【歴史】なぜ、日米開戦に踏み切ったのか　日本海軍が選択した致命的ミス★3

【歴史】なぜ、日米開 ..

938:名無しさん＠１周年
18/08/15 11:44:40.03 LswZx1aB0.net
戦争に勝っていればメディアは戦勝を祝う大騒ぎだよ
しかし国内は財閥解体できず
老害が支配し産業構造が疲弊しきってただろう
街は古い家屋が建ち並び
区画整理の声が出ようものなら
一斉に住民から攻撃されインフラ整備もままならなかっただろう
日本は負けて良かったな

939:名無しさん＠１周年
18/08/15 11:44:49.97 1OmTi4JN0.net
　
マヌケの反日サヨクって
「戦争しなければ生き残れた」とかぬかすのに
今度は
「アメリカの属国ガー」とかぬかす
戦争しないで属国になったほうがいいのか
戦争して負けて属国になったのがいいのか
どっちなんだよ

940:名無しさん＠１周年
18/08/15 11:45:07.92 foRgfhXF0.net
こんなアホ軍人達を英霊と祀るのもどうかと思うが
こいつらの生き写しにあたるのは団塊だろうな
存在自体がうんこの塊みたいなもんで振る舞いとかそっくりだわ

941:名無しさん＠１周年
18/08/15 11:45:16.02 1C5DXIUjO.net
>>880
そうだね
それにロシアはロシア革命の萌芽もあり
国内的にも大変だった
日本の明石大佐が
革命側に密かに資金などの援助を
していた

942:名無しさん＠１周年
18/08/15 11:45:18.30 a9aHnDz40.net
>>556
アメリカには大義名分がないよな。ロシアはドイツと2方面作戦に出れるわけない。スターリンの粛清が凄すぎて赤軍はガタガタなんだから。
日本は中立を保てたんだよ。

943:名無しさん＠１周年
18/08/15 11:45:25.70 5+F9suUp0.net
>>817
常任理事国で合ってるよ
列強の一角だった
自らその地位を放棄したけど

944:名無しさん＠１周年
18/08/15 11:45:44.80 tHcLo5Ow0.net
>>939
戦争しないで属国
はい論破

945:名無しさん＠１周年
18/08/15 11:45:45.96 IjZ/0BNy0.net
>>866
当時の日本は今の北朝鮮みたいな感じだよね
隣組でお互いを監視しあってた

946:名無しさん＠１周年
18/08/15 11:45:58.07 ALdArauC0.net
>>938
それ結果論
北海道や東北は今の北朝鮮みたいなってたかもしれない

947:名無しさん＠１周年
18/08/15 11:46:08.54 Pq2JhoPa0.net
>>906
そう！当時は言わばインターナショナル国取合戦。やらなければやられる。それだけの話。
良いとか悪いとか、やったのがアホだとかいうのではなく、やらざるを得なかった。

948:名無しさん＠１周年
18/08/15 11:46:09.17 ShtmesQh0.net
馬鹿がマスゴミ財界牛耳ってるのはいまと酷似してるな

949:名無しさん＠１周年
18/08/15 11:46:21.39 XeblK6br0.net
>>929
中国戦線ではそれが効果的だったかららしい
大声で叫んで突撃していくと
士気が低い中国人兵士たちは逃げていったんだって
で、アメリカ兵にもそれが通用すると思って、万歳突撃を繰り返す指揮官が多かった
だけどアメリカ軍相手だと、ただ兵を無駄死にさせるだけの戦法だったってこと

950:名無しさん＠１周年
18/08/15 11:46:25.64 7sRLs5D30.net
いや全然、論理的整合性が高くないだろ
評価できる箇所なし

951:名無しさん＠１周年
18/08/15 11:46:25.87 uBF4Ug8+0.net
>>939
属国と揶揄するけど日本は独立を保っているよ
それをいうならイギリスだって豪州だってアメリカの属国だよ

952:名無しさん＠１周年
18/08/15 11:46:35.74 VraaDeVO0.net
>>899 戦わなかったら東西に分断されてたかもね、戦って良かったろ、靖国参拝しろよ、左翼の安倍じゃないんだから。

953:名無しさん＠１周年
18/08/15 11:46:38.97 1OmTi4JN0.net
>>944
じゃあ属国だという今の状況が嬉しいわけね
ハイハイ

普段といってることが違うな

954:名無しさん＠１周年
18/08/15 11:46:44.57 TG2Pbk6q0.net
>>1
確かに時間が経てば経つほど日本は不利になる
最終的には戦争すら起こせなくなっていただろう
わずか半年ほどとしても有利な状態を作ったことは
主張が間違いではなかったということだろう

955:名無しさん＠１周年
18/08/15 11:46:45.60 Dd3ebJofO.net
>>935
お馬鹿記事の信者さん？

956:名無しさん＠１周年
18/08/15 11:46:52.21 YJkGL/KX0.net
>>880
それを勝ったと言うんだよ。
正面装備の戦いなんて戦争のうちの一部だ。外交や政治に情報戦
も合わせて戦争だ。日露戦争のときの日本は政治も外交も明石元二郎
みたいな工作活動も総動員したから最終的に「勝った」んだよ。

957:名無しさん＠１周年
18/08/15 11:46:58.48 n4Upymtk0.net
>>906
どっちも言われてない
徹頭徹尾、アメリカは九カ国条約守れってしか言ってない

958:名無しさん＠１周年
18/08/15 11:47:01.98 ALdArauC0.net
>>939
じゃ今の北朝鮮はアメリカの属国なのか？

959:名無しさん＠１周年
18/08/15 11:47:05.53 KFfeAhQ80.net
なんで日米の戦争、太平洋戦争が起きたのか。
日本軍に、国民党やイギリス軍事顧問団や米国国防総省の軍事顧問団が。
１９３７年の３月終わりから４月にかけて。
南京が中共軍やソ連軍事顧問団の兵力に支配されて。
大虐殺が起き。
日本軍に、ハトを使って救助を要請した。
捕虜となった米国やイギリスや国民党軍。
日本軍救助へ。
７月末に、、南京落城。
当然、米国やイギリスや国民党軍は、リベンジを虐殺を。
それを、日本軍が南京を１２月１３日に落城させて。
それ以降南京大逆をやった。
経済封鎖をやっている。
昭和天皇夫妻が、飢えて死ぬより戦って死んで、史実を。
それで戦争になっている。
軍人が判断できるものではないよ。
公式文書が出ているが、
公開したら、皇室も国会議員もメンツ丸つぶれ。
外交機密文書に。
だから、公開するまで日本経済に協力できない。
まともなことをやっていたら、日本のＧＤＰは、
とっくに１０００兆円を突破しているよ。

960:名無しさん＠１周年
18/08/15 11:47:10.21 FyCoVPIj0.net
ハルノートを米メディアに流すだけで、回避できた戦争
今も昔も日本は外交が弱点

961:名無しさん＠１周年
18/08/15 11:47:11.88 M9mq38YC0.net
アジア開放どころか自国民すら開放せず搾取してたのに
アメリカの占領政策によって日本人は大日本帝国から解放され現在の民主主義国家になれた

962:名無しさん＠１周年
18/08/15 11:47:13.43 5ht1n22G0.net
兵站もシーレーンも何も考えないで領土を広げた結果がコレ
ガダルカナルの消耗戦で負けて決着が付いたのに
最悪でもサイパン陥落で降伏するべきだった
最後の方には日本近海の船の大多数が潜水艦に沈められる始末

963:名無しさん＠１周年
18/08/15 11:47:22.32 ecd0ajDg0.net
>>929
夜襲何回もやっててバレバレだろ。バンザイ突撃は集団自殺。じっとしてても
弾丸も、水もなく食料もない状態だし。だから楽に死ねるようきちんと狙って
もらうよう声を出して敵陣に向かう。

964:名無しさん＠１周年
18/08/15 11:47:22.96 45VW9m+e0.net
満州鉄道の権益に、米国を拒んだのが痛かった。
あの頃から、親日だった米国内のユダヤ人が敵視する様になった。

965:名無しさん＠１周年
18/08/15 11:47:27.42 1OmTi4JN0.net
　

戦争やらなかったらホンマモンの属国だったがな

飢え死にしてたか、ホンマモンの属国になっていたかのどっちか

　

966:名無しさん＠１周年
18/08/15 11:47:31.80 tHcLo5Ow0.net
ネトウヨは国際関係１００％支配しないと属国あつかいだからな

967:名無しさん＠１周年
18/08/15 11:47:36.54 5+F9suUp0.net
>>926
英国を駆逐した後は「帝国領」じゃん
どこが解放だよｗｗｗ

968:名無しさん＠１周年
18/08/15 11:47:40.82 rJjn0WZ50.net
>>884
朝鮮部落はそのまま朝鮮が再現されてた。朝鮮語しゃべって朝鮮名で生活してた。

969:名無しさん＠１周年
18/08/15 11:47:51.04 Pq2JhoPa0.net
>>928
なるほど、勉強になります。

970:名無しさん＠１周年
18/08/15 11:47:59.99 ALdArauC0.net
>>952
戦わなかったら
台湾も朝鮮半島も満州も日本のままで
大アジア帝国なんだが？

971:名無しさん＠１周年
18/08/15 11:48:00.64 hoCPSpQe0.net
>>926
海外に行くと気付くんだよ
華僑系の人も日本人を評価してる人が意外と多いことに気づく
白人に戦いを挑んだ日本人を評価する人は結構多い
東南アジアでも日本人を凄いと思ってる人が多いよ
人種差別を世界から根絶するために立ち上がったアジア人として
日本人を尊敬してる人が多いよ

972:名無しさん＠１周年
18/08/15 11:48:03.02 j9Pgr8P40.net
ナショナルジオグラフィーの第二次世界対戦の番組を見ると
戦争の悲惨さが真に迫ってくる
日本の芸能人を使った幼稚なお涙番組や映画じゃあ、まったく無意味だ

973:名無しさん＠１周年
18/08/15 11:48:04.62 tZIHKk+b0.net
日本陸軍はヨーロッパ、特にイギリスを
日本を苦しめる主要国と捉え戦争準備を行っていた。
また、当時の日本国民も「対英戦争やむなし」で団結していた
にもかかわらず、日本国全体の戦略を無視して、
対米戦争をもちだした阿呆が日本海軍であり、
その最たるアホが、戦略的に何の意味もない真珠湾攻撃を立案した山本五十六である。

974:名無しさん＠１周年
18/08/15 11:48:08.64 GngvfdEx0.net
>>939
んでお前は戦争して負けてよかったと？

975:名無しさん＠１周年
18/08/15 11:48:12.51 zw5b0t5n0.net
>>931
うっせえなぁ。イメージの話だろうが。
大体開戦もしない状態で降伏するとなれば国際的にやることになるから
当時の主要国に分断統治だよ。
ソ連に抑留された人が受けた仕打ちがプランテーション以上の待遇だったと思うのか？
戦争やったら捕虜かもしれんが
何もしなかったら奴隷なんだよ。
戦勝国クラブに忍耐や自制を期待して降伏することがなんの恐怖もないとかありえんから。

976:名無しさん＠１周年
18/08/15 11:48:19.88 n4Upymtk0.net
>>947
全く違う
第一次世界大戦が何だったか分かってない
その後の集団安全保障や戦争の違法化や協調外交や軍縮の知識が無いって無知晒しているようなもの

977:名無しさん＠１周年
18/08/15 11:48:22.46 7+cmlaHy0.net
>>880
旅順に拘り過ぎて人海戦術で死に過ぎだし、近代化の遅れなど反省点がいかせてない点では負けた方が良かったのかも
連合艦隊解散の辞に「勝って兜の緒を締めよ」と書いた秋山真之が、太平洋戦争の惨敗を見てたら何というかな

978:名無しさん＠１周年
18/08/15 11:48:33.50 VraaDeVO0.net
>>939 自分が保守を理解してないだけだな。2ちゃんに左翼いないから。

979:名無しさん＠１周年
18/08/15 11:48:38.54 5+F9suUp0.net
>>965
で、いまでも属国ですが？ｗｗｗ

980:名無しさん＠１周年
18/08/15 11:48:40.11 vuKctPbu0.net
>>939
石油と鉄がないと現代文明は維持出来ないし。両方アメリカに依存してる現実を見たら日本にアメポチ以外の選択はない。

981:名無しさん＠１周年
18/08/15 11:48:45.21 Pq2JhoPa0.net
>>933
そりゃ思い込みだろ？だったら第二次大戦後独立なんてする必要ないじゃん。

982:名無しさん＠１周年
18/08/15 11:48:50.67 ecd0ajDg0.net
ハルノート＝デスノートと捉えるはアホウヨ

983:名無しさん＠１周年
18/08/15 11:48:51.41 gDvWOQIS0.net
やるかやられるかの時代だったから仕方ない戦争しなかったとしてもきっと搾取されたんじゃないかな。対連合軍にもう少し対等に戦える国が多かったら歴史も少し変わったんじゃないかと思う

984:名無しさん＠１周年
18/08/15 11:48:57.72 a44L9ypw0.net
英仏蘭は雑魚だったんだが米が強すぎた

985:名無しさん＠１周年
18/08/15 11:48:59.24 SgHWYQ7j0.net
>>954
いやいや半年有利にしたから良かったとかないで

986:名無しさん＠１周年
18/08/15 11:48:59.36 tHcLo5Ow0.net
ネトウヨが国を滅ぼす

987:名無しさん＠１周年
18/08/15 11:49:09.12 1OmTi4JN0.net
>>974
良かったろう
そりゃ
負けて得るものもある

「人の命ガー」
おまえは普段人の命を軽視してるだろが
サヨクは人の命なんかなんとも思ってないよな

988:名無しさん＠１周年
18/08/15 11:49:13.55 GVw2xFIr0.net
>>874
降伏うんぬんとか、そんなの関係ない
スターリンは北海道から本州の東北部まで、ぶん盗るつもりでいた

989:名無しさん＠１周年
18/08/15 11:49:29.20 rJjn0WZ50.net
>>914
いや戦争したからこその侵攻だろ。降伏したから止まってくれなんてソ連に通用するわけがないｗ

990:名無しさん＠１周年
18/08/15 11:49:30.43 zw5b0t5n0.net
>>943
常任理事国であったかどうかは聞いてない。
敗戦したとして常任理事国という肩書に意味はあるのか？
倒産したけど俺は社長だったみたいなもんだろ。
みぐるみ剥がされてナマポ生活だろうが。

991:♨名無しさん＠１周年
18/08/15 11:49:41.21 J21AXRZ10.net
一番のミスは「戦争の終らせ方」を決めてなかったこと
これに尽きるわ

992:名無しさん＠１周年
18/08/15 11:49:41.78 Pq2JhoPa0.net
>>944
だったら辺野古のお猿さんたちを撤収させろ！

993:名無しさん＠１周年
18/08/15 11:49:43.68 ZUmZPFY40.net
補給船最優先に攻撃したアメリカ

994:名無しさん＠１周年
18/08/15 11:49:48.80 1OmTi4JN0.net
>>979
それがどうした？

995:名無しさん＠１周年
18/08/15 11:49:55.49 9aSb5mTO0.net
>>938
確かに結果論ですけど、90以上のお爺さんお婆さんは、負けてよかったと言ってますね。
戦前の体制が酷く、日本の官僚たちも、
日本の大土地所有・農奴制を廃止して、労働力を産業に移転し、
高い配当を各企業に課して、産業振興を阻む財閥を解体して、
日本の体制を一から建て直したかったのを、ＧＨＱの力で変えましたね。

996:名無しさん＠１周年
18/08/15 11:50:06.13 avkUCrfu0.net
>>932
マスゴミを選ぶ？
何だそりゃ

997:名無しさん＠１周年
18/08/15 11:50:10.59 k3t+3x6o0.net
この戦争負けるんじゃねえかな、とうっかり漏らした者は翌日、特別高等警察に引っ張られていくのがかつての日本の光景ですからね　誰もが思っても口にしないのです

998:名無しさん＠１周年
18/08/15 11:50:13.19 c45ZT4Do0.net
>>915
バカ発見

999:名無しさん＠１周年
18/08/15 11:50:15.43 zw5b0t5n0.net
>>988
その通りだからね。開戦前降伏論者にいってくれ。

1000:名無しさん＠１周年
18/08/15 11:50:31.10 40FCvpv00.net
>>916
その通り。あの時点で、ハワイは既に半世紀前もにアメリカに併合済みのアメリカ領だったが、
フィリピンはアメリカ植民地の自治領ではあっても、数年後の独立が約束済みの準独立国家だった。
日本の東京政府に例えれば、フィリピンは沖縄のような遠隔地だが、ハワイは伊豆大島のような位置。
どちらが敵国の政府を強く刺激するかは、火を見るよりも明らかだった。
この記事>>1でも大事なことを省略して、永野修身が真珠湾攻撃を画策したかのようにミスリードしてるが、
永野修身が天皇に開戦進言した1941年7月末日の時点で構想していた日米開戦とは、フィリピン攻撃のことだった。
永野修身が、山本五十六が主張する真珠湾攻撃の構想を承認せざるを得なくなったのは、同年10月のこと。
海軍の大半はフィリピンの攻撃・占領を考えていたのに、山本五十六だけがハワイ真珠湾攻撃にこだわった。
そして山本が最終的に海軍全体を引き摺って、真珠湾攻撃を決定させてしまった。
フィリピン攻撃であれば、植民地解放や独立支援の大義名分が有ったが、ハワイ攻撃ではそんな口実は使えない。
海軍の大半が主張していたフィリピン攻撃であれば、アメリカの世論が一気に対日戦争賛美一色には成らなかった。
ハワイの真珠湾攻撃へと海軍と日本全体を引き摺って行った、山本五十六の責任は大きい。

1001:名無しさん＠１周年
18/08/15 11:50:55.90 1OmTi4JN0.net
ただ、負けを次に生かして欲しいところだ

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