ノーベル賞受賞 本庶博士と小野薬品工業の“軋轢” 小野薬品「一緒に研究できて感謝」本庶「この研究に関して小野薬品は貢献なし」
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[前50を表示]
250:名無しさん＠１周年
18/10/10 20:28:57.24 N8VfMIn00.net
だめじゃん小野
かえって評判落とす
251:名無しさん＠１周年
18/10/10 20:29:04.76 EJ9o4tR20.net
>>243
クズが自分を正当化するためにクソみてえな理屈を吐くｗ
現代日本によく見られる光景ですな
252:名無しさん＠１周年
18/10/10 20:29:46.73 SmoHbYTr0.net
>>243
学者は全てのリスクを自分で背負い、文字通り命を削っている
学者を志す者は1割が自殺もしくは行方不明になっている事実もある
内部留保で、利益を上げない社員も食わせられる企業様とは違うわ
253:名無しさん＠１周年
18/10/10 20:29:59.00 /gvFL4mm0.net
アカデミックの世界の連中は、金は天から降ってくるもんだと思ってるからなあ。世間知らずすぎるよ。
金をめぐってどれだけ熾烈な争いがあって、どれだけ苦労してみんな金を稼いでるか知らねーんだよな
254:名無しさん＠１周年
18/10/10 20:30:36.42 rHU61AvD0.net
>>243
研究室の運営は企業運営と大差ないぜ。
結果出して科研費もらわないと死ぬ。
255:名無しさん＠１周年
18/10/10 20:30:49.87 P+NonOmE0.net
>>253
なにこいつ？
256:名無しさん＠１周年
18/10/10 20:31:13.06 /gvFL4mm0.net
>>252
社会不適合者が社会から逃げて大学に残ったふりしたが、結局自殺してるだけだろ？引きこもりと大差ないわ、そんな連中。
257:名無しさん＠１周年
18/10/10 20:32:00.77 YuUPjk4h0.net
>>214
それが全てだよね
258:名無しさん＠１周年
18/10/10 20:33:32.14 paT79UMH0.net
>>249
松下さんみたいな起業家はもう日本にはいないんだろうな
小野はこれで名を上げるのか、それとも落とすのか今後次第だろうな
尤も、最初の薬価設定等で既にかなりの恨みを買ってるんだが
これ世界規模に広がるとさらに恨みを買うんだろうな
だから、アメリカとかの企業は基金を創るのにね
恨みを逸らす為に何が必要かわかってないな
259:名無しさん＠１周年
18/10/10 20:33:41.88 GtjXu1VF0.net
ゴルゴ１３のネタになりそう
260:名無しさん＠１周年
18/10/10 20:33:45.41 l4G9/9Ry0.net
がっかり。
261:名無しさん＠１周年
18/10/10 20:34:05.12 JKa2VBk20.net
あ、ども、某宮廷外科医でつw
コレは小野さん、ダメでしょw
無茶苦茶、印象悪いよ
大した額でもないだろうに、評判落としたねえw
まあ、protease inhibitorで儲けてた時代が過ぎ去って、今や売れる薬も少ないのはわかるけどさw
262:名無しさん＠１周年
18/10/10 20:34:36.06 KAfLzLZr0.net
だいたい値段が高すぎるもんな
小野薬品とか銭ゲバやろ
263:名無しさん＠１周年
18/10/10 20:34:39.41 bmg2jj9V0.net
オノンしか無かったイメージ
264:名無しさん＠１周年
18/10/10 20:34:45.79 c4Zn988Q0.net
仮にそうでも上手いこと言って恩を売っとけばいいのにｗ
本当、世間知らずのバカｗ
265:名無しさん＠１周年
18/10/10 20:34:47.82 paT79UMH0.net
>>253
そんな研究者がいたら見てみたい
偉い研究してる人が借家暮らしで期間雇いとか普通だぞ
266:0668446480早く自首しろ刑務所いけ！オレオレ詐欺服部直史三人衆よ
18/10/10 20:35:03.25 ekZ9L8jB0.net
電磁 波 攻撃をする服部直史三人衆は歯に思考盗聴器を埋めるテロリスト！よって、電磁波攻撃はこいつらで間違いない！！
無 差別通り魔と言えば藤井恒次で有名！！30年前から岐阜県垂井町から藤井恒次少年
と福井県大野市出身の森伸介少年の姿が大阪で目撃され悪事（たかりゆすり窃盗強姦放火）を働 き
続けた！！グリコ森永事件も父親藤井見真とともの犯行で管轄外の岐阜県逃亡で捜査
員が 逃がしたので有名な話だ！
2008 年ごろいつもの放火で火をつけるときに返り火を浴び全身やけどをして車いすになった森伸介の放火癖は治らない！
藤井恒次「もりーーJR脱線事故は石でやったこと誰にも言うでねえーーー」って探偵に盗聴さ
せたのワイやで！！2005年4月に藤井恒次が傷害事件で逮捕され留置場に長くおっ
たやろ。
罰金払って略式起訴にしたの警察から聞き出したのワイ服部やねん！藤井
恒次の運転免許証番号６３９６０６６５３２７０ 平成８年１０月１５日
取得なの警察から聞き出したんワイ服部直史やねん！！
０９０４４３４８１２８ ０５８２７５１５９０ 電話番号もみん
なにバラ したんもワイ服部やねん。
藤井恒次が大阪駅置石事件や飛び込ませて３人殺したのも バ ラ すで！！
おい！森伸介！！女歯科助手になりすましてワイ服部直史と
歯にチップ（思考盗聴器）埋め込んで岡町原田神社放火テロ一緒にやったやん！！
大学でも窃盗放火強姦1000件やってたのが実話で、学務課侵入し て女職員になりすまして成績簿や個人情報窃盗してたのバラしといたから！！
女装して女子寮の風呂に侵入して裸隠し撮りしたやろ！！ビデオ俺も見せてもらった で え！！
99年大学提携の社宅に不法侵入して大声で森伸介と藤井恒次が女装して喘ぎ声を大声でだして1年間
奇 声を上げてたやん！二人とも 麻 薬 で逮捕されたやん！
ハードゲイ森伸介獣医
森伸介（緑の森動物病院札幌クリニックに勤務） 大阪府池田市城山町３−５１−インペリアル城山１１３
０７２７５２６９４５ ０５７００９２２１１＊６，１
服部直史
はっとり歯科医院 0668446480
大阪府池田市井口堂３−４−３０−４０１
クリニック・ 大阪府豊中市永楽荘1−3−10−103
池田市井口堂３−４−３０−４０１の自宅
90年代 姫路の大学のトイレで覚せい剤してたの森伸介と藤井恒次です。99年女装オカマの楊貴妃森伸介は喘ぎ声だし警察呼ばれ手錠されてる。
服部直史は短小包茎３ｃｍたっても１０ｃｍ アデランスのカツラでエイズ感染
者！公園で白目むき出しの麻薬に溺れる服部直史は フ ルチンで奇声を上げる！
服部直史が乞食確定のドボン人生！阪大の経歴がパーで白紙ｗｗｗ
服部直史は 嫁さんにフラれて逃げられ蒸発ｗｗｗ ウンコ食べてやけくその服部直史ｗｗｗ
藤井恒次の所属 する東京理科大時代にオウム 入団し、市民と立ち退き問題などで揉み あ う。
森のちんぽ をしゃぶる藤 井恒次と藤井恒次のお尻に森のちんぽが挿入されてる写真がアップされてる！
藤井恒次が可愛い少女のボイスチェンジャーの声で「おっぱい見せてあげる。おっぱいしゃぶって」と 男に 言って 誘惑して
男と会うときにマスクで美少女風に化けて男のちんぽを手コキしてきたｗｗｗ
毒入 り 女 姉 藤 井 美 千 子 アジ化ナトリウム常習者刑務所2回経験あり 保 険 金殺人常 習 者
個人情報収集つまり オレオレ特殊詐欺の候補に皆が挙がってる！
美女楊貴妃のマスク かぶるボブカット風のかつらオサーンがマスクの中にボイスチェンジャー仕込んで化けてるのは森伸介って知ってる？フェラとかキスや手コキする。
藤井恒次 三人衆のよくやる手口ｗｗｗ 服部直史は望遠鏡で隠し撮りの夫婦のセックス接合写真が掲載されているｗｗｗ
酒井法子風の 女装姿の藤 井 恒次は 96年に襲われてケツを掘られちんぽを入れられて切れ痔で素っ 裸の 強 姦され て る姿 で倒れ てた！！藤井恒次愛用の人形が散乱し てた ｗｗｗ
モテ な い藤井と森 とヤ クザ転向の服部は当時60代のばばあに騎乗位で乗っかられ買春し た！！三人と も ジジイ10人に 輪 姦 されて売春もした！！地雷震の漫画は実話だった！！
岐阜サイドは昔からのゴロツキだが現在大敗中で垂井の親戚の家は燃やされ親戚の女子高生も 切り付けられた！！
東 京 都 30代 女 性 酪 農 大 時代 の 後 輩 匿 名 希 望
267:名無しさん＠１周年
18/10/10 20:35:17.54 JKa2VBk20.net
>>254
うちは今日が学内締め切りだったわw
268:名無しさん＠１周年
18/10/10 20:36:16.46 OesSAmnV0.net
>>186
だから一攫千金狙いのとりあえずやってみる系のバイオベンチャー(日本のではない)いくつかが
わりと乗り気満点でたかった、
小野は商品になりそうな段階でそのバイオベンチャーから技術、特許を高値で買い取った、
そして自前の流通網で売れる商品とした
なら話は割とあるあるパターンかなぁ
日本の大手で得体の知れない新製品を一から開発チームを動かすなんてまずない
ナンボ偉い先生に言われても既定路線てわ儲かりそうもなきゃ絶対やらない
269:名無しさん＠１周年
18/10/10 20:36:17.75 SmoHbYTr0.net
>>253
営利企業が必死で金稼いでるのはわかるけど、自然科学の厳しさには勝てないと思うよ
ビジネスは人対人の勝負だが、自然科学は人対神の勝負だから
270:名無しさん＠１周年
18/10/10 20:36:53.28 eivOHw890.net
小野薬品もここでポンと金出しておけばその支援きっかけに出来た薬でまた儲けられるかもしれんのにね
271:名無しさん＠１周年
18/10/10 20:36:58.80 rHU61AvD0.net
>>253
今は科研費も競争だぞ。
272:名無しさん＠１周年
18/10/10 20:37:38.59 wRZbH0Gn0.net
教授に私利私欲はまったくない 崇高な方だ 若い研究者のために減ってきている国の研究費を補い確保し財団を作りたいのだと思う
ノーベル賞賞金も寄付する 小野とアメリカ企業の２社から売り上げの一定額をより多く拠出してほしいと思ってるんじゃないか
新聞によると１０００億規模かもしれない 特許はたしか教授と小野だろ 教授がいなかったら基礎研究をしていない小野の利益もない
はず 小野は教授に期待通り協力してくれることを期待する 俺素人の意見だから間違ってるかもしれない
273:名無しさん＠１周年
18/10/10 20:38:16.89 GtjXu1VF0.net
小野は男を見せるべき
274:名無しさん＠１周年
18/10/10 20:38:42.17 O8EuH75m0.net
>>226
マスコミの陽動には気をつけて
事実であっても温和な話をまるで戦争目前のように書いたりするのがマスコミ
275:名無しさん＠１周年
18/10/10 20:38:54.77 paT79UMH0.net
>>268
だから滅びかけてるんだよな、日本の大企業はほとんど全て
でも外資に騙されて海外の企業をたかーい値段で買収して失敗したりは簡単にするという
よくわからんわ、日本企業の判断基準
276:名無しさん＠１周年
18/10/10 20:38:59.56 sA7aATfK0.net
まったく業界に詳しくないが
ジェネリックは開発メーカーの特権にさせてあげてほいしね
国の金なんて他で削れや
新薬の開発半端ないし
特許切れたらジリ品アイテムって
それまで儲けたんならわかるけど
業界人でないのでしらんわ製薬笑
277:名無しさん＠１周年
18/10/10 20:39:13.28 1wfgvUJT0.net
>>5
一回蹴ってるらしいが。
アメリカのファンドが乗っかったから渋々やった。
278:名無しさん＠１周年
18/10/10 20:39:17.18 /gvFL4mm0.net
そもそも、少ない金出して、多大な権利と利益を得たなら、企業としては大成功じゃん。
それが資本主義だよ。当たり前の話。
それを見抜けず、出し抜かれて、地団駄ふんでも、後の祭りってもんだよ。
279:名無しさん＠１周年
18/10/10 20:39:55.72 1wfgvUJT0.net
>>226
小野薬品も一度蹴ってるからな。
280:名無しさん＠１周年
18/10/10 20:40:05.09 lTz3TrQM0.net
>>105
東京の一等地にオプジーボ御殿建てる程儲かってるけど
研究には投資はいたしませーん！
281:名無しさん＠１周年
18/10/10 20:40:40.62 JKa2VBk20.net
>>270
大した額でもないのになぁw
真偽は兎も角、こんな記事が記事が出た時点で小野さんは負けだ
282:名無しさん＠１周年
18/10/10 20:40:51.87 1wfgvUJT0.net
>>278
一回蹴ってるんだよな。
アメリカのファンドが乗っかったから話に応じた。
283:名無しさん＠１周年
18/10/10 20:41:39.72 OesSAmnV0.net
傍目から見てて感じ悪かったのは適応範囲がメラノーマからほか数種のガンへ汎用性が広まった時かな
それでも適応例が少ないが開発費が高くついた薬として薬価をさげようとしなかった、って奴
あれ、誰がやったの？っちゃー商品陳列してる小野だろ？
そら感じ悪いし、話の層監督者から「なんでそこでバカ儲けで話を止める？安くしてバンバン使わせたれよ」
ってなっただろうね
ま、想像の話でしかないが
284:名無しさん＠１周年
18/10/10 20:41:53.22 KAfLzLZr0.net
小野薬品はノーベル賞に全否定されたようなもん
不名誉やな
285:名無しさん＠１周年
18/10/10 20:42:01.76 /gvFL4mm0.net
いくら独創的なアイディアがあっても金がなきゃ実現できまい。金を出したものが権利を得て、利益を得る。それが資本主義。
アイディア出した人は名誉だけでよろし。
286:名無しさん＠１周年
18/10/10 20:42:04.96 xFHYiWAv0.net
製薬会社の営業の人から話きくことあるけど医者もふざけたほど態度がでかい人いるって聞くしな。
税金を安易に投入すると腐敗が激しい
287:名無しさん＠１周年
18/10/10 20:42:22.32 JKa2VBk20.net
更に引き下げられるんじゃね？薬価w
中の人って、割とこういうトコを見てるからw
288:名無しさん＠１周年
18/10/10 20:42:47.62 1wfgvUJT0.net
>>281
そもそも一回蹴った時点で負け。
289:名無しさん＠１周年
18/10/10 20:42:49.65 yKL2YyPJ0.net
やっぱ日本は、こうでなくちゃ駄目
さあ盛り上がってまいりました
290:名無しさん＠１周年
18/10/10 20:43:03.98 eZRXPMW30.net
研究に必要な金と人は提供してもらったんだろ、本庶先生そりゃないよ
291:名無しさん＠１周年
18/10/10 20:43:12.42 JHbZSNYS0.net
この教授、関西の学閥では評判悪い
PD-1は弟子の仕事、それを全部奪ったと
292:名無しさん＠１周年
18/10/10 20:43:47.16 YuUPjk4h0.net
こんな話は表に出しちゃダメだわ
お互いが傷つくだけだろうに
293:名無しさん＠１周年
18/10/10 20:43:58.34 JKa2VBk20.net
>>291
聞いたことないねえw
294:名無しさん＠１周年
18/10/10 20:44:00.00 1wfgvUJT0.net
>>284
一回、ノーベル賞を否定してるからな。（笑）
295:名無しさん＠１周年
18/10/10 20:44:04.99 paT79UMH0.net
>>278
詐欺師に騙されても泣き寝入りしろって話か
小野って企業はつまり詐欺師と同じ？
>>280
不動産業に転向するのかも
儲けるだけ儲けて地獄にまで金をもっていきたいんだろう
薬価も引き下げられる可能性あるから
儲けられる内に儲けて会社が公器であるなんて考え方はゼロのままいくんだろう
296:名無しさん＠１周年
18/10/10 20:44:35.68 OesSAmnV0.net
>>275
実際に金山と山師だからね
あたったから良かったようなものの、裏方には従事こそすれスカンとハズれたチーム、
いくつかのバイオベンチャーは「ご苦労さん、これ最低限の実験代な。さいなら」されて潰れてってるだろうね
バイオって今はそういうものだから
297:名無しさん＠１周年
18/10/10 20:44:56.60 1wfgvUJT0.net
>>293
そもそもPDー1は弟子からだもんな。
弟子も快く取材に応じてたが。
298:名無しさん＠１周年
18/10/10 20:45:20.49 ExQlNESS0.net
小野薬品は最低だな
299:名無しさん＠１周年
18/10/10 20:45:25.37 WRjS5yrS0.net
道修町で働いたら分かるけど
小野って時代の潮流についてけないオワコン企業の典型だからね
たまたまオプジーボで一発大逆転ホームラン打てただけで会社の体質は旧態依然
300:名無しさん＠１周年
18/10/10 20:45:33.39 l3DP3mLr0.net
>>1
40年も前からノーベル賞候補として知られて居り、勿論俺も知っていたので、
受賞を知った時は思わず拍手してしまったが、受賞後の一連の発言には正直ガッカリした。
PD-1を発見した石田博士への感謝の言葉も無ければ、京大教授と言う特別な地位に居ながら
学会から冷遇された等とノタマウ、キチガイ野郎ぶりを発揮されてはナー。
301:名無しさん＠１周年
18/10/10 20:45:39.45 JHbZSNYS0.net
>>293
お前、宮廷って潜りだろw
302:名無しさん＠１周年
18/10/10 20:46:14.29 b0mOunvr0.net
基金だ寄付だと言ってるが、所詮は守銭奴同士の銭ゲバだろ？
醜い醜い。
303:名無しさん＠１周年
18/10/10 20:46:45.66 VosLcHIY0.net
小野は利益を独り占めして日本橋にオプジーポ御殿を建てます
先生のご立腹ももっともです
304:名無しさん＠１周年
18/10/10 20:48:00.11 nLYSPeOI0.net
しかし研究だけじゃ薬は出せないんだけどな
種を蒔いても、その後育てる人がいなければ
305:名無しさん＠１周年
18/10/10 20:48:11.29 OesSAmnV0.net
基金を「大学内に」っつってる時点で意味を理解しろよｗ
日本の若手研究者全体へ、とは言ってないんだよね
ってわけで、一番えらい人を誉めているわけでもないので。念のため
306:名無しさん＠１周年
18/10/10 20:49:04.27 158S/3wb0.net
こんな糞高い薬に保険適用したのはまずいわなぁ
307:名無しさん＠１周年
18/10/10 20:49:16.56 paT79UMH0.net
>>296
小野が滅びかけてたのもわかるな
バイオに限らず、目先の小金しかみえないんだな、本当に
>>299
最終的に外資に飲み込まれて終わるのかもな
日本企業の経営者って大企業程、本当は経営なんてしたくない人が多いんじゃないか？
お金さえもらえて、裕福な暮らしができればそれだけでいいんだろう
経営者には向いてない
308:名無しさん＠１周年
18/10/10 20:49:24.09 QYArHdkN0.net
頑固研究者で嫌われるタイプだが、筋が通っていて好き
マスゴミの対応や世間受けは山中先生だが
309:名無しさん＠１周年
18/10/10 20:49:31.65 l3DP3mLr0.net
>>261
どう見ても本庶の方が評判尾としているんだが・・・
象牙の塔に籠もっていれば良かったのに、マスコミに顔を出してアホな事言ってばかりだからなー。
310:名無しさん＠１周年
18/10/10 20:49:42.42 yKL2YyPJ0.net
おまいら、判っていると思うけど
基金の話って痛烈な安倍批判だからな
安倍ちゃんはコミュ障だから、自覚していないみたいだけどww
311:名無しさん＠１周年
18/10/10 20:50:08.45 PJmonfeO0.net
>>303
株主に還元してくれればいいよ
312:名無しさん＠１周年
18/10/10 20:50:31.64 CPzJzIdO0.net
オプジーボを投薬されると、
一年で都23区内のマンションが買えるカネがかかる
それほどまでに特許に価値がある
保険適用外だと、癌が治っても、借金で死ぬ
今年は薬価が半分になってるが、
それでもオプジーボの保険適用が増えるほど、
健保組合の財政が破綻に突き進む
313:名無しさん＠１周年
18/10/10 20:50:39.02 lPkE/1m70.net
>>38
あけすけなく
314:名無しさん＠１周年
18/10/10 20:52:22.91 ZMVqcIbm0.net
>>291
発見したのは院生であった石田靖雅
石田の発見はアポトーシス遺伝子を想定したもので、現実にはそうではなかった。だったら PD-1 の正体とは何か？ と言うのが本庶佑のテーマとなった。PD-1 の発見と、免疫チェックポイント機構の解明は、イコールではない
315:名無しさん＠１周年
18/10/10 20:53:16.23 sA7aATfK0.net
薬って原価自体はうんこなんですよね？
開発費はかかるけど
つまりうんこ飲んだらガン治るん？
316:名無しさん＠１周年
18/10/10 20:53:20.03 JHbZSNYS0.net
まぁこれ読めばだいたいわかる
URLﾘﾝｸ(bsw3.naist.jp)
317:名無しさん＠１周年
18/10/10 20:53:42.36 UPKjVJGB0.net
>>300
京大にいるから学会に冷遇されてないって、受験生か四年生卒で別業界に行った人かな
318:名無しさん＠１周年
18/10/10 20:54:13.03 IgEu5MKW0.net
本庶先生のお陰で日の当たらない会社が躍進したような
もんだから 本庶先生の希望を叶えてやれよ
大儲けしたんだろ 国民を敵に回したらいかんね
319:名無しさん＠１周年
18/10/10 20:54:20.93 CPzJzIdO0.net
>>5
馬鹿丸出しw
教授はオプジーボの理論元になる免疫不全の研究には
「もう時代遅れ」と製薬会社から馬鹿にされるまくって
どこも相手にしてくれなかった、と話しているw
研究理論が確定したから、
小野薬品が教授に擦り寄って来て、
莫大な利益を上げた
320:名無しさん＠１周年
18/10/10 20:54:32.75 KAfLzLZr0.net
オプジーボ御殿を建てるお金で薬価を下げてればいったい何人の命が救われたかか考えると
やっぱり小野薬品はノーベル賞の品格には相応しくないな
321:名無しさん＠１周年
18/10/10 20:55:44.04 ZMVqcIbm0.net
>>300
てか阪神が最下位なのは監督のせいだから監督を交代せよ！ という、虎党ならではの過激な発言がｗ
322:名無しさん＠１周年
18/10/10 20:55:50.41 CPzJzIdO0.net
>>314
この弟子も、将来的にノーベル賞を取るかもね
323:名無しさん＠１周年
18/10/10 20:56:14.68 CPzJzIdO0.net
>>315
朝鮮人ならな
324:名無しさん＠１周年
18/10/10 20:56:34.23 klIQ5xeW0.net
>>182
研究費を出さないから貢献度なしって具体的に書いてあったっけ？
325:名無しさん＠１周年
18/10/10 20:56:49.65 UPKjVJGB0.net
つうか、この研究はノーベル賞にはまだ早いんだよ
安価になって他の治療法と同等程度になってから出ないと
326:名無しさん＠１周年
18/10/10 20:57:07.00 hzcCIk730.net
小野薬品しか協力してくれなかったんでしょ
327:名無しさん＠１周年
18/10/10 20:57:21.67 JHbZSNYS0.net
>>314
じゃあこれは？
アメリカのベンチャー企業と共同で抗PD-1抗体の完全ヒト化を推進したのも、本庶研で私と同期だった小野薬品工業の柴山史朗さんです。
医薬品にしてPD-1の臨床価値を示さなければノーベル賞は無かったろ
小野薬品の貢献は全くないは言い過ぎ
328:名無しさん＠１周年
18/10/10 20:57:51.33 Pg2mIrf50.net
さすがにこれは本庶のわがままだろ
329:名無しさん＠１周年
18/10/10 20:58:20.16 lTz3TrQM0.net
>>300
京都賞のときは石田先生のこと子ネタ付で紹介してたし
受賞の正式な公演なんかでは
きちんと紹介する人だよ
330:名無しさん＠１周年
18/10/10 20:59:01.00 UPKjVJGB0.net
>>314
>>322
例えるなら魚群探知機に引っかかったマグロの群れに対して助手や弟子に網を投げさせたようなもの
なぜ研究室に自分以外の人間を置くメリットがあるか考えれば分かる話
331:名無しさん＠１周年
18/10/10 20:59:22.85 paT79UMH0.net
>>320
まあ、企業の利益だけを考えず
投資したアメリカ企業との割合もあるとはいえ
ぎりぎりまで薬価を抑えて人の生命に貢献するという企業だったら
おそらく適応は既にさらに広がっているだろうからもっと利益は出ていただろうにね
製薬会社って人の命を天秤にかけるような所があるから恨まれやすいんだがよくやるよ
332:名無しさん＠１周年
18/10/10 20:59:24.17 ZMVqcIbm0.net
>>327
>>201
333:名無しさん＠１周年
18/10/10 20:59:45.68 CPzJzIdO0.net
>>325
それは、日本でいうと、厚生労働省の責任。
新薬開発で利益をある程度製薬会社に与えないと、
新薬開発に積極的にならないから。
ある程度利益を上げたら、薬価はドンドン下げるべきで、
オプジーボも当初よりは激しく値下がりしてる。
まあ、それでも、まだはるかに高すぎるのは同意する。
334:名無しさん＠１周年
18/10/10 21:00:28.10 67NIw29O0.net
>>320
おまえ馬鹿だろ
薬価は国の算定基準で決まるんだぞ
知らないで書くなよ
335:名無しさん＠１周年
18/10/10 21:00:38.72 klIQ5xeW0.net
>>291
評判が悪い、って一方向で言われても信憑性は少ないよな。
他にそう言ってる人いないかな？
336:名無しさん＠１周年
18/10/10 21:00:55.55 UPKjVJGB0.net
>>327
明確な指示があったかどうかの話
助手たちは手足であってたまたま作業していただけと区別が付かないのが研究の世界
337:名無しさん＠１周年
18/10/10 21:00:58.18 JHbZSNYS0.net
>>332
妥協しなくても貢献なしは言い過ぎでしょ
338:名無しさん＠１周年
18/10/10 21:01:54.00 v/1FuGzz0.net
ついに仲間割れか詐欺師ども
339:名無しさん＠１周年
18/10/10 21:02:27.92 yZHWlsEu0.net
ヒキニートの死ぬ気スイッチ押す薬は出来ないのかよ
340:名無しさん＠１周年
18/10/10 21:02:58.65 JHbZSNYS0.net
>>336
いやいや、ほんじょ研出身者が小野薬品でやった仕事なんだから、小野の仕事でしょ
341:名無しさん＠１周年
18/10/10 21:03:27.63 ZMVqcIbm0.net
>>337
そう言われりゃそうだな…ゴメン！
…と、オレなら速攻で謝るけど、たぶん本庶佑はそういう性格ではないｗ
342:名無しさん＠１周年
18/10/10 21:03:57.05 76ufAgzc0.net
>>334
はあ？国が勝手に値段を決めてるわけじゃないだろ
343:名無しさん＠１周年
18/10/10 21:04:41.80 paT79UMH0.net
>>337
でも貢献したってウソもつけないんじゃ？
研究費出してない、人も出してないのに貢献したってウソはつけないのかと
344:名無しさん＠１周年
18/10/10 21:04:43.66 sA7aATfK0.net
とりあえず、製薬メーカーは今後20年以内に
ジリ貧ってのはあってんのか？
外資半端ない
新薬できなきゃオワタ、
国の財布の都合でオワタった感じかい？
345:名無しさん＠１周年
18/10/10 21:05:06.60 PXzcPy850.net
>>6
協願の請求項と今回受賞の内容が一致してないんじゃないの？
ノーベル賞なんて相当さかのぼった基礎のところを評価対象にするんじゃないの？
共同研究はその後の応用研究とか
346:名無しさん＠１周年
18/10/10 21:05:11.34 IaLzM2hi0.net
まぁ全ては日本のトップ大学が国立大学だからこんな事になってしまってるんだろう。
本来なら、こういうとこで大学側から必死に小野製薬に働きかけて、大学側の取り分を増やしてもらいに行かなきゃ大学が潰れるところなのに、京大が国立大学だから大学側の取り分がなくても税金でやり過ごせてしまう。
そういう環境でぬくぬくやってるから、ちゃんと契約もせずに口先だけで還元しろとか言っちゃう。
ハーバードやMITやスタンフォードなど海外のトップ大学はどこも私立。
347:名無しさん＠１周年
18/10/10 21:05:49.33 caOnmakE0.net
>>340
本庶研の理論を商品化しただけじゃん
ノーベル賞ってのは、理論の方を重視するから、
本庶研の名誉
348:名無しさん＠１周年
18/10/10 21:06:49.80 JHbZSNYS0.net
>>343
>>327
学生を採用した、そいつがPD-1を医薬品にした
これ十分貢献でしょ
まだまだ足りないはわかるけど、貢献なしは言い過ぎ
349:名無しさん＠１周年
18/10/10 21:06:55.11 WRjS5yrS0.net
小野の本店は少彦名神社の真横だけど
神農祭までには本庶先生おめでとうパネルくらいは設置されるのかな
あんまり道修町と関係ない山中先生でも受賞決定後すぐに
少彦名神社に過去の対談記事の切り抜きをパネルにして置かれてたのに
今回はあんまり盛り上がってない印象
350:名無しさん＠１周年
18/10/10 21:07:27.20 caOnmakE0.net
>>342
「保険診療」だと、ほとんどが「国の勝手」だよ
もちろん、薬品会社と官僚がズブズブだから、
薬品会社にダンマリと利益を与えるけどな
351:名無しさん＠１周年
18/10/10 21:07:58.68 sA7aATfK0.net
>>348
それで十分だな
教授わろたわ
352:名無しさん＠１周年
18/10/10 21:07:59.56 UlK86WGR0.net
>>322
同じ免疫チェックポイント阻害薬の研究ではもう取れないけどねw
353:名無しさん＠１周年
18/10/10 21:08:24.30 dQoC6rDm0.net
小野薬品儲け第一株式会社に改名や！
354:名無しさん＠１周年
18/10/10 21:08:33.05 JHbZSNYS0.net
>>347
名誉はほんじょ研なのは明白
だからほんじょ先生だけが受賞した
その影で貢献したものに対する配慮が皆無
355:名無しさん＠１周年
18/10/10 21:08:40.36 caOnmakE0.net
>>344
正解
新薬開発の費用は半端ない
日本に限らず、世界中で製薬会社の合従連衡が当たり前
356:名無しさん＠１周年
18/10/10 21:09:46.18 yQZahpP10.net
色んな大学の色んな先生の技術を色んなバイオベンチャーが製品化しようと頑張ってるがロクな成功がない
357:名無しさん＠１周年
18/10/10 21:09:50.38 8HzbsN7D0.net
>>349
マジ一寸帽子じゃん
358:名無しさん＠１周年
18/10/10 21:10:02.43 paT79UMH0.net
>>348
研究と開発ごっちゃにしてないか？
基礎研究に対して貢献はゼロなんだろう
まるで小野薬品が京大での研究に費用出してたみたいに誤解してないか？
359:名無しさん＠１周年
18/10/10 21:10:05.16 JHbZSNYS0.net
>>344
あってる
今後はGoogleの一人勝ち
360:名無しさん＠１周年
18/10/10 21:10:10.87 klIQ5xeW0.net
>>327
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
ぶっちゃけ、舞台裏を語る人が相当数いないと、客観的に形作られる人物像がわからないわけで、
本庶先生はじめとする演者がどんな役柄かは想像でしかわからない。
想像でしかわからないなら、我々のような第三者の人数だけ物語ができてしまうわけで。
さらに言えば、演者が何を考えているかなんて、エスパーでもない限りわかりっこない。
なので、貴方の主張を裏付ける物証等をさらに検証しないと真実なんてわからないと思う。
361:名無しさん＠１周年
18/10/10 21:10:19.75 OesSAmnV0.net
>>327
ヒト化抗体という製薬は書いてるとおりで、使えるものが出来るまでの過程に何段階か山がある
欲しい抗体を作る遺伝子を釣ってくること、それを増やすためのプロトコルの確立、
ヒトのガン細胞使うのかなんかしらんけど、糖鎖修飾などのヒト化のプロセス等
乗り気になれたのはヒト化、humanizedなものにするという(それはそれで手間な話)の部分じゃないかな
362:名無しさん＠１周年
18/10/10 21:10:24.06 9DVlDePN0.net
小野薬品の株価ストップ安カモン
363:名無しさん＠１周年
18/10/10 21:11:01.06 JHbZSNYS0.net
>>358
小野薬品が開発してPD-1の価値を臨床で証明しなかったらノーベル賞はない
これ、断言できる
364:名無しさん＠１周年
18/10/10 21:11:09.92 AB72IzPz0.net
>>1
＞それで基金を設立し、若手の研究者育成に充てたいという一心
国立大の教授が大好きな予算とそれにまつわる人事権を掌握するための典型的な利権モデルだな
この人の実績は間違いなくノーベル賞にふさわしい偉業だけど理想論垂れ流してるだけじゃ教授になんてなれないから
365:名無しさん＠１周年
18/10/10 21:11:44.81 IgEu5MKW0.net
>>283
薬価高くしたのは厚労省だって放送してたよ
思いっきり高く設定してしまったから少し下げると
言ってた 以前は年約3500万が今約1090万になっただろ
しかも高額医療制度を使えば月１５万くらいで済む
しかも最近判った事だが治療を止めても5か月は効果が持続する
薬が認可されると同時に健康保険に適用される慣例だったが
この高額薬品のせいか今度からは変えられるそうだ
366:名無しさん＠１周年
18/10/10 21:11:45.85 klIQ5xeW0.net
>>348
>>358
貢献についてお互いに齟齬があるみたいだからそこから擦り合わさないとね。
367:名無しさん＠１周年
18/10/10 21:11:58.67 caOnmakE0.net
>>352
それの発展型がなんかあるかもしれない
専門過ぎて、オレには予想不可能だが
368:名無しさん＠１周年
18/10/10 21:13:47.74 Pg3y7jX20.net
中村修二再び？
369:名無しさん＠１周年
18/10/10 21:14:01.89 klIQ5xeW0.net
ある人が言う具体性のない貢献度なんて曖昧なものを、その人の手を離れて議論するから話が噛み合わないわけで。
>>363
>>358
370:名無しさん＠１周年
18/10/10 21:14:05.74 /H6HJNzk0.net
>>326
アメリカのベンチャーが最初に手を挙げてる。
371:名無しさん＠１周年
18/10/10 21:14:50.66 paT79UMH0.net
>>363
大丈夫か
小野は開発に関して渋って結局殆どやったのはアメリカの企業だよ
開発はやってないに近い
それであれだからいわれてるわけで
>>366
先生がいってる「研究に貢献」の意味も擦れ違ってるんだろうな
小野が基礎研究に金出してないのに何故貢献なのかわからん
>>365
小野やってくれたな…
これでさらに恨み買うわ
372:名無しさん＠１周年
18/10/10 21:14:54.60 76ufAgzc0.net
>>350
利益を増やすために国にいろいろ働きかけたり申請する書類を増やしたりしてるはず
じゃないとあんな高額にならんだろ
373:名無しさん＠１周年
18/10/10 21:15:01.32 E0bf5NxM0.net
今はボロ儲け状態だし
今後はもっとボロ儲け出来るんだろうから
基金の一つや二つ作っても痛くはあるまい
374:名無しさん＠１周年
18/10/10 21:15:06.22 klIQ5xeW0.net
少なくとも、本庶先生に貢献の内容について聞かないと。
375:名無しさん＠１周年
18/10/10 21:16:06.83 UlK86WGR0.net
東大の宮崎教授がスイスのバーゼルにいた頃に発見したAIMもノーベル賞取る可能性あるよw
人のNASHやNASH由来の肝硬変や肝がん、(急性)腎不全(透析の原因)を治療出来る可能性がある画期的な補体
特に急性腎不全では腎内の血管に詰まった老廃物を取り除き
今は人より先に猫(猫は腎不全罹患率がほぼ100%)で治験を行っていて
数年で実用化出来るらしい
勿論、その先には人の腎不全への適用も待っている
お前ら覚えておいてね！
376:名無しさん＠１周年
18/10/10 21:16:17.84 HqNYMeHs0.net
小野はそんなに評判悪くないと思うが、詰めは今一かもな、大樹まで育てない。
今は金を基金に投ずるべきなんだろう?
377:名無しさん＠１周年
18/10/10 21:16:27.22 rN34LDpc0.net
薬価引き下げられるのにそんな余裕ないでしょ
378:名無しさん＠１周年
18/10/10 21:16:45.52 E0bf5NxM0.net
ノーベル取った研究とオプジーボでは違う
そもそもの研究には小野は関わってないんだろう
オプジーボという応用には関わってると思うけどね
379:名無しさん＠１周年
18/10/10 21:17:13.23 UlK86WGR0.net
>>367
残念だけど発展型では取れないんだよw
380:名無しさん＠１周年
18/10/10 21:17:14.83 ZMVqcIbm0.net
>>368
この騒動では立場が逆ですｗ
381:名無しさん＠１周年
18/10/10 21:17:15.67 kIuBguXC0.net
叩かれるべきは文系という人種全てだと思え
382:名無しさん＠１周年
18/10/10 21:17:20.84 Tr04rJbM0.net
特許が共同所有なら学者側にもカネが入るんじゃないの？
それとも学者にはカネが行かない仕組みなの？
383:名無しさん＠１周年
18/10/10 21:17:22.54 sA7aATfK0.net
うー今だけなんね
製薬の華々しい年収
まあ下がるのは営業だけかな
384:名無しさん＠１周年
18/10/10 21:17:31.87 OesSAmnV0.net
>>365
厚生省と製薬会社の関係だと、厚生省が
「これが手間賃、これが適応されると想定される患者数。だから薬価はこれ」って
決めるのに製薬会社とアレコレやってない訳がなくて
ましてや話の急展開(素人目には)だった訳だけど、業界の人間が他のガンにも使えるかも知れない話を知らないわけがなくって
(結果がでるのに時間もかかるはずだし、平行して裏方でやってなかった訳がない)
まあ、一時だろうが苦しむ庶民とは関係のない上級様が都合の良いように采配振ってたであろうことは
想像するに難くない
385:名無しさん＠１周年
18/10/10 21:17:43.14 67NIw29O0.net
>>373
これから薬価どんどん下がるけど？
それに海外製薬会社の投資額に比べたら微々たるもんだぞ
386:名無しさん＠１周年
18/10/10 21:17:53.55 Ga79Rq5k0.net
まあこういう人とじゃ他の製薬メーカーが避けたのもなんとなくわかるな。
387:名無しさん＠１周年
18/10/10 21:18:31.94 klIQ5xeW0.net
>>382
>1読んだ？書いてあるけど。
388:名無しさん＠１周年
18/10/10 21:18:48.95 /H6HJNzk0.net
>>373
今後はないよ。
抗PDL-1抗体の方がいいらしいし、そっちはアメリカの製薬会社。
副作用とか適用できるがん種類だってまだ新薬の余地はある。
新薬候補のターゲットが出たとき、小野は蚊帳の外になる可能性大。
389:名無しさん＠１周年
18/10/10 21:18:58.37 yQZahpP10.net
製薬企業も市場からカネ調達したりしてるから投資家に還元していかなきゃならん
390:名無しさん＠１周年
18/10/10 21:19:37.68 UPKjVJGB0.net
>>367
発展形ではノーベル賞は取れない
でもノーベル賞なんてのも単なる一つの賞で、科学者はそればかりに踊らされてないよ
踊らされてるのは一般人
391:名無しさん＠１周年
18/10/10 21:20:14.20 JHbZSNYS0.net
>>371
>>378
その基礎研究の価値を証明できるのは臨床
オプジーボがなければ基礎研究の価値判断できなかったんだよ
392:名無しさん＠１周年
18/10/10 21:20:36.33 FtKWLmUo0.net
>>1
●偏差値50私立理系新設バイオ大学へ入学して卒業した。
すると、無職（むしょく）の私を見て親は混乱、動揺（どうよう）、狼狽（ろうばい）した。
親が混乱、動揺、狼狽する姿を見たくない。
そうなら、中学生は進学高校へ、高校生は上位大学へ入学したほうがいいよ。
医学部は、実験を外部雇用の高技能職人「テクニシャン」がやる。ピペットをチュッチュする生化学検査等々だ。
女は生まれつき手先が器用で、バイオ実験が男性教授より早くて正確だ。性差能力ゆえ、努力は無関係だ。
バイオ大学の教授は、バイオ実験を有料テクニシャンではなく無賃で頭おかしい女子大生にやらせたがる。
それで偏差値50バイオ大学は、女なら「金と結婚」以外のわがままは何でも通る構造問題がある。
東京坊ちゃんの私そっくりの田舎坊ちゃんが「不良と癒着（ゆちゃく）するその女」に近い人間関係で変死した。
詳しい事情は不明だが、こういう不吉なことも起こっているので、なおさらモヤシ金持ちから結婚を断られる。
図書館の対面テーブルで女が首周りの開いた服で座り、かがんで乳首を出して見せて「きゅきゅしまる」と話しかけてきた。
学園祭で私に向かって赤いミニをめくってショーツを見せた。
四つんばいでお尻の中に収納されている女性器を後方の私へ着衣のまま突き出す行動、ロードシス反射をした。
URLﾘﾝｸ(dietmastermax.cocolog-nifty.com)
それぞれ別人の女たちだ。複数行為をした重なる女もいる。
普段、問題児の女たちは、モヤシ金持ちのことをコキ下ろして振り向かせ、セックスを迫る。
私は体調不良で何年も休学し復学した。
復学の4月から再びイジメが始まり、半年過ぎの12月で私は、なかば女たちに屈服した。
女の住所電話番号を聞いて、ウソのラブレターでお世辞オベッカを言うようになった。
世間向けに言えば、7ヶ月間、私の悪口を言ってる女が、私から住所を聞かれる。
聞かれると、1分以内に女自身の住所を書いてよこすのは異常だった。
●奇声の田舎娘
金持ちの悪口を言う側の女たちだ。
東京女にもいろいろいて、そういう富裕層に批判的な立場にいるタイプの東京女たちだ。
彼女たちなら、そのまま金持ちの悪口を言って媚びて、不良の心をわしづかみで、その悪口男と結婚する。
そういう富裕層に批判的な立場にいるタイプの田舎娘たちには、間違っている娘たちが多かった。
お金持ちの悪口を言う人々の輪の中心で、お金持ちと露骨に結婚したがっていた。
（これを私が人に言うと、幻覚で片付けられ、私は叩かれ大損する。以降、口をつぐむ。）
問題児の田舎娘たちは、不良に媚びへつらい、不良よりも強い筋肉金持ちを避け、モヤシ金持ちを探していた。
モヤシ金持ちに噛み付いて、濡れ衣で大損させ無職破滅させ、弱ったところで求婚して、相手モヤシに断られる。
東京坊ちゃんの私そっくりの田舎坊ちゃんが「不良と癒着（ゆちゃく）するその女」に近い人間関係で変死した。
詳しい事情は不明だが、こういう不吉なことも起こっているので、なおさらモヤシ金持ちから結婚を断られる。
モヤシに濡れ衣を着せ、女側からモヤシに求婚すると同時に、悪口不良の輪の中でモヤシから求婚されることも待っていた。
女から軽く頼まれた程度でも、不良の縄張りにいる女とのセックスはしっぺ返しリスクが高すぎて、交尾は無理だ。
問題児の田舎娘たちは、お金持ちへ気配り気づかいで、チンコにゴムつけてしゃぶるタイプか？それはしなかった。
私はその女たちが不良や教授から一方的に婚期を搾取されていると勘違いして、何度か話し合いをした。
5分を過ぎると、彼女たちは、共通して奇声を発して精神錯乱を起こし、記憶と正気を失った。
実際の奇声はアとオの中間のサイレン音だ。●を抜く
サイレンの音（効果音・擬音） URLﾘﾝｸ(youtu.be)●Kp4nD-Q?t=12
明石家さんまの名言「生きてるだけで丸儲け」
ｽﾚﾘﾝｸ(kouri板:4番)-
●思春期が終わったバイオ女たちだ。彼女たちは私にイヤガラセ求婚する。それは未熟な誤算のサイコパス行動だ。
彼女たちは、私が彼女たちと不良たちに順応して、彼女と結婚するよう、損させ強要する。
私を憎む人々が、私に損させるために彼女たちを将棋の駒として利用する。死人も出た。バイオ大学は利害関係が複雑だ。
男は、軋轢を生んでも、家族が怒る程度の「損させられた証拠」を取って家族に助けを求めるのが、私はいいと思う。
はひふへほ
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