLﾘﾝｸ(www.saga-s.co.jp)
【薬事日報調査】北海道地震、停電で操業影響‐生産再開も物流網が一部マヒ
URLﾘﾝｸ(www.yakuji.co.jp)
カルトの耳👂に念仏念仏ッ。。。
93:
18/10/13 13:20:12.01 sp2CJX+G0.net
流石にこれはアホすぎて無理だろ
94:名無しさん＠１周年
18/10/13 13:20:18.30 BRFnVAzy0.net
北海道の住宅は冬は室内を密閉状態にして、窓などを開けないので
本州で使われている一般的な石油ストーブ・石油ファンヒーターも
煙突式や強制吸排気式で常時換気できるタイプ以外は使わない。
一酸化炭素中毒など特に注意を払って知識はあると思うが残念だな。
95:名無しさん＠１周年
18/10/13 13:21:10.74 OVLL8Ort0.net
バカだから死ぬのはただの人災です
96:名無しさん＠１周年
18/10/13 13:21:54.96 GTXoTTw60.net
キャンプ用の調理にも使えるガスストーブとかいうのも室内での使用はダメだからな？
今のうちに言っておくぞ
97:名無しさん＠１周年
18/10/13 13:22:21.08 XquwGVXX0.net
なんで窓閉めてたんだ？
窓開けてれば死ななかっただろ。
まだ9月だから寒くはなかったぞ。
98:
18/10/13 13:22:25.06 sp2CJX+G0.net
>>91
練炭コタツで死んだ猫は、ゲロはいて苦悶の表情だったけどな
99:名無しさん＠１周年
18/10/13 13:22:55.13 Vg2pzBUC0.net
発電機ってメス側のコンセントが付いてるけど（構造が間違ってる）
オス側のコンセントをコード付きで付けとけば
それを一箇所家のコンセントにつなげば家中の電気が使えると思うけど
（全部並列でつながってるから）
100:名無しさん＠１周年
18/10/13 13:23:02.58 SR4Afr2C0.net
かわいそうだがこりゃ不注意だし無理筋
101:名無しさん＠１周年
18/10/13 13:24:55.08 5w/REka20.net
キチンと決められた使い方をしてから文句を言えよ
102:名無しさん＠１周年
18/10/13 13:25:49.47 +hBEwN9h0.net
子供を残していないのならダーウィン賞に推薦してやっても良いけど中途半端なので受賞は無理
103:名無しさん＠１周年
18/10/13 13:25:49.64 XquwGVXX0.net
一酸化炭素の警報機を室内に設置してなかった点
室内で発電機を使用した点
換気をしてなかった点
ちょっと考えただけで死亡事故を防げた点いくつもある。
104:名無しさん＠１周年
18/10/13 13:26:05.64 OdRRa8ja0.net
>>83
原発推進派だが流石にこのケースは停電のせいにする気になれないわ
命に関わる訳じゃなし待ってれば翌日には電力回復しただろうし
105:名無しさん＠１周年
18/10/13 13:26:30.92 6OmQlPHp0.net
たしかお二人発電機による一酸化炭素中毒死が起きてましたな北海道は
106:名無しさん＠１周年
18/10/13 13:27:17.82 1EvDlfvl0.net
震災後の車中泊でも大丈夫よ！
107:名無しさん＠１周年
18/10/13 13:27:25.03 vfK+AsEI0.net
>>21
日本人なら日本人に同情するのが当たり前だ
お前こそ日本から出て行け
108:名無しさん＠１周年
18/10/13 13:27:35.62 p8qxGqO70.net
南海トラフ大地震で100万人一度に死んだら5兆円か
予算オーバーで災害援助金はでないだろうな
109:名無しさん＠１周年
18/10/13 13:27:47.10 lWwMvXK10.net
まだまだ現場で働けたのにねって
お悔やみの言葉がそれかよ
110:名無しさん＠１周年
18/10/13 13:29:05.56 BT+x4Qhg0.net
義務教育の理科や科学で習うだろ
111:名無しさん＠１周年
18/10/13 13:29:38.29 Vg2pzBUC0.net
発電機自体にフェイルセーフ構造が必要なんだと思うけど
（使い方を間違ったら止まる）
112:名無しさん＠１周年
18/10/13 13:31:37.90 dH36asPr0.net
>>12
実際間抜けだし
113:名無しさん＠１周年
18/10/13 13:32:45.34 dEycG99I0.net
>>111
持ち運びができる発電機にできることは
本体に注意書きのシールを貼ることくらいだと思う
114:名無しさん＠１周年
18/10/13 13:34:27.79 VK02nqZf0.net
>>23
以前 北海道のスーパーで産地偽装？かなんかあってレシートなくても返金するって時に
買っても無いのに返金目当てで行列ができたり 今回も安い土地買っておいて地盤沈下で家が傾いたからって
公務員にに弁償しろよ！お前んちと交換しろよ！と詰め寄ったり北海道民って非常識なイメージしかないわ
115:名無しさん＠１周年
18/10/13 13:34:44.14 K0+2BjOd0.net
>>19
まあ、商売的にやりにくいんだろうけど
本体にデカデカと表示してあるべきなんだよ
地下とか閉所の現場作業でもしばしばあるやん
＞発電機によるＣＯ中毒事故
116:名無しさん＠１周年
18/10/13 13:35:23.73 K0+2BjOd0.net
>>115
つづき
ＰＬ問題でもあると感じるよ
説明書にはおそらく書いてあると思うんだけど
本体にはどうなんだろうな
117:名無しさん＠１周年
18/10/13 13:36:24.00 7QOYP/Ba0.net
>>111 >>113
簡易の一酸化炭素センサーぐらい付けられんかのう
118:名無しさん＠１周年
18/10/13 13:36:50.42 HhSzjYty0.net
じいちゃんボケ入ってたのかな
可哀想に
自治体もオマケしてやりゃいいのに
119:名無しさん＠１周年
18/10/13 13:37:21.72 K0+2BjOd0.net
>>117
ファンヒーターにもなんかセンサーついてるよな
120:名無しさん＠１周年
18/10/13 13:38:41.63 9WtOX5jh0.net
ケーブルの長さが足りなかったとかで、これ位ならいいだろうって感じ？？
121:名無しさん＠１周年
18/10/13 13:39:29.39 VtZxlxYZ0.net
>>1
リモコン握ったままかあ
言い換えればテレビが人を殺したってこと
122:名無しさん＠１周年
18/10/13 13:41:06.62 p5ad5IVa0.net
まぁ災害を発端とした事象からくる死全てを包括出来るようなイメージを持つ「災害関連死」という名称が良くないよな
123:名無しさん＠１周年
18/10/13 13:41:10.57 iWDQ9tRQ0.net
>>111
屋外で使ってて風向きとかで排気ガスがCO検出部に掛かれば、止まっちゃうのか。
そんなのじゃ発電機として機能を果たさなないな。
ある程度の危険を承知の上で注意して使う道具ってのは、あると思うんですよ。
欧米化なのか消費者の権利意識なのか知らないけど、馬鹿でも使えるようにしなければならない訳ではないと思う。
馬鹿でも使えたらそれは結構な事だとは思いますが、それを義務にしないで欲しい。馬鹿のおかげで余計なコストは負担したくない。
可能ならば、馬鹿は道具を使わないでいただきたいなと思うのです。
124:名無しさん＠１周年
18/10/13 13:43:01.84 x8mBZQT50.net
道産子阿呆
蝦夷熊穴にも換気口が有る
125:名無しさん＠１周年
18/10/13 13:44:09.80 dEycG99I0.net
>>117>>119
ファンヒーターについてるのは振動と不完全燃焼のセンサーだね
換気を促すのは3時間で勝手に消えるタイマーくらい
一酸化炭素センサーは別売りであるよ
燃焼機器より離して設置しないとなんだと思う
126:名無しさん＠１周年
18/10/13 13:44:11.65 9WtOX5jh0.net
発電機使って近所の人にケータイ充電させてあげてたり
良い人そうなのにね
当日雨って訳でもないし、単に無知だったのかなんなのか
細かい事書いてないから分からんね
127:名無しさん＠１周年
18/10/13 13:44:24.73 TS8t788E0.net
CO中毒や火気が怖くて石油ストーブとかも使ったことがない
でも真冬にこんな停電が起きたら詰むな
128:名無しさん＠１周年
18/10/13 13:44:43.02 ZYWDRGD30.net
なにこれ朝鮮人か
129:名無しさん＠１周年
18/10/13 13:46:35.34 c5LULZvz0.net
>>126
夜だから騒音を気にしたんだろうな
130:名無しさん＠１周年
18/10/13 13:48:12.57 iWDQ9tRQ0.net
>>119
ファンヒータに付いているセンサーは、炎検出(フレームロッド式がほとんど)、過熱防止として温度スイッチと温度ヒューズ、
地震対策として地震センサ(振り子式、ボール式)、送風ファンモータの回転センサ、燃料センサ(油量と水検出)位だな。
エンジンみたいに燃焼管理をフィードバック制御してはいないから、O2センサなんか使っていません。
不完全燃焼は、炎検出器で炎の状態を見てます。
131:名無しさん＠１周年
18/10/13 13:48:34.20 oBkk6VFy0.net
ガス検知器とかCOモニターとか
まじめに定期メンテすると結構金かかるんだぞ
132:名無しさん＠１周年
18/10/13 13:49:51.84 q5ZIuD1E0.net
＞屋内で、ガソリン式の発電機を使ったことによる
他人のせいにすんなよｗ
133:名無しさん＠１周年
18/10/13 13:50:27.91 yBtLMp/R0.net
>>116
基本的に分かりやすいように書いてあるからな
試しに発電機の公式ページ見たら真っ先に書いてあったのが屋外で使えの注意書でワロタ
134:名無しさん＠１周年
18/10/13 13:55:46.14 +YHeWg6s0.net
災害関連死じゃないだろ。
アホだっただけじゃん。
135:名無しさん＠１周年
18/10/13 13:57:44.43 4LrOjLno0.net
北海道文化放送ってフジ系なんだな
道外から見ると北海道のテレビの系列は
全然判らないが、
北海道にはテレ東の系列も有るって話らしい
136:名無しさん＠１周年
18/10/13 13:58:30.19 1Ucg+iuZ0.net
今後発電機使うのにも技能講習とか言わんだろな
137:名無しさん＠１周年
18/10/13 14:00:21.76 7QOYP/Ba0.net
>>123
ではあるが、一酸化炭素の危険性については周知されてないからのう
今の都市ガスには一酸化炭素はほとんど含まれてない
ﾁｷｭｰｵﾝﾀﾞﾝ力がらみで「二酸化炭素」は強調されてるが
>>131
赤外の光学式なら数百円でつくれてメンテ不要だと思うが、どこもやらんのう
138:名無しさん＠１周年
18/10/13 14:00:22.73 aN/YBeTB0.net
こんな人は、停電起きてなくても
いつか阿呆なミスで死んでいたであろう
普段は、他人のあほなミスを断罪のごとく叩いているのに
139:名無しさん＠１周年
18/10/13 14:02:53.21 fPCm+3we0.net
一酸化炭素中毒の危険性を知っていた上で、どうしても屋内で運転させなきゃならない事情があったなら災害関連死と認めていいだろ
140:名無しさん＠１周年
18/10/13 14:04:34.00 E6P0wlZE0.net
むかーし上富良野中学校の技術家庭の授業で2ストのガソリンエンジンを分解して組み直すってのやったけど
エンジン回す前に窓開けろとちゃんと教わったよ
大人になるとなんだかんだで義務教育は役に立ってると思うわ
141:名無しさん＠１周年
18/10/13 14:05:06.64 IjhLMDNz0.net
換気しなかった本人の過失だろ
142:名無しさん＠１周年
18/10/13 14:05:35.68 BvVsDG3s0.net
なんか切羽詰まってるのかと思ったらＴＶ見たかっただけか
アホすぎる
143:名無しさん＠１周年
18/10/13 14:05:44.16 AENe8LaGO.net
これはさすがに自己責任で自分の生命保険しかないだろう。
保険で一切補償されないような被害なら、直接北海道電力相手に民事訴訟やるしかない。
144:名無しさん＠１周年
18/10/13 14:10:19.35 4LrOjLno0.net
いや事故死だから保険は下りるだろう
保険が事故死をカバーしていたらの話だが
145:名無しさん＠１周年
18/10/13 14:11:10.32 xTmhJeEj0.net
北海道住みの７０歳なんて都会の人間よりはるかにエンジンとかに慣れ親しんでそうだけど・・・
発電機も持ってるぐらいだし
ボケちゃってたのかな？
146:名無しさん＠１周年
18/10/13 14:13:10.22 VK02nqZf0.net
>>142
ラジオで情報収集したら良かったのにね なまじ発電機なんか持ってたから…
147:名無しさん＠１周年
18/10/13 14:13:22.36 UeVoD/O4O.net
レッドバロンも屋内でエンジン平気でブンまわしてやがる
ありゃいつかみんな死ぬだろうね
以前にも大爆発してる中華より危ない会社レッドバロン
148:名無しさん＠１周年
18/10/13 14:26:36.84 2bPtrPxc0.net
逆に室内で発発って、よくその年まで生きてこられたね、って感じしかしないんだが・・・
149:名無しさん＠１周年
18/10/13 14:27:23.36 myIQ+Yiu0.net
妹の頭が残念です
150:名無しさん＠１周年
18/10/13 14:28:09.61 sxPTeqUh0.net
住宅用火災警報器付けてなかったのかな
151:名無しさん＠１周年
18/10/13 14:29:12.92 p5ad5IVa0.net
一般的な火災警報器はガスは検出しないよ
152:名無しさん＠１周年
18/10/13 14:30:19.93 SwUnrt590.net
いい人だったんだろうし気の毒だけど、それはさすがに無理があるだろ
こんなん認めたらピタゴラスイッチ的な関連死がいくらでも出てくるだろ
153:名無しさん＠１周年
18/10/13 14:30:23.42 OdRRa8ja0.net
>>149
兄が馬鹿だから妹もそんなもんよ
154:名無しさん＠１周年
18/10/13 14:30:49.40 xTmhJeEj0.net
電動発電機が実用化されてればこのような悲劇は起こらなかったのに
155:名無しさん＠１周年
18/10/13 14:31:49.59 SwUnrt590.net
>>153
妹さんはともかく亡くなった人のことまで悪く言うなよ…
156:名無しさん＠１周年
18/10/13 14:34:42.98 Bvfq4FGxO.net
発電機は室外で使用してくださいって注意書きにあったから、言い方きついが確認不足
157:名無しさん＠１周年
18/10/13 14:44:05.11 BZO76PhW0.net
まあこれは仕方ないね
158:名無しさん＠１周年
18/10/13 14:51:09.70 iGE5tpnO0.net
>>99
そんな構造なってたら停電してない時に接続して電機火災起す馬鹿が出るだろ
159:名無しさん＠１周年
18/10/13 14:57:00.90 ynC3Nwbq0.net
ただのすっとこどっこいだろw
160:名無しさん＠１周年
18/10/13 15:05:50.79 0e+rrTdR0.net
>>23
一酸化炭素は重いから上には行かないんだけど、どうやって上階に流れ込んだのか気になるわ。
161:名無しさん＠１周年
18/10/13 15:08:00.31 nVRPfCo00.net
屋内でねえ
排気も問題だが
そもそもうるさくて寝る
どころじゃねえ
162:名無しさん＠１周年
18/10/13 15:08:56.28 0e+rrTdR0.net
>>154
電動発電機はインバータ機器が普及するまでは普通に使われてたぞ？
163:名無しさん＠１周年
18/10/13 15:10:20.52 CoZS8dyI0.net
本人の過失です
164:名無しさん＠１周年
18/10/13 15:27:05.74 XATQ06560.net
換気すればいいだけでそれを怠った自己責任としか
165:名無しさん＠１周年
18/10/13 15:28:17.81 PaE6KBv20.net
>>115
いや本体にデカデカと
屋内使用禁止のステッカー貼ってあるはずだか・・・
ただ現場で使い倒された古いヤツなら
破れてたり剥がれてたりするけど
166:名無しさん＠１周年
18/10/13 15:33:48.47 Foe+zNKl0.net
>>165
URLﾘﾝｸ(shop.r10s.jp)
URLﾘﾝｸ(shop.r10s.jp)
爺さんが裏は見ないしな
表に操作系が密集してるし
167:名無しさん＠１周年
18/10/13 15:35:01.36 AENe8LaGO.net
通常の生命保険と傷害保険なら、死亡保険金はほぼ確実に出るはずだね。
168:名無しさん＠１周年
18/10/13 15:35:20.24 3DOIbsVz0.net
>>155
このケースに限らず
死んだら無罪、批判されずはおかしい
169:名無しさん＠１周年
18/10/13 15:36:12.19 1hgXvvse0.net
7人が死傷してて「注意不足が理由だから対象外」ってのも乱暴な気がする
災害関連死ってのを
避けられなかったものだけに限定する必要はないだろう
170:名無しさん＠１周年
18/10/13 15:39:15.68 PaE6KBv20.net
>>99
震災の時メスメス作ってそれやったけど
冷蔵庫とかの余計なモンまで電気流れて容量オーバーになるから
ブレーカー全部切って1階2階と系統を切り離してから
部屋のコンセントに繋げると良いよ
171:名無しさん＠１周年
18/10/13 15:40:22.91 Foe+zNKl0.net
>>169
定義は「災害関連死とは、（東日本大震災による）負傷の悪化などにより死亡し、災害弔慰金の支給等に関する法律に基づき、当該災害弔慰金の支給対象となった者」
具体的な認定例
処方薬が摂取できなかったことによる持病の悪化
ストレスによる身体の異常
不衛生な環境による体調の悪化
栄養不足や食欲不振による衰弱死
車中泊中の静脈血栓塞栓症（エコノミークラス症候群）
将来を悲観した自殺[注 2]
仮設住宅で孤独感にさいなまれ、過度の飲酒をしたことによる肝硬変
災害復旧作業中の過労死
地震による疲労が原因の事故死
172:名無しさん＠１周年
18/10/13 15:43:04.93 p8qxGqO70.net
騒音でうるさいのに家の中で使うなよ
と思ったけど
うるさいから家の中で使ってたんかな
近所迷惑を考えて
173:名無しさん＠１周年
18/10/13 15:45:59.33 dWPTIbs60.net
>>1
発電機本体の警告シールに屋内で使うなって書いてあるだろ
死ねモンスター遺族
174:名無しさん＠１周年
18/10/13 15:47:51.90 RlRD7/X00.net
>>99
送電線の海に拡散していくんじゃね？
解らんけど
175:名無しさん＠１周年
18/10/13 15:49:20.71 hqQVCrLw0.net
自殺じゃないのか？
昔は老人て経験とか知識が豊富で、長老なんて村の敬意を集めてたけど
高等教育を受けるようになって老人と若者の知識が逆転して
老人＝無知になっちゃったからね
176:名無しさん＠１周年
18/10/13 15:55:22.15 hqQVCrLw0.net
>>65
無いわけ無いw
177:名無しさん＠１周年
18/10/13 15:56:07.43 mn2A29cb0.net
北海道土人は犯罪者の子孫
犯罪者は低脳
頭の悪さは遺伝する
178:名無しさん＠１周年
18/10/13 15:57:18.63 gInqugDM0.net
自殺じゃん
179:名無しさん＠１周年
18/10/13 15:59:56.85 vi6AiZoI0.net
言っちゃ悪いが馬鹿なだけだしこれは無理だろ
180:名無しさん＠１周年
18/10/13 16:02:22.45 gxJRqrKo0.net
>>1
絶対関連死にはならんわ。あんだけ一酸化炭素中毒関係で換気しろって言っているにも関わらずだからな。
181:名無しさん＠１周年
18/10/13 16:03:12.87 lSFygovE0.net
っていうか
取扱説明書に誰にでもわかるように書いてあるんじゃないの
182:名無しさん＠１周年
18/10/13 16:03:39.98 vi6AiZoI0.net
> 停電がなければね」
いやまぁ停電なければ発電機使う必要なかったのはわかるけど
そもそも発電機を室内で使うのがおかしいわけで
こんなこと言いだしたらなんでも何かのせいにできる
183:名無しさん＠１周年
18/10/13 16:04:46.45 MIVGkVG70.net
まぁ確かに拡大解釈すれば災害関連死と言えるだろうけども…
妹さんには気の毒なことだが 「停電なければ…」 、たぶんなんか別のことで早死にしてたと思うよ。
184:名無しさん＠１周年
18/10/13 16:05:53.98 i4SPxMg60.net
当時の2chに室外で使用していると電気のたかりに遭うから、室内で使ってるって奴がいたな
老人の一人暮らしなんだから、自衛のため、っていうのも分からんでもない
185:名無しさん＠１周年
18/10/13 16:06:46.56 1hgXvvse0.net
>>171
このケースの場合
＞車中泊中の静脈血栓塞栓症（エコノミークラス症候群）
＞災害復旧作業中の過労死
この2つと類似性があり
＞地震による疲労が原因の事故死
これにはかなり近いんでない？
186:名無しさん＠１周年
18/10/13 16:11:13.45 y8mYp5cB0.net
発電機本体に注意書きのシール貼ってあるよね？
187:名無しさん＠１周年
18/10/13 16:16:45.28 U6CpsTBG0.net
緊急時用に200Wとのソーラーパネルと500WHくらいのリチウムバッテリー買おうと思ってる。合わせて7万円位。
188:名無しさん＠１周年
18/10/13 16:17:37.30 Foe+zNKl0.net
>>185
二つは近いがちょっとした不注意ととんでもない不注意という大きな差がある
189:名無しさん＠１周年
18/10/13 16:27:10.58 aZrx6Sz10.net
ストーブかファンヒーターと同じようなものだと思ったのかもな
完全燃焼とエンジン排気は危険度が全然違うから
190:名無しさん＠１周年
18/10/13 16:29:09.27 1hgXvvse0.net
>>188
判断を出した上富良野町職員曰く
その差は「少し」らしいぞ
少し（少しとは言っていない）って奴かな
191:名無しさん＠１周年
18/10/13 16:32:29.44 RtUWCfre0.net
発電機は音が煩くて、臭いが臭過ぎる
外で使うもんだと思ってたわ
192:名無しさん＠１周年
18/10/13 16:35:59.38 ZYcNuNqe0.net
部屋で発電機回すなんて考えられないわ
193:名無しさん＠１周年
18/10/13 16:36:10.10 ihEbleJf0.net
停電準備で買った石油ストーブ試験使用で死亡ありそう
194:名無しさん＠１周年
18/10/13 16:38:35.44 AT/paPk/0.net
70歳ならまあ
195:名無しさん＠１周年
18/10/13 16:44:59.25 rLmWOwSKO.net
発電機の使ってるなら注意事項も知ってるだろ
196:名無しさん＠１周年
18/10/13 16:57:30.36 S5ZFbL8e0.net
このバカ妹も死ねよ
197:名無しさん＠１周年
18/10/13 17:01:11.74 aN/YBeTB0.net
>>191
サイレンサー使えばいいべ
臭いは、別の空間だからどうでもいい
198:名無しさん＠１周年
18/10/13 17:02:24.72 b2ihdiiI0.net
災害が原因じゃなくて、本人が天災級のバカとしか言いようがないわ。
199:名無しさん＠１周年
18/10/13 17:06:47.70 2kYlsZHRO.net
これこそが正に責任転嫁だな
使っちゃいけないやり方を選んで使ったんだから完全に自己責任
200:名無しさん＠１周年
18/10/13 17:13:22.62 CrlMY8bT0.net
老害無知が処分されたので国益＋5000万点
201:名無しさん＠１周年
18/10/13 17:16:58.32 1hgXvvse0.net
すっかり自己責任大好きマンで溢れるようになったな
明日は我が身とは考えられないのか
自分は詐欺に騙されないと侮る危うい老人のようだ
202:名無しさん＠１周年
18/10/13 17:24:09.00 iGE5tpnO0.net
さすがにこれを明日は我が身とは思えんてｗ
203:名無しさん＠１周年
18/10/13 17:24:39.34 3xOqv2qp0.net
家の中で発電機を動かしたのか？ただの自業自得
宮城住みだけど311の時は発電機あったから、周りが真っ暗の中家だけ電気ついてテレビも見れたし風呂も入れたから快適だった
204:名無しさん＠１周年
18/10/13 17:28:19.04 80xFxNRM0.net
誰も指摘しなかったのかな
205:名無しさん＠１周年
18/10/13 17:40:17.59 nDGDNrat0.net
なんで外に置かない
206:名無しさん＠１周年
18/10/13 17:50:39.42 0/zJRMsl0.net
関連死ではないわな
207:名無しさん＠１周年
18/10/13 17:52:54.76 X5QHk+xD0.net
さすがに自分で管理してる発電機まではなあ
208:名無しさん＠１周年
18/10/13 17:58:53.49 46jxsGh10.net
運が悪いだけだし
密室ガレージでアイドリングしててガス流れて来て死んだりするし無知は死ぬ
将来ガンで悶え苦しむ運命だったらこっちのがラッキーだし
209:名無しさん＠１周年
18/10/13 18:01:46.82 F//hGkGc0.net
風さえ吹かなければ・・・
桶屋さえ儲からなければ・・・
210:名無しさん＠１周年
18/10/13 18:18:16.42 OMmrpFQc0.net
ラジオなら単3、2個で50時間は聴けるのに
211:名無しさん＠１周年
18/10/13 18:21:09.35 lx+LpWbT0.net
死んだ理由は馬鹿だから
212:名無しさん＠１周年
18/10/13 18:25:31.86 eltC7tbC0.net
3人がそれぞれ別の町で死んでいて
馬鹿だから
自己責任
で済ますのは思考停止
213:名無しさん＠１周年
18/10/13 18:25:41.72 o5ei4NFF0.net
馬鹿が死んだだけ
214:名無しさん＠１周年
18/10/13 18:43:40.01 Mm4xrf6n0.net
カワウソだけど
屋内ｶﾞｿﾘﾝ焚きはアカンでしょ
215:名無しさん＠１周年
18/10/13 19:09:42.81 OE6iet5q0.net
上富良野周辺に住んでるが
旭川の姉貴のとこは二時間で電気復旧したって連絡来た
俺や母の住んでるこの辺はいつ復旧するかわからない、１週間かもしれない、って情報は確かにあった
姉貴が趣味で発電機持ってて、車に積んでガソリンと一緒に置いてってくれたが
くれぐれも室内で発電機使うなよ、死ぬぞ、ってきつく言われた
飲料水とかカセットコンロとか当分生活出来る様な色々な物を置いてってくれた
母はもちろん、嫁さん子供もいるのに備えくらいしておけ！ってゲンコツで殴られた
昔から姉貴には頭上がらないが今回の地震で完全に家族全員尊敬するようになったわ
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