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389:名無しさん＠１周年
18/09/23 07:22:47.27 BAr7fNbc0.net
なんだよ
猟友会は金貰って来てたのか
利権を貰ってるからのボランティアかと思っていた

390:名無しさん＠１周年
18/09/23 07:24:30.42 BAr7fNbc0.net
>>2
なんでだ？

391:名無しさん＠１周年
18/09/23 07:27:10.70 BMFWMtXL0.net
出来高払い？成功報酬ってのにすれば良かったのに
仕留めたら百万円とか
複数人で撃ったなら、致命傷100万、その他50万

392:名無しさん＠１周年
18/09/23 07:28:24.65 4uF8lLFb0.net
住み続ける必要は無い
我慢するか移住するか

393:名無しさん＠１周年
18/09/23 07:28:59.89 F+sCap7f0.net
>>365
普通の人にはない色々な資格とって定職持ってそれなりに生活していると
不定期に3万程度で雇われてもうれしくないだろ。
ガキの小遣い稼ぎのアルバイトと一緒にするなよ。

394:名無しさん＠１周年
18/09/23 07:29:06.03 BAr7fNbc0.net
>>41
猟友会は談合団体だなｗ

395:名無しさん＠１周年
18/09/23 07:32:23.37 w6k4iqSa0.net
>>381
そんなトラブルの起きるカネの払いかたをしたら
街中がGTAの世界になるだろうが

396:名無しさん＠１周年
18/09/23 07:32:38.81 4aMeChnx0.net
>>379
各種免許装備持ちのベテラン趣味人の集いにどーでもいい狩場に来て
駆除をお願いしてる状況なだけ？
利権はなるまでの規制と集いに入る場合かと？
気軽に狩猟できる環境ならこーはならないｗ

397:名無しさん＠１周年
18/09/23 07:32:55.58 TpxDXEvB0.net
>>374
熊のためだけに銃を自腹で購入させられ、山に行けと呼び出されて命かけさせられるならね
この人たち趣味でいつも山に入って、狩ったもの売ったり食べたりして楽しんでるんだから払い過ぎ

398:名無しさん＠１周年
18/09/23 07:32:55.60 q0yVHqNi0.net
これ猟師で猟銃なきゃ参加不可能なのか？
中3だが腕っぷしには自信があるのだが

399:名無しさん＠１周年
18/09/23 07:33:21.73 0KdKIuCM0.net
>>371
なぜ多いかと言うと撃てないから
警察が夜間である、若しくは市街地であるという理由で発砲させないから

400:名無しさん＠１周年
18/09/23 07:34:23.82 WjZWyuSD0.net
URLﾘﾝｸ(ima.xgoo.jp)
熊が存在すること自体が問題というよりは、
人間の活動域と熊の活動域の境界が、不明瞭なのが問題。

401:名無しさん＠１周年
18/09/23 07:38:35.94 o0cYqrsq0.net
出動だけでも３万円と聞くと高い感じだけど
何かの業務で特殊な資格と特殊機材を持ったエンジニアを要請したらまあそれなりにかかるわな
最悪返り討ちにあって殺されかねない危険作業でもある
「クマのテリトリーに人がー」とよく言うけど
クマはテリトリーを守る気は無く、劣勢になった人間を追いやって勢力を拡大していく
ボランティアが竹槍でクマを戦うしかないな

402:名無しさん＠１周年
18/09/23 07:38:53.74 w6k4iqSa0.net
すごいな
海を渡ってUFCに参戦したほうが断然稼げるぞ
ヘビー級のトップファイターを中3が倒しまくる
初期の天下一武道会にすら出られるかもな

403:名無しさん＠１周年
18/09/23 07:39:13.16 v2gmSczR0.net
>>1
危険が嫌なら金払えよ
ジャップってホント労働に対し正当に金払おうとしない卑しい国民性だよな

404:名無しさん＠１周年
18/09/23 07:41:08.59 4aMeChnx0.net
>>391
当事者に自分だったら3万で引き受けますか？ってきけばいいだけかと？

405:名無しさん＠１周年
18/09/23 07:41:33.84 v2gmSczR0.net
経費込価格で3万円とかどう考えても格安料金なのに貧しいジャップは払えません？

406:名無しさん＠１周年
18/09/23 07:42:04.30 kcDMyOI30.net
これが上級のやり方
自分達の経済力に近づかれるのを恐れてるんだよ

407:名無しさん＠１周年
18/09/23 07:53:28.39 d7Nyc+Rw0.net
> 自分の命がかかってますんで
熊に殺られるより仲間のハンターに間違って撃たれる事の方がずっと多そう(´・ω・`)

408:名無しさん＠１周年
18/09/23 07:56:35.37 UyzuQxe70.net
高い！と考えるのは技能も資格も持たない者だけ
手に職、何らかの技能を持つ人間て高価なものよ？

409:名無しさん＠１周年
18/09/23 08:05:35.28 Q0iMKxlY0.net
3万円は妥当だけれど人数が多すぎるんだろ
ハンターなら3人5日45万くらいで成果出せ

410:名無しさん＠１周年
18/09/23 08:07:11.81 UyzuQxe70.net
>>399
警察が撃たせないんだから無理だよ

411:名無しさん＠１周年
18/09/23 08:07:43.58 jnCLm26W0.net
田舎の議会員て何もせんのに給料とるよな

412:名無しさん＠１周年
18/09/23 08:12:59.24 wu1UfHNV0.net
熊撃ちも大変なのよ。
散弾取って10年犯罪歴無し必須
その間、猟友会のジジイに小突かれ、呼び出されてパシリに使われ
目的、職業、家族、借金、健康状態まで聞かれてようやく取れる。
俺医者だけど、兄貴がライフル持つまでの話聞いたら、医者の修行時代より酷いぞ。
山に入ればダニ媒介感染症のリスクもあるし
診断書書いたり、連帯保証人年なったり、ダニ媒介脳炎ワクチン取り寄せたりしたわ
日当3万ぐらい当然だと思う。

413:名無しさん＠１周年
18/09/23 08:16:25.10 KHxrI7Gx0.net
>>75
確かに
そこで戦闘用に特化したチェンソーを開発すべきだ

414:名無しさん＠１周年
18/09/23 08:20:12.71 OPy1lAdj0.net
クマとイノシシはもう猟友会という名の老人クラブに頼らず、自衛隊が駆除すべきだ。

415:名無しさん＠１周年
18/09/23 08:21:58.16 ZNz5AaDX0.net
家に作られたスズメバチの巣の撤去を業者に頼んだら3万円取られたからなー
危険を伴う仕事だからある程度高いのは仕方ないんじゃ

416:名無しさん＠１周年
18/09/23 08:22:14.05 00Qcwzz00.net
お金が無いなら自分達でどうぞ
住民達で松明でも持ってパトロールすればいい

417:名無しさん＠１周年
18/09/23 08:22:40.76 f79MaJ/X0.net
出動1回3万って
そんなに高いとも思えんが…

418:名無しさん＠１周年
18/09/23 08:23:06.14 ZuvT/pX00.net
>>405 それは高いなうちは8千円

420:名無しさん＠１周年
18/09/23 08:25:19.64 otQLO1+v0.net
佐藤健、パン屋の次はカメラマンか

421:名無しさん＠１周年
18/09/23 08:25:19.66 88qclh340.net
警察が射殺すればいいんじゃないですかねぇ

422:名無しさん＠１周年
18/09/23 08:25:56.71 IYkys7UH0.net
>>402
そんな大変なのか
だったら３万円じゃなく、１０万円でもいいと思う
もし俺が熊に襲われてて、助けてもらえるんだったら１００万円でも２００万円でも、払うわ

423:名無しさん＠１周年
18/09/23 08:29:22.72 yU41d2DR0.net
殺さなくていいだろ

424:名無しさん＠１周年
18/09/23 08:31:20.73 7OxKmBVS0.net
マンホールの蓋使えるなら熊公なんて余裕でしょ攻めて良し守って良し最強の武器だよマンホールの蓋

425:名無しさん＠１周年
18/09/23 08:31:58.83 RGNxrKGB0.net
>>410
警察にそんな装備も技能もないだろ。
あんなちゃちい拳銃じゃ羆に効かない。

426:名無しさん＠１周年
18/09/23 08:32:11.74 r77yxjfA0.net
>>352
国内では弓猟禁止じゃ無かったか？

427:名無しさん＠１周年
18/09/23 08:32:18.67 B818PWcH0.net
>>413
よし、マンホールの蓋100個買ってやるから北海道のヒグマ殲滅してこい

428:名無しさん＠１周年
18/09/23 08:34:11.43 rsJPmjnN0.net
否決した村議が責任を持って自分で狩りに行けばいいんじゃないの

429:名無しさん＠１周年
18/09/23 08:35:46.50 r77yxjfA0.net
>>404
昔、自衛隊が数千人のエゾシカ狩りに駆り出されたが数カ月かけて2、3匹とか、そんなものだったはず。
鉄砲撃てれば誰でも出来る訳じゃ無い。

430:名無しさん＠１周年
18/09/23 08:38:05.17 EDcc60ZT0.net
罠を仕掛けておけばいいじゃない。

431:名無しさん＠１周年
18/09/23 08:38:18.04 MMRAvzqV0.net
住民全員で銃のライセンス取って
自衛するしかないな

432:名無しさん＠１周年
18/09/23 08:39:40.32 l3r8TIXG0.net
>>10
殺さなきゃ払わんというなら
お前が行けよw命のリスクをかけて

433:名無しさん＠１周年
18/09/23 08:43:32.28 rxpog3Kd0.net
「成果を上げなければ上げないほど儲かる」ってシステムがおかしい。

434:名無しさん＠１周年
18/09/23 08:43:44.57 RGNxrKGB0.net
こんなの見たらとても無報酬でやることじゃない。熊早いよ。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)

435:名無しさん＠１周年
18/09/23 08:50:22.98 wu1UfHNV0.net
>>422
医者だけど、患者もそうだよ。
治らなきゃ長く儲かる。
抗癌剤なんてその最たるもん。
手術して、放射線かけて、一番儲かるのが抗癌剤
抗癌剤使いたがる医者は大抵ヤブ
口だけで良い先生だもんな
日本で年間数兆円費やしてるけどな。
ただし、白血病と悪性リンパ腫は効く

436:名無しさん＠１周年
18/09/23 08:52:55.69 BkZw2K4H0.net
マタギをタダ働きさせようとするなよ・・・・・
誰でも出来るわけじゃないのに

437:名無しさん＠１周年
18/09/23 08:53:19.85 ZuvT/pX00.net
くまのプーさんも本性は凶悪なのか

438:名無しさん＠１周年
18/09/23 08:55:40.11 Mlt18OPT0.net
>>26
嘘だ！
銀！って犬使うんやで！リキか

439:名無しさん＠１周年
18/09/23 09:00:36.55 MjHGxDTQ0.net
>>418
ヘリまで出して鹿探ししたけどヘリの音で逃げ散って全然だったんだよな
動物狩るのは対人戦とは全く違うスキルが要る、
っていう誰でもわかってたことが証明されて終わった

440:名無しさん＠１周年
18/09/23 09:02:52.32 m3/P3eop0.net
札幌導入予定
象さん：「あ、おれっちのナワバリでなんやってん？ちょっと体育館裏までこいな」

441:名無しさん＠１周年
18/09/23 09:03:25.34 MjHGxDTQ0.net
まあ >>410みたいな舐めた考えの奴が金ケチってんだろうな
そいつらに拳銃持たせて山に放てばいいよ
翌日には首から上は千切られて内臓食い散らかされて発見されるんだろう
そうでなきゃ遭難して勝手に死んでるかだな

442:名無しさん＠１周年
18/09/23 0

443:9:04:15.28 ID:dLsgO/2M0.net

444:名無しさん＠１周年
18/09/23 09:04:46.39 SpS3XBIn0.net
>>25
こういう時に国や道の方から特別予算つけられないんかねえ
人が少なく企業もないなら、市町村民税が増えることはないだろうし
現場だけで対応して、というのも気の毒な気がする

445:名無しさん＠１周年
18/09/23 09:07:07.81 SpS3XBIn0.net
>>432
自己レス
その特別予算でオカシクなった、
山田町とりばぁねっとってNPOもあったっけね…

446:名無しさん＠１周年
18/09/23 09:07:17.57 MjHGxDTQ0.net
>>431
ボウガンならヒグマ怒らせるだけだな
撃った三秒後には首から上無くなってると思う

447:名無しさん＠１周年
18/09/23 09:07:28.94 al2gBE4E0.net
>>410
警察には普段からマグナムでも支給すべきだな
拳銃がしょぼいから犯罪者も銃口向けられて警告されても襲いかかって来るんだろうし

448:名無しさん＠１周年
18/09/23 09:08:27.96 ctYKj/2v0.net
>>431
猿と羆が同列とかw

449:名無しさん＠１周年
18/09/23 09:08:43.70 MjHGxDTQ0.net
>>435
アメリカでもマグナム出したらどんな状況でも殺意ありとみなされて
正当防衛は認められないよ

450:名無しさん＠１周年
18/09/23 09:08:47.66 GE6Mxw8q0.net
そりゃただじゃ誰もやらんさ
議員さんがやればいい

451:名無しさん＠１周年
18/09/23 09:09:46.29 Y6RbjfXc0.net
熊と共存すれば良いだけで何で射殺しようとするかな

452:名無しさん＠１周年
18/09/23 09:11:00.50 phynyrDd0.net
>>407
どう考えても安すぎる
自前の道具使って
クマ駆除してくださいって言われて
お前やる？(´・ω・`)

453:名無しさん＠１周年
18/09/23 09:13:46.51 GE6Mxw8q0.net
ヒグマと共存する社会を目指せばいいんだよ
その予算で熊スプレーを住民に配るのさ

454:名無しさん＠１周年
18/09/23 09:16:38.61 Mlt18OPT0.net
熊を殺すなんて野蛮だ。
俺なら酒を持って行って一晩一緒に飲み明かして友達になります。
なんでみんな、まず暴力で解決しようとするのかわかりません。
って口だけの人いなかった？

455:名無しさん＠１周年
18/09/23 09:18:24.28 aD+KTp+70.net
熊側は別に共存を望んでない。

456:名無しさん＠１周年
18/09/23 09:18:36.00 Kochn0pN0.net
仕留め損なった場合は、消費した弾薬の補充と時給1000円ぐらいでいいだろ。成果に関わらず出動の度に3万も払うから報奨金が無駄に膨らむ。
仕留めたら10万ぐらいやれ

457:名無しさん＠１周年
18/09/23 09:19:51.46 Mlt18OPT0.net
>>444
やるやつおらんて

458:名無しさん＠１周年
18/09/23 09:20:34.24 a9HR4bFK0.net
なんで民間団体を使わないといけないんだ？
こんな時こそ自衛隊の弾薬を消費させてやれよ

459:名無しさん＠１周年
18/09/23 09:20:37.28 ix4Na05r0.net
熊を殺すには、人間は猟銃と専門家と数が必要で、そのためには予算が必要だが、予算が用意が出来なかったので、殺せない。
人間を殺すには、熊には何の準備もいらない。
ゆえに、状況は、人間が一方的に殺されるシチュエーションになっている。
そこは、人間が住むところではなく、熊の餌として養殖されていると思えば合理的。

460:名無しさん＠１周年
18/09/23 09:20:57.66 hKCLnIVa0.net
ボランティアのあのおじさんを呼べばいいじゃん
素手でサクッと倒してくれるでしょ

461:名無しさん＠１周年
18/09/23 09:21:14.59 aD+KTp+70.net
>>444
命がけでへとへとになって赤字とか誰もやらない

462:名無しさん＠１周年
18/09/23 09:21:41.43 Mlt18OPT0.net
攻撃されて傷を負っても携帯圏外だろうから、それを考えるとベテラン同士で数人でやるだろうし、金はかかるね。

463:名無しさん＠１周年
18/09/23 09:22:47.99 al2gBE4E0.net
>>444
安すぎだろ
どう考えても生活できん

464:名無しさん＠１周年
18/09/23 09:23:03.79 pAvLbiLn0.net
佐藤健は俳優の他にカメラマンもやってるのか

465:名無しさん＠１周年
18/09/23 09:26:09.66 LevlpUdy0.net
熊1頭で3万なら10頭仕留めたら30万か
十分な収入になるんじゃね

466:名無しさん＠１周年
18/09/23 09:26:18.19 tPrQ9b8x0.net
>>444
おまえがやってみろや

467:名無しさん＠１周年
18/09/23 09:29:26.50 lsxd7ZVS0.net
>>453
羆は道民ハンターですら30年やって捕獲数10頭未満が大半
つーか半数は道民ハンターですら捕獲したこと無いレベル
年間5頭撃てば通り名つくレベルの羆撃ちに数えられるのが現状な

468:名無しさん＠１周年
18/09/23 09:32:40.21 P7t2mpY30.net
>>444
仕留めた奴以外赤字なのに成功報酬それだけって誰がやるんだよ

469:名無しさん＠１周年
18/09/23 09:35:20.15 RGNxrKGB0.net
自衛するか引っ越せというのが村議会のメッセージだ

470:名無しさん＠１周年
18/09/23 09:35:50.73 2f/v9ycE0.net
熊発生当日の特別警戒時は3万
熊警報の間は2万、熊注意報の時期は1万とかにしようか

471:名無しさん＠１周年
18/09/23 09:38:18.75 GjvZKD1Q0.net
どうせ殺した熊解体して売りさばくんだからプラス3万の日当は高すぎだろ

472:名無しさん＠１周年
18/09/23 09:40:09.71 SpS3XBIn0.net
>>254
そういやイノシシ瀬戸内海を泳いで渡って
四国まで遠征してるね
神戸の川でも自発的に泳いだのか流されたのか
河口やポーアイまで来たりするし
津軽海峡なら距離的には問題なさそう
渡れないのは水流が強すぎるのか、水温が低すぎるのか？

473:名無しさん＠１周年
18/09/23 09:40:57.33 ZyOV2BDO0.net
もう廃村か
共存という名のサバイバルかの
二択だな

474:名無しさん＠１周年
18/09/23 09:43:02.09 BfKtcRqH0.net
三万やるから退治してって言われたって誰もやらない。黙って猟師に三万払ってやってもらうべき。

475:名無しさん＠１周年
18/09/23 09:48:28.43 SpS3XBIn0.net
>>458
確かに、財源がどうにもならんのじゃ
一律で日当3万じゃなく
条件により報酬変えるしかないよね
パトロール代は1万で熊しとめたらボーナス支給とか

476:名無しさん＠１周年
18/09/23 09:48:29.58 B818PWcH0.net
>>444
村行くガソリン代にもならんわ

477:名無しさん＠１周年
18/09/23 09:48:39.23 ZuvT/pX00.net
成果主義にしたら？
基本出動料に出来高払いを加算

478:名無しさん＠１周年
18/09/23 09:48:40.79 h4djpJhL0.net
>>434
羆のような大型動物を仕留めるのには、八十ポンドくらいの強弓が必要になる
ちなみに成人男性でも５０ポンドの弓になれば、半数の人が引けない

479:名無しさん＠１周年
18/09/23 09:49:31.73 ix4Na05r0.net
少女漫画原作のアニメさばげぶっ！で本気に後継者募集したくらい猟師は後継者不足なんだから、これからはお金払ってもそもそもハンターがいない、ってことになりそう

480:名無しさん＠１周年
18/09/23 09:50:14.10 fxJrIh6f0.net
警察官は、銃器を扱えるんだから、
警察官がやれば、無駄な出費も防げるし、
危険手当くらいで、いけるじゃん。
趣味で狩りをしてる奴らに支払う必要な無いのだ

481:名無しさん＠１周年
18/09/23 09:51:55.89 h4djpJhL0.net
>>444
羆のような大型獣を仕留めるのは、集団猟になる
特に住宅地に出た場合は、住宅地で銃は使えないのだから
追い出して仕留める事になるので、どうしても人数が必要なのだよ
少数の人間にだけ日当を支払う程度では、人が集まらないだろう

482:名無しさん＠１周年
18/09/23 09:54:33.48 wrol2nwe0.net
>>18
＞偽ハンターってなに？
狩猟免許だけ持っていて実際狩猟経験のないやつだろ
狩猟免許は届け出制で免許を持っておけばとりあえず散弾銃までは合法的に所有できて
１０年間更新し続ければライフル銃の所持もできるようになる

483:名無しさん＠１周年
18/09/23 09:56:43.77 7OxKmBVS0.net
>>466
大輔もそのために体鍛えてたもんね

484:名無しさん＠１周年
18/09/23 09:57:05.19 h4djpJhL0.net
色々と言われるけどね
そんなに猟師の問題を口にするなら、法律をもう少し考えてよ
日本の銃器に対する法律は、猟師や銃砲店を潰す意図があると思えるくらい厳しい
しかも銃を使うのも、住宅街では絶対に出来ないと来ている
周囲二百メートル以内に二十軒以上、住宅があれば銃は使えない
道路を歩くのなら銃はカバーにかけるなどして見せてはダメとか
物凄く厳しいのだよ
集落に羆が現れたとしても、上記の法律があれば簡単に銃なんて使えない
この前、市街地に猪が現れたから駆除してくれと頼まれたが
住人達はさっさと撃ち殺せって言うが
そんなこと出来るわけがない
おかげさんで何人かで追い詰めて、大型ナイフで一刺しして仕留めることになった
かなり危険なことだよ
ましてや羆相手にナイフで戦うなんて無茶を言う奴はいないだろうな
いい加減に法律の事も考えなおせってことだよ

485:名無しさん＠１周年
18/09/23 09:59:12.73 h4djpJhL0.net
>>470
趣味での銃の所持は認められていない
狩猟の実績や射撃の実績がない場合はすぐに銃の所持許可が取り消され
銃は没収されるよ

486:名無しさん＠１周年
18/09/23 09:59:45.33 lsxd7ZVS0.net
>>470
ここ10年は眠り銃厳しいからな
北海道ですら3年マトモに実績無ければ取り消される可能性が高いし大阪以南では1年でも空けばもうヤバイぞ
あと銃所持許可と狩猟免許は別枠

487:名無しさん＠１周年
18/09/23 09:59:46.71 u3Zcp+a10.net
>>427
回転しながら噛みつく犬とか見てみたいわ

488:名無しさん＠１周年
18/09/23 09:59:56.24 tAuU9oLK0.net
昔どっかで自衛隊に鹿の駆除頼んだら全然ダメだった話聞いたような…

489:名無しさん＠１周年
18/09/23 10:01:19.61 0EwDGGMq0.net
３万やそこら村役場の暖房を２度くらい下げれば捻出できないかい

490:名無しさん＠１周年
18/09/23 10:01:54.82 ix4Na05r0.net
>>477
＞合計が1千156万円に上っています。

491:名無しさん＠１周年
18/09/23 10:05:08.18 UZ0ghdKt0.net
え、必要な費用なんだからしょうがないんじゃ

492:名無しさん＠１周年
18/09/23 10:06:39.15 UZ0ghdKt0.net
>>472
これまでどおり報酬くらいは払うべきだし、それで良いんじゃないの？そういう議論が背景にあるの？

493:名無しさん＠１周年
18/09/23 10:08:20.69 9i0YhXs+0.net
無料や割に合わない低額の報酬で｢出来る人｣に頼って、断られたら逆ギレするのは頼む側が間違ってる。
今回の件でハンターを責める人は、オリンピックのボランティア募集に応じない人を責めるのと同じ人なんだろうか？

494:名無しさん＠１周年
18/09/23 10:09:20.90 jmwaBKAE0.net
高いからやめたんやろ？
ならこうなって当然やん
それでもええと思ったからやめたんやろ？
何を騒ぐことがある

495:名無しさん＠１周年
18/09/23 10:09:46.40 MjHGxDTQ0.net
村で予算が無いってのなら道か国が補助金出してやりゃいいのに
でもそうなったら「そんなとこ住んでる自己責任」って言うんやろ

496:名無しさん＠１周年
18/09/23 10:11:37.01 cxfT9uyW0.net
なにも銃でなくても村民が罠で捕まえれば良い
　

497:名無しさん＠１周年
18/09/23 10:12:00.34 lsxd7ZVS0.net
>>476
ヘリまで出して数日で数千万円血税垂れ流し駆除したのは3頭だったか4頭だったか
自衛隊なんてそんなもん

498:名無しさん＠１周年
18/09/23 10:12:01.97 +U8vFkYw0.net
否決ってことは議会の過半数がNOって言ったんだよな？
小学生の学級会でも「NOなら代案はどうする？」という議論の上で決を取ると思うが…

499:名無しさん＠１周年
18/09/23 10:12:12.50 UZ0ghdKt0.net
議員はバカなのかな

500:名無しさん＠１周年
18/09/23 10:13:13.35 ix4Na05r0.net
>>486 熊にあったら死んだふりする

501:名無しさん＠１周年
18/09/23 10:13:14.53 UZ0ghdKt0.net
>>486
明日熊が来たらどうしよう、という想像すらできないんだろうか
痴呆？

502:名無しさん＠１周年
18/09/23 10:14:02.08 Ka86vZTL0.net
猟友会は割に合わない
クマが出れば朝も夜もなく駆り出されて3万円
しかも全額貰えるわけでもなく必要経費は自分持ち
高いって言うなら自分達でやれ

503:名無しさん＠１周年
18/09/23 10:14:29.85 VDWe2ANF0.net
3万で自分の命を売る北海道民って安いですねえ
原発稼働すれば一発で回収できそうな額だなｗ

504:名無しさん＠１周年
18/09/23 10:15:48.84 UZ0ghdKt0.net
>>490
なんで他人事なのかね
優先して費用回せばいいのに

505:名無しさん＠１周年
18/09/23 10:17:44.21 G+bt8ltV0.net
しかし後のこと想定せず対策なしで否決って凄いよなｗ
これがまかり通るとでも思ってたのかな？相手を下に見てないと出来ない所業だよ
とりあえず平謝りして契約内容を変えて貰えるようにお願いするしかない
年間契約にでもして双方妥当な数字をだしてその上で成果報酬も付けるみたいな
議会で否決して相手の面子潰すより先に出来ることはあったと思う

506:名無しさん＠１周年
18/09/23 10:18:13.97 MjHGxDTQ0.net
>>492
小さな村なら本気で予算無いんだろうよ
とはいえこのままでいいわけないから、道に陳情かけて助けてもらうか
予算見直して他の部門を切るかしないとしゃーないな

507:名無しさん＠１周年
18/09/23 10:22:05.12 UZ0ghdKt0.net
>>494
他の部門切るのが当然に見えるんだわ
これまで熊なんかほとんど出ません、ならともかく

508:名無しさん＠１周年
18/09/23 10:23:54.88 7Ce6/FlD0.net
一人３万円って安い。
例えば村の浄水場がトラブル起こして
メーカーに機械や制御装置なおしてもらうのって
水道課からちゃんとメーカーの見積もり通りに
支払われるでしょ。大手メーカーさんだと一人１日５万円
これに部品代とかも加わる。
で、クマの出没は議員の家に進入して娘さんや孫とかも食い散らかす
ヒトの命が懸かった事案でしょ。
銃を使うのも整備費がかかるし、銃弾も高い。電材より
はるかにたかい。技術も機械や電気技術者よりも
はるかに希少。
県や国は害獣駆除にかかる技術者の単価表と
機器使用の代価をちゃんときめて
依頼に関する規定を作るべきでしょ。
それがイヤなら自衛隊の装甲車と銃機関銃の
使用許可の法律をつくる、あとクマ駆除につかえる
軍用犬の飼育、訓練もする
８９式のＮＡＴＯ弾じゃクマは殺せないぞ。
すくなくともスプリングフィールド弾か
フィフティーンキャリバー弾が必要

509:名無しさん＠１周年
18/09/23 10:24:38.17 BR0LiEg70.net
相手がツキノワグマなら分かるがヒグマ出るのに猟友会のカネケチるとは・・・北海道の役人は豪気よのう。

510:名無しさん＠１周年
18/09/23 10:25:35.14 lsxd7ZVS0.net
>>496
狩猟で一番大事で厄介なのは矢先の確認とバックストップ
機関銃だのは最も適さない道具
あと羆に犬は使わない

511:名無しさん＠１周年
18/09/23 10:25:36.24 3qgXb7GD0.net
猟友会はボランティアなんだよ
猟師はバンバンうるさいし周りにとって危険だから
せめて皆さんが困った時は手を貸しますよって地域貢献と
場合によっては鉄砲持って街中歩ける絶好の機会でもある
更に仕留めた獲物

512:は自分の物になって人食ってない限りは高値で売れる報酬手に入れられるボランティアって中々ないぞ

513:名無しさん＠１周年
18/09/23 10:26:57.31 BR0LiEg70.net
>>496
猟銃の管理は警察の管轄だから、猟師は交通違反もNGなんだよ。
銃の管理以外にも私生活を律して無いと成り立たない。
その割には夜討ち朝駆け、経費込みで日当3万円。

514:名無しさん＠１周年
18/09/23 10:30:47.64 UZ0ghdKt0.net
>>499
だから文句言うのはおかしいと思って予算も削ったわけか？
それで実際に拒否られてりゃ世話ねーな

515:名無しさん＠１周年
18/09/23 10:31:33.55 G+bt8ltV0.net
3万でも趣味をかねなきゃ割に合わんよな
それを高いと槍玉にあげられ住民に周知される
そんな村守るなんて馬鹿らしくてやってられんわなｗ

516:名無しさん＠１周年
18/09/23 10:32:00.51 7Ce6/FlD0.net
>>498
ＴＵＢＥでアメリカ人の３人のハンターが
アメリカンで強力な民間用ＢＡＲもってしても
羆の数百メートルからの突進にびびって涙目だったし
超強力な軍用ＢＡＲで、ギリギリ安心っていいたかったんよ
８９式みたいなしょんべん弾じゃムリなんでしょ？たしか

517:名無しさん＠１周年
18/09/23 10:35:25.02 iR140+j/0.net
熊肉で3万円回収できる

518:名無しさん＠１周年
18/09/23 10:37:35.47 lsxd7ZVS0.net
>>503
セオリー守れるなら.308Winで十分だぞ
大事なのはメンタルと予測
マジで

519:名無しさん＠１周年
18/09/23 10:38:53.70 7Ce6/FlD0.net
　　ｷﾗｷﾗ
　+　　　+　　　　　　　　　あの村、あのうざいハンターこないんだってｗｗ
|　　＋　＋　　　　　　　　　さすが村議員さんｗ剛毅だねｗ
|"￣￣ﾞﾞ`∩　＋　ｷﾗｷﾗ　　
|　　　　　ヽ＋　　+　　+
|●　　　● i'ﾞ￣ﾞﾞﾞ`''､＋　　　まじで？女の子喰いほうだいだね！
|　(_●_)　　ﾐ　　　　ヾつ　＋　　ｳﾍﾍﾍ
|　ヽノ　　ノ●　　 ● i
｛ヽ,__　　）´(_●_)　｀,ﾐ　　　　自衛隊？あの銃でオレら止めらんねーよｗｗ

520:名無しさん＠１周年
18/09/23 10:39:11.01 MjHGxDTQ0.net
>>503
そりゃ熊は百メートルの距離でも数秒で詰めてくるし
ヒグマなら片腕振るだけで人間の頭くらいスポーンって引っこ抜けるでしょ
足場が悪く木も生えてて障害物だらけの山の中で
ものすごいスピードで動く的を一撃で仕留めるなんて不可能だし
しかもヒグマは一発当てただけじゃ死ぬどころか怒らせるだけと来た
こんなもん三万で命かけろつっても無理だろむしろ激安だよ

521:名無しさん＠１周年
18/09/23 10:41:59.69 kwFi7JdK0.net
1頭仕留めたらそのハンターに50万くらいでどうや
パトロールだけで3万出してたら金足りんくなるやろ

522:名無しさん＠１周年
18/09/23 10:42:30.09 ix4Na05r0.net
>>497 屯田兵スピリットだろう

523:名無しさん＠１周年
18/09/23 10:45:18.42 ZyOV2BDO0.net
>>485
動物の生態に関する知見とそれに沿った運用ノウハウがなければ手も足も出ないだろ
陸自を船に乗せて鍛えてるんだからどうにかしろって言ってるようなもん

524:名無しさん＠１周年
18/09/23 10:47:43.99 7Ce6/FlD0.net
>>505
３０８ウインチェスター旧ＮＡＴＯ弾でも
結構強力なほうだったかな
現ＮＡＴＯ弾は羆の頭蓋骨抜けるのかな？
人類があっさり羆を倒せるのはスコープドッグでも
実現したときかな
 >>507
山林の荒れた地面や雪原を時速４０ｋｍ／ｈで駆け抜けるとか
小銃弾程度は効かず、素手の一振りで歩兵の頭をホームランし
木造家屋くらいならあっというまに破壊する。
もうほんと軽戦車なみですわｗ　旧軍の９５式軽戦車でも
倒すのムリなんじゃね？

525:名無しさん＠１周年
18/09/23 10:47:48.92 phynyrDd0.net
村長｢おお、勇者さま。熊たちが毎日村を襲い、村人たちは恐怖におののいています。熊たちを退治してもらえませんか？｣
　　　はい/いいえ
村長｢村中からかき集めた金、30000Gがあります。熊を退治してくださったあかつきには、これを差し上げます。退治してもらえませんか？｣
　　　はい/いいえ
村長｢ありがとうございます。熊たちは西の森をすみかにしています。道具屋で装備をととのえて向かってください｣

道具屋｢へい、いらっしゃい。あまり強い装備はないかもしれないが、自由に見ていってくれ｣
ベアーキラー　42000G
あくまのよろい　36000G
やくそう　300G

526:名無しさん＠１周年
18/09/23 10:48:06.02 X78d/5q30.net
>>4
街中に出たのを制圧するために警官を重武装させとけ
山中まで狩りにいかなくていいんだよ

527:名無しさん＠１周年
18/09/23 10:52:55.40 SFn2RP2L0.net
議会が金出さんってなったのも、
>>422
的な疑いを持ったんじゃないの。
趣味人にクマ駆除依頼するのはやっぱ無理で、
道警にクマ駆除班作って訓練受けてもらうしかないんじゃないかと。

528:名無しさん＠１周年
18/09/23 10:53:35.48 X78d/5q30.net
>>36
戦車は山や森に逃げ込んだ動物となんざ戦えないわ
市街地で戦えば周りに被害出るし

529:名無しさん＠１周年
18/09/23 10:55:17.85 MR4zz5/D0.net
>>513
じゃあ、通報する前に住民が食われて終わりですねw

530:名無しさん＠１周年
18/09/23 10:56:40.69 2ljK6JDG0.net
1回3万はいいけどそんなにわらわら集まられても困るだろ、1000万越えてくるなら考えた方がいいのは当たり前
3万貰ってハンター仲間としゃべくってるだけの奴絶対いるぞ

531:名無しさん＠１周年
18/09/23 10:59:19.87 ix4Na05r0.net
村を壁で囲い。夜は閉門すること

532:名無しさん＠１周年
18/09/23 11:01:35.02 ghfjGGTE0.net
>>478
結局猟師如きには一銭も出さずにタダで働けってのが本音なんだよなあ

533:名無しさん＠１周年
18/09/23 11:02:46.62 7Ce6/FlD0.net
単価表と代価表をきっちり作ればいいんだよ
あとはスレ内でいわれてる道警のほうで
害獣駆除チームつくってパトロールとライフルで駆除をするか
クマへの射撃ってのはライフル班にとっても
かなりの対テロのスキルになるんじゃね？

534:名無しさん＠１周年
18/09/23 11:03:47.56 MR4zz5/D0.net
>>517
全くその通りで、人数を絞ったり、発見したら恩賞にしたりにせんと
確かに命を懸けてるんだから金額は妥当だが

535:名無しさん＠１周年
18/09/23 11:04:34.83 8CGZ07p40.net
人口1500人くらいの自治体みたいだから、1000万円ってのは大きい負担だろうな
道警に専門部署作って、そこが対応するとか出来ないのかね
住民の安全を守るのは警察の仕事なんだし、理由にはなるだろ

536:名無しさん＠１周年
18/09/23 11:05:00.07 duRzBO4N0.net
J・W・カズサ @kemonohunt
ボランティアで出動したとなれば、猟友会は頼りになる！ってことになるのに…
金でしか動かない団体というイメージがついた。
加入者の中には、パトロールしたいって人がいるかもだけど、会長とかが、金がでないなら行くなと指示してたりして。

537:名無しさん＠１周年
18/09/23 11:05:10.86 9i0YhXs+0.net
>>517
報酬の仕組みを見直す必要はあるだろうけど、半強制の断りにくい仕組みにするのも気の毒だし難しい。
自分が頼まれた時に引き受けても良いと思えるだけの報酬は必要。
資格が無いから無理なんてのは言い訳だし、必要なんだから資格を取ろうと思える報酬にすべき。

538:名無しさん＠１周年
18/09/23 11:05:21.82 jB93OsXB0.net
>>520
マジレスするのもアホらしいが、熊打ちと警察のライフル舞台は違いすぎるで
現場とのコミュニケーションもとりづらいから、謝って人に当たったら取り返しつかないし、人みたいに｢動くな！｣という言葉が通じるわけじゃないし

539:名無しさん＠１周年
18/09/23 11:06:04.53 MjHGxDTQ0.net
>>520
動かない的なら練習にもなるかもだが
雑木林の中で人間の数倍の速さで動く的やで
しかも一発では死なん
必要なスキルが全く違うから役に立たんだろうな

540:名無しさん＠１周年
18/09/23 11:06:20.91 aE5L/cUe0.net
人間の命と生活がまず第一だ。
撃ち殺す方は、好きでやってはいない。むしろ、クマたちの生体を知りつくし、
彼らに愛着も敬意も、一般の無知な愛護どもより、よほど持っている。
それでもやらねばならんのだ。
だが、やらないでいいというなら、自分たちでやればいい。

541:名無しさん＠１周年
18/09/23 11:08:12.86 jB93OsXB0.net
>>524
免許とるだけで30万、そこから毎年の銃保管とメンテナンス費用
誰かに奪われでもしたら大罪になるようなリスクまである
発砲したら申請してから薬莢も保管しておく必要あるし
そんなの無理やり取らせてどないすんねん

542:名無しさん＠１周年
18/09/23 11:09:05.15 duRzBO4N0.net
>>526
それに加えてヒグマは仕留め損ねると逆襲するからな
過去に仕留め損ねた熊に逆襲されてハンターが怪我したり殺されたり無関係の住民も殺されてるからなぁ

543:名無しさん＠１周年
18/09/23 11:09:52.78 cveOSYlr0.net
三毛別の話調べたら一日三万は高いなんてとても言えんわなあ
三十万、いや俺なら三百万だって対峙したくないよあんなの
払えないならせめて動員人数絞ったら？
いざ目撃証言があったら現場に急行させるとか

544:名無しさん＠１周年
18/09/23 11:10:53.60 1UWbpB2E0.net
十人集まったら30万
と言われると高いかな

545:名無しさん＠１周年
18/09/23 11:10:57.35 lIPB2AeT0.net
これからの分はともかく既に出勤した分は払えや
そうでないと今後ボランティアで死んでもいいのでやりたいという馬鹿以外誰もやらんぞ

546:名無しさん＠１周年
18/09/23 11:12:44.77 5fs3N77U0.net
猟銃は、家に置くだけで免許更新と年会費、試射で年間五万くらいかかるから、ある程度補助金出さないと、廃業増えるだろ。

547:名無しさん＠１周年
18/09/23 11:14:03.54 wcIx01eA0.net
タダ働きさせようって、それは虫がよすぎるだろ

548:名無しさん＠１周年
18/09/23 11:14:24.28 MjHGxDTQ0.net
>>532
死なれたら困るんだよな
人間狩るのが楽だと気付いた熊は人間襲うようになるから
特に手負いで怪我してて狩りが困難になった熊は
人里に来て畑や人を襲うようになる
きちんとスキル持ちの猟師に金払って頼まないといかん

549:名無しさん＠１周年
18/09/23 11:14:38.18 IG/646z10.net
トイレの水漏れでも1回1万だからな
自重500Ｋｇのバケモノと面と向かって勝負せ
というのに1回3万は安すぎだが
町の財政から観たらどうかと言われると無理筋みたい
困ったね
スナイパーのプロ、陸上自衛隊に治安出動命令（有害危険獣駆除）とかで
対応せざるを得ないのかな

550:名無しさん＠１周年
18/09/23 11:15:05.07 duRzBO4N0.net
>>533
あと定期的に警察が身上把握の為に訪問したり電話がかかってきますw

551:名無しさん＠１周年
18/09/23 11:16:25.97 H2ZhAlP

552:s0.net

553:名無しさん＠１周年
18/09/23 11:17:13.98 ix4Na05r0.net
>>538 まぁそれはそうだな

554:名無しさん＠１周年
18/09/23 11:17:22.99 n8YHyyG40.net
専業の対クマハンターを年間契約で数人雇えばいいじゃん

555:名無しさん＠１周年
18/09/23 11:17:36.72 lT1hJHaZ0.net
クマスプレーで対抗すりゃええ
なお1本1万円

556:名無しさん＠１周年
18/09/23 11:22:00.30 Ix1QNKle0.net
1回3万ですら驚きなんだがそれすら出し渋ったのか
もう住民が自衛するしかないね

557:名無しさん＠１周年
18/09/23 11:22:52.48 Bd4pumA60.net
>>540
ヒグマは、レイドボスなので、ライフルでも一人で殺せないんだぜ？
数人のチームを何個隊か用意する必要がある。

558:名無しさん＠１周年
18/09/23 11:22:52.66 3HYQ+YF90.net
何よりもゼニが大切
by倭猿

559:名無しさん＠１周年
18/09/23 11:23:13.46 IG/646z10.net
映画「7人の侍」やリメイク「荒野の7人」みたいだな
村には銭がないから報酬は食わせるだけ　とか
弾代も出ないが、7人の侍が集まる
羆の群れに撃ち勝ったが、4人が斃れる
リーダー「勝ったのは百姓どもだ、わしらではない」

560:名無しさん＠１周年
18/09/23 11:24:22.43 YBtGm/iO0.net
1100万なら議員ひとり首にすりゃ都合つくじゃん・・・

561:名無しさん＠１周年
18/09/23 11:24:57.86 Ka86vZTL0.net
50ゴールドで魔王倒してこいって言うようなもんだ

562:名無しさん＠１周年
18/09/23 11:25:57.46 jtiwZSWB0.net
ヒグマだと命懸けだもんな

563:名無しさん＠１周年
18/09/23 11:26:18.22 kdqKTbhW0.net
ヒグマはしゃれにならん

564:名無しさん＠１周年
18/09/23 11:27:19.91 Bd4pumA60.net
初心者は、ハーフライフルで近接戦闘、
プロはライフルで狙撃というシステムも、熊ハンティングの難易度を上げる原因。
初心者は武器自体弱い！

565:名無しさん＠１周年
18/09/23 11:29:25.79 Xtb5ntbl0.net
ハンターがいないんだったら警察官に退治させりゃいいじゃん
連中は合法的に銃器を所持できるんだからさ
まあ、警察官が自殺用に使うニューナンブとSATに配備されている
MP5じゃヒグマを倒すのは難しいだろうけどな

566:名無しさん＠１周年
18/09/23 11:30:14.00 sBdZmFEk0.net
>>528
逆だよ。
取りたいと思えるだけの報酬にしろと言ってる。

567:名無しさん＠１周年
18/09/23 11:30:19.54 eENNt0pX0.net
ソロPT不問、成功報酬制、1頭100万、均等割り、
ドロップアイテム所有権拾得者、経験値配分貢献次第

568:名無しさん＠１周年
18/09/23 11:31:35.19 8t3fBj8K0.net
>>1
議員の歳費削れよ
被害がでたら
人災
だぞ
　

569:名無しさん＠１周年
18/09/23 11:32:29.52 nagtC9Ak0.net
自衛隊に駆除させりゃいいやん、タダで

570:名無しさん＠１周年
18/09/23 11:33:18.16 lIPB2AeT0.net
>>546
確かここの議員報酬月16万ぐらいだぞ
5～6人首にしなきゃだな

571:名無しさん＠１周年
18/09/23 11:34:05.85 lsxd7ZVS0.net
>>555
タダなようで血税が使われるわけで

572:名無しさん＠１周年
18/09/23 11:34:10.85 Bd4pumA60.net
>>551
狩猟免許無いと、警察でも禁止。
警官は任期が短すぎてダメ、猟師になる前に勤務地が変わってしまう。

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