ノーベル賞受賞 本庶� ..
565:名無しさん＠１周年
18/10/10 22:30:47.87 XqYBklcF0.net
特許料の大半は本庶さんの弟子が受け取るべき。本庶研究室はジャニーズか吉本興行みたいなもんだろ？
566:名無しさん＠１周年
18/10/10 22:31:02.10 6WSPq1jp0.net
>>559
寄付って善意だよな。
善意を強要したら、恐喝だよな
567:名無しさん＠１周年
18/10/10 22:32:03.21 6dlfgwPX0.net
新薬って、当たると凄いよなぁ
小野薬品にしてみれば、新薬開発で巨額の開発費を投資してるんだから
基金なんて設立しなくても、先生の研究室卒業生も受け入れてますやん
ってなことなんだろうけど
568:名無しさん＠１周年
18/10/10 22:32:06.42 UlK86WGR0.net
本庶先生は認めているよ
ブレーキ役を壊す成果(免疫チェックポイント阻害薬)を最初に挙げたのはジェームズ・アリソン教授だと
本庶先生も勿論凄いがアリソン教授も同じくらい凄い
569:名無しさん＠１周年
18/10/10 22:32:08.23 Hs7dylVE0.net
>>564
いいんだよ。別に。オノはどういう会社かってことが研究者の間に広がるだけで。
来年の株主総会は面白そうだな
570:名無しさん＠１周年
18/10/10 22:32:15.22 uqgiYI3L0.net
抗体を創製したのは米ブリストルマイヤーズスクイブに買収されたベンチャー
グローバル臨床試験の戦略立てたのは米ブリストル。
実は小野は大して重要な位置じゃないw
571:名無しさん＠１周年
18/10/10 22:32:16.33 Ga79Rq5k0.net
>>557
小野にとって特別でも、業界の常識から外れるような事はそうそう出来んのよ。
今は製薬会社でも特許の共同所有やインセンティブが出るけど、出て1億程度よ。
非常識な要求するなら、そりゃ断られるわ。
572:名無しさん＠１周年
18/10/10 22:32:22.36 yQZahpP10.net
日本の製薬会社の雄にはタケダがいるじゃないか
573:名無しさん＠１周年
18/10/10 22:33:07.08 z3Fdqk970.net
大阪本社なら国内製薬首位の武田薬品とかの選択肢もあったのに
小野薬品と組んだのはなぜか？
契約に合意したから小野薬品と組んだんでしょ？
儲かったからって契約にないことはできないでしょ。
契約がどうなってるかだよ。
574:名無しさん＠１周年
18/10/10 22:33:20.64 UlK86WGR0.net
>>567
殆ど当たらないんだよ…w
どの製薬会社も新薬開発では四苦八苦してるw
575:名無しさん＠１周年
18/10/10 22:33:22.73 d2o3Yb1q0.net
オプジーボがジェネリックで出てくる頃まで生きてるといいな。
576:名無しさん＠１周年
18/10/10 22:33:30.62 uqgiYI3L0.net
タケダも大して開発力ないだろ
577:名無しさん＠１周年
18/10/10 22:33:44.76 zc4g7xp50.net
>>569
話聞いてる限りではいい会社じゃん
この通りの話ならいくら広まってもダメージはないだろう
578:名無しさん＠１周年
18/10/10 22:34:01.95 uqgiYI3L0.net
>>575
バイオシミラーね
579:名無しさん＠１周年
18/10/10 22:34:11.43 XqYBklcF0.net
本庶さんは弟子の研究を掬い取るのが上手いだけ。PD-1を発見したのも研究したのも弟子。本庶さんは弟子に全部やらせてゴルフばっかりしていた。
580:名無しさん＠１周年
18/10/10 22:35:19.93 Zpyz/pta0.net
でも現実に小野薬品から製品がでてるよね
それで貢献なしだの弁護士だのキチガイだろ
581:名無しさん＠１周年
18/10/10 22:35:38.96 yQZahpP10.net
どの大手も創薬に苦戦してんだよ
だからバイオベンチャーを支援したり足元みたり色々やってるが
バイオベンチャーはバイオベンチャーで次から次へ失敗ばっかしてカネ溶かしてる
582:名無しさん＠１周年
18/10/10 22:35:41.64 Ga79Rq5k0.net
>>561
そりゃそうだ。アストラゼネカとかメルクとかでかい上に国を跨って合併してるからな。
そのぐらいの資金があっても創薬は難しい。
583:名無しさん＠１周年
18/10/10 22:35:47.17 uqgiYI3L0.net
>>579
ノーベル賞受賞者って大体が主任研究者として受賞してるだろ
iPSだって同じ
584:名無しさん＠１周年
18/10/10 22:35:58.14 y7353dPe0.net
小野薬品工業が守銭奴すぎ
いま自分等がうるおえばいいってか、日本の皆保険制度破綻してもいいってか
金の卵を産むニワトも死ねば意味がないのに❗
585:名無しさん＠１周年
18/10/10 22:36:20.11 Hs7dylVE0.net
>>571
メルクって大村さんに一億？
その常識ってお前の頭だけな。しょぼい薬の
586:名無しさん＠１周年
18/10/10 22:36:52.11 mjbc+QWD0.net
オブシーボの特許はなかなか切れないよ。まだまだ小野はもうかるよ
追加の効用が認められたら、特許延長できるから
まだまだ皮膚ガン以外のガンでの効用のデーターと研究していると思う
587:名無しさん＠１周年
18/10/10 22:37:26.22 Ep1vpBpB0.net
製薬会社が開発に貢献してなくて、なにか問題あるか？
誰も相手にしなかった研究が、新薬として承認とるまでの金の面倒を、上手く行くなんの見通しもないころから見てきたんだろ。
小野製薬が面倒見なきゃオブジーボは無かっただろ。小野の研究成果自体はは皆無だとしても。
588:名無しさん＠１周年
18/10/10 22:37:36.42 XqYBklcF0.net
本庶さんはノーベル賞の賞金は寄付するらしいけど莫大な特許料は寄付しないんだろ？白川さんや山中さんは弟子の貢献を語ったけど、本庶さんは弟子の功績を語ったのか？
589:名無しさん＠１周年
18/10/10 22:37:43.03 uqgiYI3L0.net
学者のロイヤリティ収入で有名なのは中外のアクテムラ
阪大の岸本先生ががっちり権利化していたからな
590:名無しさん＠１周年
18/10/10 22:38:03.59 595yJ/B70.net
>>519
変人多いし別に
偉人ほど変だったりバイタリティーあって糞だったり
591:名無しさん＠１周年
18/10/10 22:38:13.71 9ItCmH3u0.net
大企業って紙芝居と恫喝が仕事だからな
開発能力どころか開発機材さえ無い
端からやる気無いのよ
592:名無しさん＠１周年
18/10/10 22:38:27.57 Hs7dylVE0.net
>>571
純利3000億でも1億ｗじゃあもう小野は終わりだな。研究者も持ち込まんわ。
593:名無しさん＠１周年
18/10/10 22:38:54.04 Xp2BFFa30.net
小野薬品「アステラスはんも武田はんも、京大のアホどもに大金吸われてプロジェクト大失敗してますやろ」
594:名無しさん＠１周年
18/10/10 22:39:49.42 uqgiYI3L0.net
小野だって営利企業だから理由なしに金は出せないだろう
つまり憶測だが、本庶先生の特許が穴だらけだったんじゃないか？
595:名無しさん＠１周年
18/10/10 22:40:36.31 K5nrqVpQ0.net
これ当初から関係者っぽいのがツイートしてたよな
小野との関係は良くないって
596:名無しさん＠１周年
18/10/10 22:40:39.81 595yJ/B70.net
まぁヘッドはホンジョさんだから
弟子の功績だとしてもまぁ仕方ないわな
597:名無しさん＠１周年
18/10/10 22:41:06.57 yZjtnTZ50.net
>>445
なんだよ
野依は理研のオボちゃん事件で糞だとわかったから、学長選で負けたのも当然かと思ったが
本庶もそうなのか？
野依のようにはまだカスの面は見えてないが
598:名無しさん＠１周年
18/10/10 22:41:29.97 uqgiYI3L0.net
>>595
昔から新聞記事になってたぞ
599:名無しさん＠１周年
18/10/10 22:41:52.27 y6Cb5C5Q0.net
最近企業に物言う研究者が出てきたのは良いことだと思うわ
それにしてもこの先生言葉がハッキリしてて気持ちいいな
600:名無しさん＠１周年
18/10/10 22:41:59.47 595yJ/B70.net
まぁよくあること
お互いの立場があるしね
601:名無しさん＠１周年
18/10/10 22:42:39.05 RPBWDX1t0.net
>>596
そう考えると、島津の田中さんの上司は素晴らしかったな。
602:名無しさん＠１周年
18/10/10 22:44:15.70 XqYBklcF0.net
日本の基礎研究が衰退するのは本庶さんみたいに弟子の手柄を自分のものにするボス猿がいるからじゃないのか？本庶さんはアドバイザー程度のものだろ。ノーベル賞は弟子に与えられるべき。
603:名無しさん＠１周年
18/10/10 22:46:48.00 ktxGGVvP0.net
あーあ ノーベル賞の名が汚れたな
604:名無しさん＠１周年
18/10/10 22:47:59.70 XqYBklcF0.net
PD-1細胞の発見者がノーベル賞を貰うような世界じゃないと日本の基礎研究は衰退する一方だ。ゴルフばっかりやってるボスに手柄と特許料を持ってかれてら若手はやる気無くすだろ！
605:名無しさん＠１周年
18/10/10 22:48:18.45 K5nrqVpQ0.net
>>598
アメリカのベンチャー見つけてきたのは本庶先生なんだよね？
606:名無しさん＠１周年
18/10/10 22:48:28.97 JHbZSNYS0.net
>>598
てか、学会で発表するときはいつも小野薬品の悪口
607:名無しさん＠１周年
18/10/10 22:50:39.56 uqgiYI3L0.net
>>605
いくつかのベンチャーとコンタクトあったみたいね
608:名無しさん＠１周年
18/10/10 22:51:52.44 XqYBklcF0.net
本庶さんは銀座のクラブのママみたいなもんだな。稼いでるのは若手のホステス。
609:名無しさん＠１周年
18/10/10 22:52:27.56 JHbZSNYS0.net
>>594
それ正しい
ほんじょ特許はほとんど無価値でBMSの特許が強い
小野薬品は裁判起こしたけど勝てないので和解した
URLﾘﾝｸ(www.tokkyoteki.com)
610:名無しさん＠１周年
18/10/10 22:53:07.00 D17xia7IO.net
>>240
大村さんがメルクなのは、留学先の研究室が元メルクの有力研究者の研究室だったから。
そこでアメリカ流の特許収入等のノウハウを学んで実行している。
611:名無しさん＠１周年
18/10/10 22:53:09.63 075X0CUA0.net
本庶は歯に衣着せない物言いするからマスコミのおもちゃにされないだろうか…
612:名無しさん＠１周年
18/10/10 22:53:25.75 KkFxkF1U0.net
手柄横取りと言っても、そんな簡単ではなくて
分子発見、機能解明、臨床応用の3プロジェクトに全て関わったのはPIの本庶先生しかおらんからな
共同受賞者のジムアリソンにだって実際に手を動かしてCTLA4 見つけた弟子がいるはず
613:名無しさん＠１周年
18/10/10 22:54:30.42 JHbZSNYS0.net
>>609
間違えた
BMSじゃなかったメルク
614:名無しさん＠１周年
18/10/10 22:54:33.83 +8egC3NT0.net
76才だから、死ぬまで誤魔化そうってのが会社の意図なんかな
615:名無しさん＠１周年
18/10/10 22:56:34.22 vkKhvAU+0.net
頑固オヤジって感じでこいつもうさん臭い
616:名無しさん＠１周年
18/10/10 22:56:45.83 BY5HTbC+0.net
>>19
製造工程に関しては多大なこうけんがあったかもしれんが、
研究に関してはまったく寄与していないだろ。
617:名無しさん＠１周年
18/10/10 22:56:57.11 JHbZSNYS0.net
>>612
思うに最後の臨床開発
メーカーを脅してすかしてやらした功績は大きいと思う
分子の発見と解析は弟子が勝手にやったことだろ
618:名無しさん＠１周年
18/10/10 22:57:51.89 JHbZSNYS0.net
>>616
いや、だから
その研究の価値判断ができたのはメーカーのおかげなんだって
619:名無しさん＠１周年
18/10/10 22:59:05.36 595yJ/B70.net
研究に関しちゃそうだろうなぁ
620:名無しさん＠１周年
18/10/10 23:00:35.70 uqgiYI3L0.net
>>617
本庶先生みたいにビジョンと政治力両方持ってる人は少ないからね
ひとつひとつについて毀誉褒貶あるだろうけど、総合的に判断すると本庶先生は日本科学界の中で傑出した人物だと思うよ
621:名無しさん＠１周年
18/10/10 23:02:46.74 paT79UMH0.net
>>609
日本の会社は特許取るのも下手だもんな
特許取る際に小野が下手をしたってことだ
>>610
大村先生のようにクレバーにスマートにできる人は少ないけど、日本の学者も学習機会さえあればできるようになるんだろうな
>>618
それ、メーカーである小野がやる気無いです
アメリカの企業がきて慌ててやるといいました
けど資金はアメリカで計画もアメリカで殆どアメリカの企業が臨床とか全部やりました
薬としての価値を造り上げたのはアメリカ企業です、というのだから
実際メーカーとしての小野には価値はないわな
622:名無しさん＠１周年
18/10/10 23:04:09.09 h3qdkkA+0.net
ってか言っちゃ悪いけどノーベル賞の発見なんて全部横取りor独り占めみたいなもんだろう。
じっさいにはかなりの人数が関与してるし、ラボとかで働いてる助手や大学院生は外されるわけだからな。
623:名無しさん＠１周年
18/10/10 23:06:37.43 OQ2yBlUl0.net
小野が金出したから製品化できてノーベル賞受賞できたのに
これだから「お偉い」先生は嫌なんだよ
624:名無しさん＠１周年
18/10/10 23:06:48.63 AZItNISF0.net
>>622
研究をどう言う方向に発展させるか。継続するかやめるか
こう言うPIのプロデュース能力の重要性が軽視されがち
625:名無しさん＠１周年
18/10/10 23:08:01.94 bmGlI7qM0.net
ノーベル賞に関しては理系文系問わず、政治力で横取りされた女性研究者の、
ノーベル賞をもらったひとなんてすぐに忘れられるという発言が痛烈な皮肉になってると思う。
626:名無しさん＠１周年
18/10/10 23:08:32.25 6FqbSB2a0.net
小野としては度重なる薬価の切り下げのせいで
そこまで儲かってないのが実情でしょ
627:名無しさん＠１周年
18/10/10 23:09:46.15 8mXWcRke0.net
>>623
でもこの先生いなかったら研究アイデア自体ないわけだから
628:名無しさん＠１周年
18/10/10 23:10:04.92 zOKC+AIW0.net
小野薬品もバカだな
ケチったからこうなる
関係良好なら、一緒に写真撮って大々的にアピール
とかできただろうに
629:名無しさん＠１周年
18/10/10 23:10:16.79 JHbZSNYS0.net
>>624
それが研究は弟子が勝手に完成させて最後にこれは金になるってほんじょ先生が色めき立ったってのが本当らしいよ
総合プロデュースはしてない
630:名無しさん＠１周年
18/10/10 23:10:30.47 XqYBklcF0.net
本庶さんは手柄を横取りして独り占めするために弟子を取っ替え引っ替えしてPD-1の研究をさせたとも言えるな。発見者に研究を続けさせたら手柄は発見者のものになるからな。
631:名無しさん＠１周年
18/10/10 23:10:52.16 JHbZSNYS0.net
そういう意味ではほんじょ先生も貢献してないのだから
632:名無しさん＠１周年
18/10/10 23:11:17.66 8mXWcRke0.net
>>629
じゃあその弟子って誰だよ
１つ1つに関わった弟子はいるだろうけど
633:名無しさん＠１周年
18/10/10 23:15:07.83 WQbSgkhJ0.net
緒方も変えた方がいいって言って欲しいな
634:名無しさん＠１周年
18/10/10 23:15:18.47 XqYBklcF0.net
本庶さんはPD-1の発見者と機能を解明した弟子を格下の大学のポストを与えて追い出してる。発見者に研究を続けさせたら発見者がノーベル賞貰っていたと思う。
635:名無しさん＠１周年
18/10/10 23:15:40.14 MXUL2H1YO.net
小野のMR年々御天狗さまじゃん
うちみたいな小さいところには顔だし頻度下がった。
636:名無しさん＠１周年
18/10/10 23:17:45.18 WGVAyTok0.net
ネトウヨ脂肪ｗｗｗｗ
637:名無しさん＠１周年
18/10/10 23:18:21.96 suaMxtyK0.net
小野薬品の担当者はいつも社内で孤立してたらしいぞ
上司ににらまれ、部下に軽んじられ、ようやく海外で協力会社を見つけたらブリストルに買収され、となかなかハードな環境でやりきった担当者はえらい
担当者を首にするつもりで活動を放置してた小野薬品はもっとえらい
何もしなかったことで出世した上司とかいるんだろうね
638:名無しさん＠１周年
18/10/10 23:18:25.54 XqYBklcF0.net
ノーベル賞は新発見をした人が貰うべきだろ。
639:名無しさん＠１周年
18/10/10 23:21:02.37 XqYBklcF0.net
本庶さんは研究者というよりプロデューサーだな。
640:名無しさん＠１周年
18/10/10 23:21:31.58 suaMxtyK0.net
>>626
オプジーボだけで、元々の小野薬品二つ分の利益出てなかったっけ？売り上げじゃなくて利益が2～3倍になってるはず
641:名無しさん＠１周年
18/10/10 23:25:55.69 992i5pqs0.net
>>560
アホ
本庶教授がいなかったら、小野はオプジーボで莫大な利益を上げることもできず、
どこかの製薬会社に買収された
小野なんか、海外の製薬会社からみると、中小企業のレベル
642:名無しさん＠１周年
18/10/10 23:27:03.93 XXDVelF50.net
５ちゃんだと理系のノーベル賞は公正って言われるけど、ぜんぜんそんなことないんだよな。
特に女性研究者からの研究成果の盗用という観点でノーベル賞は闇が多い。
643:名無しさん＠１周年
18/10/10 23:27:45.51 NsuOvLmJ0.net
「正当な対価を得られると思ってたらどうも有償のボランティアとして活用されていた」
ぐらいのタイトルで本を出されてみては？
644:名無しさん＠１周年
18/10/10 23:28:40.00 JHbZSNYS0.net
>>642
ワトソンクリックはそのさいたるもの
645:名無しさん＠１周年
18/10/10 23:29:20.10 XXDVelF50.net
>>644
あれいい加減に取り消したほうがいいと思うんだよなぁ・・・
646:名無しさん＠１周年
18/10/10 23:31:42.98 fORzlC8w0.net
>>39
そら責任とりたくないから無難な選択するから
ワンマンじゃないとね
647:名無しさん＠１周年
18/10/10 23:32:05.46 JHbZSNYS0.net
>>641
それは小野がいなかったらほんじょ先生はノーベル賞取れなかった
お互い様なんだよ
それをほんじょセンセが俺だけの功績っていうからちっちぇえなと思うわけ
648:名無しさん＠１周年
18/10/10 23:32:56.82 55FFewgB0.net
青色LEDは大した業績もないのに
社長から目をかけてもらって特別に優遇措置もらってた
ケースだからまるで違う
649:名無しさん＠１周年
18/10/10 23:34:54.19 A/J+qVkw0.net
本庶先生は一癖ありそうなツラがまえしてるからね。
そのくらいのことはあるだろうね。
650:名無しさん＠１周年
18/10/10 23:35:12.99 0dk8BCye0.net
某駅弁国立の理学部バイオ氷河期卒業だったが
ここの求人 にちょっと揺らいだ。たしかMR
651:名無しさん＠１周年
18/10/10 23:35:35.70 xV3/Y3wu0.net
>>642
今年の日本人受賞候補にゲノムデータベースのボスが挙がってたな
業界内での政治力てのも大きいようだな
652:名無しさん＠１周年
18/10/10 23:37:29.16 A/J+qVkw0.net
ああ、エロ動画がうざい。度が過ぎてるわ。
やっぱり2chに書くわ。
べつにタラコ口の奴の肩もってるわけじゃないけど。
653:名無しさん＠１周年
18/10/10 23:38:25.48 3kfxmeOv0.net
キイトルーダって効いとるーだって駄洒落からきてるの？
654:名無しさん＠１周年
18/10/10 23:39:12.31 0dk8BCye0.net
偉くなると政治が絡んでくる。
組織の維持やらもお金がかかる。
お金出してくれりゅ人が高邁な理念に同調する器ならいいね
655:名無しさん＠１周年
18/10/10 23:39:36.16 hWxx7ICG0.net
小野は一度手を引いたんだろ
手のひら返しみっともねえ
656:名無しさん＠１周年
18/10/10 23:39:54.44 RzsfSel00.net
どーせ助手や大学院生の手柄を横取りしただけなんでしょ？このおっさん
657:名無しさん＠１周年
18/10/10 23:40:25.08 fyVN9F7e0.net
>>519
だから弟子達がそういうタイプなんでしょ。
受賞する人はその結果をまとめたり広報するような感じ。
658:名無しさん＠１周年
18/10/10 23:41:21.04 6FqbSB2a0.net
>>640
儲かってはいるけど、本来の儲けほどではないという意味
例外的な薬価の切り下げさえなければ、もっとウハウハだったでしょ
659:名無しさん＠１周年
18/10/10 23:47:29.55 BUriYwDV0.net
人格者は田中さんだけか…ｗ
660:名無しさん＠１周年
18/10/10 23:49:40.81 65ZHcoFy0.net
ノーベル賞を取るような学者だとアンチ日本になってしまうんだよなあ
まあ、気持ちは分かる
661:名無しさん＠１周年
18/10/10 23:56:51.00 eDz1kpej0.net
役割分担はこんなところか。
・京都大：有効物質発見
・小野薬品：国内販売・保険適用手続・米企業の仲介
・米国のバイオベンチャー：治験
・米国BMS：製剤化・販売
BMSがライセンス権利を持っていて、ロイヤリティのほとんどを
持って行ってるんだな。
662:名無しさん＠１周年
18/10/10 23:58:48.30 Zpyz/pta0.net
製薬会社に冷たくされただの
恨み節とかキチガイだな
製薬会社が優しくしなきゃいけない義務があるのかよ？
法律で決まってるのかよ？
冷たくされたのはお前の説得力が無かったせいだろ
プレゼン能力が無かったせいだろ
だいたいそんなに凄い発明なら
なんで会社に頼るんだよ？
全部自腹でやってたら今ごろ利益全部自分の物だろ
結局自分自身も信じてなかったってことだろ
663:名無しさん＠１周年
18/10/11 00:01:07.93 3saJvgWq0.net
中抜きジャップて感じで微笑ましい
アメリカに渡ったほうがいいな
664:名無しさん＠１周年
18/10/11 00:04:34.20 Y6lL+WgV0.net
>>512
その理由が薬価の設定方法に問題があるんだよ
小野は最初メラノーマ(皮膚がん)のみを前提とした研究開発費込みの計算で薬価を算定
メラノーマの患者は少ないので薬価が高く設定されたのが最大の問題だろうな
なのに肺癌とかでも使用されまくって破綻まっしぐらとなった
665:名無しさん＠１周年
18/10/11 00:05:11.36 Kk6xt7xJ0.net
>>24
小野が悪いな
666:名無しさん＠１周年
18/10/11 00:05:57.67 Y6lL+WgV0.net
>>662
基礎研究をなんだと思ってんだ？
無知も甚だしいな
667:名無しさん＠１周年
18/10/11 00:08:21.88 Fx5OkmLZ0.net
>>664
はじめ高くてもそれで薬価見直し2回やって1／4になった
正常に機能してるように見えるけどな
668:名無しさん＠１周年
18/10/11 00:11:47.83 LpIgY4C/0.net
製薬会社なんてクズしかいないから
669:名無しさん＠１周年
18/10/11 00:12:19.59 y04Ph9t20.net
>>659
記事読んで言ってる？
670:名無しさん＠１周年
18/10/11 00:15:20.23 FdxJBfER0.net
>>669
「研究者の育成のため、俺の言うとおりに企業は利益捨てろ」って理不尽に要求するのは
人格者とは違うだろ
671:名無しさん＠１周年
18/10/11 00:20:37.66 9tdsxrnK0.net
>>24
という話を俺も読んだな
最初に蹴ったくせに上手くいくとなったら乗ってきて儲けたという印象だわ
672:名無しさん＠１周年
18/10/11 00:25:20.79 ZGF3ZaMU0.net
>>658
薬価が引き下げられたのは、想定された売上を大幅に超えたからだよ
例えば年間３００億売上れば良いとして対象患者が１０００人だからと
一人あたり３０００万円で設定したところ、想定外の利用で対象者が１００００人になったら
３０００億売上げることになる（要は健康保険からの支給額も増える）
それはおかしいから価格を引き下げるのは当然、でも国も当初想定の利益を割り込む
ようなことはしないから、結局は本来の想定よりは儲かってるでしょ
673:名無しさん＠１周年
18/10/11 00:25:34.14 KI7r4cYC0.net
>>24
それなら小野をえらんだ先生にも問題あるんじゃないの
674:名無しさん＠１周年
18/10/11 00:25:37.57 3JfPQQn20.net
もうね小野薬品なんて
自発的に本庶記念研究所とか基金とかつくってもいいくらい
というか、ケチがつく前にやっとけ
そしたら株価の上昇にも貢献したはず
675:名無しさん＠１周年
18/10/11 00:26:05.26 Md4yPhSe0.net
ノーベル賞には関係ないとはいえ、研究成果を製品化したのは充分な貢献。
成果出るまでに散々辛酸を嘗めたんだろうな。ああまで批判するのは。
676:名無しさん＠１周年
18/10/11 00:27:33.35 TQR7jv180.net
研究者のおかげで儲けた金で豪華なビル建てといて
還元は一切しないところに典型的な日本企業の闇を感じる
677:名無しさん＠１周年
18/10/11 00:28:26.29 orOrGU/hO.net
>>661成るの 納得
研究開発に 関与無かったんだ。
金出しは 外国企業！
678:名無しさん＠１周年
18/10/11 00:28:43.93 +A40KolB0.net
どっちが嘘なん？
679:名無しさん＠１周年
18/10/11 00:29:22.63 Cp+Yluam0.net
任天堂なんてべつに特許とか関係なく何百億も京大に寄付してっからな
斧がケチなのは間違いないか
680:名無しさん＠１周年
18/10/11 00:29:29.58 R/KpsqLd0.net
嘘というかほんじょ先生が下品なだけ
681:名無しさん＠１周年
18/10/11 00:30:03.49 TQR7jv180.net
>>661
せっかく日本の研究者が見つけたものを有効活用できなかったんだな
682:名無しさん＠１周年
18/10/11 00:31:08.19 Cp+Yluam0.net
行動しない高潔な大御所なんて要らないわ
683:名無しさん＠１周年
18/10/11 00:32:19.82 W2k1Ww8w0.net
田中さんだけやな、良い人でノーベル賞取れたのは
684:名無しさん＠１周年
18/10/11 00:34:01.30 orOrGU/hO.net
>>24←事実だよ！
685:名無しさん＠１周年
18/10/11 00:35:22.61 orOrGU/hO.net
>>30資金は 外国企業
686:名無しさん＠１周年
18/10/11 00:35:23.56 3JfPQQn20.net
ノーベル賞級の研究者はサイコパスの割合高いだろ
良識的な良い人ならそんな研究者やってないよ
687:名無しさん＠１周年
18/10/11 00:35:29.06 Cp+Yluam0.net
ここまでできるのは本当に稀有だよ
みんないい人に思われたいって言う心理が働くからね
688:名無しさん＠１周年
18/10/11 00:36:32.37 GazETCT00.net
俺が今まで出会った小林は、全員クズ男だったｗ
689:名無しさん＠１周年
18/10/11 00:36:46.00 L26buYZS0.net
こんな要求通る訳ないだろｗ
自力で金を引っ張ってこれないから商人が儲ける仕組みがあってもちろんリスクもとる
儲けが出たから還元して好きにやらせろって商い舐めてる証左だよ
690:名無しさん＠１周年
18/10/11 00:37:43.48 TQR7jv180.net
>>689
リスクを取ってないから批判されてんじゃない？
691:名無しさん＠１周年
18/10/11 00:38:21.71 PJqFhnGz0.net
>>684
>>24が事実なら特許をときに財団作るとか合意作っておかないとまずかったのでは。
もしかすると契約あるのかもしれんが。
692:名無しさん＠１周年
18/10/11 00:40:09.01 TQR7jv180.net
>>691
研究者の人にそこまで頭が回るかなぁ
単純に還元というよりは、次の創薬のためでもいいから
研究にお金を使ってほしいよ
693:名無しさん＠１周年
18/10/11 00:40:17.99 orOrGU/hO.net
>>51納得
694:名無しさん＠１周年
18/10/11 00:40:54.22 Cp+Yluam0.net
特許が弱かった
当時TLOがあったのか知らんが、もっと真面目に権利化を考えればよかったわけだな
695:名無しさん＠１周年
18/10/11 00:41:00.21 L26buYZS0.net
自前で申請してるの？じゃあなんで共同なんだよｗ
696:名無しさん＠１周年
18/10/11 00:41:51.50 orOrGU/hO.net
>>58事実！
697:名無しさん＠１周年
18/10/11 00:42:42.20 1cPcEB7m0.net
ダーク「一緒に研究できて感謝」 光明寺博士「良心回路の研究に関してダークは貢献なし」
ブラックゴースト「一緒に研究できて感謝」 ギルモア博士「サイボーグの研究に関してブラックゴーストは貢献なし」
698:名無しさん＠１周年
18/10/11 00:45:25.21 Thkge+8+0.net
ノーベル賞受賞者直々にdisられたらもうお手上げだろう
好感度下げ止まりする前に研究費用を寄付してあげなさいはよしろハゲ
699:名無しさん＠１周年
18/10/11 00:46:46.37 L26buYZS0.net
学者が商いに関して頭が回らないことを言い訳にはできない
それが嫌なら全部自前でやるしかないし、その為の資金繰りを薬屋に要求しても飲む訳ないわｗ
700:名無しさん＠１周年
18/10/11 00:48:35.48 Cp+Yluam0.net
まあでも今でも本庶研って小野の寄付講座じゃねえのw
講座維持のお金として年数千万くらいはもらってるはず
701:名無しさん＠１周年
18/10/11 00:50:09.16 yk16qzao0.net
株下がるの？
702:名無しさん＠１周年
18/10/11 00:51:42.13 S7SC80ar0.net
>>1
でも小野以外は門前払いだったわけでしょ？
当時免疫系は全部成果出せなくてインチキの烙印押されてた。
703:名無しさん＠１周年
18/10/11 00:54:13.82 tRZ2Wu2y0.net
実際小野製薬が製品化してるんだから本所の言い分は無理があるよなあ。
704:名無しさん＠１周年
18/10/11 00:54:17.66 ZJD2PBhZ0.net
日本は技術者や研究者を大切にしない
キチンとした資金も提供しないし
成果報酬も物凄く安い
俺が技術者なら絶対に日本から出るわ。
705:名無しさん＠１周年
18/10/11 00:54:24.54 CBpz/TTv0.net
>>700
それって、せいぜい患者4、5人分のオブジーノの利益でしかない
年間何人がオブジーボを使ってると思うんだ？
706:名無しさん＠１周年
18/10/11 00:54:55.60 R/KpsqLd0.net
免疫の薬はさ
アクテムラって中外製薬の薬があって
ほんじょ先生的立場の岸本忠三先生がうん10億って中外から金を引っ張ってる
みんなこれ見てるから真似したいんだよ
それやったところで中外は世の中に感謝もされてないけどね
707:名無しさん＠１周年
18/10/11 00:56:12.40 R/KpsqLd0.net
>>705
てか儲けちゃいけないって発想よくわからんな
共産主義か？
708:名無しさん＠１周年
18/10/11 00:56:58.92 VlF/2I7r0.net
>>35
小野はかなりの投資をしてたはずだぞ
金が無かったらできてなかっただろ
709:名無しさん＠１周年
18/10/11 01:02:12.43 0xh4j0tC0.net
本庶が小野に対して思っていることは
学生が教授に対して思っていることと大して変わらない
710:名無しさん＠１周年
18/10/11 01:03:25.86 6cQauq4K0.net
もう日本の会社では研究者は扱えないんだろ
研究者の対極にいるブラック労働者が、この問題あれこれ考えても無駄的外れだろ
711:名無しさん＠１周年
18/10/11 01:04:23.94 D39sAmm20.net
オプシーボは万能じゃないとかの理由で変なアンチが湧いて
それに対してオプシーボは関係ないっていう擁護があった気がするんだが
あれは何だったんだっていうスレだな
712:名無しさん＠１周年
18/10/11 01:07:14.68 4qkQxsFT0.net
>>7
何処の国籍を取っても、ノーベル財団の受賞者としての国籍カウント数は、出生国主義だから何処にでも好きな国に行けば良いよ。
713:名無しさん＠１周年
18/10/11 01:08:21.79 r3U8yV1s0.net
もし自分が主導して理論立てて探させたとか、
たまたま見つけたが、助手がその意味合いや可能性を分からず、
自分が展開して薬品化にこぎつけたとかなら
もらっていい気がする。
いわば単純作業・補強・裏付け的な部分を任せたってことで
714:名無しさん＠１周年
18/10/11 01:08:44.12 0xh4j0tC0.net
やたら副作用がクローズアップされるのもどうかと思う
メカニズムが新しいだけの抗ガン剤なのだから
715:名無しさん＠１周年
18/10/11 01:12:13.57 R/KpsqLd0.net
>>713
PD-1に限って言えば理論が先にあったわけじゃないから
新しい分子を見つけて弟子が一生懸命その機能を解析したらクスリになった
716:名無しさん＠１周年
18/10/11 01:14:48.20 ffk3E1U00.net
>>715
本筋と違う内容だから、教授としていつでも研究止める選択肢もあった
20年くらいに渡っていろんな人が携わっていたようだから、ある弟子がどうこうという話でもない
717:名無しさん＠１周年
18/10/11 01:16:30.84 r3U8yV1s0.net
>>715
理論的な部分、上部の構造工程に当たる部分を
本庶先生がリードしたんじゃなくて？
共同受賞にすべき、とかの話ならともかく、
理論的な部分を担当した人ももらうのもそう間違いじゃないと思うよ。
会社の製品化だって上部のリードは重要だろ
718:名無しさん＠１周年
18/10/11 01:18:57.57 n6zxkpLy0.net
>>714
薬なんて副作用覚悟で効果を期待するもんだしな
719:名無しさん＠１周年
18/10/11 01:19:22.35 ffk3E1U00.net
正直、理論の部分はアリソン博士の貢献だろうなあw
でも本庶先生がいなかったらオプジーボは生まれなかった
アリソンのヤーボイとオプジーボ、実臨床でどっちが重要かというと、皮肉なことに後者なんだな
720:名無しさん＠１周年
18/10/11 01:20:43.61 plh//kwt0.net
小野は治験費用払ってんじゃないの？
721:名無しさん＠１周年
18/10/11 01:22:14.00 ffk3E1U00.net
>>720
小野なんて、ブリストルが組んだグローバル治験を眺めてただけだろ（言い過ぎかも知れんがw
722:名無しさん＠１周年
18/10/11 01:23:39.88 R/KpsqLd0.net
>>717
PD-1の機能はほんじょラボのメインテーマと全く関係ないから
つまり研究をリードしてたわけじゃない
弟子がたまたま見つけた分子が金になると思ってほんじょセンセが飛びついただけ
これが真相
ただラボヘッドだしクスリの開発をメーカーのケツを叩いてやらせたのはほんじょセンセがの功績
だからノーベル賞受賞はほんじょセンセで文句はない
小野薬品は何も貢献してないなんて言わなきゃ何も言わないよ
要するにはお前がいうなーってこと
723:名無しさん＠１周年
18/10/11 01:26:10.13 uDW5+XLm0.net
>>109 ＝ >>636
↑
ネトエラ（ネット工作の在日朝鮮人）がすごい勢いで暴れまくってるな。
日本に密入国してきて図々しく居つき、
生活保護を受給しながら性犯罪を繰り返し、
日本人になりすましネット工作を続ける在日朝鮮人。
在日朝鮮人はスパイそのもの。
帰化人を含めて朝鮮人全員をいったん強制送還するしかない。
●●● ネトウヨ連呼厨（ネトエラ）の正体 ●●●
URLﾘﾝｸ(karutosouka2.tripod.com)
.
724:名無しさん＠１周年
18/10/11 01:31:36.21 bxJwXeCz0.net
>>15
うるせーぞゴミが
725:名無しさん＠１周年
18/10/11 01:33:01.43 bxJwXeCz0.net
ジャップ企業を守るためならノーベル賞を取った科学者ですら
手のひら返して罵倒するジャップ達
726:名無しさん＠１周年
18/10/11 01:34:24.56 bxJwXeCz0.net
>>703
そんな道理が通るのはジャップランドだけだぞｗ
さすがジャップ
727:名無しさん＠１周年
18/10/11 01:35:43.53 r3U8yV1s0.net
>>722
飛びついたってどの程度貢献してんの？
メインテーマと関係なかったとかは全然問題じゃないよ。
「個々の材料がある」って状態から抽象化して結実させるのは立派な
科学的な作業だろ。
X線だって先輩教授が現象を見かけてたけど意味合いが理解できてなかった。
個々の元素だって他の奴が先に見つけてたけど、周期性とか発見できてなかった
728:名無しさん＠１周年
18/10/11 01:39:33.63 nkkN8eR20.net
金出したんだろ
これ一番大事
729:名無しさん＠１周年
18/10/11 01:40:28.73 ubHHgU7D0.net
分け前の話で揉めてるのね、気持ちは分かるが後からごちゃごちゃ言うのはどうなんだろうね。
リスク負ってるのは投資した人なんだから。
730:名無しさん＠１周年
18/10/11 01:42:09.08 RShb1DbN0.net
小野薬品って時価総額１兆超えてるやんけ、聞いたことないけど大手なんだな
731:名無しさん＠１周年
18/10/11 01:42:57.62 bxJwXeCz0.net
>>728
先に金がくるあたりが狂ってるなｗ
732:名無しさん＠１周年
18/10/11 01:43:09.28 ubHHgU7D0.net
売り上げの一部を寄付じゃなく、ロイヤリティーが自動的に流れる契約を結んどけばよかったって話だろ、それを企業が受けるかどうかは知らんけど。
733:名無しさん＠１周年
18/10/11 01:44:23.70 bxJwXeCz0.net
>>729
思考が金に汚染されてるなｗ
734:名無しさん＠１周年
18/10/11 01:46:09.92 ubHHgU7D0.net
>>733
契約関係なく金を寄付しろと要求してるのは博士だろｗ
735:名無しさん＠１周年
18/10/11 01:47:48.81 bxJwXeCz0.net
市場経済による科学への投資なんて結局こんなもん
企業経営者は目先の金しか見てないし、契約書で科学者を騙し打ちして儲ける事しか考えてない
こりゃ駄目だなｗ
736:名無しさん＠１周年
18/10/11 01:50:33.27 YzJQdg7K0.net
東京にビル建てる金あるんだったら、基金に寄付せーよ
737:名無しさん＠１周年
18/10/11 01:50:34.04 bxJwXeCz0.net
>>734
詐欺師だなあ
科学者の頭脳を利用するだけ利用して敬意を払わないどころか
契約ガーって言って要望を跳ね除けるんだろ？ｗ
脳みそまで金になってるなｗ
738:名無しさん＠１周年
18/10/11 01:52:04.16 bxJwXeCz0.net
ジャップランドらしい結末
739:名無しさん＠１周年
18/10/11 01:52:38.06 ubHHgU7D0.net
薬なんてニーズが高くなきゃ儲からないんだから、マイナーな難病の薬なんかに巨額の投資するバカはいないんだよｗ
そんな事は当たり前だろｗ
740:名無しさん＠１周年
18/10/11 01:52:49.83 uAPFL/iO0.net
日本では「金を出した奴が偉い」などとのたまう馬鹿が幅を利かせてる
だからこそ金になりそうな研究成果はアメリカに持って行くのが正解
741:名無しさん＠１周年
18/10/11 01:53:04.66 RShb1DbN0.net
つーかしっかり小野が支援してくれてたら本庶だってこんな言い方しないんじゃないか？
742:名無しさん＠１周年
18/10/11 01:53:52.84 9+X4aO/s0.net
>>647
お互い様のはず無いだろ
本庶にとって小野の代わりはあるが
小野に本庶の代わりをはない
743:名無しさん＠１周年
18/10/11 01:54:48.33 ubHHgU7D0.net
>>741
開発段階というより、成功した後の分け前で揉めてるようにしか見えないんだがｗ
744:名無しさん＠１周年
18/10/11 01:56:56.98 ubHHgU7D0.net
>>742
小野だって売れる新薬開発できるなら別に他でも良かっただろｗ
745:名無しさん＠１周年
18/10/11 01:57:19.04 5/xLq6uK0.net
>>703
オプジーボの特許公報見れば分かるが
オプジーボを製品化したのは全部外国人だぞ
ワンだのチェンだの中国系っぽい
一応、小野とBMSの共同特許になっているが
製品化はほぼアメリカ企業がやった模様
746:名無しさん＠１周年
18/10/11 01:57:25.72 DCOMQ3Jw0.net
結局、金の話なんだよな、学術も。
747:名無しさん＠１周年
18/10/11 01:57:33.17 bxJwXeCz0.net
>>739
でたね所詮、マイナーな難病の薬とか本音が出ちゃったね
コイツ敬意の欠片もねぇな
さすが頭に金が詰ってる奴の言う事は違うな
くせぇくせぇｗ
748:名無しさん＠１周年
18/10/11 01:57:56.58 SOK3jZ/s0.net
いやいや
普通に日本の製薬会社よもっと頑張れと
言う意味ですよ
749:名無しさん＠１周年
18/10/11 01:58:59.86 bxJwXeCz0.net
>>742
これをまったく理解していない馬鹿が
こいつですｗ ID:ubHHgU7D0
日本人として恥ずかしくないのかなコイツｗ
750:名無しさん＠１周年
18/10/11 01:59:38.27 ubHHgU7D0.net
>>747
民間の営利企業が何の為に存在してるかぐらい理解しろよｗ
的外れすぎるんだよｗ
751:名無しさん＠１周年
18/10/11 02:01:10.47 bxJwXeCz0.net
>>750
だから俺は民営化信仰による民営化の糞投資なんて碌でも無いって言ってるからなｗ
頭に金が詰った腐った連中しかいないのだから
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