【( ´)Д(｀)】「メ ..
521:名無しさん＠１周年
18/09/23 09:05:34.55 tGRHVx5/0.net
>>506
それは出来たとしてもガチで行ってる俺達からソウスカン食らうだろうからやめたほうがいいわ
ジムで孤立しちゃうと続けれないと思う
522:名無しさん＠１周年
18/09/23 09:09:43.70 nGJk6g0y0.net
>>511
月に1万円ほどと安いからか俺がいってるジムは70、80のたまり場になってる
高齢の俺が若い部類ｗ
523:名無しさん＠１周年
18/09/23 09:14:59.68 wh4MTgqO0.net
学校の給食や外食が家での食事より
バランス良い
低所得の家ほど炭水化物オンリーだよ 経験談
524:名無しさん＠１周年
18/09/23 09:15:59.65 tGRHVx5/0.net
>>512
大体フィットネスクラブならそんなもんじゃないですかね
俺の所はちょっと高い分マシンやウエイトも人も多いですね、男女共に
人が多いところが値段関係なく一番良いと思う、色々と刺激を受けたり話をしたり、男だけじゃないのも雰囲気が変わるからモチベーションかなり上がる
525:名無しさん＠１周年
18/09/23 09:17:22.44 wh4MTgqO0.net
>>501
ご飯中心の食生活していても同じ
526:名無しさん＠１周年
18/09/23 09:19:27.16 wh4MTgqO0.net
メタボのやつが
裁判やりゃ
検診を推進してた奴らは
確実に敗訴するんだぜ？
527:名無しさん＠１周年
18/09/23 09:26:53.12 zdbZXJ9i0.net
弁当や総菜は、価格表記と並列でカロリー表記もしてほしいわ
スーパーとかチェーンの弁当屋は表記があるのが一般的だけど
例えば成城石井みたいなメジャーどころで
長年のレギュラー品ですら全く表記しない店もあるからね
高カロリーすぎると表記したくないというのもあるだろうけどさ
528:名無しさん＠１周年
18/09/23 09:31:20.53 Mt12F1EM0.net
日本が貧しくなっていってるからなw
529:名無しさん＠１周年
18/09/23 09:32:47.66 GHf7oM/h0.net
デブは金持ち、ガリは貧乏人
530:名無しさん＠１周年
18/09/23 09:36:06.70 2l4Kv9dB0.net
ぶっちゃけお前らが生きてることが不愉快なので
お互い生きてるからどんどんストレスで暴食繰り返して太りまくってんだろ
531:名無しさん＠１周年
18/09/23 09:36:42.51 2l4Kv9dB0.net
>>6
駄目じゃね？ちゃんと福島県産の野菜やら果物やらお肉やら食いまくって死にながら太って応援してもらわんと
532:名無しさん＠１周年
18/09/23 09:37:28.11 2l4Kv9dB0.net
>>519
そう思うじゃん？現実は金持ちほど健康に気を使ってるから痩せてる
太ってるのは安くてカロリーの多い食い物に走る貧乏人
533:名無しさん＠１周年
18/09/23 09:44:29.37 8hR5R11A0.net
93から4年で52まで落としたけど、本当に身体にいい物を継続的に食べようとしたら金かかるからなぁ
栄養素なども考えると摂取しにくい鉄分とかサプリに頼ったりしてさ、ついでにプロテインとか
菓子やジュースを一切摂取しなくなったから金額的には多少はカバーできてるのかもしれんが
534:名無しさん＠１周年
18/09/23 09:48:04.98 nGJk6g0y0.net
>>519
映画社長漫遊記の頃は金持ちは肥満で
貧乏人が痩せてたｗ
535:名無しさん＠１周年
18/09/23 09:58:36.82 Mt12F1EM0.net
米が高性能すぎるんだよなw
後、ホルモン剤影響とかもあるのかな?
パステルアーム?とかって問題あるのかな?
カロリー無い以上はエネルギーにはならないんだろうけど
536:名無しさん＠１周年
18/09/23 10:00:01.03 3kQG30uI0.net
ガリでもメタボ判定出るよね
検診受けて腹筋を鍛えましょう、なんて医者に言われるとはおもわなかた
537:名無しさん＠１周年
18/09/23 10:00:13.17 Mt12F1EM0.net
アスパルテームかww
538:名無しさん＠１周年
18/09/23 10:01:09.37 mlge1Cur0.net
>>525
人工甘味料はぐぐると怖い事が結構書いてあるね。
まぁ、それでもたまに飲んでしまうけど。
539:名無しさん＠１周年
18/09/23 10:03:57.20 nGJk6g0y0.net
>>526
歩く、泳ぐ、軽く走るを勧めることが多いと聞くが
腹筋を勧められたのは珍しいかも
540:名無しさん＠１周年
18/09/23 10:04:20.64 xKY7K4H40.net
しかしデブって無意味なカロリー分析だけは熱心だよな
これ一個分で何キロカロリーでウォーキング何歩分とか
その分を運動に使えば痩せるのに
541:名無しさん＠１周年
18/09/23 10:05:40.53 cweuuvy30.net
>>1
あくまで私見ですが、
下記の事実をジックリ知れば、太く短く生きる人生もアリかなと思えます。
2000年の少し前頃に発刊され、アメリカで異例のベストセラーになり、日本でもベストセラー、
いまや30数カ国語以上に翻訳されて読まれ続けているニール・ドナルド・ウォルシュ氏の『神との対話』シリーズ。
もし本当に「神の存在と恩寵」を確信したいなら、まず正しい「神の理解」が必要です。
そして、その「正しい理解・認識」によって「神の存在の確信」と「安心感ある人生」が可能になります。
すぐには信じがたい話だとは思いますが「運命は全て必然・完璧・(深い意味で)成功のみ」とのことです。
また「我々の魂は永遠に不死」です。
そして、世の多くの宗教は同じ一つの神からのメッセンジャーにより発生したものとのことです。
一見、少し怪しい題名の本ですが、誰にも身近な共通の一つの神様です。
これらの事を「知るだけ」でも人生の絶望が無くなり、最大の財産を手に入れたことになると思いますし、
知ると知らないでは人生の楽さに大きな差が出ます。
人生の価値観や優先順位も確実に大きく変わると思います。
そして「魂は不死であること」を「医学的な奇跡・検証」で証明した『喜びから人生を生きる！(臨死体験が教えてくれたこと)』という世界45か国でのベストセラー本も紹介しています。
もちろん無料です。
《10分ほどで読めて分かる『神との対話』》
URLﾘﾝｸ(conversationswithgod.wixsite.com)
542:名無しさん＠１周年
18/09/23 10:06:06.89 9XR1Za1F0.net
やっすい大陸中華とインド風ネパールカレーの店が増えてデブも増えたな。
543:名無しさん＠１周年
18/09/23 10:06:50.20 NebSMqkb0.net
メタボってみんな同じ性格してるイメージがある
544:名無しさん＠１周年
18/09/23 10:07:06.35 f79MaJ/X0.net
こういうのはきちんと検査するようになって判定にひっかかるやつが増えただけだろｗ
545:名無しさん＠１周年
18/09/23 10:09:28.35 /WmDi8TW0.net
>>1
痩せてる奴が不幸せそうだからだろ
痩せててモテてイケメン～とかまず目指す奴がいない
女はもっと悲惨で痩せるのは得意そうだが男はそこまで痩せてほしくない
貧相な身体に用はないんだよ
546:名無しさん＠１周年
18/09/23 10:11:48.04 x1GFSxPF0.net
痩せても維持出来ないと意味無いから、週に二日は沢山食べるようにしてる。二日連続で食べ過ぎなければ早々太らない
547:名無しさん＠１周年
18/09/23 10:11:51.35 F+sCap7f0.net
>>443
いや腹囲が引っかかると判定基準が残り1個になるんだよ。
腹囲が引っかからなければあと2個引っかからないとメタボ判定されない。
でその腹囲が体格差を全く考慮していないから問題だという話。
俺の職場に180cm越えで標準体形の人がいるんだが腹囲が85cmで引っかかって
他の検査は一つだけ引っかかっているだけでメタボ判定食らっている人がいる。
この人が同じ様な体形で160cmくらいのチビなら腹囲85cmなんてありえないから
メタボ判定には引っかからない。
こ�
548:黷ｪ同じ検査基準とはいえないだろ？
549:名無しさん＠１周年
18/09/23 10:12:02.51 /WmDi8TW0.net
さらにいうと
デブが頑張って痩せる→デブになる因子を持った子孫が後世に遺伝する
デブを排除したいならほっといて自滅させろ
もう本人の努力とかそういう昭和の発想で科学を語るのはやめとけ
550:名無しさん＠１周年
18/09/23 10:13:21.85 TboUAr4I0.net
最近は太っている人をスマホで盗撮していく奴らがいる
まあそいつらを追いかけても無駄だけど そういうリスクも出てきた
551:名無しさん＠１周年
18/09/23 10:13:27.49 NebSMqkb0.net
肥満児の家庭は低所得な場合が多い
552:名無しさん＠１周年
18/09/23 10:16:53.14 /WmDi8TW0.net
>>540
貧困対策とかいらんなｗｗ
553:名無しさん＠１周年
18/09/23 10:17:43.07 U8PW1ar30.net
みんな所得が減っているのに、解消する訳ない。
低所得者は食事に金掛けない。
山盛りご飯にサバ缶とかで済ます。野菜も食べない。
ご飯ガンガン食べてては、いつまでもメタボは解決しない。
ご飯は少な目で、おかずや野菜を多く摂らないと。
554:名無しさん＠１周年
18/09/23 10:18:54.04 nGJk6g0y0.net
>>537
メタボ判定されなくて見逃されて
糖尿病になろうが動脈硬化になろうが
そいつの勝手だな。
555:名無しさん＠１周年
18/09/23 10:21:21.95 vERKxrOM0.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
これとおにぎり1個の夜メシ2年でやっと61キロ台。
生活保護の方がいいもん食ってるはず。
うちは健康診断の基準、メタボが厳しいから
こうせざろうえない。
556:名無しさん＠１周年
18/09/23 10:22:36.91 vERKxrOM0.net
>>537
それなんだよ。
だから、腹囲は絶対にクリアしなければ懲罰なんだよな。
557:名無しさん＠１周年
18/09/23 10:23:46.12 +dD9iaIN0.net
ちゃんと血液検査とか、血圧とかで判断するようにしないと無意味。
558:名無しさん＠１周年
18/09/23 10:23:57.24 mlge1Cur0.net
所得関係無いと思うなぁ。
IT関連で儲けてる奴らにはメタボ多いじゃん。
有名どころではホリエモンとか。
所得関係なく世の中にはカロリーが多いものが溢れ過ぎ。
559:名無しさん＠１周年
18/09/23 10:24:45.87 nGJk6g0y0.net
>>546
健康診断を受けていれば血液検査とか血圧で判定されるんだよね。
560:名無しさん＠１周年
18/09/23 10:25:14.51 mlge1Cur0.net
>>544
そんなものだけでなく。一食500kcalでペットボトルのジュースとか間食を減らせば普通に痩せるぞ。
561:名無しさん＠１周年
18/09/23 10:26:51.78 vERKxrOM0.net
>>547
年収1千万弱だけど、メタボ健診のおかげで夜低カロリーカップ麺とおにぎりしか食ってないぞ。
しかしだな、野菜も魚も肉も食ってないのに善玉悪玉中性脂肪血中濃度クリアしちまってるから逆に困惑。
562:名無しさん＠１周年
18/09/23 10:28:29.10 8hR5R11A0.net
痩せるだけなら簡単
数字も簡単に落とせる
問題はいかにホネホネロックみたいな貧相な身体にならないか
563:名無しさん＠１周年
18/09/23 10:28:42.90 nGJk6g0y0.net
>>547
三浦雄一郎とか三浦豪太はメタボ体型だが
彼らは血圧や血液検査結果は良好らしいので
メタボじゃないらしいんだよ。
564:名無しさん＠１周年
18/09/23 10:29:10.53 2ruSj5B40.net
税金あげたら良い
565:名無しさん＠１周年
18/09/23 10:32:06.63 Q6T7UVec0.net
>>552
基準が3項目で
腹囲の他は、項目の中にさらに全部クリアしないといけないものが複数ある。
例えば、喫煙が該当すると腹囲と喫煙で2項目ダメになる。
残りは血中中性脂肪とかで、これひとつダメなら3項目ダメな人間になる。
566:名無しさん＠１周年
18/09/23 10:32:56.23 x1GFSxPF0.net
毎日深夜残業の外食オンリーでガリ体型とかいるが、とても健康には見えない
567:名無しさん＠１周年
18/09/23 10:34:08.55 Q6T7UVec0.net
厳密にメタボ診断オールクリアにするには、生活保護以下の食生活にしないとダメなんだよな。
568:名無しさん＠１周年
18/09/23 10:35:48.94 I8WA2JTj0.net
メタボとかいう言葉を作り、
定義を好きなように作る。
メチャクチャなんだよ。
フザケンナ馬鹿
569:名無しさん＠１周年
18/09/23 10:36:13.33 vERKxrOM0.net
>>555
世間一般に野菜魚食えば、と言うけど、2年間全く食ってなくて、全く問題がでないからあながち問題はないかもしれないな。
肉も全く食ってない。
570:名無しさん＠１周年
18/09/23 10:36:47.82 mlge1Cur0.net
1日1500kcal
ペットボトルジュースは砂糖が入ってないお茶に。
夕食と朝食の間は12時間空ける。
寝る3時間前はご飯を食べない。
1日1時間のウォーキング(通勤や買い物の時の移動含めて)
それだけを続ければ、標準体重に近づいてメタボで無くなると思うよ。
571:名無しさん＠１周年
18/09/23 10:39:18.11 Q6T7UVec0.net
>>559
1500カロリーって、相当厳しいぞ。
タンパク質は撮らないと腎臓壊れるし。
572:名無しさん＠１周年
18/09/23 10:39:35.13 nGJk6g0y0.net
>>554
腹囲が細くても糖尿病や動脈硬化になる奴もいる。
メタボ検診で見逃されたんだろう。
見逃されて糖尿病になり壊死したり失明するより
メタボ判定され歩け泳げ軽く走れと言われ予防できた方が良いかもな。
573:名無しさん＠１周年
18/09/23 10:42:09.06 I8WA2JTj0.net
貧困っていうより、
社畜化
が進んでるんだろ。
毎日毎日、パソコンで夜遅くまで
資料作りやデータ整理やらされて、
運動もできず、適当な晩飯。
ストレスマッハ。
誰だって太る。
そしてハゲる
574:名無しさん＠１周年
18/09/23 10:42:27.76 mlge1Cur0.net
>>560
ラーメンでも二郎とか行かなきゃ、500kcalのラーメンとか普通にあるしキツくは無いと思うけどね。
まぁ2000kcalでも運動すれば大丈夫。
てか、、
糖尿病でインシュリン打つような患者は
一食360kcalとか言われるから、それが嫌なら糖尿病になる前に自己節制した方が良い。
575:名無しさん＠１周年
18/09/23 10:43:42.95 I8WA2JTj0.net
>>561
判定だけして、仕事変えてくれなきゃ
生活は変えられない。
576:名無しさん＠１周年
18/09/23 10:45:00.51 Q6T7UVec0.net
>>563
仕事してると定食で800位だから無理だぞ。
577:名無しさん＠１周年
18/09/23 10:46:42.55 nGJk6g0y0.net
>>564
それは仕方ないなｗ
578:名無しさん＠１周年
18/09/23 10:47:30.07 Q6T7UVec0.net
ちなみに、夜勤さっきのカップ麺とおにぎり2つで16時間は働く。場合によっては昼ごえ16時間。
朝飯が午後3時はザラ。
579:名無しさん＠１周年
18/09/23 10:48:26.68 Y6fTTqxC0.net
>>565
１日二食で余裕とは言わんけど夕飯自炊でいける
580:名無しさん＠１周年
18/09/23 10:48:32.71 wcIx01eA0.net
どうしたらお腹周りの肉が落ちるの？
581:名無しさん＠１周年
18/09/23 10:48:59.68 mlge1Cur0.net
あまり食べないと身体が飢餓状態と判断して、脂肪を付けようとするから、逆に痩せにくい身体になると聞いたけどね。
582:名無しさん＠１周年
18/09/23 10:50:06.80 mlge1Cur0.net
>>565
定食でも500kcalの定食なんて幾らでもあるだろ。
583:名無しさん＠１周年
18/09/23 10:52:35.64 3kQG30uI0.net
>>529
身長185で腹囲とコレストロールだけがわずかにオーバー
生活習慣について説明したら医者から返ってきた答えが腹筋とか太ももとか大きい筋肉鍛えましょうだた
腹筋ですか？って思わず聞き返しちまった
584:名無しさん＠１周年
18/09/23 10:52:48.24 sUmpGkaT0.net
間食を我慢して２駅分ぐらい歩く程度では１か月に１ｋｇも減らんな
585:名無しさん＠１周年
18/09/23 10:53:44.23 wNhFdH0R0.net
あーごめんこれ俺が一役買ってるは
586:名無しさん＠１周年
18/09/23 10:53:48.35 7FsRB7rs0.net
BMI22でもメタボ判定されるからな
587:名無しさん＠１周年
18/09/23 10:54:11.12 3XIzjVFu0.net
>>571
量を減らせばそりゃいくらでもあるだろ？
ただ普通量ならねーよ。
588:名無しさん＠１周年
18/09/23 10:54:55.06 nslInJkW0.net
>>569
筋トレと食事制限がいちばん
有酸素運動は体重は減るけど筋肉も減る
589:名無しさん＠１周年
18/09/23 11:00:27.55 nGJk6g0y0.net
>>572
大きい金人を鍛え基礎代謝をあげさせようとしているんだね。
普通は太ももとか脚なので歩けとか軽く走るとかなんだよね。
腹筋もありなのかも知れないけども。
私はジムでアブドミナルクランチで腹筋やロータリートルソで腹斜筋もやってるけども。
590:名無しさん＠１周年
18/09/23 11:01:48.28 nGJk6g0y0.net
金人って何だ
筋肉と書いたつもりがｗ
591:名無しさん＠１周年
18/09/23 11:01:48.96 7FsRB7rs0.net
何か身長のせいにしている奴がいるけど筋肉ついてる160の奴の方がない180より胸囲も腹囲もでかいぞ
身長より骨格や筋肉の方が要素は大きい
592:名無しさん＠１周年
18/09/23 11:05:40.17 nslInJkW0.net
腹筋は小さいので腹筋鍛えろって言った医者はヤブ医者だな
脚トレが肥満にはいちばん効く
身体全体も若くなるので、脚トレ必須だよ
593:名無しさん＠１周年
18/09/23 11:07:38.25 mlge1Cur0.net
>>576
ちなみに1500kcalってのは不摂生な生活してた奴が痩せて標準体重に戻る時にする事。
日頃から不摂生してなくてメタボでないなら、2000kcalとか時々大食いしても構わない。
既にメタボで1500kcalも嫌でかと言って運動も嫌なら2型糖尿病になって一生カロリー制限食を食べる様になって下さいとしか言えない。
594:名無しさん＠１周年
18/09/23 11:09:22.92 EHRokxcZ0.net
会社で、総務的なことやってんだけど、メタボ健診だの、こいつとかこいつがデブなんで
指導受けるよう言ってやってとかいうお知らせが来るけど、正直、面倒。
肥満なんて自己責任だろが、余計な仕事させんな。
595:名無しさん＠１周年
18/09/23 11:09:54.54 3PIsPPlX0.net
糖度上げた野菜と小麦ばっか食べてるんじゃね?
パンやスイーツ、ラーメン、うどんブームは何かおかしい
596:名無しさん＠１周年
18/09/23 11:12:23.66 sP2AlNfH0.net
>>3
運動せず、肉ばっかり食ってるやつ。
597:名無しさん＠１周年
18/09/23 11:12:30.57 F+sCap7f0.net
>>543,561
腹囲85cmの基準に根拠ないってお前が言ってどうする気だ(笑)
お前の言うよう問題のあるにチビが見逃されて問題ないデカイヤツが無駄に検査される基準に
なんか意味があるのかって話だぞ。
598:名無しさん＠１周年
18/09/23 11:12:46.81 wcIx01eA0.net
>>577
筋トレしてもお腹だけ減らんのよ
599:名無しさん＠１周年
18/09/23 11:14:05.50 dFNsD0++0.net
日本がもっともっと貧しくなればメタボはなくなる
今はまだ貧困が足りない
600:名無しさん＠１周年
18/09/23 11:15:09.21 F+sCap7f0.net
>>545
まさに懲罰だな(笑)
俺も身長デカイ方なんで毎年頑張ってクリアしているよ。
まあ他の数値で引っかからないから今のところ大した問題ではないけど
加齢には勝てないからいずれ限界が来るだろうからね。
601:名無しさん＠１周年
18/09/23 11:15:50.26 sP2AlNfH0.net
>>587
内臓脂肪って、ウォーキングとかそれなりに時間をかけた有酸素運動でわりと減ると思ったが。
602:名無しさん＠１周年
18/09/23 11:19:16.21 fjNC3BF90.net
>>1
食料・食品がこの数年で暴騰してるのに庶民の可処分所得が増えてないからな。
安価な炭水化物を食事の中心にするしかない。
それらは得てして無意味に高カロリーなわけで、欧米で貧しい家庭ほど肥満傾向が酷いのと同じ理由。
政府はマスゴミと組んで、エンゲル係数が急上昇してるのを「庶民が豊かになって食に贅沢するようになったから」とかデタラメ言っているが、
本当に庶民が豊かになったんなら家庭の消費支出額が前年同月比でマイナス4％とかあり得ないから。
603:名無しさん＠１周年
18/09/23 11:23:39.71 8hR5R11A0.net
1日1時間のウォーキングを年単位で続けたら内蔵脂肪は改善される
ただ筋肉もかなり分解されるからタンパク質摂取は必須
ゴールデンタイムを作ってプロテインを積極的にな
604:名無しさん＠１周年
18/09/23 11:25:35.56 lftgVMNY0.net
つーかメタボの基準厳しすぎね？
こんなアスリート体形の中年なんていったい何パーセントだよって
605:名無しさん＠１周年
18/09/23 11:26:53.74 as0Hxsp70.net
おまえらが引き上げてる。一点の曇りもなくおまえら
606:名無しさん＠１周年
18/09/23 11:27:23.10 nGJk6g0y0.net
>>586
俺は腹囲90cmほどあるが血圧収縮期117mmHg拡張期72mmHg
中性脂肪73mg/dL HDLコレステロール59mg/dL LDLコレステロール100mg/dL
血糖79mg/dL HbA1c5．5％ でメタボ判定になってない。何も問題ないと医師に言われる。
607:名無しさん＠１周年
18/09/23 11:27:30.72 nslInJkW0.net
>>587
食事制限が足りない
炭水化物を半分に減らし寝る4時間前の間は何も食べない
これで腹の贅肉は落ちていく
608:名無しさん＠１周年
18/09/23 11:29:53.24 +dD9iaIN0.net
運動って案外燃えないんだよね。
筋肉落ちると別の問題が有るから、ウォーキング程度でも良いからやっておいた方が良いが。
足は大事。
カロリー採りすぎと寝不足が肥満の原因になるから、ここをなんとかするしかない。
あと、食のバランスかな。油は炭水化物以上に影響が大きい。
炭水化物は一緒に繊維を取らないと血糖値スパイク出やすいから、一部は穀類以外で採ることも考えた方が良い。
609:名無しさん＠１周年
18/09/23 11:30:45.63 0kp5PmTn0.net
>>511
思慮が浅いな。ジムが儲かるという事は一般客の負担が軽くなるかもしれないんだぜ。人の得は回り回って自分にもふりかかるもんだよ。
それに中年太りは誰にも訪れる可能性がある。メタボ健診で余計な事言われたくないだろ？
610:名無しさん＠１周年
18/09/23 11:30:50.27 SjKlPm8X0.net
やぱり厚労省の人って理想的な食生活や運動習慣があるのだろうか
611:名無しさん＠１周年
18/09/23 11:35:45.69 dFNsD0++0.net
日本は歯周病大国
ろくに歯を磨かない奴が多すぎる
汚い歯同士で良くキスとかするよな
612:名無しさん＠１周年
18/09/23 11:36:36.72 wcIx01eA0.net
>>596
病院に半年いたんだけど、20キロ近く落ちたが、腹だけそのままなのよ
613:名無しさん＠１周年
18/09/23 11:41:43.70 SjKlPm8X0.net
腹は一番最後に痩せるんじゃね
614:名無しさん＠１周年
18/09/23 11:45:28.31 nslInJkW0.net
>>601
俺も病院で筋肉が落ちた
脚トレで復活した
脚トレ必須
腹周り12cm落ちた
ウォーキング毎日1時間やるより
ジムでレッグプレスを週3回毎回10分～15分やる方が
はるかに効果がある
615:名無しさん＠１周年
18/09/23 11:46:50.21 W5sih3V40.net
カラメアブラニンニクヤサイマシマシ
616:名無しさん＠１周年
18/09/23 11:49:34.07 h6Pnr0bt0.net
そもそも男のメタボ基準がおかしすぎる。
腹囲85ってなんだよ？
一方、女は腹囲90以上。
ウエスト89の女がメタボじゃなくて、ウエスト85の男はメタボだ？
絶対に、医学的な面以外での配慮があるだろ。
男性差別だ！
617:名無しさん＠１周年
18/09/23 11:51:04.53 nGJk6g0y0.net
>>605
勤務先等の健康診断では血液検査もある。
それで判定されるかどうかだよな？
618:名無しさん＠１周年
18/09/23 11:51:24.55 NebSMqkb0.net
歩くのが一番だね
毎朝8キロ程度だがお腹の横と背中の脂肪が抜けた
歩く派だけど走ってる人はスポーツしてる学生さんや年配筋肉質が多い
たまに肥満が頑張ってるのが見られるけど居なくなる感じ
619:名無しさん＠１周年
18/09/23 11:53:19.92 n5W8oqNc0.net
メ＝メンタル
タ＝足りない
ボ＝ボンクラ
ようは、自己管理の出来ないデブってことなんだよ！
620:名無しさん＠１周年
18/09/23 11:58:51.75 Mx3GpRbU0.net
>>3
でぶ
621:名無しさん＠１周年
18/09/23 11:59:33.75 LOp2zTY90.net
江戸の庶民は米を一日5合も食ってたが肥満はほとんどいなかったらしい。
一汁一菜で魚は月3回程度。肉は外食で食えたがごく稀。
やっぱり炭水化物より油が問題だと思う。
622:名無しさん＠１周年
18/09/23 11:59:51.16 8hR5R11A0.net
痩せるのは体の中心から外に向かってが基本
尻とかはラスボスと言われるくらい
実際には腹から痩せていく（部分痩せではなく単に相対的に目立つだけ）
623:名無しさん＠１周年
18/09/23 12:01:24.00 z4fl7cRE0.net
なんでもわかりにくい表現にするな
デブか豚かピザと呼べ
624:名無しさん＠１周年
18/09/23 12:03:08.85 8hR5R11A0.net
>>607
長く続けられる手法が一番だよね
ダイエット駆け出しのメタボがすぐに結果を求めるあまり自分を追い込んだりするけど
そういうのは大抵は挫折するね
625:名無しさん＠１周年
18/09/23 12:04:41.00 PFyJPsKj0.net
最近の医学界では子デブが一番健康ということになってるらしいじゃん
626:名無しさん＠１周年
18/09/23 12:05:24.34 sZdsrr4M0.net
普通～ゆるい糖質制限をしてもうすぐ1年
BMI25から21台になった
肉をがつがつ食えるから辛くはない
627:名無しさん＠１周年
18/09/23 12:08:08.97 dFNsD0++0.net
江戸時代はどこか出かけるときは基本歩きだからな
628:名無しさん＠１周年
18/09/23 12:08:51.67 qVc9YNIQ0.net
メタボの医療費あげよう
629:名無しさん＠１周年
18/09/23 12:18:22.15 jI8cm1mA0.net
>>610
江戸でいうなら、移動は全て徒歩、水は井戸水汲み上げ、洗濯は洗濯板使用
…運動量も全然違うよね。
630:名無しさん＠１周年
18/09/23 12:20:31.21 jI8cm1mA0.net
>>599
労働のルールを作る厚労省が、率先して障碍者雇用率水増し…
メタボもさぞや多いだろうよ。
631:名無しさん＠１周年
18/09/23 12:58:23.38 F+sCap7f0.net
>>595
なに言われているか理解できないなら黙っていた方がいいよ。
632:名無しさん＠１周年
18/09/23 13:08:30.77 nGJk6g0y0.net
>>620
勤務先等の健康診断では血液検査もあので
それで判定されるかどうかだよな？
633:名無しさん＠１周年
18/09/23 13:11:46.84 oGZFDgpG0.net
年取るとストレスが寿命に大ダメージを与えるから
飲酒喫煙や暴食を控えて効果があるのは精々30代までだろうよ
634:名無しさん＠１周年
18/09/23 13:14:05.73 nGJk6g0y0.net
項目2該当で基準該当
項目1該当で予備軍該当
基準該当や予備軍該当して医師に運動でもした方が良いですね
と言われるのが嫌なんだろうか？
635:名無しさん＠１周年
18/09/23 13:21:32.44 bN58i80e0.net
運動なんかで改善するわけない
運動より食生活の見直しが必要
636:名無しさん＠１周年
18/09/23 13:24:00.89 nGJk6g0y0.net
>>624
基準該当や予備軍該当していれば食習慣の指導もあるんだっけ？
637:名無しさん＠１周年
18/09/23 13:29:49.76 OMyOhcmV0.net
俺の持論だが、濃厚なラーメンはダイエットになると思う
淡麗系のあっさりしたラーメンだと美味いけど物足りないから、梯子したり後で何か食べたりしてしまう
でも濃厚系ラーメンとか二郎系なんかは一杯で満足できるからトータルで食べる量を抑えられると思うんだ
638:名無しさん＠１周年
18/09/23 13:33:09.16 OJbVrP4v0.net
>>13
糖尿だな
639:名無しさん＠１周年
18/09/23 13:33:29.64 k+esZu/o0.net
車社会の地方都市へ行くと、普通とデブの二極分化がすごい。
ちょっとした距離ですら歩かないせいで、
意識してないとどんどん太るから。
特に女性。
640:名無しさん＠１周年
18/09/23 13:37:22.83 k+esZu/o0.net
>>625
会社のメタボ健診に引っかかって指導を受けたけど、食事の指導が中心だった。
あとはウォーキングと効果のでやすい腹筋。
あっというまに痩せて笑ったわ。
641:名無しさん＠１周年
18/09/23 13:43:26.91 nGJk6g0y0.net
>>629
そうなんですか。糖尿病や動脈硬化になる前に
早めに対策できて良かったですよね。
642:名無しさん＠１周年
18/09/23 13:44:13.61 iJPVpMJQ0.net
ふーん
人生50年くらいでいいんだよ
643:名無しさん＠１周年
18/09/23 13:47:18.99 pw5hNLLp0.net
運動で痩せるのは難しいけど他のメタボ項目の改善は可能らしい
なので運動すればそれなりに健康なデブになれるはず
644:名無しさん＠１周年
18/09/23 13:49:55.83 dArh9ukg0.net
>>624
運動をすると、食欲が無くなる
結果、痩せる
中途半端な運動をすると、食欲が増して
さらに肥満になるしw
まあ、一番効くのは、糖分とアルコールを減らすこと。
オヤツとジュース、ビールを無くせば
すぐ痩せる
645:名無しさん＠１周年
18/09/23 13:51:39.31 xyZ6tKjo0.net
売国奴の石破は野党のスパイ。2012年の総裁選でもし石破が勝っていたら、今頃、日本の輸出産業は壊滅して、韓国の輸出産業がこの世の春だっただろう
万が一、石破が総理になれば民主党政権時の悪夢が繰り返されるだけ
↓
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
自民党総裁選 野党系議員秘書「石破氏よろしく」 自民市議に電話で呼びかけ
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
石破大臣の国賊行為を叱る 渡部昇一
売国左翼マスコミが全力で石破を推す理由
↓
【韓国】石破茂「韓国が納得するまで慰安婦に謝罪しなければならない」...日本の有力首相候補の所信発言
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
(おさらい)加計の問題の本丸は石破氏。日本獣医会が石破大臣に頼み壁を作らせた(石破4条件)。
石破『現実的に新規参入は難しい文言を入れといたからな』と。しかも石破氏は献金貰ってる。
なぜか野党は総理は追及しても当時の石破大臣を追及しない。グルだからか？。なぜか献金貰った逢坂が議長席にw
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
石破の最低の人間性は自民議員からも批判されている
↓
青山繁晴「加計の件で問題なのは自民では献金をもらった石破さんの方。野党の玉木さんも。
獣医師会から献金もらって獣医師会の応援をするのは犯罪に近づく行為。それ以外にどんな解釈があるのか。
それをまるで野党側が良かったかのように石破さんが言うのは、政治の劣化と言うより人間性の劣化」
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
石破は在日から違法献金もらってたクズ売国奴。民主党政権時代に発覚した、石破とか前原とか菅直人とか野田とか一連の在日献金問題は同根なんだよ
石破本人が民主の前原と自分は一番近いって言ってるんだから
ネット時代に石破の詭弁は通用しない。石破は見え透いた詭弁を弄しているけど、徹頭徹尾、自分にメリットのある言動しかしていない。石破は人心というものを全く理解していない。野心だけ。
ここまで空気読めなくて人心というものを理解できない石破はサイコパスだろう。石破は泣き喚く赤ん坊みたいに自分勝手な主張ばっか！その姿勢が国民に嫌悪感を与えているという自覚ないのか？
あと、ネット時代に売国左翼マスコミに媚びようってセンスが時代錯誤
安倍政権を支持していない左翼層に消極的支持されたって、自民支持層である保守層から徹底的に嫌われたら意味ない。進次郎も同様
新潟知事選の最大の敗者は売国奴の小泉親子。小泉親子の自民党に対する反党行為はもう致命的なレベルに達している。戦後最大の政治家である安倍さんに嫉妬している売国奴の小泉親子は滑稽なんだよ
進次郎みたいな何の実績もない汚物が、後ろからぐちゃぐちゃ安倍さん撃ってるの本当に醜悪。国民の多数派を占める保守層はもう完全にFラン進次郎を見限っている
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
百田尚樹 小泉純一郎はパフォーマンスだけの男だったが、息子の進次郎も同じだな。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
百田尚樹 このドアホは国民民主党にでも入れてもらえ！
放送作家として長年、マスコミに関わってきた百田先生の意見だからこそ説得力がある
↓
百田尚樹 戦後、日本のマスコミと野党はゆっくりと韓国化していたが、この数年、そのスピードが急速に増してきた。彼らに論理は通じない。あるのは感情だけ。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
小泉純一郎氏が新潟知事選野党統一候補と面会し激励
URLﾘﾝｸ(www.nikkansports.com)
【自民】小泉進次郎氏、新潟県知事選で与党系候補の応援を断る…党執行部と距離
URLﾘﾝｸ(nstimes.com)
売国左翼マスコミの世論調査は捏造が当たり前のように行われていると、左翼の鳥越が言ってる
↓
鳥越俊太郎氏 若者ら除外する世論調査結果の信憑性に疑問
URLﾘﾝｸ(www.news-postseven.com)
鳥越：毎日新聞の記者時代の経験ですが、例えば、選挙に関する世論調査の結果を発表する前に選挙の担当者が数字を“調整”するのをしばしば見てきた。
担当者が取材で掴んだ選挙区情勢と違うという理由です。そういった裏事情を知っているので、私自身は世論調査の数字を疑っています。
.
.6389+57
URLﾘﾝｸ(twitter.com) (5ch newer account)
646:名無しさん＠１周年
18/09/23 13:52:03.35 xyZ6tKjo0.net
(爆笑問題)太田本人が裏口入学だと認めている。これで太田、完全に終わったね。裏口入学で合格するってわかっていたから試験官とか周りの受験生にジョークかます余裕があったわけかｗ
最低の奴だな。こいつ売国左翼マスコミに媚び売って仕事得ているだけのカスでとっくに才能枯れてるから
ナイナイANN 2000年3月2日 ゲスト 爆笑問題
URLﾘﾝｸ(www.youtu)<) 魚拓その２ URLﾘﾝｸ(archive.is)
今理織が、しばき隊である決定的な証拠二つ目。追加情報有り
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
↓売国左翼が怖いのは、日本人じゃない奴が大量に紛れ込んでいる所。シールズやしばき隊も中核メンバーは在日
URLﾘﾝｸ(entert.jyuusya-yoshiko.com)
左翼マスゴミに好き勝手にやらせたら民主党政権時代の円高デフレ政策の二の舞になって日本の輸出産業は壊滅状態になって韓国の輸出産業が絶好調になるわけだが
シャープや東芝がああなったのも民主党政権時代の円高デフレ政策の時のダメージがあまりにも大きかったせいです
神戸製鋼や日産のスキャンダルも仕掛けたのは左翼マスコミに巣食う在日チョン。彼らは日本の産業を叩き潰して韓国が利する展開にしたいんだよ
売国左翼マスコミから一番被害受けるはずの企業が左翼マスコミに金を流し続けるのが悪い。もうテレビや新聞に広告出すのやめろよ！企業がテレビや新聞に広告出し続けるのならそれはもう売国であり反日
ひたすらに倒閣運動にいそしむメディアの自殺行為
URLﾘﾝｸ(www.sankei.com)
憲法改正を恐れ、ひるみ、印象操作か メディアは「言論の自由」と「風説の流布」をはき違えるな
URLﾘﾝｸ(www.sankei.com)
安倍政権を倒そうとしている売国左翼マスコミに金を垂れ流している売国企業を叩き潰そう！中韓や在日利権の尖兵と化している売国左翼マスコミを叩き潰す事は国として急務
広告宣伝費が多い＝売国左翼マスコミに金を垂れ流している売国企業のトップ15です
これらの企業の商品は絶対に買わないでください。これらの売国企業の商品について常に悪い噂を流し続けましょう。安倍さんより下の年代はもっと右なわけで、そういうこれからの日本を引っ張っていく層を企業は敵に回す気か？
↓
広告宣伝費が多い＝売国左翼マスコミに金を垂れ流している売国企業トップ15
1位トヨタ
2位ソニー
3位日産
4イオン
5セブン&アイ
6ブリヂストン
7マツダ
8武田製薬
9パナソニック
10 ﾘｸﾙｰﾄ
11NTT
12花王
13三菱自動車
14富士重工業
15キャノン
一部メディアのすさまじい偏向の狙いは「倒閣」にある！ 安倍首相は本気で対抗策を打ち出してはどうか？
URLﾘﾝｸ(www.sankei.com)
加計問題、一部メディア「大本営発表」の正体 嘘も１００回繰り返されれば真実となる
URLﾘﾝｸ(www.zakzak.co.jp)
.加計問題で「悪魔の証明」求めるメディア 筋違いの首相会食批判も懲りずに「１月２０日問題」追及
URLﾘﾝｸ(www.zakzak.co.jp)
.加計問題は「朝日新聞のフェイク（ニュース）」 夏野剛氏が指摘したメディアの「マインド」
URLﾘﾝｸ(www.j-cast.com)
韓国また“愚行”…日本の『反安倍デモ』を応援 連日批判報道、ネットでは「安倍を監獄に」 松木國俊氏が現地ルポ
URLﾘﾝｸ(www.zakzak.co.jp) 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1322b9cf791dd10729e510ca36a73322)
URLﾘﾝｸ(twitter.com) (5ch newer account)
647:名無しさん＠１周年
18/09/23 13:52:15.11 k+esZu/o0.net
>>630 ほんとに。 痩せようと思って失敗したことが何度かあったから、びっくりした。 でも、あの基準が妥当かというと、そうも思えない。 自分みたいに体を鍛えてこなかった人にはいいんだろうけど。
649:名無しさん＠１周年
18/09/23 13:52:34.02 xyZ6tKjo0.net
立憲民主党「日本死ね！日本人はすごくない！日本負けろ！」こんな事ばかり言ってて支持されるわけ無いじゃん
↓
【日本死ね】ダブル不倫で民主離党も当選の山尾志桜里氏、立憲民主党に入党へ
URLﾘﾝｸ(2ch.vet)
立憲民主党「日本、別に凄くない、総理大臣関係ない」日本メダル獲得に不満、批判受け取り消し→すぐ寝る
URLﾘﾝｸ(ksl-live.com)
【立憲民主党会派】小西ひろゆき「ポーランドは日本代表を叩き落とすべきだった」
URLﾘﾝｸ(jijinewspress.com)
蓮舫終了のお知らせ「日本人でいるのは都合がいいから、意味はない、台湾籍に戻す」台湾での写真も公開
URLﾘﾝｸ(ksl-live.com)
↑
「都合がいいから」日本人やってる奴が国民の代表たる国会議員やってんじゃねーよ。蓮舫は全く日本にアイデンティティ感じてない。
立憲民主党にいるのはこういう恐ろしい売国議員ばかり
そして立憲民主党を強烈に推した売国左翼マスコミがいかに日本にとって害悪かよく分かりますね
↓安倍政権は禁煙やカジノやパチンコ規制で本気でパチンコ利権を叩き潰す気だからマスコミに巣食う在日チョンが安倍政権を倒そうと暗躍している。日本国民は全力で安倍政権を守りましょう！
【健康増進法改正】原則禁煙 パチンコ店戦々恐々「禁煙なら行かない」「いちいち喫煙所、イライラする」との声も
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【菅官房長官】ギャンブル依存症対策「パチンコは２３兆円、すぐ近くどこに行ってもある。あまりギャンブル性のないような形にする」★3
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【今まで無かった】ＩＲ実施法について、菅義偉官房長官「今まで日本はギャンブル依存症対策を全くしてなかった。
今回を機に作らせて頂いた。競馬・競輪、同居する家族が反対すればネットで買えなくなる。
そういう対応策とか、パチンコは２３兆円ですよ？ギャンブル性を無い様な形にする」
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
↓小藪千豊よく言った！ネット時代に売国左翼マスコミの汚い印象操作は通用しない。むしろ売国左翼マスコミに対する嫌悪感が高まるだけ
【森友文書】小藪千豊「籠池が言ったと言わずに、昭恵夫人が言ったような心象を与える野党と報道は汚い」@Abema News（動画）
URLﾘﾝｸ(www.honmotakeshi.com)
売国左翼マスコミの安倍倒閣運動がいかに危険な事か、この記事見ただけでよく分かる。今、安倍政権が倒れて誰が得するかも
↓
【森友文書】韓国で安倍政権への抗議行動応援広がる ツイッターに印、メッセージ続々
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
売国左翼マスコミがどうしても安倍政権を倒したい理由
↓
URLﾘﾝｸ(snjpn.net)
650:5578 【マスコミ反発】安倍政権、放送制度改革へ！新規参入を促す構え 放送局が増えて多様な番組が流通することが期待される 【これは酷い】テレ朝系の番組が「安倍晋三記念小学校」をCG合成した悪質すぎるイメージ画像を報道！ https://snjpn.net/archives/37409 エビデンス？ ねーよそんなもん：日刊ゲンダイの朝日新聞・高橋純子氏インタビューに戦慄が走るTL【日刊アサヒ】 https://togetter.com/li/1183499 報ステ。しばき隊の意図的な演説妨害を自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、 安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように殊更に問題視。仕上げはイソ子の嫌がらせ質問。我々は詐欺報道の時代に生きている。 https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881872300726829056 徹底検証「森友・加計事件」 朝日新聞による戦後最大級の報道犯罪 https://honto.jp/netstore/pd-book_28737140.html 前川喜平のTwitter内容酷すぎる。前川ってもはや政府転覆を狙っている左翼テロリストじゃん。前川を祭り上げる売国左翼マスコミは異常すぎ ↓ https://twi55.com/maekawa20180317/ . 籠池氏の長男が菅野完氏と訣別し、目が覚めたきっかけ。菅野完氏と裁判費用について打ち合わせをした時、 菅野氏から「金は民団幹部の会社経営者から(4千万位)工面する」と言われ、これはマズイんじゃないかと‥‥ https://twitter.com/camomillem/status/1023501447906746370 .634+034+63 https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
651:名無しさん＠１周年
18/09/23 13:53:05.43 xyZ6tKjo0.net
>>引退後も安室さんの分身として、セブンイレブンのクリスマスを盛り上げる安室さん公認のキャラクターが登場！
URLﾘﾝｸ(omni7.hateblo.jp)
↑
引退後も醜悪な引退商法を続ける安室の悪足掻きに失笑 しかも浜崎のayupanの完全なパクリ
一位獲得数も 総売上枚数も 作詞作曲実績もなにもかも浜崎に惨敗して無様に芸能界から逃げ出す負け犬の安室は、浜崎のayupanまでパクってプライドってもんがないの？！これだから安室みたいな作詞も作曲もしてない雑魚アイドルは
浜崎 総売上5000万枚 1位 37曲
安室 総売上3000万枚 1位 11曲
先に茶髪でガングロというブームを起こしたのは飯島愛。安室なんて汚物が出てくる前からああいうファッションは流行ってた
後から安室の事務所が勝手にアムラー現象と名付けた。安室は昔からパクる上にやり方が卑怯
↓安室のバックのヤクザ事務所バーニング
URLﾘﾝｸ(ja.yourpedia.org)
＞実態は神戸山口組周防組。警察からも企業舎弟として監視されている
障害者を不当に入場拒否して、謝罪もしないまま芸能界から逃げ出した安室は人間の屑
運営トップのステラ88の取締役である安室が謝罪しないといけないのに下の者に謝罪させて逃げようとしている安室は最低すぎる
謝罪一つ出来ない安室という女のクズ�
652:ﾈ本性がより強調された http://makezugirai.blog.jp/archives/75531607.html 安室奈美恵の東京ドームライブで障害者の入場拒否した事で大揉め https://twitter.com/htmk73/status/993320802270375937 【胸糞】安室奈美恵さんのライブに身分証を持参した障害者の方が入場拒否されて返金も無し →「障害者差別では？」など運営に批判殺到 https://toki.5ch.net/test/read.cgi/musicnews/1304718603/ 安室奈美恵ルール違反！ 羽田空港の身体障害者用乗降場から乗車（東京スポーツ） 安室の不倫相手、直ぐ近くに引っ越してきていた！↓ http://www.excite.co.jp/News/entertainment_g/20170929/Cyzo_201709_post_22470.html 特別扱いで免許とった安室最低 ↓ 東京都公安委員会指定の池上自動車教習所（大田区大森南５、田中忠治社長）が、タレントの安室奈美恵さん（20）に 営業時間外の技能教習を受けさせるなど便宜を図っていたとして、都公安委は29日、同教習所の行政処分を行った。 公認教習所が道路交通法に基づく処分を受けるのは異例で、同委は「タレントを特別扱いすることは免許制度の信用性を損う違反行為」としている。 （9月29日・毎日新聞夕刊より） http://userimg.teacup.com/userimg/6246.teacup.com/panzer4h/img/bbs/0000952.jpg この浜崎の新曲が143位ってデマ流している芸能記者は二田一比古っていう安室の本書いた奴なの(ちなみに最新シングル売上は浜崎＞安室) 安室サイドが浜崎のネガキャンしてるの丸わかりw 安室はやり方が卑怯すぎた。引退発表後も「引退するけど浜崎には負けてないぃ！」みたいな記事連発してるのが醜悪 安室は脱税で逮捕されたライジング平が警察に口を割らなかったから、平から賄賂貰っていた犯罪者の業界人が持ち上げて再ブレイクしただけ。下らない業界の裏事情で持ち上げられたに過ぎない。その平さえ裏切った屑女が安室 異常に浜崎を敵視している安室↓ http://up.gc-img.net/post_img/2016/10/F1H2m8Ud4tYD13z_782Cn_2194.jpeg http://userimg.teacup.com/userimg/6246.teacup.com/panzer4h/img/bbs/0000927_2.jpg ↓安室は2006年当時から浜崎を敵視して浜崎から歌姫の座を奪おうと画策 安室奈美恵が「歌姫」の座を浜崎から奪い返す！？ http://idolgravuredvd.seesaa.net/article/24000402.html ＞「安室は、同世代の歌姫を目の敵にする傾向があり、これまでは同じレーベル内でもあった浜崎あゆみ（38）をやたらと意識していました http://news.livedoor.com/article/detail/12277775/ ↓安室みたいな「アイドルを下に見ているアーティスト気取りのアイドル」が一番滑稽 【安室奈美恵をふかわりょうが痛烈批判】 https://ameblo.jp/sasakamaboko1992/entry-11565475133.html 安室奈美恵の”白塗り”紅白で騒然「マイケル・ジャクソンかよ」の声 http://dailynewsonline.jp/article/1390401/ 安室奈美恵の「引退商法がやり過ぎ」熱心なファンですら怒り出す https://myjitsu.jp/archives/57616 .6389+5637 https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
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