【新潟】戊辰戦争…会津藩に「愚直さ」あった　長州藩は「変化に柔軟だった」　会津、越後、長州が語る　新潟でフォーラム開催★4

【新潟】戊辰戦争…会 ..

34:名無しさん＠１周年
18/10/12 17:48:31.66 EaskDo6M0.net
>>15
渡部恒三は第一次宮沢内閣で通産相として、安全神話の宣伝マンを引き受けた。
彼が手がけた電源三法の下で、電力会社から徴収した税金が交付金として原発立地自治体に
ばらまかれる構造ができた。渡部の地元福島には、1974年から2002年までに約1887億円の金が流れた。
さらに、故・木川田一隆東電元会長の存在を忘れてはならない。木川田は福島県出身。
新潟・柏崎刈羽に世界最大の原発を建てる決定を行なったのも木川田だ。
木川田がもし存命ならば、故郷福島をズタズタにしてしまった事故について「百年の悔」を感じるだろうか。
URLﾘﾝｸ(books.google.co.jp)

35:名無しさん＠１周年
18/10/12 17:49:30.72 0k3H2PDD0.net
BSで午前中に壬生義士伝放送してて今日最終回だったけど土方歳三が伊原剛志、沖田総司が金子賢、原田佐之助が大鶴義丹でワロタww

36:名無しさん＠１周年
18/10/12 17:50:11.56 NU1kj/AU0.net
明治維新が本当に日本のためかどうか甚だ怪しいし俺から言わすと、薩長なんてテロリスト国家みたいなもんやんか。

37:名無しさん＠１周年
18/10/12 17:51:33.37 qTtLsOiS0.net
>>33
日本人排除のヘイト満載なキャスティングで腹立つな
在来種が追いやられてる

38:名無しさん＠１周年
18/10/12 17:51:37.68 JbSR1SGH0.net
選挙で敵討ち

39:名無しさん＠１周年
18/10/12 17:51:43.80 Pzg9vD8F0.net
靖国神社のあかんところは戊辰戦争、西南戦争の敗者の扱い

40:名無しさん＠１周年
18/10/12 17:54:11.95 kKWUi+9D0.net
薩長はともかく、葵の御門の軍旗で会津に攻めこんだ尾張藩とか、赤備えで乗り込んだ彦根藩とかを見て会津はどう思ったんだろぅ、、、

41:名無しさん＠１周年
18/10/12 18:01:35.81 wt/cD9Mu0.net
父方は幕府旗本家と橋本左内弟家の血筋
同じ尊皇思想ながら将軍嗣子や安政の大獄で敵味方くるっくる
時代に翻弄されるってあるんだよ

42:名無しさん＠１周年
18/10/12 18:11:28.77 qTtLsOiS0.net
>>39
それでも時代の結果に納得してついていくよな
それが会津（藩士の末裔）って恨みつらみだけ募らせてる印象しか受けないだよな

43:名無しさん＠１周年
18/10/12 1

44:8:12:39.92 ID:FaxQeI7X0.net

45:名無しさん＠１周年
18/10/12 18:15:29.20 mx4luX6y0.net
まあ、ならぬものはならぬ、って典型的な思考停止型ブラックだよな。

46:名無しさん＠１周年
18/10/12 18:19:17.35 RcMo7eWM0.net
>>33
自分、壬生義士は映画派なのでｗ

47:名無しさん＠１周年
18/10/12 18:19:42.99 rxpcubvm0.net
新潟なら長岡でやれよ

48:名無しさん＠１周年
18/10/12 18:19:59.87 aTpwVtPU0.net
気づきましたよこの歴史持ち出してくる流れ韓国の反日にそっくり
安倍（長州）叩き目的のパヨク（会津）って流れ。ほんま韓国かよ
会津の若いやつら何とかしてくれじじいどもを止められるのは若い連中
長州憎む教育うけてんだろ会津よ

49:名無しさん＠１周年
18/10/12 18:22:34.90 +eiuO+V40.net
薩長は甘過ぎなんだよ
織田のノブちゃんだったら、会津ごときはキッチリ皆殺ししたはず

50:名無しさん＠１周年
18/10/12 18:24:32.45 0U5HeiZY0.net
チェストー(´･_･`)

51:名無しさん＠１周年
18/10/12 18:25:40.19 Oqayt0YG0.net
半藤一利・出口治明　幕末・明治の人物評
坂本龍馬
●半藤＝あちこちから聞いたアイデアをまとめた龍馬の知恵は、大変なものだと思います。
他人のアイデアを自分のものにしている。ここまでちゃんとした国家の設計図を描けた人は、当時あまりいなかったのではないでしょうか」
大久保利通
●出口＝ものすごく荒っぽくいってしまえば、明治維新は大久保利通の作品ですよね。●半藤＝そうですね。少なくとも明治新政府は大久保の作品です。
あのまま大久保中心の政権が続いていたら、どんな国家になったか。山縣有朋の出番はないでしょうから、軍事国家にはならなかったかもしれません」。
「●出口＝やはり大久保さんは珍しいタイプです。頭が良くて、汚いこともできて、腹も据わっている」。

52:名無しさん＠１周年
18/10/12 18:26:05.15 Oqayt0YG0.net
半藤一利・出口治明　幕末・明治の人物評
西郷隆盛
●半藤＝出口さんは、どちらがお好きですか。●出口＝僕は保守主義者でリアリズムのほうが性に合っていますので、日本という国のためには、毛沢東的な西郷が早い段階で中央政府からいなくなって、
（周恩来や）鄧小平的な大久保が権力を握ったことが結果的には良かったと思っています。
明治政府は廃藩置県を行ないました。それまでの藩を潰して大名を全否定する大改革ですから、並大抵の仕事ではありませんよ。
これは西郷隆盛という大物を引っ張り出したからこそできたことです。その後、岩倉使節団が出発してからは、新橋から横浜までの鉄道開業、太陽暦の採用、徴兵令などが続きます。
さらに、政府への旧幕府の（勝、榎本武揚などの）人材登用も西郷さんがどしどしやりました」

53:名無しさん＠１周年
18/10/12 18:26:29.85 dwP1iL+e0.net
長州への怒りが東日本全体に渦巻いてるし
会津だけじゃない、東日本で長州出身とか言ったら
水ぶっかけられるし、店からは出て行けと叩きだされる
あんまり西日本で報道されてないと思うけど、連日長州問題が出てる

54:名無しさん＠１周年
18/10/12 18:26:40.87 Oqayt0YG0.net
半藤一利・出口治明　幕末・明治の人物の評価
伊藤博文
●出口＝伊藤は大した力量がなかったからこそ、大久保が生前に考えていたことをそのまま忠実に実行していったのではないでしょうか。伊藤は、亡き大久保が描いた夢を思い出しながらひとつずつ実現していったのだと思います。
●半藤＝伊藤博文には坂本龍馬的なところがありますからね。自分には新しいアイデアはないけれど、人の考えたことを実行する能力は高かったのでしょう。折衝の能力もあった。だから一応は大久保の描いた設計図を思い出しながらやっていったのだと思います」。
山県有朋
「●半藤＝彼（山縣）が、大久保の設計図よりも先に、自分の思い描いた軍事国家を作ってしまったんです。これが近代日本の不幸の始まりなんですよ」
「●半藤＝残された伊藤や山縣は、急に天下を取ってしまったものだから、自分たちの権力を正当化するために『明治維新』なる言葉を探してきました。
吉田松陰という、私にいわせれば大したことのない人物を称揚するようになったのも、長州閥の自分たちを権威づけるためですよ。●出口＝なるほど、松陰はそこで理想化されたわけですか。
大久保という後ろ盾を失ったので、吉田松陰の威光にすがったということでしょうか。●半藤＝そのとおりです。伊藤も山縣もそのままでは誰も信用しないから（笑）

55:名無しさん＠１周年
18/10/12 18:27:33.33 RcMo7eWM0.net
>>50
来たよ、タイムトラベラーがｗ　現代ではあり得ないもんな

56:名無しさん＠１周年
18/10/12 18:30:18.41 irop4lp70.net
まだやんのかアンチ長州wwwwwwwwwwwwwwwwww
もうおまえらが陰謀論、感情論、妄想、嘘で
長州及び山口県叩きたいパヨクだってのは分かったてwwwwwwwwwwwwwww

57:名無しさん＠１周年
18/10/12 18:31:18.27 irop4lp70.net
>>4
誰を裏切ったの？

58:名無しさん＠１周年
18/10/12 18:32:12.64 irop4lp70.net
>>6
頑固じゃなくてバカだろwww
会津プロパガンダでパヨクの財布じゃんwwwwww

59:名無しさん＠１周年
18/10/12 18:32:21.75 qTtLsOiS0.net
>>46
結局、江戸時代の藩主は誰も殺されもしてないし
華族として祀り上げられてるのだから、このクラスからすると緩いクーデーターだったんだよな

60:名無しさん＠１周年
18/10/12 18:32:29.58 sesO8ums0.net
>>32
忠義を尽くしてもこのように全ての責任を地元にかぶせます。
会津さん、報われないっす泣

61:名無しさん＠１周年
18/10/12 18:32:48.09 irop4lp70.net
>>8
会津も反政府のテロリストだよw

62:名無しさん＠１周年
18/10/12 18:32:57.57 EhtTsaNn0.net
会津がバカなだけ
完全な逆恨み

63:名無しさん＠１周年
18/10/12 18:33:36.78 mEWgmV1s0.net
そういう薩摩は入れないって性格がおかしいと思わないのかね

64:名無しさん＠１周年
18/10/12 18:33:55.81 6ZJ+wHGD0.net
>>45
藩主保科正之がお抱え朱子学者にステマされまくったアホボンだしな
此処は水戸なんぞより悪い正当朱子学が沈殿したヘドロ遅滞
負け犬の正義論である朱子学から言えばグチグチ女々しく恨むのは正義の行為なんだろう(韓国みたいw

65:名無しさん＠１周年
18/10/12 18:34:11.54 RBdV1FaQ0.net
emurated
emurated
emurated

66:名無しさん＠１周年
18/10/12 18:34:18.66 dwP1iL+e0.net
東京に移住した会津人も、会津飲み屋で
連日、今日も白虎隊の仇を取るぞと、店の外に聞こえるほど
大暴れしてる、長州で例外的に関東で許されてるのはレスラーの長州くらい
他は特に政治家とか、クソ長州と呼ばれてる
東京でよく見るのも、誠の旗を掲げた会津人の軍団だな

67:名無しさん＠１周年
18/10/12 18:34:29.11 irop4lp70.net
>>12
また嘘をついてるのかパヨクはwww
禁門の変は天皇殺害計画じゃねーぞwwwwww
嘘ついてまで貶めたいのか？もしかして在日？

68:名無しさん＠１周年
18/10/12 18:35:23.51 qTtLsOiS0.net
>>46
家康でも大坂の陣の後、敵を大量処刑して思想統制もすみずみまで徹底して監視したから、その後２６０年
それに比べたら、会津の有能な士は長州で庇護された後、日の目を見させてもらってるんだから何を寝言いってるのかレベルだよな

69:名無しさん＠１周年
18/10/12 18:36:20.42 irop4lp70.net
>>34
薩摩、長州は大名領であり国じゃないんだがなwww
おまえがアンチなだけだろwww

70:名無しさん＠１周年
18/10/12 18:37:23.93 qTtLsOiS0.net
>>61
朱子学に問題があるのか、この福島の会津の侍の性格なのか
ちょっとおかしいなと感じるようになったわ

71:名無しさん＠１周年
18/10/12 18:37:46.81 irop4lp70.net
>>46
長州なんか会津助け始める始末だもんなw

72:名無しさん＠１周年
18/10/12 18:38:06.03 Qcs5JKSc0.net
日本全体も名誉回復したいものだ
◇経済&政治のページ
URLﾘﾝｸ(keizai1money2.web.fc2.com)
◇為替操作国認定とSPYチップ騒動　
増加するチャイナリスク
◇沖縄知事選】創価3割以上が
野党候補へ【クーデターか!?
◇米国　対中関税第三ラウンド突入!
中国交渉拒否で対立激化へ
◇トランプ政権/中国に22兆円以上の制裁関税発動　
更に30兆のオプション付き!

73:名無しさん＠１周年
18/10/12 18:38:40.67 9EZtr3640.net
何でアンチ長州はこんなにも争いたがるの？
150年前の話で

74:名無しさん＠１周年
18/10/12 18:39:06.24 3nAiU96n0.net
庶民にとって会津藩は敵なのに何故長州を敵視するのかについては
前のスレになんかあったな
要するに旧会津藩士が会津は朝敵ではないと宣伝し
それが軍国主義となった政府に賛美され
地元民も賛同するようになった
会津にはムッソリーニのなんかもあったし
まだ信じているのは可哀想な気もするね

75:名無しさん＠１周年
18/10/12 18:41:11.61 irop4lp70.net
朝も昼も夜も長州ガー！だもんなwww
無職で暇なんじゃない？wwwwww

76:名無しさん＠１周年
18/10/12 18:43:15.53 sesO8ums0.net
テロリストじゃなくてクーデターな。
大体テロリストなら、その程度の存在に覆される政治体制にまず疑問持てよ
どんだけ脆弱なのかと

77:名無しさん＠１周年
18/10/12 18:43:24.59 wt/cD9Mu0.net
>>40
>恨みつらみだけ募らせてる
まあ後世の子孫としてアイデンティティ欲しいのかもだが

78:名無しさん＠１周年
18/10/12 18:44:41.00 EFa+dYlj0.net
会津では武士と農民は完全に分離しており、農民は官軍の支援業務に有給で喜んで参加した。
徴収では、農工商すべての長州人が団結した。
勝敗は当然である。

79:名無しさん＠１周年
18/10/12 18:46:10.04 6ZJ+wHGD0.net
>>67
保科家は何の功績も無く｢アホボン｣ってだけで大名に成れた｢後ろめたさ｣に腐れ儒者が寄生したからな
保科家に大名たる正当性が無いから朱子学の論理的｢正義｣が沈殿したのであろう
北海道がパヨってるのも少しは保科侍に起因するんだろう、今の会津若松市民は全く関係ないのになw

80:名無しさん＠１周年
18/10/12 18:47:25.55 qTtLsOiS0.net
会津じゃないけど、福島のDASH村の明雄さん
いい人だったな
スレ違いだけど

81:名無しさん＠１周年
18/10/12 18:47:33.93 dwP1iL+e0.net
会津は幕府の絶大な支持があったもんな
京都も会津が管理してたし
朝廷も将軍も会津を非常にかわいがっていたな
そこに、京都で破壊活動をするテロ集団長州が寄生したもんな
京都から始まる、長い怨念だな

82:名無しさん＠１周年
18/10/12 18:50:58.84 6ZJ+wHGD0.net
>>75
保科家は圧政者で正義を振りかざす寄生虫だもんな、
領民に嫌われ過ぎて遺体も放置されたのも他人のせいにして最低だよ

83:名無しさん＠１周年
18/10/12 18:52:27.71 sogMY9ZA0.net
>>9
それはおまえの願望だろ

84:名無しさん＠１周年
18/10/12 18:53:12.16 sogMY9ZA0.net
>>12
禁門の変を捏造するのか？

85:名無しさん＠１周年
18/10/12 18:54:31.64 O66NKPU1O.net
孝明天皇暗殺の主犯は誰よ？

86:名無しさん＠１周年
18/10/12 18:54:35.93 sogMY9ZA0.net
>>41
結果論じゃないじゃん。おまえの願望じゃんw

87:名無しさん＠１周年
18/10/12 18:55:26.47 6ZJ+wHGD0.net
>>81
保科武士は朱子学で朝鮮化してるからw

88:名無しさん＠１周年
18/10/12 18:56:06.56 CsA73DWV0.net
当時多分一番頑張ってたのにこの手の話には全然呼ばれない庄内藩な私

89:名無しさん＠１周年
18/10/12 18:56:11.40 OlVIt+fc0.net
日本は長州藩や薩摩藩のように柔軟にいこう。

90:名無しさん＠１周年
18/10/12 18:58:37.01 sogMY9ZA0.net
>>26
＞飽きられ始めているのか
＞「いきなり！ステーキ」の
＞集客力に陰りが見えている。
＞運営会社のペッパーフードサービスに
よると
＞8月の「いきなり！ステーキ」既存店
客数は前年同月比0.9％増と
＞わずかな増加率にとどまった。
＞客単価が落ち込んだため
＞売上高は2.8％減となっている。
＞「いきなり！ステーキ」といえば、
＞行列ができるステーキ店として知られ
＞多くのメディアでも紹介された人気店だ
＞しかし、ここにきて集客力の衰えが目立っている。
見守ってる暇もなく崩壊が始まってるよwww
韓国と会津には近づくなって法則は正しいわwww

91:名無しさん＠１周年
18/10/12 18:59:26.18 sogMY9ZA0.net
>>82
天然痘での病死だろ
どんだけ陰謀論で話進めたいんだ？

92:名無しさん＠１周年
18/10/12 19:01:36.16 sogMY9ZA0.net
>>85
庄内は会津と一緒に売国計画に参加した売国奴だが
会津みたいに会津プロパガンダで恨み節を発信しなかったから
叩かれずにすんでるだけだぞ。
会津の共同で売国計画をした事は自覚しとけよ。

93:名無しさん＠１周年
18/10/12 19:02:26.69 0m+U9pHtO.net
伸ばすスレじゃねえよ。

94:名無しさん＠１周年
18/10/12 19:02:37.79 wt/cD9Mu0.net
>>75
戦国時代から領主が変わってない藩とは事情違うよね
それだけに養子続きの会津が単純な”愚直”とは思わない

95:名無しさん＠１周年
18/10/12 19:03:58.26 irop4lp70.net
>>85
庄内は会津に領内荒らされてたからなwww
おまえに会津と売国計画やらかす始末www
米沢と庄内の山形県勢からしたら会津は味方だけど実質敵だろwww

96:名無しさん＠１周年
18/10/12 19:04:10.13 ZLS6BD/c0.net
人は記憶型と思考型に大別できる
　
薩長　「倒幕だ！」
↓
慶喜　「大政奉還」
↓
薩長　「政権を返上しても徳川は倒す。戦じゃ！」
↓
慶喜　「戦なんかできるか！江戸に引き上げる」
↓
薩長　「くそーー！江戸まで追いかけて江戸城を総攻撃じゃ」
↓
慶喜　「戦なんかできるか！江戸城を引き渡す」
↓
薩長　「んん。。こうなったら会津じゃ！分家でも徳川は徳川だ」
↓
慶喜　「会津君、戦は止めとけ」
↓
会津　「しかしそれでは武士の面目が・・・・・」
↓
薩長　「行けーーーーー会津じゃ！」
↓
会津　「えええええ！！！」｡・ﾟﾟ(ﾉД`)

97:名無しさん＠１周年
18/10/12 19:04:33.77 TBB3trYf0.net
どの道、幕府はペリー来航の30年ぐらい前から制度疲労を起こして崩壊は目前だった
ペリー来航がもう30年遅かったとしてももう20～30年で江戸幕府は終わってた

98:名無しさん＠１周年
18/10/12 19:05:49.65 q0laOBgH0.net
>>91
会津って会津人が統治したことないんだよな
会津人他力本願、常に人のせいが多いのは
こういう歴史も関係してんのかな？

99:名無しさん＠１周年
18/10/12 19:08:04.65 q0laOBgH0.net
>>93
会津戦争は薩土なんだが…
しかも「会津えええええ？」って書いてるけど
会津は政府の交渉人拉致して会津から攻めてんだぞ。
前のスレでも見たけど何で変なコピペ貼るの？おまえらって…

100:名無しさん＠１周年
18/10/12 19:09:50.82 sesO8ums0.net
>>94
維新の30年前に大阪で起きた大塩平八郎の乱など幕府の権威失墜への布石となる事件が頻発する

101:名無しさん＠１周年
18/10/12 19:10:13.67 q0laOBgH0.net
>>90
つか建てるんじゃねーよって感じ
アンチ長州は毎回陰謀論、嘘を書き込むしな
アンチ会津に会津の蛮行、売国の史料貼られて終わるのに
何で毎回立て争いたがるのか不思議でならん
無職で暇なのか？

102:名無しさん＠１周年
18/10/12 19:11:15.70 15j8Qn5N0.net
>>96
メンタルがチョンだからね
嘘も100回の精神

103:名無しさん＠１周年
18/10/12 19:13:36.62 wt/cD9Mu0.net
>>85
西郷指示の江戸表テロで迷惑したしねえ

104:名無しさん＠１周年
18/10/12 19:19:23.26 w/D8p2A50.net
トップが馬鹿で皆殺しにされちゃった会津藩
こんな日本企業あるよね、東芝とか

105:名無しさん＠１周年
18/10/12 19:24:36.74 wt/cD9Mu0.net
>>97
幕府の制度疲労ねえ　1820年を境に天保の飢饉まで
20年間天候が悪化の一途だれが政治執っても同じ
不満が募ったでしょその後天候は回復の一途で
だからこそ内戦が可能になったわけで

106:名無しさん＠１周年
18/10/12 19:25:23.18 p2D99VBX0.net
薩長の土人共はとんでもねぇな。琉球を侵略するわ、クーデターは起こすわ、会津を
ぶち５６すわ、人でなしの集まりだな。今からでも遅くない。成敗せんとあかんで

107:名無しさん＠１周年
18/10/12 19:27:55.82 NXtw6Whx0.net
>>98
火種撒いて対立煽ってる奴が居るっぽい
爆砕とかのローカル板で煽りまくってる

108:名無しさん＠１周年
18/10/12 19:28:53.10 CcLC/mrn0.net
長州人は日本の歴史と文化を憎み、
廃仏毀釈、廃城令によって全国のお寺、仏像、城郭など、
国宝級の文化財を徹底的に破壊してる。
特に城郭は武士道の象徴として敵視され、
全国に200近くあったお城のほとんどが破壊された。
明治以前の状態で天守が残ってるお城は、姫路、松本などわずか12城。
姫路城は解体費が巨額のため放置され偶然にも残存、現在、世界遺産となってる。

109:名無しさん＠１周年
18/10/12 19:33:36.18 dwP1iL+e0.net
孝明天皇て文化天皇の完成形だもんな
親　おじいさまの集大成　とにかく
歌への造形と精進は抜けてた
そのお方が　激怒　京都が凍りついたと
伝説になってる
それだけ見ても　長州を支持は無理

110:名無しさん＠１周年
18/10/12 19:34:06.08 9Vp6SNvI0.net
薩摩と違って長州は400年間虐げられてきた
それを思えば幕府の権力をかさに着てきた会津を同情する必要などないだろう(´・ω・｀)

111:名無しさん＠１周年
18/10/12 19:34:10.23 INczFyxE0.net
>>75
会津の農民層はどっちかっていうと冷めた目で見てた。
坂下と下郷と伊南村と田島の人らから聞いた。

112:名無しさん＠１周年
18/10/12 19:38:34.91 INczFyxE0.net
>>95
蘆名盛氏「」

113:名無しさん＠１周年
18/10/12 19:38:42.66 sesO8ums0.net
>>102
ならばテロリスト程度は軽く蹴散らしなさい

114:名無しさん＠１周年
18/10/12 19:39:21.96 6ZJ+wHGD0.net
>>106
歌(言霊)じゃ異国の軍艦は沈められないよなw

115:名無しさん＠１周年
18/10/12 19:41:38.18 ZLS6BD/c0.net
>>93 の続き
戊辰戦争
↓
松平太郎が反旗を翻す、会津へ
↓
松平太郎、北海道へ
↓
函館戦争
↓
佐賀の乱
↓
萩の乱
↓
西南戦争

116:名無しさん＠１周年
18/10/12 19:42:43.10 0IPIH4tg0.net
天にニ日なく地にニ王なし

117:名無しさん＠１周年
18/10/12 19:44:08.05 CcLC/mrn0.net
>>108
会津に限らずほとんどの藩は封建的身分制が浸透してた。
しかし、それがいい加減だったのが薩摩と長州。
薩摩は百姓に刀を持たせて「藩士」扱いしてたので武士の数が異常に多い。
長州は関ケ原に敗北し狭い僻地に押し込められたため、
多くの藩士が百姓に身を落とし、武士と百姓の境界があいまい。
日本的文化や武士道は封建制を背景に成立するんだけど、
薩長にはその背景が無いんだよね。
薩長の成り上がりが討幕後に江戸文化を全否定したのもそのため。

118:名無しさん＠１周年
18/10/12 19:44:43.20 L/tg+opC0.net
まーた始まった

119:名無しさん＠１周年
18/10/12 19:45:05.05 2U5gJrBO0.net
1600年前後±30は
明治維新前後とは比べ物にならないほど大規模な
日本人同士の殺し合いがあったことを
長州人、薩摩人、会津人の方々は知らないのですか？
道迫氏、宗像氏ともに器が小さいというか歴史を知らない無知蒙昧同志ではありませんか？

120:名無しさん＠１周年
18/10/12 19:46:02.13 vLcRnKlU0.net
白虎隊って子供だからっていうのも加味しても単なるバカだよな

121:名無しさん＠１周年
18/10/12 19:47:44.61 BhxglKX10.net
長州人は人間の屑

122:名無しさん＠１周年
18/10/12 19:49:02.50 dElnE7TU0.net
まあ会津は結局テロリストなんだよな

123:名無しさん＠１周年
18/10/12 19:51:57.21 Ug/IH7mr0.net
俺は盛岡藩士だけれど、会津が盛岡藩に感謝や連帯感を全く持ってないのがむかつく。上司が会津出身だったけれど、会津はー会津はーだけだもんな。盛岡藩士だってちゃんと最後まで戦ったことを感じてほしい。

124:名無しさん＠１周年
18/10/12 19:53:43.47 P+x9LLtk0.net
外国に買収されたかどうかだけの違い

125:名無しさん＠１周年
18/10/12 19:54:22.61 5n8hSUx60.net
>>105
まあ、住む人がいなくなって、廃墟化して
建物自体が崩れそうなので壊した城も多いんだが。
あとは、城周辺が広い敷地なので、再利用しやすいとかもある。
松本城なんかも、老朽化して壊すところを、地元の金持ちが
待ったをかけて金を集めたから、ぎり天守閣が残ったりしてる、
あとは

126:火事で焼けた（松前城とか）、太平洋戦争時に空襲で（名古屋城とか）とかもかなりある。まあ、萩の殿様はとっとと捨てて、山口に移ったのは事実だけどな。

127:名無しさん＠１周年
18/10/12 19:54:23.49 P+x9LLtk0.net
今の長州の支配は続いている

128:名無しさん＠１周年
18/10/12 19:54:38.10 P+x9LLtk0.net
今も

129:名無しさん＠１周年
18/10/12 19:54:38.37 Ug/IH7mr0.net
じゅうのおきてがーじゅうのおきてがーって言うのが会津出身。

130:名無しさん＠１周年
18/10/12 19:55:04.22 C9IjelUq0.net
関ヶ原の敗北で中国、北九州の指導者層がギュッと山口県に押し込められたから、山口県出身は頭がいいんだよ

131:名無しさん＠１周年
18/10/12 19:55:11.53 r9tqlQy40.net
>>114
成り上がりとか馬鹿言ってるんじゃ無いよとしか
薩摩は鎌倉以前の風土やら慣習が残っていたという事な訳だが？

132:名無しさん＠１周年
18/10/12 19:56:10.16 Ug/IH7mr0.net
その女上司、40過ぎて処女だった。結婚もしないみたい。こいつのことはマジで恨んでる。

133:名無しさん＠１周年
18/10/12 19:59:09.94 C9IjelUq0.net
1930年頃以降は軍部の長州閥が駆逐されて岩手の東条率いる東北閥が軍部を支配していく。
結果、敗戦。
やっぱり東北出身者は愚直すぎてダメだよ。

134:名無しさん＠１周年
18/10/12 19:59:42.60 qRrXdQrp0.net
日本人なら判官贔屓
長州の味方する奴はチョン

135:名無しさん＠１周年
18/10/12 20:00:58.59 glFULb3c0.net
会津がクソザコすぎただけやろ

136:名無しさん＠１周年
18/10/12 20:02:32.83 C9IjelUq0.net
仙台もクソだけどな

137:名無しさん＠１周年
18/10/12 20:04:32.54 CcLC/mrn0.net
>>127
実際、半農半士の薩摩土人は農作業の合間に立木に向かって木刀を振ってたんだよ。
京都の攘夷テロで薩摩示現流は恐れられるんだけど、
それは背後から闇討ちしてくるから。
薩摩藩士は技がないので力まかせの初太刀が全てだった。

138:名無しさん＠１周年
18/10/12 20:04:35.65 6ZJ+wHGD0.net
>>130
判官贔屓なら長州を応援するな、会津はスネ夫+ジャイアンみたいな松平家を振りかざした嫌な奴だし

139:名無しさん＠１周年
18/10/12 20:05:48.61 ZLS6BD/c0.net
>>112 の続き
西南戦争、西郷死す
↓
日清戦争
↓
日露戦争
↓
大東亜戦争、東京が焼け野原

あれ？
どこかで間違えてるんじゃないのか？？？？？

140:名無しさん＠１周年
18/10/12 20:06:03.30 mNawOKyE0.net
>>105
明治政府は神仏分離令は出したが、廃仏毀釈しろとは言っていない。拡大解釈した人たちの暴走だ。
なので、廃仏毀釈は地域差が大きい。薩摩藩は徹底的、伊勢も激しかったが、そういうでない地域もある。
時代の急変で不安定な心理が影響したのだろう。また、江戸時代に仏教僧が堕落したことも影響したかもしれない。

141:名無しさん＠１周年
18/10/12 20:06:50.76 r9tqlQy40.net
>>133
示現流は事実そういうやり方で鍛えている
でもな、背後からとかそういうのはあまり無い
正面から刀振り下ろして兜を割ってしまう剣術だ
新撰組が三人であたれと言っていただろう？

142:名無しさん＠１周年
18/10/12 20:07:13.79 6ZJ+wHGD0.net
>>133
猿叫で度肝を抜いて討つのは理に適ってるな

143:名無しさん＠１周年
18/10/12 20:07:47.05 3xd9NKiC0.net
>>50
嘘つけ。山口生まれの新潟在住２４年じゃがそんなん一回もないわ。

144:名無しさん＠１周年
18/10/12 20:09:03.79 r9tqlQy40.net
後技がないのではなく初太刀に全てをかけるというやり方
事実これが大いに役に立ってた訳で
ちな、立木を叩いて鍛えるのは
筋肉を鍛える為とリミッター外しの為
だから刀を振り下ろした時に爆発的な力が出せるんだよ

145:名無しさん＠１周年
18/10/12 20:10:01.82 oGM4Y7hO0.net
トーホグでは間抜けを愚直と言うらしいな

146:名無しさん＠１周年
18/10/12 20:10:14.42 jqJ4h9UG0.net
長州が変化に柔軟って何の冗談だ？
内ゲバしまくってたじゃねーか

147:名無しさん＠１周年
18/10/12 20:10:15.09 XIVRpvPG0.net
>>42
ならぬものはならぬ
って言われて、思考が停止するってのは、どういうことですか？

148:名無しさん＠１周年
18/10/12 20:11:23.61 r9tqlQy40.net
廃仏毀釈はさ～徳川幕府とつるんで暴利貪っていた寺に対しての
民の怒りが爆発したものなんだよね

149:名無しさん＠１周年
18/10/12 20:12:30.16 CBk53g8xO.net
>>136
いや、廃仏毀釈は明治政府の方針だよ

150:名無しさん＠１周年
18/10/12 20:13:05.10 r9tqlQy40.net
長州が日本の文化を憎むとかアホじゃね？とか思う
どこの国の回し者の台詞だよw

151:名無しさん＠１周年
18/10/12 20:14:17.69 0U5HeiZY0.net
剣は新選組の流派が一番強いんじゃないか？
よく知らんが(´･_･`)

152:名無しさん＠１周年
18/10/12 20:15:25.82 r9tqlQy40.net
>>145
撃ち壊し的な事をしていたのは民の不満が大きかったからだよ
民衆のヘイトを買ってたんだよ坊主って
今でも生臭坊主いるだろう？
江戸時代は寺も人を管理する組織の一つとして
幕府に利用されていたし、利用しあっていたから
幕府が無くなったら不満の矛先が寺に向いたという話

153:名無しさん＠１周年
18/10/12 20:17:40.36 CcLC/mrn0.net
>>129
てか本来は東久邇宮が首相になるわけだったけど、
有事の際に皇族が首相な

154:のはどーよというので、内大臣の木戸幸一（長州人）が東条に首相を押し付けたんだよ。東条は嫌がってた。ちなみに東条はニキサンスケのひとりで、長州閥が握る満州利権の守護者だった。ニキサンスケ・東条英機・星野直樹（長州人）・鮎川儀介（長州人）・岸信介（長州人）・松岡洋右（長州人）この中の松岡洋右（長州人）が天皇の反対を無視して三国同盟を結び、反米を煽ったため日本は英米と全面戦争するはめになる。

155:名無しさん＠１周年
18/10/12 20:19:02.70 CBk53g8xO.net
>>1
偽物の錦の御旗で幕府に勝った長州に正当性は無いよ

156:名無しさん＠１周年
18/10/12 20:19:20.90 0IPIH4tg0.net
>>145
ためこんでたじゃん
薩摩が明治にさきんじてやったけど
十万石分収入がふえた

157:名無しさん＠１周年
18/10/12 20:19:43.06 Fc4kdQ9a0.net
>>4
裏切りの連続は薩摩だけどな

158:名無しさん＠１周年
18/10/12 20:20:14.27 795+Vzwn0.net
中国共産党消滅はアメリカ政府の方針だよ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)

159:名無しさん＠１周年
18/10/12 20:21:03.22 0IPIH4tg0.net
>>149
満州事変起こした、石原、板垣は東北
東條も東北じゃん

160:名無しさん＠１周年
18/10/12 20:21:16.35 0TG3Pc0Z0.net
>>98
　長州と薩摩が明治維新という名のテロで何をやったか調べてみると良いよ。
ただまぁ、その裏には人の肝食いと関西の僧兵(供給源は比叡山他)等がいるわけだが。

161:名無しさん＠１周年
18/10/12 20:22:54.68 5n8hSUx60.net
>>147
あれは3人一組で戦うからで、1対1だとなんともいえないな。

162:名無しさん＠１周年
18/10/12 20:25:20.87 0IPIH4tg0.net
>>145
あと神仏分離最初にはじめたのは保科正之

163:名無しさん＠１周年
18/10/12 20:25:43.63 6ZJ+wHGD0.net
>>147
真剣では当てたもの勝ち一撃必殺の示現流がさいつよだよ

164:名無しさん＠１周年
18/10/12 20:26:16.68 FPhW8FVZ0.net
>>149
死刑になったA級戦犯は7人いるが山口県の人はいない
東京裁判までに戦死、病死、自殺などもいるので、この7人だけが責任者ではないけれど

165:名無しさん＠１周年
18/10/12 20:26:23.69 0TG3Pc0Z0.net
>>129
　長州罰が育てたのが東條英機率いる統制派だよ。
ちなみに、宇垣閥が最後の長州閥と言われてるが、実態を見ると長州閥からはかなり遠い。

166:名無しさん＠１周年
18/10/12 20:29:15.90 30wskoJR0.net
>>120
南部藩はなあ。
白河陥落、長岡陥落後に挙兵したという、あまりにも情弱すぎて少し同情できん。

そもそも挙兵理由も会津藩のためというより、一揆で藩取り潰しの危機を救ってもらった仙台藩への義理と
西郷らのあまりの非礼さに怒り浸透して挙兵しただけだしなあ。

167:名無しさん＠１周年
18/10/12 20:34:32.30 6ZJ+wHGD0.net
>>161
長岡藩は不運だけど
南部藩はあまりにも周回遅れ過ぎてまともに話が出来ないからなぁ

168:名無しさん＠１周年
18/10/12 20:36:56.95 CcLC/mrn0.net
>>159
松岡洋右が病死しなかったら真っ先に処刑されてたよ。
三国同盟を結び反米を煽った最大級の戦犯だからね。
木戸幸一や岸信介は天皇と東条に責任転嫁して、
アメリカに泣きついたので助かった。
たしかに長州人らしい「柔軟」さかも。

169:名無しさん＠１周年
18/10/12 20:39:44.74 30wskoJR0.net
>>162
そのさらに周回遅れの津軽藩も忘れてやるな。

170:名無しさん＠１周年
18/10/12 20:50:31.40 Ug/IH7mr0.net
南部藩がどれだけ遠いと思っているんだよ。それは、情報が周回遅れなだけで、武士魂はさっ長よりも強い。石を割っても桜が咲くからな。

171:名無しさん＠１周年
18/10/12 20:54:37.72 wt/cD9Mu0.net
>>150
>偽物の錦の御旗で幕府に勝った長州に
そうねえ　結局振り上げた拳がおろせなくて
一部の藩主が(慶喜も？)抵抗やめたのはそこだもんね

172:名無しさん＠１周年
18/10/12 20:55:55.27 Ug/IH7mr0.net
楢山佐渡がいかに会津を助けたかわからないのか？

173:名無しさん＠１周年
18/10/12 20:57:00.29 0U5HeiZY0.net
>>156
新選組は竹刀の試合だと弱いが実戦では無敵だと聞いた。
丸太のような棒を振って鍛えていたらしい。

174:名無しさん＠１周年
18/10/12 21:01:10.99 30wskoJR0.net
>>165
同じ距離の秋田藩はもっと情報持っていたんだが。
楢山の考えが古すぎたのがな。目付役の中嶋源蔵が死をもって諫めたのに。
東が政権を担ってればよかったのに。

175:名無しさん＠１周年
18/10/12 21:04:09.81 aB3eb7HH0.net
やっぱり、海がないってのは色々不利なんだな
物流・交流だけじゃなく、視野が狭くなる

176:名無しさん＠１周年
18/10/12 21:05:51.16 Ug/IH7mr0.net
>>169
秋田は列パン同盟に入ってないし裏切り者。

177:名無しさん＠１周年
18/10/12 21:07:01.44 30wskoJR0.net
>>167
Kwsk

178:名無しさん＠１周年
18/10/12 21:07:34.45 30wskoJR0.net
>>171
入ってるから横手が火の海になったんだろうが。

179:名無しさん＠１周年
18/10/12 21:08:07.38 30wskoJR0.net
>>170
南部藩にも海はあるよ。

180:名無しさん＠１周年
18/10/12 21:08:14.59 EeUTvQaW0.net
てかさ満州事変を起こしたのは
東北出身の軍人ってことを
徹底的にスルーするね。
多くの東北の人は。
薩長が朝鮮や台湾にカネ突っ込んだから
東北が貧困化した
という話があるけどどうだろうね？
満州にも莫大なカネが突っ込まれたわけな。
でもってポイントなんだけど
東北って結構四国に比べたらインフラ整備
されてるわけ。
でもって東北帝国大学工科大学校という
知的インフラも薩長藩閥政府に整備してもらったのに
インフラ、サービス業、大企業の子会社孫会社
以外で東北創業の上場企業ってどんなものが
あるのだろうね？
四国とかだったら
プラスチックのタダノ、井関農機、ボイラーの三浦、
日亜化学、大塚製薬とかいろいろあるのだけどね。

181:名無しさん＠１周年
18/10/12 21:08:31.55 wt/cD9Mu0.net
>>137
>正面から刀振り下ろして
幕末に示現流が有名になったのは生麦事件　一般には笠懸斬りおろし
だけど事件の時は馬上に敵に対する技「抜き」を使った
脇腹を斬り上げた傷の大きさに驚いた記述があるね

182:名無しさん＠１周年
18/10/12 21:11:56.39 3nAiU96n0.net
>>176
西田敏行の益満休之助が使ってたやつかな？

183:名無しさん＠１周年
18/10/12 21:12:06.57 EeUTvQaW0.net
おっと訂正。
「徹底的にスルーするね。
多くの東北の人は。」を
「徹底的にスルーするね
このシリーズのスレに書き込んでいる
東北シンパと思われる人は。」
に訂正します。

184:名無しさん＠１周年
18/10/12 21:19:07.43 xBAeV5Lk0.net
>>150
錦旗は先に作ったのは事実だが後から許可を得て掲げたから偽物ではないぞw

185:名無しさん＠１周年
18/10/12 21:19:18.00 UqD8YAkM0.net
薩摩の強さは異常、
大友、長曾我部、仙石を蹴散らしているし、
関ヶ原の島津の退き口、西軍だったのに減封されなかったし
鳥羽伏見など見事な戦いぶり
豊臣秀長、秀吉は軍勢の規模が違い過ぎて、完敗だったが
西南戦争はまあ仕方ない。

186:名無しさん＠１周年
18/10/12 21:20:00.73 Ug/IH7mr0.net
>>174
幕府が船出しちゃいけないって掟を出してたんだよ。愚直に守るのが南部藩。他の藩は破りまくり！

187:名無しさん＠１周年
18/10/12 21:20:08.16 xBAeV5Lk0.net
>>3
結局アベガーが長州叩きしてんだよな
陰謀論、感情論、嘘で

188:名無しさん＠１周年
18/10/12 21:21:31.07 xBAeV5Lk0.net
>>163
＞松岡洋右が病死しなかったら真っ先に処刑されてたよ。
なにを根拠に？また嘘か？ん？また嘘なのか？

189:名無しさん＠１周年
18/10/12 21:22:41.39 2WLWxBmM0.net
>>163
松岡の家は廻船問屋で
長州藩と直接の関係は無い
むしろ仙台藩（幕軍）の重臣の
家柄の後藤新平の知遇を得ている
そして甘粕の親が仙台と米沢出身
桂は和平のために東条に首相を
するようにしたのだが、そもそも
近衛首相は徳川将軍の正室を出した
家柄だ
そして幕軍の出身者の要人が戦前
から多いこと
東条（陸軍大臣）は盛岡
嶋田海軍大臣は旧幕臣の家柄
戦陣訓を作った畑は会津
韓国に技術が流れちゃった
ソニーの創業者は会津の重臣

190:名無しさん＠１周年
18/10/12 21:22:50.72 0F3k8d450.net
徳川側の正規軍は、いつのまにか薩長に寝返り
幕府から離反した反乱分子が奥羽へ
鳥羽伏見の戦いの途中で徳川慶喜が大阪城から江戸へ退却
その翌日には徳川御三家筆頭の尾張徳川が新政府に恭順
結果、旧幕府方は1万5000人の兵力を擁しながら緒戦にして5000人の新政府軍に敗北
それからは
徳川御三家の尾張藩は、徳川慶勝が東海道諸藩の触頭に任命され
佐幕色の強かった東海道譜代諸藩を勤皇側へ動かしたことで
官軍は、難なく東海道を進軍できた
徳川親藩の越前福井藩が、官軍として上野の寛永寺一帯に立てこもった彰義隊の討伐に参戦
戊辰戦争では長岡藩に対する征討作戦にも加わり、北上して村上城を陥落させた。
庄内や会津藩とも戦闘
徳川譜代筆頭の彦根藩も戊辰戦争では官軍に加わり小山や本宮など各地を転戦
近藤勇の捕縛にもあたった
戊辰戦争の時には
薩長＋徳川御三家＋徳川親藩＋徳川譜代　VS　反乱軍＋奥羽列藩同盟になってしまったな

191:名無しさん＠１周年
18/10/12 21:24:23.99 xBAeV5Lk0.net
>>155
会津も反政府だからテロリストですがwww
会津や幕府が人食ってたって記した
会津士族の日記前スレでも貼られたよね？
また貼ろうか？ん？

192:名無しさん＠１周年
18/10/12 21:24:30.82 wt/cD9Mu0.net
>>175
>東北が貧困化した
これも1910年頃までの寒冷化と1920年前後の寒冷化が大きい
東北の農村はどんな政策があっても凶作貧乏
日中戦争しはじめてすぐと日米開戦～敗戦が温暖で
バカな政策でも庶民に不満がたまりにくかった
頭悪くてマジメなのはやっぱり取り返しつかないことをする
それが東北出身軍人軍属の欠点じゃないの？

193:名無しさん＠１周年
18/10/12 21:24:36.36 /PVGeFZ70.net
>>175
満州事変は東北出身以前に法華経信者が起こしたもんだから。

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