【鉄道】SNS騒然…JR� ..
176:名無しさん＠１周年
18/10/13 00:39:12.87 iTI0RuW6O.net
>>170 新幹線定期券はJR東海のまるまる儲けで、在来線のJR東日本にはお金は行かないのでは？
以前ある新幹線停車駅で在来線で東京駅までと、みどりの窓口で言って買ったら、経由地が新幹線になっていた。
この切符だと、熱海～東京の運賃収入がJR東日本に入らない。
「在来線経由なんですけど、これ新幹線となっていますが」
と窓口の駅員に言って作り直させた。
金の亡者のJR東海だけあると思った。
お客は素人だからわからないし、うちの儲けにしてしまえとコスイ考えだったのだろう。
不味いことにお客が鉄ちゃんで国鉄OBの孫の俺に当たったからな。
177:名無しさん＠１周年
18/10/13 01:59:10.39 h5WQ4fTT0.net
>>173
着札精算と都区内or山手線内を理解していないド素人
178:名無しさん＠１周年
18/10/13 02:07:00.43 7ACrn79r0.net
京急のは配分が悪すぎる
満員の便と、ガラガラの便の差が激しい
朝の有料特急は、車両ごとに乗る数が決まっているがこれが全く的外れの配分
横須賀あたりはガラガラ、金沢文庫、上大岡はすぐ売り切れ
一体何やってんだか・・・・頭が悪いと害悪でしかないな
179:名無しさん＠１周年
18/10/13 02:18:14.95 NF66nLtt0.net
関西の新快速良心的すぎね？
180:名無しさん＠１周年
18/10/13 02:19:38.71 RlvV6SnZ0.net
>>170
「新幹線定期なのに在来線が使われる割合」
「在来線定期なのに新幹線が使われる割合」
というデータをJR東海とJR東日本が互いに有していて、
上記の割合に応じて定期券収入の乗車券部分の配分が変動する。
だから、東京～熱海の新幹線定期の場合は「東京～熱海の全定期券収入(在来線部分のみ)」において
「新幹線定期で新幹線を使う割合」と「在来線定期なのに新幹線が使われる割合」の合計がJR東海に、
「在来線定期で在来線を使う割合」と「新幹線定期なのに在来線が使われる割合」の合計がJR東日本に流れる。
181:名無しさん＠１周年
18/10/13 02:19:40.40 BEIwqkbt0.net
実質快速なのに名ばかり特急になるのか、せめて急行にしてくれよ
182:名無しさん＠１周年
18/10/13 02:24:00.09 RlvV6SnZ0.net
>>135
18きっぷは、特段増発とかする必要ないのに
売る度に1万円以上の収入が得られるから
窓口の販売員にとってはとってもありがたい切符だし、
買ってくれる客も上客。
183:名無しさん＠１周年
18/10/13 03:40:31.98 eR+fuv3O0.net
>>160
あずさはその山梨と長野の境にも鈍足区間あるけどな
184:名無しさん＠１周年
18/10/13 05:03:44.13 DVoKnoc20.net
青春18きっぷの乞食ども大嫌い
185:あ
18/10/13 05:56:15.20 GHSJdDIu0.net
JR東の快速は快速じゃない、停まる駅が多すぎる。立川ー新宿なんて、JR西なら神戸ー京都行けるレベル。関西の方が快適だわ。
186:名無しさん＠１周年
18/10/13 06:08:44.19 EVPEQ7e+0.net
中尾が言ってることなら信用度は低い
187:名無しさん＠１周年
18/10/13 06:24:23.10 ur0PvAFO0.net
>>73
スワローあかぎ、始まったときはガラガラと聞いてたが
最近の下りはそこそこ乗ってるみたい
上りはどうなんだろ
188:名無しさん＠１周年
18/10/13 06:29:18.10 64FfgXGn0.net
>>182
杉並三駅でググれ
そうすれば誰が元凶なのかわかるから
189:名無しさん＠１周年
18/10/13 06:33:06.15 eK6ds+b40.net
青春18切符使うと関西は新快速ですぐだが
関東はなかはか進まないんだよなぁ
JR西の新快速は凄い。特急並みのかちが
190:名無しさん＠１周年
18/10/13 06:47:22.37 J6Hy+2HR0.net
>>159
下りはラッシュ時だと茅ヶ崎か平塚までずっと座れないしな。
本数を考えると平塚が限界点。
191:名無しさん＠１周年
18/10/13 06:48:17.80 El570qTe0.net
>>91
これ。
徒歩時間はともかく、電車に乗っている時間は単なる無駄だとわかっていない奴は本当に多い。
192:名無しさん＠１周年
18/10/13 06:49:11.91 kvJ6bgP10.net
>>179
その18きっぷのせいで、本来売れるはずの新幹線のきっぷが売れないんだから意味ねえ。
193:名無しさん＠１周年
18/10/13 07:16:46.98 iPJlBaGm0.net
>>169
青函トンネル通過する為に専用のオプション券買わなければ無理、買えば可能ではある。
鉄道オンリーにこだわりなければ、費用的にオプション券と大差ない青函フェリーでショートカットも一考
でも連絡悪いから早朝札幌で函館に夕方着とかいうレベル
194:名無しさん＠１周年
18/10/13 07:30:27.77 ZrpLaFec0.net
>>80
青春、18と云うのは苦行を強いられる意味がある。
JR深夜バスの青春ドリーム号などと同義
195:名無しさん＠１周年
18/10/13 07:34:35.73 IQLmKaKB0.net
京王とかライナーのせいで通過待ちと他の電車への混雑でヘイトしか集まってないぞ
196:名無しさん＠１周年
18/10/13 07:36:02.81 64FfgXGn0.net
>>149
URLﾘﾝｸ(response.jp)
ほかのグリーン車との違いがおわかりいただけるだろうか
それでも1分50秒間隔で入ってくる東京駅の折返しがちゃんと時間内にできるのだろうかと思うが
197:名無しさん＠１周年
18/10/13 07:36:48.39 YB9czhCU0.net
>>176
良心ではない。昔っからの関西国電の本能である。
198:名無しさん＠１周年
18/10/13 07:53:51.62 swwe92U10.net
東京の方では問題ないが、静岡県のホームライナーは18切符で移動するときに列車1本追い越せる
中部を夕方に出て当日中に都内の目的地に着く場合の鍵になる列車
199:名無しさん＠１周年
18/10/13 08:04:06.90 Ht59jeAk0.net
>>187
横浜に通勤する人でも平塚は遠そうだもんな
でも今まで湘南ライナーは定員制だからか横浜を通過してたけど
特急にすれば指定券さえ買ってもらえば横浜に停めても問題なさそうだから
横浜に停車させれば横浜通勤の人が楽になるかもな
沿線の関係団体はそこを落としどころにしたらどうだろう
200:名無しさん＠１周年
18/10/13 08:11:11.26 Ht59jeAk0.net
>>169
少なくとも札幌駅から出る函館行きには乗れないよ、とだけ言っておく
いろいろ制限の多い、乗れない列車がたくさんある切符なので、言っちゃ悪いが
その程度の知識しかない＆それを自分で調べられないというのなら使わないほうがいい
ちなみに言うと、青春18きっぷで札幌から米沢に行こうとすると
乗れない列車がたくさんあるので函館あたりで1泊しないと行けないｗ
朝6時に札幌を出ても函館につくのは夜の7時過ぎ、とかそういう世界
201:名無しさん＠１周年
18/10/13 08:19:55.31 gqRcDOxG0.net
嘘だろ～！と思ってヤフー路線情報で札幌ー函館を調べたら10:13発→19:38着 9時間25分が�
202:齡ﾔ早く着くんだな・・・ 大阪ー東京が10:30発→19:45着 9時間15分でほぼ同等とか・・・北海道のデカさが分かった
203:名無しさん＠１周年
18/10/13 08:27:06.05 Ht59jeAk0.net
>>198
そうなんだよね
長万部あたりで普通列車の本数が少なすぎるのが一番の原因なんだけど
ちなみに言うと、じゃあ朝早く出ようということで
札幌駅を朝6時過ぎに出る1番列車に乗っても到着時刻は変わらないｗ
204:名無しさん＠１周年
18/10/13 08:30:00.07 CqAXSeXa0.net
18きっぷ使う古事記は声デカいからなぁwwwwwwwwwwwwww
205:名無しさん＠１周年
18/10/13 08:34:07.72 mI6uisjR0.net
なんで料金上乗せなのに、快速なんだ？
急行でいいじゃないか
急行券でいいじゃないか、定期券でも使えるようにすれば
だいたい急行もないのに、特別急行だけが存在しているのがおかしいw
206:名無しさん＠１周年
18/10/13 08:34:20.49 s4EbR2ks0.net
値上げして増収狙っても
日常でホームライナー乗ってる人が
そのまま日常で特急使う人になるとは思えんし
むしろ減収になるんじゃないの
季節限定の18きっぱーのことざまぁと言ってるやつ多いが
むしろ影響大きいのは日常で使ってる人たちだろ
207:名無しさん＠１周年
18/10/13 08:45:00.03 AqokvRle0.net
日本初のホームライナーはとっくに無い。
宇都宮線にもスワロー餃子でいいから作って。
208:名無しさん＠１周年
18/10/13 08:48:00.15 gqRcDOxG0.net
楽して通勤するのに慣れてしまっているから今更満員電車で死ぬ思いしたいとは思わないだろ
数百円位なら何とか工面するよ
209:名無しさん＠１周年
18/10/13 09:10:11.48 XadDqeX60.net
>>110
それまで113とか107だったから不思議と新型車両に見えるんだなw
さすがに新車には見えないけど
210:名無しさん＠１周年
18/10/13 09:12:04.17 XadDqeX60.net
>>203
できたとしてもスワロー古河
211:名無しさん＠１周年
18/10/13 09:28:09.41 D61P+qF00.net
>>169
マジレスするとフェリーを苫小牧～仙台か苫小牧東～秋田で使った上で残りを18きっぷすることを勧める。
212:名無しさん＠１周年
18/10/13 09:42:47.73 e9ojOyHD0.net
>>160
特快や通快を増やせば解決するんだがやらない無能東
213:名無しさん＠１周年
18/10/13 10:06:12.50 wP6nUbTp0.net
>>189
企業経営の観点からはそうだろうけど、末端の駅員なんかタコ足食いだろうと目先の売り上げ上がれば満足じゃね？
214:名無しさん＠１周年
18/10/13 10:55:39.36 n6g1OAyG0.net
東京駅の地下ホームの話で恐縮だが
成田エクスプレスのトクだ値35%割引き(820円)を平日G料金まで割引き率引き上げね
215:名無しさん＠１周年
18/10/13 11:16:18.96 zUKbv8ST0.net
そもそもホームライナーの商標権を東海が持ってるんだっけ
216:名無しさん＠１周年
18/10/13 11:22:09.34 6mu4zq9m0.net
ローカルネタやな、地方には
カンケイナイシな
217:名無しさん＠１周年
18/10/13 11:42:51.55 UiFvt2XV0.net
>>208
特快の表定速度は東海の静岡エリアの普通より遅いみたいだな。
218:名無しさん＠１周年
18/10/13 11:47:54.44 RlvV6SnZ0.net
>>189
新幹線を使うべき距離を18きっぷで賄おうとする奴なんてそんなに多くはない。
あんたの考えはオタそのもの。
219:名無しさん＠１周年
18/10/13 12:19:33.29 kvJ6bgP10.net
>>214
18きっぷシーズンの東海道線静岡県内とか乗ったことある？
みんな似たようなな乗り継ぎパターンで東京から名古屋や大阪まで行く奴だけで車内が埋まるんだけど。
新幹線とか特急を使うレベルの距離を乗らないと元が取れないんだから、
購入者ほぼ全員がそれくらい利用してるよ。
オタしか使わない切符をオタ目線で語って何がおかしいの？
220:名無しさん＠１周年
18/10/13 12:45:35.18 h5WQ4fTT0.net
>>213
蒲�
221:ｴとか潰せばもっと速くなるんだ
222:名無しさん＠１周年
18/10/13 13:25:19.85 ARUE/CWs0.net
>>216
俺が墓参で使う貴重な駅を潰すな。
223:名無しさん＠１周年
18/10/13 13:34:13.90 iPJlBaGm0.net
東京名古屋間の競合は高速バス
JRにウィラーに格安多数。
224:名無しさん＠１周年
18/10/13 13:41:28.18 pEs2CT9L0.net
関西ではとっくに特急に格上げされてるのに
どんだけ貧乏なんだよトンキンは
225:名無しさん＠１周年
18/10/13 14:14:22.31 5Yf09RmR0.net
>>215
そんなもん大局的に見れば多くても数本ののぞみ乗客と同程度の数しかいない乞食だろ
そんな糞商品売り続けてまともな客の反感買うよりも希望者がまともなシートとかを
享受できるプレミアムサービスのほうが将来性あるだろ
しょせん旅客鉄道なんて新幹線と大都市圏以外は無用の長物だし
226:名無しさん＠１周年
18/10/13 14:16:37.24 y0aDvZga0.net
>>215
そいつらは十八切符がなければその移動自体をしない人たちだろ
新幹線の需要を奪っているというのなら
十八切符期間外の新幹線は常に超満員にならなくちゃな
227:名無しさん＠１周年
18/10/13 14:24:39.40 YP8uszDh0.net
>>176
そうでもしないと西は関西私鉄に負けるから
228:名無しさん＠１周年
18/10/13 15:03:00.42 eR+fuv3O0.net
>>182
そりゃ関西は途中の沿線人口スカスカだからなw
229:名無しさん＠１周年
18/10/13 17:20:11.18 cRmmIMJ20.net
東海のホームライナー乗ったけど快適だった
車内でライナー券を買ったけど、席は駅できっぷ買った人優先だったから、ラウンジ席に陣取って独り占め
230:名無しさん＠１周年
18/10/13 17:22:38.75 272NrxOG0.net
電車利用してる時点で負け組みだろ
231:名無しさん＠１周年
18/10/13 17:40:20.07 AryQUBvj0.net
>>225
クルマが無いと何処にも行けない負けの大地w
232:名無しさん＠１周年
18/10/13 18:02:31.93 RfXBiqDV0.net
西日本のライナーはとっくの昔に特急化されちゃいました
233:名無しさん＠１周年
18/10/13 18:09:38.54 PKLOuLpM0.net
全国にひろまったって。。。。
関西は？偏向報道？
234:名無しさん＠１周年
18/10/13 18:12:53.05 OVwJIFcm0.net
>>228
関西にはないの？
235:名無しさん＠１周年
18/10/13 18:18:01.66 fLASU1970.net
>>229
すべて特急化
236:名無しさん＠１周年
18/10/13 18:34:06.99 J6Hy+2HR0.net
>>196
まぁ横浜までなら30分台なのでなんとかなる。
ぶっちゃけるとスワロー化するのは、ライナー券売機維持コストと事前検札及びセット券発売の人手を削減したいから。
237:名無しさん＠１周年
18/10/13 18:38:20.08 cczNvVLT0.net
ロマンスカーが最強
238:名無しさん＠１周年
18/10/13 18:44:05.98 /lipVpEr0.net
別にいいや！俺の所阿佐ヶ谷だから、平日しか中央線停まらないわ
239:名無しさん＠１周年
18/10/13 18:46:07.80 yKSk1kox0.net
>>193
両側から開くドアのことかー？？
240:名無しさん＠１周年
18/10/13 18:52:23.24 DXtWZuRE0.net
>>162
そこら辺からはまともなサラリーマンなら新幹線だよ。
移動時間がもったいなさすぎる
通勤で疲れすぎだ
241:名無しさん＠１周年
18/10/13 18:53:42.75 IKGninBv0.net
1ヶ月まとめて買わないといけないライナー券よりも
スマホで必要な時に買える特急券の方がありがたい。
242:名無しさん＠１周年
18/10/13 19:06:33.72 6qKFNBZU0.net
鶴にゃん
うさにゃん
亀にゃん
鉄オタ3匹来て無いなぁ、、、、、、。
レス数増えてる奴は注意な。
243:名無しさん＠１周年
18/10/13 22:34:44.91 Q1prhUk10.net
両方走らせたらいいだけでは
244:名無しさん＠１周年
18/10/14 11:03:30.15 d+fY5t7x0.net
＞団体列車の企画などを手がける旅行会社を経営し、「青春18きっぷ完全攻略ガイド」（イカロス出版）などの著書がある中尾一樹
中尾一樹とは
1966年7月13日生まれで現在52歳。
1994年に自分達で鉄道車両を貸し切って宴会を行うことを目的に有限会社トラベルプランニングオフィス(以下：TPO)を設立し同社代表に就任。
（東京都知事登録旅行業第2種第3332号）
また廃止予定となった鉄道路線を自社か自らが手がける新会社の手で引き継ぐことに強い意欲を持つ。
これまでにくりはら田園鉄道、神岡鉄道、のと鉄道、有田鉄道、鹿島鉄道、北海道ちほく高原鉄道の経営権譲渡を表明したが、その提案内容が
運営資金は自治体丸投げ、自分達は宴会列車を走らせるだけという「口を出すが金を出さない」という方針であったためにことごとく却下。
・1997年7月 「青春18きっぷ完全攻略ガイド」をイカロス出版より出版。これ以降、新聞の旅行関係記事で取材を受けるようになったものの、原則と
して出来ないはずの優等列車への乗車や窓口駅員の発券誤りを逆手にとった指定グリーン車への乗車など、著しくモラルを逸脱した
行為を著書に堂々と記述して問題となる。この書籍はその後絶版に。
・1997年9月 長野新幹線（現：北陸新幹線）の開業に伴い横川～軽井沢間が廃止される信越本線の下り最終列車・あさま37号を団体枠で一両貸し
切り、宴会を催行。最終列車を見送る沿線住民に向けて車窓から「いーだろ、乗りてーだろー。」のメッセージを車外に向け発信。
・1999年8月 コミックマーケット前日の大垣駅構内で、乗車2ヶ月前より指定券の予約が可能な団体予約枠を使い事前に買い占めた指定券を
ホーム上で旅客に販売し(鉄道営業法違反)したほか「たのしいかしきり」と書かれたグッズを駅に無許可で販売した。
その「快速ムーンライトながら」車内では自社で買い占めた席のある車両と他の車両との連結部分にカラーコーンを設置し往来を阻害。
このことが週刊新潮で「夜行列車でドンちゃん騒ぎ」として取り上げられ以降は鉄道関連の書籍よりライターとして締め出しを食らう。
245:名無しさん＠１周年
18/10/14 11:08:56.35 d+fY5t7x0.net
・2007年1月 TPOの電話回線が電話料金の支払い滞納により繋がらなくなる。
・2007年2月 全国旅行業協会(ANTA)よりTPOに対し会費滞納及び代表者の所在不明を理由として退会勧告が公示される。
・2007年5月 アンチJR東の鉄ヲタが設立した横浜市の旅行代理店「ジャパンイベントツアーズ（現アリエル）」と共同でツアーバスに参入を表明。
・2007年6月 東京駅と鹿島神宮駅を結ぶツアーバス「アイリスライナー」を催行するも利用客がおらず開始早々に中止。7月には撤退発表。
・2007年10月 自社サイトが突如閉鎖。「サーバー会社に勝手に削除された」とmixiなどで喚いたが後に管理代金不払いが理由だと反論・暴露される。
・2007年12月 東京と大阪を結ぶツアーバス「ナイト
246:バード大坂」の運行を発表。運転開始当初から目白駅前のバス停車場所に関し警察とトラブルに なり、2008年1月12日の東京発の催行においてこのトラブルを起因としてバスを手配できず営業事故を起こす。 なおかつ、それを実質唯一の販売窓口であった「ジャパンイベントツアーズ」側には一切知らせずトンズラ。 ・2010年8月 ライブの終了時刻に合わせて河口湖～新宿間にツアーバス「Voyager Express」の運行を発表。だが、ライブ主催者への連絡・許可 なくmixiなどで募集告知を行ったことから7月30日にライブ主催者より「ファンを狙った無許可営業のバスツアーにご注意ください」と 通達が出される。これに対しTPOはmixi上で「ツアー中止で誰1人得をしない」と反論し強行する姿勢を見せたが申込者のキャンセル が相次ぎ結局催行中止。 ・2011年4月 北海道上磯郡木古内町の町議会議員選挙に立候補するも20票しか獲得できず、定数10人に対して12位（最下位）であえなく落選。 ・2011年8月 再度自社サイトが閉鎖となる。今度はサーバー管理者がTPOの不義・背信行為およびサーバー管理料不払いにより閉鎖したと即公表。 ・2011年10月 全国旅行業協会(ANTA)から「弁済業務保証金制度の認証申出について」という公告がTPOに対し出される。 ・2012年2月 全国旅行業協会(ANTA)よりトラベルプランニングオフィスに対し「年会費未納に伴う退会勧告決議及び除名審議」の公示が再度出る。 ・2012年6月 TPOの取締役を退任。代わって石川誠が取締役に就任。 ・2012年9月 石川誠がTPOの取締役を退任。代わって上片野健太が取締役に就任。 ・2013年1月 上片野健太がTPOの取締役を退任。代わって中尾一樹が取締役に復帰。どう見てもロンダリング。 ・2013年中頃 メールマガジンの配信が滞りる。その後一定期間無配信であったことを理由に配信元のまぐまぐにより一旦廃刊扱いとなる。 ・2015年11月 北海道新幹線の公聴会で「市民団体「海峡同盟代表」なる肩書で公述人になり、料金設定が高いと反対するも全く相手にされず。 この公聴会を契機にメールマガジンの配信を再開するも2016年半ばから再び配信が滞り2018年1月に休止を宣言。
247:名無しさん＠１周年
18/10/14 11:15:43.96 d+fY5t7x0.net
「青春18きっぷ完全攻略ガイド」（イカロス出版：1997/07、1998/07改訂版）の密林のレビュー
・参考にもならない
マニア向けだと思うのだが、マニアに失礼な本だと思わざるをえない。
数々のトラブルを起こし、自分の世界にどっぷり浸かっている著者の人となりを見ようと購入して読んだが、
まず読み手のことを考えていないのに恐れいった。
データが古いというのも否めないが、自分が主宰する旅行会社の企画列車を堂々とあたかも一般人も乗れるというふうに読み取れる文章は
逆に青春18きっぷを愛する人々に対して世間から誤解を招くような表現が多々見受けられる。
現実の世界と自分の世界を完全に公私混同している悪書。出版社もよくこの文章をヨシとしたのか？甚だ疑問が残る迷著ではないだろうか。
・モラルを問いたい
１円というお値段に惹かれて購入。もう、情報として遅れていることはしょうがないとして、作者の考え方がよくわからない。
あとがきによれば「書き足りないことがたくさんあった」ということらしい。
が、意味のない写
248:真がたくさん掲載されており、これを削ればいいんじゃないか、と素人の私は思った。 また、青春１８きっぷは普通列車にしか乗れないはずだが、列車の遅れに乗じてＪＲにゴネたり、駅員の勘違いを指摘しなかったりで特急や 寝台車に乗った、などと自慢げに書かれており、これも堂々と出版するのはどうかなあ、と疑問に思う。失礼だが正味１円の価値だと感じた。 ・本からにじみ出る著者の痛々しい性格 この本が書かれる20年近く前から発売されている「青春18きっぷ」を「他人のふんどし」であるにも関わらず、まるで自分が開発したものかのように 得意気に長々と紹介したり、(自分で開発したものなら謙遜だろう）単に訓読みしただけの「あおはる」などという愛称を勝手につけ、もともとどこでも 買える切符の転売目的で旅行会社を立ち上げたりして悦にいっている姿勢には恐れいった。 また、この方は、“自分が面白いと思ったこと、発見したものは、万人がすばらしいと思うに決まっている”というご認識のようで、実践されたモデル プランも旅行というより、旅先での観光や食事の時間さえ考慮しない、ただ鈍行列車でどこまで行けるか、という競技のようなものだし、常人には 理解しがたく、自覚のない(万人の関心事と勘違いしている)「（鈍行)列車の座席フェチ」であられるのか、掲載されている写真も風景などではなく、 何のことわりもなしに鈍行列車の座席ばかりという押し付けがましさには神経を疑わざるを得なかった。 「18きっぷ」は、国鉄が大赤字に陥った時代、学校休業期間の余剰輸送力をいくらかでも現金化するためにはじめられたものであり、車両や設備の 整備費用、人件費等は、言うまでもなく正規運賃を払った人によって支えられているのです。 彼の態度は、鉄道会社、職員、正規料金を払う一般客に対する冒涜であるとすら思った。 この本で“世に認められた”と思った著者は、このあと、この性格ならさもありなん,という騒動をつぎつぎと起こすのですけどね…。
249:名無しさん＠１周年
18/10/14 12:33:57.44 gGv87pOP0.net
十分な都市計画を考えれば、東京都心はもっと高層化して、
また効率の良い大規模な道路・鉄道路線網もあってしかるべき。
住宅の高層化・高密度化は進んでいるし、道路もそれなりに
整備が進んでいる中で、鉄道だけ整備のスピードがかなり遅い
鉄道の整備が遅いのは、政府がゆがめている運賃規制のせいであって、
まともに時速100kmぐらいで着席通勤できるようにするためには
通勤定期券の値段を３～４倍ぐらいにするべきだと思う
その運賃規制に立ち向かう脱法的な実質値上げが、通勤ライナーなわけだが、
ほとんどの企業はこの費用を労働者に出さず、本来企業が通勤手当で負担すべき
費用を労働者に転嫁する形になってしまっているのが問題
250:名無しさん＠１周年
18/10/14 13:40:11.86 h9iYWkrJ0.net
>>229
定期券で乗ることができる特別な�
251:ﾁ急券がある。
252:名無しさん＠１周年
18/10/14 16:05:56.65 OqJfF2Zq0.net
>>215
おまえさんこそオタ目線だよ
253:名無しさん＠１周年
18/10/14 16:12:19.20 OqJfF2Zq0.net
>>131
手稲駅に専用券売機があるからそれなりの需要があるのだろうね
254:名無しさん＠１周年
18/10/14 17:45:06.16 /b4Ns/xA0.net
>>215
ならば、18切符の期間に東海道新幹線の乗車率が減少してるか？
してないからこそ、>>189の考えこそがおかしいんだよ。
それに、「購入者全員が元を取るために長距離乗ってる」という発想が痛いオタそのもの。
こういうのは他の18きっぱーにとって偏見を生むだけだから止めてくれ。
255:名無しさん＠１周年
18/10/14 19:16:04.21 BaQ+LZxz0.net
旅行手段が、新幹線か18きっぷの２択しか無いなら、
>>189 の通りかもしれないが、実際は高速バスや
ＬＣＣ等などに加え、根本的に旅に出ないなんてのも
あるから、18きっぷ分を埋めるほどの新幹線の
売り上げがあるとは限らないよな。
18きっぷを使う方々は、時間には余裕があるけれど、
お金に余裕があるとは限らないから。
256:名無しさん＠１周年
18/10/15 03:33:56.27 OzLpjmmd0.net
仮に新幹線使うにしても、夜行バスと価格帯大差無いぷらっとこだまだったりするからな
257:名無しさん＠１周年
18/10/15 06:20:46.10 JB5PL+s+0.net
近場に行くために買った18切符が余ってしまったので夏に東京から大阪へ18切符で往復するという
学生時代以来のことをやってみたけど、結構いたなあそういう人たち
258:名無しさん＠１周年
18/10/15 08:17:51.90 Px2pE5lp0.net
>>3
つかわざわざ乗る意味がない。
259:名無しさん＠１周年
18/10/15 08:26:58.56 597u+bFa0.net
そもそも185系自体が関西で新快速に使われていた117系と基本設計は同じという
260:名無しさん＠１周年
18/10/15 08:28:27.10 Px2pE5lp0.net
>>88
定期使えなかったら朝ラッシュで空気輸送かよwww
朝ラッシュなんてで9割方定期だろ…
261:名無しさん＠１周年
18/10/15 08:32:00.59 Px2pE5lp0.net
>>125
これ新宿から湘南新宿ライン経由で横浜(大船)にしたら？
262:名無しさん＠１周年
18/10/15 08:33:02.65 8HUV+tNC0.net
18きっぷはもう廃止で良いだろ。
LCCとか高速バスとかあるんだし。
263:名無しさん＠１周年
18/10/15 08:33:21.73 Px2pE5lp0.net
>>144
50歳以上なら代わりあるだろwww
264:名無しさん＠１周年
18/10/15 08:33:55.43 Px2pE5lp0.net
>>137
辻堂は停まると思う。
二宮は通過だろう。
265:名無しさん＠１周年
18/10/15 08:42:21.92 4IqpySDA0.net
∩＿＿＿∩
__ _,, -ー ,, / ⌒ ⌒ 丶| ねぇねぇ、よく分からんけど
(／ "つ`..,： (●) (●) 丶 鉄オタ的にはどんな気持ち？
：/ :::::i：. ミ (_●_ ) |
：i ─::!,, ﾊｯ ミ ､ |∪| ､彡＿＿__
ヽ.....::::::::: ::::ij(_::● ﾊｯ / ヽノ ＿＿＿/
r " .r ミノ~. ﾊｯ 〉 ／＼ 丶
：|::| ::::| :::i ﾟ。 ￣ ＼ 丶
：|::| ::::| :::|： ＼ 丶
：`.| ::::| :::|_： /⌒＿）
：.,' ::（ :::}： } ﾍ /
：i `.-‐" J´ （（
266:名無しさん＠１周年
18/10/15 08:44:01.71 aTJ3Hg+E0.net
湘南ライナー特急化は無理だろ。
現状でも満員ギチギチはよ本数ふやせボケ状態じゃねーか。
267:名無しさん＠１周年
18/10/15 08:53:41.58 vUjuxwbE0.net
特急じゃなかったのか
268:ｗ
269:名無しさん＠１周年
18/10/15 08:57:18.34 4IqpySDA0.net
>>258
それなら、改正で特急券が必要になるから、ふるい落しが出来るんだろ。
270:名無しさん＠１周年
18/10/15 10:45:47.96 PN1p80Dn0.net
ホームライナー
陰謀と破壊と、犯罪の渦巻く首都圏に蘇る、正義の電車
271:名無しさん＠１周年
18/10/15 12:16:02.61 V3eI6C450.net
>>252
グリーン定期というのがあって、それで乗れた。
272:名無しさん＠１周年
18/10/15 12:19:31.83 /3CJonuy0.net
>>258
座席未指定券が立席相当になるから、輸送力は純粋に増える
羽沢貨物線に相鉄直通も入ってくるから、そうでもしないと線路容量が足りなくなる
273:名無しさん＠１周年
18/10/15 12:56:15.82 T3tyLXyF0.net
>>258
そりゃ215系は無理だろwww
185系がE257になる。
215系は通勤快速で置き換え。
274:名無しさん＠１周年
18/10/15 12:59:11.14 T3tyLXyF0.net
>>262
だが
寒川～池袋(当時湘南新宿はない、上野東京もない)
とかじゃどうしたんだよ…
寒川～茅ヶ崎と品川～池袋にはグリーン車ないんだぞ。
まあ前例は極端だが寒川～東京や茅ヶ崎～秋葉原なら普通あるだろうし。
275:名無しさん＠１周年
18/10/15 13:10:59.89 ++jFg3un0.net
>>265
通しのグリーン定期券を買えた。
定期券は運賃も料金も片道に係数をかけたもので
さらに料金部分は50キロ刻みという、運賃部分に比べると大変ざっくりな刻みなのでその辺の処理はしやすかったのだろう。
276:名無しさん＠１周年
18/10/15 13:14:41.07 dArQy8Qe0.net
宇都宮線のライナーは普通グリーンに置き換えられる形で廃止されたし、
高崎線や常磐線のライナーも特急格上げで消えたからな。
湘南ライナーもE257への置き換えと同時に特急格上げされるのは不可避だろう。
関西のJRではライナーはとっくの前に特急化されて消えてるし。
277:名無しさん＠１周年
18/10/15 13:34:04.89 PXJjXcLu0.net
グリーンや特急との逆転現象を一気に解消するつもりか
そのうちG３両で東海道７時台下りや９時台の上りが阿鼻驚嘆とかやりそう
278:名無しさん＠１周年
18/10/15 13:43:10.00 JmOuA1J80.net
大磯に停車しないのに 湘南ライナー の名称はけしからん と
生前の城山三郎が怒ってたな
279:名無しさん＠１周年
18/10/15 14:01:10.87 YaKb1VxC0.net
東京名古屋間を18きっぷで移動する人が一気に減りそう
280:名無しさん＠１周年
18/10/15 14:02:44.43 PN1p80Dn0.net
>>269
しょうなんですか
281:名無しさん＠１３周年
18/10/15 14:45:05.47 4yOJ8zViT
湘南でブラタモリ！
282:うさにゃん
18/10/15 15:42:51.69 V73mgsmm0.net
>>134
その説もヲタの妄想だろｗｗｗ
>>215
ヲタのドヤ顔がキモイ
283:鶴にゃん
18/10/15 15:46:34.12 V73mgsmm0.net
>>246
そもそも１８きっぷの期間の東海道新幹線は自由席に座れず通路に立ってるくらいだからな
ただでさえ輸送力が足りてないのにこれ以上乗せれるわけがない
284:名無しさん＠１周年
18/10/15 15:49:17.70 qENTf9lE0.net
>>274
それ盆の時だけ
285:名無しさん＠１周年
18/10/15 15:52:48.01 qENTf9lE0.net
>>420
「町内会」に加入していないなら使えない
286:名無しさん＠１周年
18/10/15 15:55:27.59 rL80QMp80.net
長柄快速が快速じゃなくなって18切符使えないみたいなものか
そんなことしたら誰も乗らなくなるぞ18切符で乗れるから需要があるわけで…
287:鶴にゃん
18/10/15 15:58:37.31 V73mgsmm0.net
>>275
んなわけあるか糞ニートが
288:うさにゃん
18/10/15 15:59:28.78 V73mgsmm0.net
>>277
ながらは小田原で日付跨ぐことになったから高くなったが
それでも利用者は多いぞｗ
289:名無しさん＠１周年
18/10/15 16:00:59.32 +5vAcChW0.net
>>1
客層
290:が悪いもんなあ 特急でいいだろ
291:うさにゃん
18/10/15 16:01:57.82 V73mgsmm0.net
>>270
そもそもライナーが走ってる時間に東京出たら名古屋まで行けないのだが
292:名無しさん＠１周年
18/10/15 16:03:05.96 M3lp8N8B0.net
青春18切符よりジャパンレールパスを叩けよ
293:名無しさん＠１周年
18/10/15 16:03:19.02 P2mCpgsy0.net
もともと殺伐としててマナーもへったくれもないところなんで問題ない
294:名無しさん＠１周年
18/10/15 16:18:51.96 sBPkg0l20.net
>>279
それでも前日も観光やらに使ってそのまま新しい18切符使えるのが大きいと思ってる
295:名無しさん＠１周年
18/10/15 16:26:15.90 N33hWdWH0.net
読売がアホだから、ライナー特急格上げに１８きっぷを絡めて的はずれなことになってる
296:名無しさん＠１周年
18/10/15 16:34:39.81 Y2JtmBmX0.net
>>251
うんうん。ある程度流用はしたが特急仕様のおかげで117系お値段が高騰してね。
広島が買えなかったんだよ…115系3000番台
297:名無しさん＠１周年
18/10/15 18:04:15.51 6GszZYhj0.net
>>140
とりあえずJR東日本とJR東海またぐとICカード使えませんとか、JR東日本側でモバイルSuicaで車内グリーン買うと熱海より西が無効になるとか
そのへんを改善しないとね
298:名無しさん＠１周年
18/10/15 19:25:34.25 x4tbN3y60.net
>>3,>>10
おっしゃる通りですね。
まぁ青春18きっぷを廃止すれば済む話ですが、ややこしい連中が組織的に抵抗しているので…
299:名無しさん＠１周年
18/10/15 19:31:31.51 CcbQ4Dtz0.net
>>251
最高速度は117系のほうがわずかに上なんだよな。
300:名無しさん＠１周年
18/10/15 19:55:37.54 qd/L1hv60.net
>>246みたいな意見を超乱立してる青春18きっぷ関連スレにてたまに見かけるけどさ、
こんなスタンスの人たちって18きっぷの評判を落とすアラフィフ18コジ●チガイどもとマトモに戦わないんだよな。
だから説得力ねぇのよ全然さ。
18きっぷの客筋客層は全体的にみたら酷いもんなのはもはや明らかなんだからさ、
売り上げ云々よりトラブルの種で弊害があまりにも多すぎるんだからもうやめるべきだよ。
301:名無しさん＠１周年
18/10/15 20:11:51.21 lCGBIFvL0.net
特例を悪用した三セク区間のキセルも横行してるからな
JR6社と違って一切の売上分配が無いし
302:名無しさん＠１周年
18/10/15 20:23:00.89 i0xhMMg40.net
18きっぷ廃止反対派の主張の変なこと
a)18きっぷ利用者がいなくなったらJRも観光地も困る?
2～3年前の18きっぷ年間全国売り上げは約70万枚
1枚最大5人まで使えるにしても70万×5人=350万人
東海道新幹線の利用客の8日分に過ぎない
今は売り上げ落ちてるはず(データ非公開)だからなぁ
b)18期間中に限って厄介なオッさんが大量に湧いてくるのは何故だろう?
18期間が終わると厄介なオッさんたち綺麗に居なくなるのは何故だろう?
303:名無しさん＠１周年
18/10/15 20:33:09.45 97HFzb5p0.net
>>1
昭和の懐かしき特急型車両・185系湘南ライナーを撮影の際は、下記の決まりを遵守願います。
■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその２・列車の側面を７・前面を３の比率で撮れるよう、つまり
304:「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。 決まりその３・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。 決まりその４・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。 決まりその５・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。 バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸 バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸 バリサク。シチサン。カツカツ。日の丸。敗京阪。ウジむし。徳洲会。はるぽっぽ ■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎ 決まりその１・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。 決まりその２・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。 決まりその３・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。 決まりその４・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。 初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物 初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物 初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物
305:名無しさん＠１周年
18/10/15 20:33:41.76 97HFzb5p0.net
>>1
昭和の懐かしき特急型車両・185系の湘南ライナーを撮影の際は、下記の決まりを遵守願います。
■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその２・列車の側面を７・前面を３の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその３・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその４・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその５・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク。シチサン。カツカツ。日の丸。敗京阪。ウジむし。徳洲会。はるぽっぽ
■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその２・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその３・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその４・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物
306:名無しさん＠１周年
18/10/15 20:34:07.13 97HFzb5p0.net
>>1
昭和の懐かしき特急型車両・185系の湘南ライナーを撮影の際は、下記の決まりを遵守願います
■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその２・列車の側面を７・前面を３の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその３・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその４・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその５・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク。シチサン。カツカツ。日の丸。敗京阪。ウジむし。徳洲会。はるぽっぽ
■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその２・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその３・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその４・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物
307:名無しさん＠１周年
18/10/15 20:35:58.06 1BdslA5V0.net
こいつらは、客立たして、ぎゅう詰めにして走らせれば儲かるとでも
思ってるんだろ
クズな奴ら
308:名無しさん＠１周年
18/10/15 20:36:04.40 CcbQ4Dtz0.net
試運転とはいえこれは初めて見た
URLﾘﾝｸ(stat.ameba.jp)
309:名無しさん＠１周年
18/10/15 20:49:08.04 szc7f92b0.net
元々特急みたいなもんなのに今更、それにJR他社じゃ特急化してんのにな
310:名無しさん＠１周年
18/10/15 21:18:35.84 qeDa/4Qh0.net
>>292
旅行に普段鉄道を利用しない層も使うのなら需要を発掘したことになるのでは？
311:名無しさん＠１周年
18/10/15 21:24:53.15 FZWwWALu0.net
たのかし事件の中尾をソースに記事を書くのはどこのアホかと思ったら読売新聞かよw
312:名無しさん＠１周年
18/10/15 22:11:25.76 eBksaswG0.net
特急に格上げするんなら、特急東海（その前は急行だっけか？）を消した意味が分からん。
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