【新潟】戊辰戦争…会津藩に「愚直さ」あった　長州藩は「変化に柔軟だった」　会津、越後、長州が語る　新潟でフォーラム開催★4

【新潟】戊辰戦争…会 ..

127:名無しさん＠１周年
18/10/12 19:54:23.49 P+x9LLtk0.net
今の長州の支配は続いている

128:名無しさん＠１周年
18/10/12 19:54:38.10 P+x9LLtk0.net
今も

129:名無しさん＠１周年
18/10/12 19:54:38.37 Ug/IH7mr0.net
じゅうのおきてがーじゅうのおきてがーって言うのが会津出身。

130:名無しさん＠１周年
18/10/12 19:55:04.22 C9IjelUq0.net
関ヶ原の敗北で中国、北九州の指導者層がギュッと山口県に押し込められたから、山口県出身は頭がいいんだよ

131:名無しさん＠１周年
18/10/12 19:55:11.53 r9tqlQy40.net
>>114
成り上がりとか馬鹿言ってるんじゃ無いよとしか
薩摩は鎌倉以前の風土やら慣習が残っていたという事な訳だが？

132:名無しさん＠１周年
18/10/12 19:56:10.16 Ug/IH7mr0.net
その女上司、40過ぎて処女だった。結婚もしないみたい。こいつのことはマジで恨んでる。

133:名無しさん＠１周年
18/10/12 19:59:09.94 C9IjelUq0.net
1930年頃以降は軍部の長州閥が駆逐されて岩手の東条率いる東北閥が軍部を支配していく。
結果、敗戦。
やっぱり東北出身者は愚直すぎてダメだよ。

134:名無しさん＠１周年
18/10/12 19:59:42.60 qRrXdQrp0.net
日本人なら判官贔屓
長州の味方する奴はチョン

135:名無しさん＠１周年
18/10/12 20:00:58.59 glFULb3c0.net
会津がクソザコすぎただけやろ

136:名無しさん＠１周年
18/10/12 20:02:32.83 C9IjelUq0.net
仙台もクソだけどな

137:名無しさん＠１周年
18/10/12 20:04:32.54 CcLC/mrn0.net
>>127
実際、半農半士の薩摩土人は農作業の合間に立木に向かって木刀を振ってたんだよ。
京都の攘夷テロで薩摩示現流は恐れられるんだけど、
それは背後から闇討ちしてくるから。
薩摩藩士は技がないので力まかせの初太刀が全てだった。

138:名無しさん＠１周年
18/10/12 20:04:35.65 6ZJ+wHGD0.net
>>130
判官贔屓なら長州を応援するな、会津はスネ夫+ジャイアンみたいな松平家を振りかざした嫌な奴だし

139:名無しさん＠１周年
18/10/12 20:05:48.61 ZLS6BD/c0.net
>>112 の続き
西南戦争、西郷死す
↓
日清戦争
↓
日露戦争
↓
大東亜戦争、東京が焼け野原

あれ？
どこかで間違えてるんじゃないのか？？？？？

140:名無しさん＠１周年
18/10/12 20:06:03.30 mNawOKyE0.net
>>105
明治政府は神仏分離令は出したが、廃仏毀釈しろとは言っていない。拡大解釈した人たちの暴走だ。
なので、廃仏毀釈は地域差が大きい。薩摩藩は徹底的、伊勢も激しかったが、そういうでない地域もある。
時代の急変で不安定な心理が影響したのだろう。また、江戸時代に仏教僧が堕落したことも影響したかもしれない。

141:名無しさん＠１周年
18/10/12 20:06:50.76 r9tqlQy40.net
>>133
示現流は事実そういうやり方で鍛えている
でもな、背後からとかそういうのはあまり無い
正面から刀振り下ろして兜を割ってしまう剣術だ
新撰組が三人であたれと言っていただろう？

142:名無しさん＠１周年
18/10/12 20:07:13.79 6ZJ+wHGD0.net
>>133
猿叫で度肝を抜いて討つのは理に適ってるな

143:名無しさん＠１周年
18/10/12 20:07:47.05 3xd9NKiC0.net
>>50
嘘つけ。山口生まれの新潟在住２４年じゃがそんなん一回もないわ。

144:名無しさん＠１周年
18/10/12 20:09:03.79 r9tqlQy40.net
後技がないのではなく初太刀に全てをかけるというやり方
事実これが大いに役に立ってた訳で
ちな、立木を叩いて鍛えるのは
筋肉を鍛える為とリミッター外しの為
だから刀を振り下ろした時に爆発的な力が出せるんだよ

145:名無しさん＠１周年
18/10/12 20:10:01.82 oGM4Y7hO0.net
トーホグでは間抜けを愚直と言うらしいな

146:名無しさん＠１周年
18/10/12 20:10:14.42 jqJ4h9UG0.net
長州が変化に柔軟って何の冗談だ？
内ゲバしまくってたじゃねーか

147:名無しさん＠１周年
18/10/12 20:10:15.09 XIVRpvPG0.net
>>42
ならぬものはならぬ
って言われて、思考が停止するってのは、どういうことですか？

148:名無しさん＠１周年
18/10/12 20:11:23.61 r9tqlQy40.net
廃仏毀釈はさ～徳川幕府とつるんで暴利貪っていた寺に対しての
民の怒りが爆発したものなんだよね

149:名無しさん＠１周年
18/10/12 20:12:30.16 CBk53g8xO.net
>>136
いや、廃仏毀釈は明治政府の方針だよ

150:名無しさん＠１周年
18/10/12 20:13:05.10 r9tqlQy40.net
長州が日本の文化を憎むとかアホじゃね？とか思う
どこの国の回し者の台詞だよw

151:名無しさん＠１周年
18/10/12 20:14:17.69 0U5HeiZY0.net
剣は新選組の流派が一番強いんじゃないか？
よく知らんが(´･_･`)

152:名無しさん＠１周年
18/10/12 20:15:25.82 r9tqlQy40.net
>>145
撃ち壊し的な事をしていたのは民の不満が大きかったからだよ
民衆のヘイトを買ってたんだよ坊主って
今でも生臭坊主いるだろう？
江戸時代は寺も人を管理する組織の一つとして
幕府に利用されていたし、利用しあっていたから
幕府が無くなったら不満の矛先が寺に向いたという話

153:名無しさん＠１周年
18/10/12 20:17:40.36 CcLC/mrn0.net
>>129
てか本来は東久邇宮が首相になるわけだったけど、
有事の際に皇族が首相な

154:のはどーよというので、内大臣の木戸幸一（長州人）が東条に首相を押し付けたんだよ。東条は嫌がってた。ちなみに東条はニキサンスケのひとりで、長州閥が握る満州利権の守護者だった。ニキサンスケ・東条英機・星野直樹（長州人）・鮎川儀介（長州人）・岸信介（長州人）・松岡洋右（長州人）この中の松岡洋右（長州人）が天皇の反対を無視して三国同盟を結び、反米を煽ったため日本は英米と全面戦争するはめになる。

155:名無しさん＠１周年
18/10/12 20:19:02.70 CBk53g8xO.net
>>1
偽物の錦の御旗で幕府に勝った長州に正当性は無いよ

156:名無しさん＠１周年
18/10/12 20:19:20.90 0IPIH4tg0.net
>>145
ためこんでたじゃん
薩摩が明治にさきんじてやったけど
十万石分収入がふえた

157:名無しさん＠１周年
18/10/12 20:19:43.06 Fc4kdQ9a0.net
>>4
裏切りの連続は薩摩だけどな

158:名無しさん＠１周年
18/10/12 20:20:14.27 795+Vzwn0.net
中国共産党消滅はアメリカ政府の方針だよ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)

159:名無しさん＠１周年
18/10/12 20:21:03.22 0IPIH4tg0.net
>>149
満州事変起こした、石原、板垣は東北
東條も東北じゃん

160:名無しさん＠１周年
18/10/12 20:21:16.35 0TG3Pc0Z0.net
>>98
　長州と薩摩が明治維新という名のテロで何をやったか調べてみると良いよ。
ただまぁ、その裏には人の肝食いと関西の僧兵(供給源は比叡山他)等がいるわけだが。

161:名無しさん＠１周年
18/10/12 20:22:54.68 5n8hSUx60.net
>>147
あれは3人一組で戦うからで、1対1だとなんともいえないな。

162:名無しさん＠１周年
18/10/12 20:25:20.87 0IPIH4tg0.net
>>145
あと神仏分離最初にはじめたのは保科正之

163:名無しさん＠１周年
18/10/12 20:25:43.63 6ZJ+wHGD0.net
>>147
真剣では当てたもの勝ち一撃必殺の示現流がさいつよだよ

164:名無しさん＠１周年
18/10/12 20:26:16.68 FPhW8FVZ0.net
>>149
死刑になったA級戦犯は7人いるが山口県の人はいない
東京裁判までに戦死、病死、自殺などもいるので、この7人だけが責任者ではないけれど

165:名無しさん＠１周年
18/10/12 20:26:23.69 0TG3Pc0Z0.net
>>129
　長州罰が育てたのが東條英機率いる統制派だよ。
ちなみに、宇垣閥が最後の長州閥と言われてるが、実態を見ると長州閥からはかなり遠い。

166:名無しさん＠１周年
18/10/12 20:29:15.90 30wskoJR0.net
>>120
南部藩はなあ。
白河陥落、長岡陥落後に挙兵したという、あまりにも情弱すぎて少し同情できん。

そもそも挙兵理由も会津藩のためというより、一揆で藩取り潰しの危機を救ってもらった仙台藩への義理と
西郷らのあまりの非礼さに怒り浸透して挙兵しただけだしなあ。

167:名無しさん＠１周年
18/10/12 20:34:32.30 6ZJ+wHGD0.net
>>161
長岡藩は不運だけど
南部藩はあまりにも周回遅れ過ぎてまともに話が出来ないからなぁ

168:名無しさん＠１周年
18/10/12 20:36:56.95 CcLC/mrn0.net
>>159
松岡洋右が病死しなかったら真っ先に処刑されてたよ。
三国同盟を結び反米を煽った最大級の戦犯だからね。
木戸幸一や岸信介は天皇と東条に責任転嫁して、
アメリカに泣きついたので助かった。
たしかに長州人らしい「柔軟」さかも。

169:名無しさん＠１周年
18/10/12 20:39:44.74 30wskoJR0.net
>>162
そのさらに周回遅れの津軽藩も忘れてやるな。

170:名無しさん＠１周年
18/10/12 20:50:31.40 Ug/IH7mr0.net
南部藩がどれだけ遠いと思っているんだよ。それは、情報が周回遅れなだけで、武士魂はさっ長よりも強い。石を割っても桜が咲くからな。

171:名無しさん＠１周年
18/10/12 20:54:37.72 wt/cD9Mu0.net
>>150
>偽物の錦の御旗で幕府に勝った長州に
そうねえ　結局振り上げた拳がおろせなくて
一部の藩主が(慶喜も？)抵抗やめたのはそこだもんね

172:名無しさん＠１周年
18/10/12 20:55:55.27 Ug/IH7mr0.net
楢山佐渡がいかに会津を助けたかわからないのか？

173:名無しさん＠１周年
18/10/12 20:57:00.29 0U5HeiZY0.net
>>156
新選組は竹刀の試合だと弱いが実戦では無敵だと聞いた。
丸太のような棒を振って鍛えていたらしい。

174:名無しさん＠１周年
18/10/12 21:01:10.99 30wskoJR0.net
>>165
同じ距離の秋田藩はもっと情報持っていたんだが。
楢山の考えが古すぎたのがな。目付役の中嶋源蔵が死をもって諫めたのに。
東が政権を担ってればよかったのに。

175:名無しさん＠１周年
18/10/12 21:04:09.81 aB3eb7HH0.net
やっぱり、海がないってのは色々不利なんだな
物流・交流だけじゃなく、視野が狭くなる

176:名無しさん＠１周年
18/10/12 21:05:51.16 Ug/IH7mr0.net
>>169
秋田は列パン同盟に入ってないし裏切り者。

177:名無しさん＠１周年
18/10/12 21:07:01.44 30wskoJR0.net
>>167
Kwsk

178:名無しさん＠１周年
18/10/12 21:07:34.45 30wskoJR0.net
>>171
入ってるから横手が火の海になったんだろうが。

179:名無しさん＠１周年
18/10/12 21:08:07.38 30wskoJR0.net
>>170
南部藩にも海はあるよ。

180:名無しさん＠１周年
18/10/12 21:08:14.59 EeUTvQaW0.net
てかさ満州事変を起こしたのは
東北出身の軍人ってことを
徹底的にスルーするね。
多くの東北の人は。
薩長が朝鮮や台湾にカネ突っ込んだから
東北が貧困化した
という話があるけどどうだろうね？
満州にも莫大なカネが突っ込まれたわけな。
でもってポイントなんだけど
東北って結構四国に比べたらインフラ整備
されてるわけ。
でもって東北帝国大学工科大学校という
知的インフラも薩長藩閥政府に整備してもらったのに
インフラ、サービス業、大企業の子会社孫会社
以外で東北創業の上場企業ってどんなものが
あるのだろうね？
四国とかだったら
プラスチックのタダノ、井関農機、ボイラーの三浦、
日亜化学、大塚製薬とかいろいろあるのだけどね。

181:名無しさん＠１周年
18/10/12 21:08:31.55 wt/cD9Mu0.net
>>137
>正面から刀振り下ろして
幕末に示現流が有名になったのは生麦事件　一般には笠懸斬りおろし
だけど事件の時は馬上に敵に対する技「抜き」を使った
脇腹を斬り上げた傷の大きさに驚いた記述があるね

182:名無しさん＠１周年
18/10/12 21:11:56.39 3nAiU96n0.net
>>176
西田敏行の益満休之助が使ってたやつかな？

183:名無しさん＠１周年
18/10/12 21:12:06.57 EeUTvQaW0.net
おっと訂正。
「徹底的にスルーするね。
多くの東北の人は。」を
「徹底的にスルーするね
このシリーズのスレに書き込んでいる
東北シンパと思われる人は。」
に訂正します。

184:名無しさん＠１周年
18/10/12 21:19:07.43 xBAeV5Lk0.net
>>150
錦旗は先に作ったのは事実だが後から許可を得て掲げたから偽物ではないぞw

185:名無しさん＠１周年
18/10/12 21:19:18.00 UqD8YAkM0.net
薩摩の強さは異常、
大友、長曾我部、仙石を蹴散らしているし、
関ヶ原の島津の退き口、西軍だったのに減封されなかったし
鳥羽伏見など見事な戦いぶり
豊臣秀長、秀吉は軍勢の規模が違い過ぎて、完敗だったが
西南戦争はまあ仕方ない。

186:名無しさん＠１周年
18/10/12 21:20:00.73 Ug/IH7mr0.net
>>174
幕府が船出しちゃいけないって掟を出してたんだよ。愚直に守るのが南部藩。他の藩は破りまくり！

187:名無しさん＠１周年
18/10/12 21:20:08.16 xBAeV5Lk0.net
>>3
結局アベガーが長州叩きしてんだよな
陰謀論、感情論、嘘で

188:名無しさん＠１周年
18/10/12 21:21:31.07 xBAeV5Lk0.net
>>163
＞松岡洋右が病死しなかったら真っ先に処刑されてたよ。
なにを根拠に？また嘘か？ん？また嘘なのか？

189:名無しさん＠１周年
18/10/12 21:22:41.39 2WLWxBmM0.net
>>163
松岡の家は廻船問屋で
長州藩と直接の関係は無い
むしろ仙台藩（幕軍）の重臣の
家柄の後藤新平の知遇を得ている
そして甘粕の親が仙台と米沢出身
桂は和平のために東条に首相を
するようにしたのだが、そもそも
近衛首相は徳川将軍の正室を出した
家柄だ
そして幕軍の出身者の要人が戦前
から多いこと
東条（陸軍大臣）は盛岡
嶋田海軍大臣は旧幕臣の家柄
戦陣訓を作った畑は会津
韓国に技術が流れちゃった
ソニーの創業者は会津の重臣

190:名無しさん＠１周年
18/10/12 21:22:50.72 0F3k8d450.net
徳川側の正規軍は、いつのまにか薩長に寝返り
幕府から離反した反乱分子が奥羽へ
鳥羽伏見の戦いの途中で徳川慶喜が大阪城から江戸へ退却
その翌日には徳川御三家筆頭の尾張徳川が新政府に恭順
結果、旧幕府方は1万5000人の兵力を擁しながら緒戦にして5000人の新政府軍に敗北
それからは
徳川御三家の尾張藩は、徳川慶勝が東海道諸藩の触頭に任命され
佐幕色の強かった東海道譜代諸藩を勤皇側へ動かしたことで
官軍は、難なく東海道を進軍できた
徳川親藩の越前福井藩が、官軍として上野の寛永寺一帯に立てこもった彰義隊の討伐に参戦
戊辰戦争では長岡藩に対する征討作戦にも加わり、北上して村上城を陥落させた。
庄内や会津藩とも戦闘
徳川譜代筆頭の彦根藩も戊辰戦争では官軍に加わり小山や本宮など各地を転戦
近藤勇の捕縛にもあたった
戊辰戦争の時には
薩長＋徳川御三家＋徳川親藩＋徳川譜代　VS　反乱軍＋奥羽列藩同盟になってしまったな

191:名無しさん＠１周年
18/10/12 21:24:23.99 xBAeV5Lk0.net
>>155
会津も反政府だからテロリストですがwww
会津や幕府が人食ってたって記した
会津士族の日記前スレでも貼られたよね？
また貼ろうか？ん？

192:名無しさん＠１周年
18/10/12 21:24:30.82 wt/cD9Mu0.net
>>175
>東北が貧困化した
これも1910年頃までの寒冷化と1920年前後の寒冷化が大きい
東北の農村はどんな政策があっても凶作貧乏
日中戦争しはじめてすぐと日米開戦～敗戦が温暖で
バカな政策でも庶民に不満がたまりにくかった
頭悪くてマジメなのはやっぱり取り返しつかないことをする
それが東北出身軍人軍属の欠点じゃないの？

193:名無しさん＠１周年
18/10/12 21:24:36.36 /PVGeFZ70.net
>>175
満州事変は東北出身以前に法華経信者が起こしたもんだから。

194:名無しさん＠１周年
18/10/12 21:24:38.85 Ug/IH7mr0.net
>>178
何が東北スルーだよ！
今の時代、京都より西が息してるのかよ！
早く中国に侵略されろよ。

195:名無しさん＠１周年
18/10/12 21:25:36.34 hPViuhD/0.net
>>62
VIRTUAL SEX

196:名無しさん＠１周年
18/10/12 21:25:56.68 30wskoJR0.net
>>181
宮古に花街つくっておいて何を言うかｗ

197:名無しさん＠１周年
18/10/12 21:26:55.11 Ug/IH7mr0.net
>>184
東條は盛岡じゃないよ！

198:名無しさん＠１周年
18/10/12 21:26:57.50 xBAeV5Lk0.net

199:会津は信用されてなかった… 会津藩の搾取ぶりを聞いていた旧幕領の庄屋達は、それぞれの代官達にこれまで通り代官所による統治の据え置きを望み、代官に会津藩による支配に反対する建白書を出す事になる。「会津藩は、奥州若松から七、八十里も離れた魚沼の村々を守ってくれるとは思えない。越後が戦闘になったら小千谷・小出島蒲原郡酒屋などの陣屋を焼き払って会津口を固めるため撤兵するとのことだ。その上、預地となれば調達金や夫役を課せられ、私どもの村々は立ち行かなくなるだろう」（十日町市史通史編3）以上がその建白の内容だがいざ北越戦争が始まると越後の領民が危惧した通り越後の民衆は会津藩兵の蛮行に苦しめられること事になるのである。

200:名無しさん＠１周年
18/10/12 21:28:42.22 CcLC/mrn0.net
>>183
三国同盟の松岡洋右が病死で逃げたので、
代わりに以前日独防共協定を結んだ広田弘毅が文官として唯一処刑されてる。
広田は対米戦に関しては何の罪もないのに松岡の身代わりになった。

201:名無しさん＠１周年
18/10/12 21:29:09.29 30wskoJR0.net
会津をどれだけ貶めても、
長州が御所に砲弾を撃ち込んだ、天皇の身の安全すらも考えない
キチガイテロリストという史実は変わらんよ。

202:名無しさん＠１周年
18/10/12 21:29:44.13 xBAeV5Lk0.net
金！金！金を貪る会津…
既に会津藩領になっている
小千谷陣屋領等から
会津藩は年貢の前払いをさせたり
石高に応じた御用金
（塩沢村からは五五〇両
六日町からは五〇〇両
浦佐村からは四八〇両など）を
負担させられたり、また新たな税
（織着用税として五両
脇差税として十両など）を設けた
（小千谷市史下・越後歴史考）

203:名無しさん＠１周年
18/10/12 21:30:25.96 Ug/IH7mr0.net
だから、愚直に維新を駆け抜けたのは、盛岡藩と盛岡藩士しかいないんだよ。

204:名無しさん＠１周年
18/10/12 21:30:31.55 2WLWxBmM0.net
>>192
東条の親が盛岡
アベガー左翼も東京なのに
安倍は長州って言ってるだろ

205:名無しさん＠１周年
18/10/12 21:31:28.88 xBAeV5Lk0.net
>>195
おまえの禁門の変の解釈がおかしいのは分かったよ。
で、会津もテロリストなんだが
会津のテロは見て見ぬふりなのか？
昼夜関係なくやってるようだが働いてないのか？

206:名無しさん＠１周年
18/10/12 21:31:54.74 L4DL06pR0.net
帝大の設立順。東北大学は3番目。
大阪や名古屋より先に韓国と台湾に大学を作っている。何が植民地だよｗ
1886年　東京大学
1897年　京都大学
1907年　東北大学
1911年　九州大学
1918年　北海道大学
1924年　京城大学（韓国ソウル大学）
1928年　台北大学（台湾）
1931年　大阪大学
1939年　名古屋大学

207:名無しさん＠１周年
18/10/12 21:32:28.52 Ug/IH7mr0.net
壬生義心伝見たことないのかよ！

208:名無しさん＠１周年
18/10/12 21:32:41.53 xBAeV5Lk0.net
会津はヤクザ丸出し…
会津藩の支配に抵抗した庄屋達に対し
四月五日に会津藩小千谷陣屋から
出雲崎代官領に
「これ以上代官領の引渡しを拒むならば
軍勢を差し向ける」との恫喝がされた。
（津南町史通史編）
遂に代官領の領民達も恫喝に屈して
会津藩の支配を受け入れる事になるのである。
他の旧幕領も同じような経緯で
四月には会津藩による旧幕領の制圧は
終わった模様である。

209:名無しさん＠１周年
18/10/12 21:33:05.95 xBAeV5Lk0.net
>>201
ドラマかよ…

210:名無しさん＠１周年
18/10/12 21:33:42.97 CcLC/mrn0.net
>>198
たしかに安倍総理は奥州安倍氏の末裔だから、
東条と同じ岩手ルーツだね。

211:名無しさん＠１周年
18/10/12 21:33:49.03 30wskoJR0.net
>>199
「会津がーーー」しか言えんのか？

212:名無しさん＠１周年
18/10/12 21:34:15.47 30wskoJR0.net
>>201
小説だぞ

213:名無しさん＠１周年
18/10/12 21:34:21.50 xBAeV5Lk0.net
略奪強奪金に汚い会津
越後に侵攻した会津藩兵の目的は
会津藩預けとなった旧幕領の接収と統治
そしてやがて訪れる新政府軍との対決に
備える事にあった。その為にも越後での
継戦能力を得る為に、越後の民衆の
支持を得るのが不可欠だった筈である。
しかし長年の京都守護職と鳥羽伏見の
敗戦による多大な出費で、半ば財政破綻した
会津藩は慢性的な戦費不足から
近視眼的に進駐した各地で
民衆から搾取・略奪を始めるのであった。
旧幕領を接収した会津藩兵が
まず行ったのは、戦費調達の為に
各村々への御用金の名の元での搾取だった。
この会津藩の御用金の割当は旧幕領の
各地に及び、旧水原代官領での
千唐仁村十八両、浮村一五七両、
野田新田十八両を始め
前述の小千谷陣屋領での割り当てや
後述する新潟町での御用金の取りたて等
枚挙にいとまがない。
(水原町編年史第一巻)

214:名無しさん＠１周年
18/10/12 21:35:23.00 Ug/IH7mr0.net
>>203高知
史実だよ。
盛岡藩士は全てあんな人物だった。

215:名無しさん＠１周年
18/10/12 21:35:25.32 30wskoJR0.net
砲弾打ち込んだ事実に対して、解釈とか
馬鹿じゃね？

216:名無しさん＠１周年
18/10/12 21:35:48.31 CcLC/mrn0.net
>>199
池田屋事件の直前に不逞浪士が起こした主な暗殺事件。
文久2年
　7月　九条家諸太夫島田左近惨殺　下手人は尊攘派不逞浪士
　8月　目明し文吉惨殺後晒し首　下手人は尊攘派不逞浪士
　8月　不逞浪士本間精一郎惨殺　尊攘派内の内ゲバ
　8月　九条家諸太夫宇郷玄蕃惨殺　下手人は尊攘派不逞浪士
　10月　万里小路家家臣小西直紀惨殺　下手人は尊攘派不逞浪士
　11月　金閣寺侍多田帯刀惨殺　下手人は尊攘派不逞浪士
文久3年
　1月　町役人林助惨殺　下手人は尊攘派不逞浪士
　1月　千種家家臣賀川肇惨殺　下手人は尊攘派不逞浪士
　2月　唐橋村庄屋宗助惨殺後晒し首　下手人は尊攘派不逞浪士
　2月　足利将軍木像晒し首　下手人は尊攘派不逞浪士
　3月　妙法寺寺役正淳・光淳惨殺後晒し首　下手人は尊攘派不逞浪士
　5月　儒家家里松嶹惨殺　下手人は尊攘派不逞浪士
　5月　右近衛権少将姉小路公知惨殺　下手人は尊攘派不逞浪士
　5月　徳大寺家家臣滋賀右馬允惨殺　下手人は尊攘派不逞浪士
　6月　仏照寺弥助惨殺　下手人は尊攘派不逞浪士
　7月　油商人八幡屋卯兵衛惨殺　下手人は尊攘派不逞浪士
　7月　吉備津宮神官大藤幽叟惨殺　下手人は尊攘派不逞浪士
　8月　生野銀山元締手代安福大次郎惨殺　下手人は尊攘派不逞浪士
　8月　西本願寺使用人松井中務惨殺後晒し首　下手人は尊攘派不逞浪士
陰惨な手口で殺害されてるケースが多く、例えば、賀川肇は、
隠れていたが、妻子に危害が及んだため出てきたところを斬殺。
その後、首は一橋慶喜が陣を張る東本願寺に、
両腕はそれぞれ千種家・岩倉家に投げ込まれてる。
こうした基地外テロリストの黒幕が長州藩だった。

217:名無しさん＠１周年
18/10/12 21:35:50.75 xBAeV5Lk0.net
>>205
アンチ長州は長州ガーしか言えないし
書き込み内容に嘘や願望、陰謀論が多いよな
こっちは史料文献で会津プロパガンダを指摘知るんだよ
おまえはドラマみたいだけどさwww

218:名無しさん＠１周年
18/10/12 21:35:55.40 FaxQeI7X0.net
>>83
願望なんてないけど?
長州人って自意識過剰の被害妄想ばっか?

219:名無しさん＠１周年
18/10/12 21:36:42.81 xBAeV5Lk0.net
>>210
長州が黒幕だった史料文献は？
まさかまた嘘か？

220:名無しさん＠１周年
18/10/12 21:37:23.50 xBAeV5Lk0.net
>>212
じゃ発言に対する史料文献出してみ

221:名無しさん＠１周年
18/10/12 21:37:35.77 30wskoJR0.net
会津がーーー
長州がーーー
馬鹿じゃねｗまじで。

222:名無しさん＠１周年
18/10/12 21:37:51.42 xBAeV5Lk0.net
会津ダサすぎる…
個人の会津藩士による略奪も多発した
模様である。
初期においては新潟町で強盗を働いた
会津藩士数人が町民によって
捕らえられて処刑されたなどした。
（新潟市史通紙編3）

223:名無しさん＠１周年
18/10/12 21:38:27.17 Ug/IH7mr0.net
だからーこのハゲども！
よーく聞けよ。
会津は盛岡を裏切った。

224:名無しさん＠１周年
18/10/12 21:38:29.94 xBAeV5Lk0.net
>>215
会津が会津プロパガンダやめりゃいいんだよ

225:名無しさん＠１周年
18/10/12 21:38:41.58 30wskoJR0.net
御所に砲弾打ち込んだ事実は誰が何を叫ぼうが消えんよｗ

226:名無しさん＠１周年
18/10/12 21:38:48.90 UqD8YAkM0.net
東条は能の仕手（舞手）の家系だろ?
石原は東條軍曹と呼び、更に東條上等兵までエスカレートして、
とうとう勝手に日本に帰ってしまった。
所作　と　戦略は、あまり関係ない。

227:名無しさん＠１周年
18/10/12 21:39:07.32 2WLWxBmM0.net
長州の桂が東条を首相にしたので
東条は長州と言い張る奴がいるけど
英機の父英教は
俊才と目されながらも出世が遅れ、
大将になれなかったことを、
本人は長州閥に睨まれたことが
原因と終生考えていた
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
仙台藩の家柄で関東大震災の時の
朝鮮人暴動はデマとした後藤新平は
ＮＨＫを作りそのＮＨＫは大河ドラマで
会津戦争に長州は参戦してないのに
長州が鬼のように会津を攻めてたり
会津藩の山川が長州の山縣に西南
戦争でいびられてた演出をしてたけど
証拠があるのか？

228:名無しさん＠１周年
18/10/12 21:39:12.58 L4DL06pR0.net
東条は東京だろ

229:名無しさん＠１周年
18/10/12 21:39:16.64 30wskoJR0.net
会津プロパガンダｗｗｗ
馬鹿じゃね。

230:名無しさん＠１周年
18/10/12 21:39:22.09 xBAeV5Lk0.net
百姓を狙う会津…
武器を持ち民衆を恫喝する
会津藩士や衝鋒隊の兵士達に
民衆は次第に手も足も出せなくなる
「会津勢、妙法寺山中に篭もり居り、
度々村里へ出、百姓共へ無心申し掛け、
或いは乱暴等いたし候。」
（新潟県の百年と民衆　戊辰戦争と民衆　溝口敏麿）

231:名無しさん＠１周年
18/10/12 21:39:59.53 xBAeV5Lk0.net
>>223
確かに会津プロパガンダはバカよ
嘘がバレてんのにまだやってんだからなwww

232:名無しさん＠１周年
18/10/12 21:40:57.29 LGNXA1Nn0.net
ならぬものはならぬのです
だもんな保科は

233:名無しさん＠１周年
18/10/12 21:41:09.26 xBAeV5Lk0.net
>>219
誰も否定してないけど？
で、会津のテロはどう見てんの？

234:名無しさん＠１周年
18/10/12 21:42:26.76 xBAeV5Lk0.net
会津武士道は嘘だった…
越後の民衆に対する蛮行は
会津藩正規軍だけが行った訳ではなく
会津藩指揮下の衝鋒隊や水戸脱走軍に
よっても搾取や略奪は行われた。
「衝鋒隊七〇〇名や水戸藩の
脱走兵五七〇人余が相次いで
新潟町に入り込み、会津兵と入り乱れながら
各地で金品強奪・暴行を繰り広げた。
幕府の倒壊によって支配機能停止の
状態に陥った新潟奉行所はこうした
行動を停止出来なかったから
民衆の恐怖と憎悪は高まった。」
（新潟市史通史編3）
新政府よりの新発田藩や
与板藩の城下に乗り込み
軍資金を強要する等の蛮行を行った。

235:名無しさん＠１周年
18/10/12 21:43:30.35 xBAeV5Lk0.net
信用が取り戻せない会津wwwwww
かくして会津藩兵による搾取・略奪によって
越後の民衆の心は会津藩から離れる事になる。
これを危惧した会津藩は家老梶原平

236:馬を新潟町に派遣して「乱暴兵ヲ斬テ規律ヲ示シタ」と藩兵による略奪を禁じたものの「人心尚之ヲ厭ヘリ」のように一度民衆から失った信頼を取り戻す事は出来なかった。 (仙台戊辰史二巻) また年貢の減免等も行ったがその直後に人足を徴発したりしては民衆の歓心を得る事は出来なかった。（水原町編年史第一巻）会津藩兵の搾取・略奪に苦しんだ越後の民衆は、自分達を救ってくれる存在を求めるようになる。かくして越後の民衆が助けを求めたのが会津藩兵と戦闘を繰り広げる新政府軍でありかつて越後を統治した米沢藩上杉家だった。

237:名無しさん＠１周年
18/10/12 21:43:58.93 30wskoJR0.net
>>227
会津がいつ御所に砲弾打ち込んだんだ？

238:名無しさん＠１周年
18/10/12 21:44:39.59 LA5KerCm0.net
宗像精館長の「歴史は消すことはできない」という言葉は会津の人たちこそが深く省みるべき言葉。
会津プロパガンダを信じて一方的な被害者面をしてはならない。

239:名無しさん＠１周年
18/10/12 21:45:01.52 CcLC/mrn0.net
>>213
池田屋事件では、
テロリストが京都を火の海にし天皇を拉致する陰謀をくわだててる現場に、
新選組が踏み込んで一網打尽に殲滅した。
するとなぜか長州藩が激怒し、軍を率いて京都に攻め込み、
京都御所を襲って孝明天皇を砲撃したんだよ。
長州＝攘夷テロの黒幕という構図は長州藩自身が身をもって証明してる。

240:名無しさん＠１周年
18/10/12 21:45:23.78 L4DL06pR0.net
会津戦争の新政府軍の指揮官は板垣退助と伊地知正治
板垣は土佐、伊地知は薩摩

241:名無しさん＠１周年
18/10/12 21:45:51.20 xBAeV5Lk0.net
>>219
おまえもコレの仲間だったりする？
＞saos90lv
＞長い長い日本の歴史の中で
＞天皇に対して大砲をぶっ放したのは
＞長州人のみですからね。
↓
＞saos90lv
＞天皇制についてですが
＞跡継ぎがいなくなったら
＞「終わり」にしてはダメなんですか？
禁門の変の解釈もおかしいが
長州による御所を巻き込んでの戦争を
否定しておきながら、一方では天皇を
終わらせたがってる書き込みをしている。
天皇制はパヨク用語。
会津プロパガンダは反日プロパガンダだね。
どんどん見えてくるね。

242:名無しさん＠１周年
18/10/12 21:48:26.29 xBAeV5Lk0.net
>>232
黒幕が長州だという史料文献を出せと言ってんだがwww
御所は襲ってない。巻き込んで戦争をしたなが禁門の変だよ。
京都に火を放ち天皇を拉致する計画は新撰組の嘘と研究が出てる。

243:名無しさん＠１周年
18/10/12 21:48:52.30 30wskoJR0.net
>>234
長州が御所を砲撃した事実と何の関係があるんだ？

244:名無しさん＠１周年
18/10/12 21:49:50.55 xBAeV5Lk0.net
>>232
あと松岡が病死しなきゃ真っ先に死刑って証拠も早く出せよ

245:名無しさん＠１周年
18/10/12 21:49:52.75 30wskoJR0.net
>>235
御所に砲弾打ち込んでいる誰もが認める史実があるのに、御所は襲っていないとは？

246:名無しさん＠１周年
18/10/12 21:50:44.17 L4DL06pR0.net
どうしても長州を悪者にしたいパヨクとシナチョン
でも、そうでない人がたくさん出て来て、日本中から広く人材を活用してたのがバレる始末

247:名無しさん＠１周年
18/10/12 21:50:59.78 xBAeV5Lk0.net
>>236
事実云々じゃなくて
おまえもコレの仲間か？と聞かれてるんだがwww
禁門の変が起きた事は否定してないがwww

248:名無しさん＠１周年
18/10/12 21:51:20.24 27JImZlT0.net
まあ長州と薩摩がなかったら明治維新後の日本の躍進はないよ

249:名無しさん＠１周年
18/10/12 21:52:14.19 UqD8YAkM0.net
新選組は、内ゲバ酷いし、新左翼過激派ーみたいで嫌いだ

250:名無しさん＠１周年
18/10/12 21:52:41.45 xBAeV5Lk0.net
>>238
御所を潰しに来たわけじゃないから
おまえ、禁門の変をどう解釈してるんだ？

251:名無しさん＠１周年
18/10/12 21:52:45.93 2WLWxBmM0.net
そもそも朝廷に無断で開国した
幕府とその後の安政の大獄こそテロだ
そして井伊が鳥羽伏見で寝返ったというけど
井伊を暗殺したのは水戸徳川の家臣で
この混乱は井伊のせいなので井伊は
10万石減俸としたのは徳川幕府だ
そして井伊の親戚は会津の松平容保
だっけか
徳川幕府というのは朝鮮通信使とか
鬱陵島に入るなとか左翼なんだよ
長州の桂小五郎は鬱陵島は
日本領と言ってたのにな
徳川や会津は外国に領土を貸し
戦費を得ようとしたよな
長州の高杉は上海留学で領土を
貸すと香港みたいになるのを知って
いたので敗戦したのに彦島さえ
貸さなかったよな

252:名無しさん＠１周年
18/10/12 21:52:51.76 SuGazT2x0.net
>>64
>>81
>>84
また馬鹿ウヨがw
アベサポってカルト宗教だなw

253:名無しさん＠１周年
18/10/12 21:53:49.64 wt/cD9Mu0.net
>>202　>>207
>>216　
>会津はヤクザ丸出し…
官軍も進撃過程で諸藩からせびってるから同じこと

254:名無しさん＠１周年
18/10/12 21:53:53.97 xBAeV5Lk0.net
会津のテロに味方も困る…
米沢藩参謀甘粕継成の日記に
六月頃から会津藩の批判が目立つようになる。
「時に越地の人民会津を悪みきらふ
甚深く恰も仇敵の如し。依之所在の
郷村御家を慕ふ心ありと雖会と
相合するのを以て味方する者なし。
是を以て大面在陣以来
村民を雇て篝火を焼せ死傷を
舁せ弾薬兵糧等を運はせんと欲すれども
家々の老若男女尽く逃散て一人も
応ずる者なし。其内衝鋒隊の
歩兵乱妨せしより、大面村民自ら
火を家々にかけて我が軍を追出し
賊へ応ぜんと企つる者有之由村役より
忠信出、早く会兵とはなれて
御一手にて御持なされずんば遖れ
御大事なるへしと云う」
（甘糟備後継成遺文）
これは六月一日の記述だが
「略奪を行なう会津藩兵と一緒に
行動するのなら、もはや米沢様には
協力出来ない」と民衆が米沢藩本陣を
訪れて訴えたのを受けて
今は民衆に慕われている米沢藩だが
会津と行動を共にするのを続ければ
民衆の信頼を失いかねないので会津とは
別行動を取るべきだと、米沢藩参謀の
任にある甘粕が考えていたのが判る。

255:名無しさん＠１周年
18/10/12 21:54:36.81 xBAeV5Lk0.net
>>246
会津の話をしています
会津プロパガンダを指摘するために

256:名無しさん＠１周年
18/10/12 21:55:03.37 Ug/IH7mr0.net
保科家って高遠だから俺の庄屋の範囲内だ。

257:名無しさん＠１周年
18/10/12 21:55:09.74 xBAeV5Lk0.net
>>245
ああ、またおまえかパヨクwwwwww

258:名無しさん＠１周年
18/10/12 21:55:42.81 30wskoJR0.net
解釈ｗ

259:名無しさん＠１周年
18/10/12 21:56:18.28 xBAeV5Lk0.net
会津のテロで味方も意気消沈…
督戦に訪れた際に、この方面の庄内藩兵を
率いる石原多門から次のように語られている。
「当地へ出張以来会の将
佐藤折之進等表裏の所業甚しく
危険の場へは必我庄兵を差向け
己は後へ廻りて分捕等を掠むる
工夫を事とし一向義を重んじ
信を守るの志なき故、我士卒いづれも
不平を抱き元より越地出兵は
会を援くる為なるに
会人の作業如斯にては何ぞ尽力する
栓あらんと云て、自然と勇戦の心なく
数十日空く日を送れるなりと云。
（甘糟備後継成遺文）
甘粕は庄内藩兵を指揮する石原より
「会津を助ける為に越後に

260: 出兵したきたのに、肝心の会津藩兵は激戦地に庄内藩兵を送り自分達（会津藩兵）は安全な後方で民衆からの略奪に狂奔しているので庄内藩兵の士気が下がっている」と不満を述べられている。他にも「会津・長岡両藩越地人民ノ心を取失候上」や「会兵と御離れ、仕事を別申て御兵は越地鎮撫醜類掃除之御本位をいつく迄も御示被遊、御仁恤を御下し被為在候様無之候ては危急此事ト奉存候」（米沢藩戊辰文書）新潟奉行所の役人から米沢藩に送られたと思われる書状にも会津藩との別離を勧めるように書かれている。（幕末維新と民衆社会　米沢藩からみた北越戊辰戦争　溝口敏麿）

261:名無しさん＠１周年
18/10/12 21:56:48.52 xBAeV5Lk0.net
>>251
早く言えよ

262:名無しさん＠１周年
18/10/12 21:57:42.42 xBAeV5Lk0.net
会津のテロに味方も戦意喪失…
千坂高雅が国許に送った書状にも
次のようなものがある
「会也庄也亡国ニ成リ候ヲ助ケ候事ニ候ヘ
ハ大兵モ差出可申処、両国共に三百ツゝ
其外ハ歩兵・水戸勢ニ候」
（米沢藩戊辰文書）
会津と庄内がこのままでは
新政府軍に滅ぼされるから助けて
欲しいと言うのなら大軍を差し出しもする
けれども、肝心の会津藩が衝鋒隊や
水戸脱走軍と言った非正規軍ばかりを
前線に送り、正規軍は三百程しか
前線に出兵させないようなら
話にならないと、米沢藩兵の総督である
千坂自身が、会津藩兵に反感を
抱いていると書かれた書状を送る時点で
会津藩と米沢藩の確執は限界に
達していたと思われる。

263:名無しさん＠１周年
18/10/12 21:58:05.54 53pqHZrT0.net
尾張徳川家は、藩祖のころから勤王だったから
すぐに新政府側に回ったな。凄いわ。。

264:名無しさん＠１周年
18/10/12 21:58:26.14 xBAeV5Lk0.net
音読しろ
『会津人が書けなかった会津戦争』(著)牧野登
(引用)
　山川浩･健次郎兄弟の思想を論理的骨格とする会津士族たちの主張は“会津は
朝敵にあらず”の一点に徹底集中した雪冤論であり、その論調は「会津会会報」に
拠る荘田三平や史学者花見朔巳などの論客によって踏襲・展開されたが、昭和３
年の松平勢津子の皇室輿入れによってその目的は実質的に達成され、さらに昭和
12年５月に若松で行われた徳富蘇峰の講演「維新史に於ける会津」によって集約・
完成されたといえよう。
　　
　しかしこの気運は、天皇を神格化する軍国主義の風潮と政治構造の力によって結
果的には利用され、会津は沖縄に似た皇民家教育の道を突っ走ることになった。
“会津武士道”が国是として賞揚賛美される昭和前期から戦中にかけての時代風潮
の中で、かつては武士階級や士族の倫理であった会津士魂なるものが、郷土意識
の顕彰気運と合流して一般会津市民の意識をも併呑し、今日の姿を生み出したので
はあるまいか。
(引用終わり)　
戊辰戦争後新政府から手厚いフォロー受けといてその恩は知らぬふりｗ
維新後の弾圧差別話は根拠なしｗ
美化・虚言・責任転嫁が大好きな今の会津は
『什の掟』
三、虚言をいふ事はなりませぬ
四、卑怯な振舞をしてはなりませぬ
についてはどう考えているのかな？かな？

265:名無しさん＠１周年
18/10/12 21:59:16.74 2WLWxBmM0.net
>>238
平安時代の保元の乱も
平治の乱も御所で戦争したけどな
公家を死刑にし後の元寇・中国と貿易をし
寺を焼いた平家の方がテロだ
薩長は朝廷と幕府の命令である
攘夷をしただけだ
幕府は攘夷じゃなく開国と
不平等条約締結だろ
朝廷を無視して開国したのがテロだ

266:名無しさん＠１周年
18/10/12 22:00:31.60 xBAeV5Lk0.net
会津が郡山で放火や略奪をした史料です
2004 郡山市勢要覧市制施行80周年・合併40年記念号
これ以前はネットでも見れたのに
ネットで晒されるようになると
見れなくなったんだよな
会津が圧力かけたのかな？

267:名無しさん＠１周年
18/10/12 22:01:58.21 xBAeV5Lk0.net
>>257
アンチ長州は長州叩きたいパヨクだから
史実とかどうでもいいんだよ
印象操作、嘘も100回言えば本当になるだからwww

268:名無しさん＠１周年
18/10/12 22:02:08.06 CcLC/mrn0.net
>>241
開国近代化は徳川幕府の功績。
藩閥利権に執着し日本を朝鮮人だらけにしたのが薩長。

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