【歴史】なぜ、日米開戦に踏み切ったのか　日本海軍が選択した致命的ミス★3

【歴史】なぜ、日米開戦に踏み切ったのか　日本海軍が選択した致命的ミス★3 at NEWSPLUS

[前50を表示]
450:名無しさん＠１周年
18/08/15 10:50:53.93 +s1TfgzK0.net
>>445
不謹慎だけど
フフッとなった

451:名無しさん＠１周年
18/08/15 10:51:14.50 m8D8c9X70.net
>>166
また東北人のホルホルかよ
第2師団は佐久間左馬太、乃木希典、西寛二郎、西島助義といった
薩長の有能な師団長が指揮していたから日清戦争や日露戦争で活躍できただけ
東北は攻勢に弱いから有能な人材があてがわざるをえなかった
それに虐めるどころか実際は日本中のリソースをかき集めて東北を近代化していったのに
自画自賛と逆恨みが朝鮮人並に酷いな

452:名無しさん＠１周年
18/08/15 10:51:21.95 9kNRiR4z0.net
偏差値お受験戦争主義
儒教文化
官僚主義
この三つではアングロサクソンには勝てない

453:名無しさん＠１周年
18/08/15 10:51:25.50 5ht1n22G0.net
まぁ確かに日中戦争が泥沼化していたのは米が物資を供給していたからだからね
あれだけの予算と人命をかけたから撤退なんて当時の民意が許さなかっただろう
ならば戦争しか無いと

454:名無しさん＠１周年
18/08/15 10:51:28.41 ecd0ajDg0.net
>>381
日本の統治者だ。統治するのに日本人が怒り出すことは言わない。

455:名無しさん＠１周年
18/08/15 10:51:29.82 4SjC/un00.net
日本のおかげでアジアが独立できたっていうのを
日本人が言うのが意味不明
日本人400万くらい死んでるのに誰目線だよｗ

456:名無しさん＠１周年
18/08/15 10:51:33.39 VraaDeVO0.net
>>276 今は安倍が米ユダヤに速攻で土下座してるけどな。戦争の教訓を生かしてるな。

457:名無しさん＠１周年
18/08/15 10:51:36.68 /fZI0b0w0.net
>>447
愚かかどうかは論点じゃないしそんな主観を言い争っても仕方ない

458:名無しさん＠１周年
18/08/15 10:51:41.10 1OmTi4JN0.net
　

では、戦争やらなかったら生きてたのかって話だ

当時の日本がおかれた状況では、

戦争やらないと死ぬだけだった

なんか頭の悪いやつは、「戦争やらなければハッピーだった」とか思うようだな
　

459:名無しさん＠１周年
18/08/15 10:51:44.38 fEkGoChb0.net
>>443　＞いや上院軍事外交合同委員会という公の場で普通にそう証言してるんだが
だからその内容は>>417の通り

460:名無しさん＠１周年
18/08/15 10:51:49.91 jIAthPnc0.net
>>422
自分の能力と相手の能力を知れば戦いは起こらない。
起きるのは自分が優位と思ってるか
やってみなきゃわからないと思ってる時。
中国に援助してるアメリカとソ連のことを甘く見過ぎてたな。
これは皇室に責任があると思う。
まずガツンとやってから優位な立場で和睦を結ぶ、
というのは皇室の人の日記にも書かれてる。
甘かったとしか。

461:名無しさん＠１周年
18/08/15 10:51:50.63 SgHWYQ7j0.net
>>399
マッカーサーは親父の代からフイリピン関係者やろ

462:名無しさん＠１周年
18/08/15 10:51:51.23 9HpATT280.net
東日本出身者が国を動かすと、日本は戦に負けてしまうんだよｗ
民主党政権もそうだっただろｗ
太平洋戦争もそうだしｗ

463:名無しさん＠１周年
18/08/15 10:51:53.18 bLQ3Spsl0.net
結果的に負けて良かった。家制度なくなったし、自由と平等が貧乏人にも手に入った。ちなみに俺はクリスチャンだ。

464:名無しさん＠１周年
18/08/15 10:52:05.94 QlyU+Ffc0.net
＞犠牲は多かったが結果的に欧米列強のアジア植民地支配の終わりを迎えた。

でもまた植民地支配再構築の時代に戻ってるだろ　アフリカとか内戦ばかりで国は独立してもダメだった
　

465:名無しさん＠１周年
18/08/15 10:52:08.09 cuF4RToi0.net
ヒロヒト天ちゃんがアホやったからやろ

466:名無しさん＠１周年
18/08/15 10:52:08.09 /fZI0b0w0.net
>>459
ソースは？

467:名無しさん＠１周年
18/08/15 10:52:14.12 +s1TfgzK0.net
>>463
家もだよ

468:名無しさん＠１周年
18/08/15 10:52:15.70 zw5b0t5n0.net
>>322
勝てば官軍

469:名無しさん＠１周年
18/08/15 10:52:24.75 oGPgF8NV0.net
>>424
開放式空母は日本近海の荒れやすい気候では採用しづらかっただろうね
アメリカの空母の生存性は、優勢な戦況下だったということも大きいからね
いつ敵が来るかわからない状況下だったら自沈させてたであろう空母もいくつかある

470:名無しさん＠１周年
18/08/15 10:52:31.46 jGdm3fOG0.net
そもそも経済力が違いすぎるアメリカと戦う決断を下すのも悪いが
なぜ真珠湾で石油備蓄基地を壊さなかったのか

471:名無しさん＠１周年
18/08/15 10:52:58.73 /fZI0b0w0.net
>>454
いや時代はだいぶたった後のアメリカでの証言だ
自分が間違ってたと認めたわけだから相当だぞ

472:名無しさん＠１周年
18/08/15 10:53:00.23 kF3Z15FH0.net
>>445
陸軍「海軍さん、あんたところの暗号
　　　解読されてない？」
海軍「うるせー！この陸軍やろーが！」

ちなみに、海軍の暗号は解読されたけど
陸軍の暗号は戦後まで解読されなかった

473:名無しさん＠１周年
18/08/15 10:53:21.35 yIr0W1hq0.net
>>465
今のアベチャンにしてもも天皇にしても、当時のソレと大した違いはないとオモ

474:名無しさん＠１周年
18/08/15 10:53:27.14 SgHWYQ7j0.net
>>424
御前会議で言えよw

475:名無しさん＠１周年
18/08/15 10:53:32.94 FHRUH4cn0.net
蒋介石と交渉せずとした近衛
まあそうでも言わなきゃ２２６
つまり近衛にそうさせた軍部が元凶
何から何まで軍部

476:名無しさん＠１周年
18/08/15 10:53:35.32 p6P12sMX0.net
パヨクって否定はしてもいつもソース出せんよなww

477:名無しさん＠１周年
18/08/15 10:53:47.27 IRddWNyA0.net
>>394
かも知れないが、少なくともオーストラリアでそれは起きていない

478:名無しさん＠１周年
18/08/15 10:53:50.34 9HoWgKm80.net
>>434
だから陸軍は国境線防御に徹して、別に無理して北進する必要はない。
海軍の一部を割いて、日本海を海上封鎖するだけで足りる。

479:名無しさん＠１周年
18/08/15 10:54:04.27 2NelaFGT0.net
>>418
海軍の主力ってよりも、今で言うところの海兵隊だしな
主役の艦隊が活躍出来ないし
日本では集中的に戦略を考える頭が無いんだよ
満州事変も日中戦争も出先が勝手に始めて、中央は追認するだけ
内閣ってのが統帥権やらで機能もしてないし

480:名無しさん＠１周年
18/08/15 10:54:08.91 9HpATT280.net
日本が戦する時は、薩長出身者に重要なポジションを任せないと敗北するよ。

481:名無しさん＠１周年
18/08/15 10:54:22.55 oP7Y/EL70.net
山本五十六は仲間のイルミナティに攻撃しろと命令されていたのだろう
ユダヤ資本から大勲章貰ったことだろう

482:名無しさん＠１周年
18/08/15 10:54:28.43 Fn6l9r7W0.net
政治家の金策だろ

483:名無しさん＠１周年
18/08/15 10:54:33.85 TLKXIIkR0.net
>>455
それ
当事者の東南アジア各国に言わせれば
独立に日本を利用はしたが、
それを恩着せがましく日本に言われる筋合いはねーわ
てとこ

484:名無しさん＠１周年
18/08/15 10:54:35.04 7+cmlaHy0.net
>>336
国家戦略としては米の方が一枚も二枚も上手だったってことだね
国民も議会も厭戦だったのに、「卑怯なだまし討ち」と宣伝して世論を誘導した
当時、宣戦布告の無い開戦なんか当たり前で、日本は講和を見据えて米国にだけ律儀に布告することにした

485:名無しさん＠１周年
18/08/15 10:54:51.54 /9oyOAJY0.net
>>398
お前もっと勉強しろよ

486:名無しさん＠１周年
18/08/15 10:54:57.83 QlyU+Ffc0.net
戦争して軍隊が無くなって経済成長だけめざしたから日本は良くなった
でも最近は経済だけで格差がでてきて民主主義にイエローカード始まったな
子供を増やせないって終わってる

487:名無しさん＠１周年
18/08/15 10:55:01.51 kF3Z15FH0.net
>>470
下調べで、施設が野晒しにしてるから
ダミーだと思ったんだと
で、そんなところに爆弾落とすのは勿体ないと
攻撃目標から外れた
普通は空襲にそなえて地下につくるから

実際は、アメリカが空襲対策してなかった

488:名無しさん＠１周年
18/08/15 10:55:23.60 xlcj5jpM0.net
バルバロッサ作戦に呼応して北進すべきだった
攻める必要はなくシベリア軍団を張り付けさせればよい
樺太のみ全島制圧して油田確保
ドイツがモスクワを攻め切れなかったのはシベリア軍団が大挙して応援に駆け付けたからであって、これがなければモスクワは落ちた
ノモンハンも損害はソ連のほうが多かったから善戦できただろ

489:名無しさん＠１周年
18/08/15 10:55:28.88 SgHWYQ7j0.net
>>445
海軍乙号事件の無能っぷり

490:名無しさん＠１周年
18/08/15 10:55:30.83 9HpATT280.net
まぁ、陸軍幼年学校出身の参謀が、海軍を巻き込んで、それにつられた海軍がバカだったのは事実

491:名無しさん＠１周年
18/08/15 10:55:34.23 A0Dij28V0.net
天ちゃんて、一代おきに阿呆という説もあります

492:名無しさん＠１周年
18/08/15 10:55:35.26 VraaDeVO0.net
>>318 それが分かってるからソ連はスパイを送り込んで米を戦争に引きずりこんだ。

493:名無しさん＠１周年
18/08/15 10:55:53.55 rJjn0WZ50.net
>>430
体育会系って若いころどんなに酷い仕打ちを監督やコーチや先輩から受けても、歳を取ると、
「若いころあんなに苦しかったが俺はそれに耐えてがんばった」と記憶が美化されていくんだってさ。
これは脳がつらい記憶を維持し続けず、消去していく働きがあるかららしいが。そうしないと生きていけないから

494:名無しさん＠１周年
18/08/15 10:56:09.70 jIAthPnc0.net
>>483
だったらお前たちは中国に飲み込まれちまえよｗと。

495:名無しさん＠１周年
18/08/15 10:56:16.02 artoAM3B0.net
伏見宮筆頭の艦隊派が山梨以下の条約派を追放したのが元凶のもと。
米内なんか過大評価のポンコツ。日中戦争の時既に、海軍の優秀な人材はほとんどいなかった。

496:名無しさん＠１周年
18/08/15 10:56:29.97 jTDQrjhb0.net
近衛が真に有能で気概があったら昭和天皇を説得して
天皇の威光を借りて中国から撤兵することも可能だった。
発狂するであろう愚民もなんとかおさえこむことができる。

497:名無しさん＠１周年
18/08/15 10:56:36.71 9kNRiR4z0.net
>なぜ真珠湾で石油備蓄基地を壊さなかったのか
無傷で手に入れろって話でもあったのかねえ・・

498:名無しさん＠１周年
18/08/15 10:56:55.20 gQZqg5if0.net
>>480
高名な長州の佐藤三兄弟、
中でも海軍史上最高の天才と称される佐藤市郎中将の流れを汲む安倍が
憲政史上最高の大宰相として君臨したのも当然かもな

499:名無しさん＠１周年
18/08/15 10:57:01.00 p2UqhG4y0.net
昭和天皇がひと言戦争反対って言ってれば防げた戦争。
この責任を天皇は償ってはいない。
今の天皇と違い当時の天皇の権力は絶大。

500:名無しさん＠１周年
18/08/15 10:57:05.45 yEVYaYYI0.net
この手の検証(笑)と称した反省ムーブメントって無知で知性のかけらもない左翼が集まってくるだけで機能してねえよ
他人に反省と称して攻撃するだけのポルノだポルノ

501:名無しさん＠１周年
18/08/15 10:57:06.69 Z2PPXNpL0.net
天コロが悪い

502:名無しさん＠１周年
18/08/15 10:57:11.35 VraaDeVO0.net
>>484 米もスパイが何百人もいたんだから国家として機能してないんだよ。日米とも戦争に巻き込まれただけ。

503:名無しさん＠１周年
18/08/15 10:57:15.71 1OmTi4JN0.net
大牟田などの西日本のバカどもが足を引っ張ったと

504:名無しさん＠１周年
18/08/15 10:57:23.25 K+6jG2Z50.net
どうすればアメリカ側の被害を軽微で済む程度の攻撃を日本側から仕掛けさせるか
ルーズベルトがそれを画策してた事も公文書館には記録が残され公開もされている
物書きは最低限アメリカ公文書館の記録に目を通すべきだろ
軍部の暴走がー！ばっか言ってんなよ

505:名無しさん＠１周年
18/08/15 10:57:33.72 9HpATT280.net
陸軍幼年学校出身のエリート参謀が日本をダメにした
東大法学部卒の官僚上がりの民主党政治家が日本をダメにした
恐ろしいほど重なるなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

506:名無しさん＠１周年
18/08/15 10:57:40.93 ecd0ajDg0.net
>>412
日本をアメリカの州にするには日本人を皆殺しにしてからだろ。

507:名無しさん＠１周年
18/08/15 10:57:47.85 rJjn0WZ50.net
>>457
300万以上が死んで国土の大半を失って敵国条項をいまだ適用され戦争犯罪国家として今も糾弾され続ける
この結果から判断した結論、事実だが

508:名無しさん＠１周年
18/08/15 10:57:51.53 TLKXIIkR0.net
>>494
今そうなりつつあるじゃん
アメリカが中国の圧力に屈して前線後退させたら
日本も他人事じゃない

509:名無しさん＠１周年
18/08/15 10:58:01.87 zw5b0t5n0.net
>>483
いう言わないは自由だろ。
中国や韓国みてみろ。言いたい方だろｗ

510:名無しさん＠１周年
18/08/15 10:58:03.33 kF3Z15FH0.net
>>488
海軍「海軍が活躍できないし、予算も
　　　憎い陸軍にいってしまうからダメ」

511:名無しさん＠１周年
18/08/15 10:58:04.70 /1cnewia0.net
>>208
そうでもない。
陸相の阿南は、2.26の時
部下が決起にはやり、農民国民の窮状を
訴え始めた時、そう言うことを
言うのなら、まず軍人を辞めてから言え
と言い放ち、部下を黙らせた

512:名無しさん＠１周年
18/08/15 10:58:13.99 GK4avZMm0.net
パールハーバーがなく
北進すれば手柄は陸軍が持っていく
それで永野がアメリカ参戦させることを前提に
パールハーバーを実行したとしか思えない

513:天一神
18/08/15 10:58:20.27 VNNxNtVV0.net
バブルの成功は社会民主主義でアメリカが怖し社民党の衰退
という事は
世界的社民主義で成功できるわけだ。
じゃ
日本国憲法は国連の安全保障体制、ここは国連が共産主義で武力経済の平等
この傘下に自由民主、資本主義を置きコントロールすることで
戦争人権侵害が縮小していくということで
世界的な社会民主主義が成功します
現実は
アメリカ共産主義が代頭してしまい、
各国が帝国主義化しているので核戦争方向

514:名無しさん＠１周年
18/08/15 10:58:23.09 ztpZcuPg0.net
>>425
アメリカは、ドイツと戦争したかったが、国内世論からできなかった。
そこで、日本と開戦して、ドイツと戦争を始めた。
アメリカは、ドイツに勝てば、日本は負けると分析していたからね。
それが理解できなかった上層部が、全員馬鹿なのさ。

515:名無しさん＠１周年
18/08/15 10:58:27.44 k3t+3x6o0.net
米国民の対日戦争なんかヤダヤダのゆるみ具合は、自国の艦隊の海軍基地をああして奇襲されるお間抜けさからもうかがい知れるだろう

516:名無しさん＠１周年
18/08/15 10:58:28.44 a9aHnDz40.net
>>361
明治の人間は恐怖の妄想に取り付かれて朝鮮に関わったから。
>>403
それは現代の話で、明治当時は前にも書いたようにロシアには海上の輸送能力が致命的だった。
釜山だろうがウラジオストクだろうがいくら大軍が集まっても、その軍を補給できる輸送船がない。

517:名無しさん＠１周年
18/08/15 10:58:29.16 jiUa7Qyl0.net
フライングタイガースや援蒋ルートで、日米は実質的には既に準戦争状態だった。
（1941年7月には日本爆撃計画に大統領の署名があり、フライングタイガーズは真珠湾以前に米国政府の支配下にあったことになる）
また、ベトナム戦争でのトンキン湾事件のように、カムラン湾で工作船を活動させて、日本軍との偶発的な衝突も狙ってもいた。
真珠湾攻撃がなくても、アメリカはあの手この手で戦争に持っていくつもりだったんだよ。

518:名無しさん＠１周年
18/08/15 10:58:35.45 Zn3aqodH0.net
>>499
そもそも昭和天皇は反戦でも平和主義者でも無い。
そういう都市伝説は、敗戦後に入江侍従長日記とかを必死になって偽造しまくって後付けで作られたデタラメｗ

519:名無しさん＠１周年
18/08/15 10:58:55.45 gmf5+WHB0.net
今の政治家の暗殺は大体軍隊の仕業
駒につかうとそうなる

520:名無しさん＠１周年
18/08/15 10:58:59.90 fEkGoChb0.net
>>466　＞ソースは？
ちゃんと議会発言を読めよ。自衛（セルフ・ディフェンス）なんてマッカーサーは言ってないぞ。
禁輸で失業者が出ることへの対策と言ってる。
そもそもマッカーサー発言を持ち出したがる保守は、
禁輸に至るまでの日本の行動はまったく無視してる。

521:田
18/08/15 10:59:04.28 dAcVNtIW0.net
この何とかいう教授の文章　鳥居民の山本五十六の乾坤一擲の文章にやたら似てるな
たまたま最近また読んだから気がついた
引用に鳥居の文章でも書いてあんの　ぱくりにしてはそのまんますぎる
まぁ鳥居民は開戦決定の過程で木戸幸一が一番重要だと判断してるが　
昭和天皇が開戦回避決定した場合の内乱は単純に成立しないだろう。昭和天皇が決定して戦争開戦派閥が内乱を起こした場合昭和天皇を廃し継続意思のある皇族を即位させないといけないがまずそれに呼応する皇族はいなかっただろう。
木戸幸一は内乱者が秩父宮擁立する可能性を言っているが実際にそんな事は出来なかったはずだ。　その場の戯れ言だ。それに支持が集まる筈がない。
　昭和天皇が内乱を恐れていたのは間違いないが皇族をどうにか出来ないわけで逆賊に日本をまとめられた訳がない。
今現在戦争体験を語るとしてきく価値がある人一番は平成天皇　まぁ語らないだろうが

522:名無しさん＠１周年
18/08/15 10:59:15.35 z2tRyAFv0.net
>>491
明治と昭和がアホなら次も絶望的やな。

523:名無しさん＠１周年
18/08/15 10:59:18.98 oGPgF8NV0.net
>>511
戦前は軍人に選挙権が存在しなかったからな

524:名無しさん＠１周年
18/08/15 10:59:21.36 VraaDeVO0.net
今の死に方を考えない2ちゃんの馬鹿と同じだな。まだ結婚とか就職とか言ってるのか。

525:名無しさん＠１周年
18/08/15 10:59:23.92 hargkSUE0.net
>>483
うんなこたぁないよ。
大東亜戦争批判や日本バッシングしてる連中て今や戦後生まれだろう。
あの戦争がなかったら、植民地支配から解放されてなければ、歴史が違っていればこの世に生を受けることがなかった連中だ。
それは日本人も外国人、とりわけ反日の中国人や韓国人もかわからないぞ
おまえ含め、みんなこの世に生を受けてよかったろう？

526:名無しさん＠１周年
18/08/15 10:59:38.41 jIAthPnc0.net
>>508
でも一度そういう状況にならなきゃ
世界は分からないかもしれんよ。
アメリカじゃようやく中国人がスパイだって機運が出てきたが
まだ政界の一部の認識だし。

527:名無しさん＠１周年
18/08/15 10:59:47.53 Yl7pTriJ0.net
当時アメリカは中国侵略を狙っていて　パンアメリカン航空を設立し航路開発部長にリンドバーグを起用するなど
して島伝いに香港までの航路を維持していた　その中継地がハワイである
從って南太平洋はアメリカ軍のもので　太平洋艦隊は各地のラグーンに駐留していた
これを打破しようとして作られたのが回天である　浅い平穏な湾内での夜間奇襲攻撃が設計基準
例によってはじめの一発だけが戦果で　沖縄などの外洋では全滅　情けないのは殆どが機関砲で狙い撃ちされ破壊されて目標に到達する前に破壊撃沈。

528:名無しさん＠１周年
18/08/15 10:59:50.57 rJjn0WZ50.net
>>458
いや普通に生きてたと思うよ。頭の悪い奴は「もう戦争しないと破滅ダァー！！」で玉砕思想に陥るんだろうけど。
今日本が存在してるのは本当に幸運に幸運が重なったおかげ。冷戦構造でソ連に警戒感をもつトルーマンが大統領に代わったから
それがなかったらあの戦争で日本という国家は消えてた

529:名無しさん＠１周年
18/08/15 10:59:50.65 L3aNTYEe0.net
朝日新聞が　ソ連のスパイゾルゲと共謀して　アメとの戦争を煽ったからだろ

530:名無しさん＠１周年
18/08/15 11:00:26.55 TLKXIIkR0.net
>>509
言うのはかってだか、
負け犬の遠吠えのみっともない態度
ということは自覚しておこうな

531:名無しさん＠１周年
18/08/15 11:00:27.43 zw5b0t5n0.net
>>513
日本語が不自由するぎる。頭で思ったことを書いても人には伝わらないぞ。

532:名無しさん＠１周年
18/08/15 11:00:27.47 Yl7pTriJ0.net
奇襲は　はじめの一発だけ
二発目からは殺されに行くようなもの

533:名無しさん＠１周年
18/08/15 11:00:32.65 qiKSZkdx0.net
>>432
違う、軍令部総長の時の永野。1年は暴れてみせますが五十六
>>451
なんでそんな風にとるのかね。すぐ朝鮮とか言い出すキチガイ脳をなんとかした方がいいのでは

534:名無しさん＠１周年
18/08/15 11:00:40.15 4YuGQp+O0.net
>>480
それなら安倍さんに任せておけば安心だなｗ

535:名無しさん＠１周年
18/08/15 11:00:51.12 9HpATT280.net
真珠湾攻撃やミッドウェー海戦の作戦を立案したのは反日で有名な広島県出身の黒島亀人参謀だよ。
今回の豪雨災害と云い、原爆と云い、広島は日本の負けの象徴だ。

536:名無しさん＠１周年
18/08/15 11:01:11.29 138ObW0R0.net
>>383
まだ薩長閥が色濃かった時代だ
東北北陸なんて下に見られてたからな

537:名無しさん＠１周年
18/08/15 11:01:14.46 ecd0ajDg0.net
>>474
御前会議なんて形式的な会議。天皇陛下はしょっちゅう
軍幹部と話してたんだし、その時に言えばいい。

538:名無しさん＠１周年
18/08/15 11:01:20.83 Z2PPXNpL0.net
全責任は最高責任者天ちゃんにあるのに
のうのう生き残りやがって

539:名無しさん＠１周年
18/08/15 11:01:29.22 Pf8i1ooM0.net
同盟国がゴミじゃねーか！
以上

540:名無しさん＠１周年
18/08/15 11:01:52.44 zw5b0t5n0.net
>>530
そりゃー語る立場によるだろ。
戦後史として語るのか国家論を語るのか。
実際アジア解放を掲げてるしな。
俯瞰的に見れば確かに日本が無ければだいぶ違う戦後だったろ。

541:名無しさん＠１周年
18/08/15 11:01:54.99 fQz6vcgJ0.net
>>381
1度も公式見解になった事の無い村山談話にすら劣る発言か

542:名無しさん＠１周年
18/08/15 11:02:03.24 gwydWeSi0.net
ミスじゃねぇよ
明治維新以降の日本人に成りすました朝鮮人が
ユダヤのシナリオ通りに戦争を始めただけ

543:名無しさん＠１周年
18/08/15 11:02:15.13 GngvfdEx0.net
>>514
世論だって戦争しても構わないって状況だった
たとえ日本と戦争することになってもなにがしかの措置はすべきだと位のが多数だし
ドイツを倒すべきというのも多数

544:名無しさん＠１周年
18/08/15 11:02:20.55 SLAvBdPs0.net
>>430
そりゃ原爆のおかげだよ
原爆で倭猿を正気に返さなけりゃファナティッケ倭猿エンパイアは一億スーサイドアタックをやらかして倭猿は死滅していたからな

545:名無しさん＠１周年
18/08/15 11:02:24.84 ALdArauC0.net
今の国の借金と同じで誰も止めれないよ。
破滅に向かってるのに
日本人がバカだから

546:名無しさん＠１周年
18/08/15 11:02:44.41 8RrwNgHo0.net
どう考えても統帥部の早期開戦論は正しい
開戦が遅れれば遅れるほど勝てない
当然の判断
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

547:名無しさん＠１周年
18/08/15 11:02:54.07 gQZqg5if0.net
開戦の年の7月に、近衛が新田丸という船で日米首脳会談を企画した
陸軍は土肥原大将、武藤中将、海軍は吉田大将を随員として選出まで終えていた
これを流してしまったのが致命傷になった

548:名無しさん＠１周年
18/08/15 11:02:59.69 9kNRiR4z0.net
>同盟国がゴミじゃねーか！
クラン戦でメンバーが地雷ばかりって感じですかね

549:名無しさん＠１周年
18/08/15 11:03:07.36 GK4avZMm0.net
>>514
馬鹿と言うより
単なる、陸軍と海軍の利権争いだろ
今の財務省と経産省が争っているのと同じ

550:名無しさん＠１周年
18/08/15 11:03:11.46 7+cmlaHy0.net
>>427
開戦後の序盤は占領地域から物資が届いてたが、徐々に米潜水艦に輸送船を沈められるようになっていった
予定してた喪失数を上回るようになって、戦時の急増船も追いつかず、ガンガン民間徴用をしていった
開戦前に計算された喪失数予想に根拠が無いそうだ

551:名無しさん＠１周年
18/08/15 11:03:25.01 k3t+3x6o0.net
回避しようと決意すれば回避できた対米戦争が、無理に突っ込んだおかげで構築した資産を全て失ったぞｗ

552:名無しさん＠１周年
18/08/15 11:03:43.22 1OmTi4JN0.net
There is practically nothing indigenous to Japan except the silkworm.
They lack cotton, they lack wool, they lack petroleum products, they lack tin,
they lack rubber, they lack great many other things, all of which was in the Asiatic basin.
They feared that if those supplies were cut off, there would be 10 to 12 million people unoccupied in Japan.
Their purpose, therefore in going to war was largely dictated by security.

「SECURITY(安全保障)のために戦争をやるしかなかった」

553:名無しさん＠１周年
18/08/15 11:03:53.12 rJjn0WZ50.net
>>504
いやだからアメリカが悪いとかルーズベルトが悪いとか、だからどうしたんだよ。それに引っかかった日本が大間抜けってだけの話だろ
軍部の暴走以外の何者でもない。
相手が画策してたから日本は正しかったとか言い出すのはお花畑過ぎるだろ。

554:名無しさん＠１周年
18/08/15 11:03:55.08 GVw2xFIr0.net
薩長軍は錦の御旗を立てることに成功したから勝てた
戦には、勝ち負け以上に大義名分が大事
日本は、その大義名分構築の宣伝戦に始めから負けていた
負けたというよりも、そもそも、その意識さえもなかった
欧米白人列強に、日本は悪い奴だから成敗するという大義名分をまんまと作り上げられてしまった
これは致命的でしょ
欧米白人列強の方が日本の数百倍も、数千倍も悪い奴らだったのに、いつの間にか
正義の味方になってしまっている
もしも日本が侵略・攻撃されての防衛戦争に持ち込めていたらどうなったか？
たとえ戦に負けても、大義名分があれば堂々としていられるのだ
戦には大義名分を作ることが大事です

555:名無しさん＠１周年
18/08/15 11:03:55.34 /1cnewia0.net
>>261
そうなんだよね。
国際法に関しては一流なんだが
時勢を読むってことはw

556:名無しさん＠１周年
18/08/15 11:03:58.44 avkUCrfu0.net
>>349
朝鮮も清も消えたら冗談抜きで四面楚歌だろ
当時のロシアに輸送力が無くても１９４０年代になったらロシア・米国が手を伸ばしてくるんだぞ

557:名無しさん＠１周年
18/08/15 11:04:01.14 QlyU+Ffc0.net
＞なぜ真珠湾で石油備蓄基地を壊さなかったのか

3回目の攻撃で壊そうと思ったが米軍も反撃するから反対したんだろ　多少犠牲があっても壊せば時間稼ぎできたけど
あと海軍内で山本五十六に功を独占させるのも悔しい空気も支配してた

558:名無しさん＠１周年
18/08/15 11:04:23.05 A0Dij28V0.net
天皇　はいどうぞ

559:名無しさん＠１周年
18/08/15 11:04:26.51 SgHWYQ7j0.net
>>537
形式的な会議でも言えば無視できんやろ？
後、直接勝てないと言ったん？

560:名無しさん＠１周年
18/08/15 11:04:47.29 9kNRiR4z0.net
>今の国の借金と同じで誰も止めれないよ。
資産も増えてるから問題ない
むしろ中途半端な緊縮財政やって経済的にダメージ食らったり
少子化してるのが痛い

561:名無しさん＠１周年
18/08/15 11:04:50.69 CgKQnWuR0.net
アメリカが原爆をどこかで実験したくて日本が選ばれちゃったんだから戦争はせざるをえなかった
全部シナリオ通り

562:名無しさん＠１周年
18/08/15 11:04:53.09 xlcj5jpM0.net
日本海軍ってのは戦略のセの字もない無能集団
世界規模で見ればインド洋が英軍の命綱なのは明らか
だからこそ英軍はマダガスカル島を艦隊まで派遣して制圧している
インド洋を制圧すれば北アフリカ、中東の英軍、イラン経由の援ソ、インド経由の援中ルート
全て潰せたのにそれをせず、ガ島の無駄な戦いで戦力を消耗して自滅

563:名無しさん＠１周年
18/08/15 11:05:21.17 cDMSgyH40.net
そもそもすでに開戦時期には
座して死ぬか戦うかの選択しか
ないわけで(欧米人は都合読んだり忖度しないし
当時アジア人なんて猿以下にしか思ってない)
愚かだろうと先人の選択は攻められないかなぁ
まあその後の失態は擁護できないけどね

564:名無しさん＠１周年
18/08/15 11:05:25.75 Q5At2D0C0.net
＞昭和天皇から日本海海戦のような　大勝利は難しいであろう　と尋ねられると、
＞永野は　「勝ち得るや否やもおぼつかなし」　と答えて　天皇を驚かせた　という
＞天皇側近の木戸幸一内大臣らは「あまりに単純」「捨てばちの戦い」と冷淡に批評した
(´・ω・｀)やっぱ調子に乗った軍隊ってクソだわ、まさに戦犯
(´・ω・｀)次は中国の軍隊が調子にのってキンペーの暗殺成功しつつ戦争仕掛けてくるぞ

565:名無しさん＠１周年
18/08/15 11:05:42.71 1OmTi4JN0.net
　
返す返すも朝鮮害虫を人間扱いしたことが悔やまれる
クソほども役に立たない害虫であったのに、当時のバカどもは何を考えて朝鮮害虫を人間扱いしたのか

　

566:名無しさん＠１周年
18/08/15 11:05:58.33 GK4avZMm0.net
海軍はとにかくひどかったね
戦線を無駄に拡大させた罪は重い
のちに陸軍も同じ運命になるが

567:名無しさん＠１周年
18/08/15 11:06:01.70 VraaDeVO0.net
>>543 第一次の後の米は厭戦だろ。英ソ連が戦争に巻き込みたかっただけ。

568:名無しさん＠１周年
18/08/15 11:06:13.39 zw5b0t5n0.net
>>562
机上の空論とはよく言ったものだ。
一度制圧できたとしても維持できねーだろｗ

569:名無しさん＠１周年
18/08/15 11:06:14.44 pteS/nPb0.net
>>11
日本国と日本人がどういう立場になるかが重要で、白黒黄とかの平等ファンタジーは不用。
野蛮人を平等に扱った結果が、テロリストの跋扈と不法移民や経済難民が溢れる世界。
日本にとって、満州や支那や朝鮮との悪縁が切れる良い面もあったけど。

570:名無しさん＠１周年
18/08/15 11:06:18.24 Zn3aqodH0.net
>>551
だから、俺が例えばなしした通り、
ビギナーズラックで勝ちまくって調子扱いてしまった素人ギャンブラーが、全財産注ぎ込んで大勝負やってスッテンテンにされたのと同じ状態だった訳よｗ

571:名無しさん＠１周年
18/08/15 11:06:20.28 9aSb5mTO0.net
>>521
秩父宮殿下のある別荘の隣には、昭和の妖怪の別荘があるのですが。
「華族」というドキュメンタリーでも、「近衛　対　木戸」という図式ですからね。

572:名無しさん＠１周年
18/08/15 11:06:22.16 4ORXcvKz0.net
アメリカは銃社会になって自滅の道に進んでる

573:名無しさん＠１周年
18/08/15 11:06:36.88 PlmEMmOg0.net
【パヨク悲報】しばき隊界隈の共産党支持者が、一般女性の顔と全身画像さらして「次回しばく」と暴行予告【犯罪予告】
顔さらし
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
後ろ姿さらしと暴行予告
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
顔と全身さらし
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
*
URLﾘﾝｸ(twitter.com) (5ch newer account)

574:名無しさん＠１周年
18/08/15 11:06:42.20 rJjn0WZ50.net
>>543
1940年7月の世論調査．
　8割近くが参戦に反対している↓
―――
URLﾘﾝｸ(poq.oxfordjournals.org)
If the question of the United States going to war against Germany and Italy came up for a national vote within the next two or three weeks, would you vote to go into the war or stay out of the war? (July 3, 1940)
Go in 13%
Stay out 79
Don't know 8

575:名無しさん＠１周年
18/08/15 11:06:44.92 uBF4Ug8+0.net
>>554
薩摩は関が原で負けたのは情勢にうとかったからと反省して外交上手になったんだよ。
薩摩出身者は外交上手が多い。
明治の頃は薩摩出身者が海軍と外務省を仕切っていた。

576:名無しさん＠１周年
18/08/15 11:07:03.86 ALdArauC0.net
>>560
税収50兆円で100兆円予算組んでるのに
緊縮予算ｗ
当時も同じだったんだろうな
1部のキチガイが騒いでそれにつられて破滅に向かった。

577:名無しさん＠１周年
18/08/15 11:07:04.88 jIAthPnc0.net
>>551
合理的に考えればその通り。
しかし当時はアジアと日本は切り離せない存在だという
大アジア主義が軍人たちを支配していて
合理的判断が出来なかった。
日本がアジアのために犠牲になる必要などなかった。
しかし当時は朝鮮人が日本の中枢まで食い込んでいたんで
切るに切れなかった。
だから日本が独立するには血も独立させることだな。

578:名無しさん＠１周年
18/08/15 11:07:07.91 gQZqg5if0.net
>>564
木戸幸一は西園寺亡き後、首相を自由自在に決めてた当時のキングメーカーで最大の大戦犯

579:名無しさん＠１周年
18/08/15 11:07:08.39 6lT2HnlJ0.net
>>546
開発力生産力の差を見抜いての開戦なら大したもの
しかしたぶん、行き当たりばったりだったと思うよ
事実なら、早期講和は2年以内に実現しないと全てが手遅れだからな
一番のミスは講和が遅れた事となる
しかし講和どころか戦争を止める判断すら出来なかった
おおかた、海軍は空母合戦で勝ってからなんてアホな事思ってたのかも

580:くろもん
18/08/15 11:07:15.16 mmudGmEi0.net
開戦の原因をつくったのは近衛文麿かと。
メディアや学者がコイツを必死にスルーして東條やら他の軍人に責任を押し付けるのは何故なんだろうな？
近衛文麿が首相時代にやらかしたこと：
・蒋介石が講和交渉を持ちかけても、それを無視して日支戦争を泥沼化させる
・日独伊三国同盟を安易に締結してしまう
・南部仏印に戦力を展開し戦争不可避の状態にしてしまう

581:名無しさん＠１周年
18/08/15 11:07:27.32 VraaDeVO0.net
>>553 今も同じなんじゃねーのって話だな。

582:名無しさん＠１周年
18/08/15 11:07:28.63 GK4avZMm0.net
そもそも、アメリカじたいが戦争に反対だったから
パールハーバーをしなければよかった
それで北進すればよかったのに

583:名無しさん＠１周年
18/08/15 11:07:28.67 avkUCrfu0.net
ウヨもサヨも幻想持ち過ぎだぞ
第１次世界大戦を見ろ

584:名無しさん＠１周年
18/08/15 11:07:32.99 fEkGoChb0.net
一部保守「石油禁輸ハルノートだ、日本は被害者で正しいんだ」
一部保守「マッカーサーも失業対策のセキュリティって認めたんだ」

満州事変の段階で赤信号を出されてたのに、
懲りずに中国介入～ナチスと同盟～警告無視の南下
という日本側の行動はすべて棚上げにする一部保守

585:名無しさん＠１周年
18/08/15 11:07:35.71 SgHWYQ7j0.net
>>570
大ばくち身ぐるみ脱いですってんてん

586:名無しさん＠１周年
18/08/15 11:07:41.82 fSqCYUcF0.net
私利私欲のために
満州の油田を隠匿していた連中の所為かな

587:名無しさん＠１周年
18/08/15 11:07:41.87 zw5b0t5n0.net
>>570
勝ちまくった素人ギャンブラーが勝ちすぎて、気が付いたら怖い人に囲まれてゲーム関係なくたたき出された　だろ。
最後ゲームになってねーんだからｗ

588:名無しさん＠１周年
18/08/15 11:08:04.39 b+hZsftR0.net
>>336
戦争は国家の一大事だから勝算をよく考えろ
そして、勝てない戦いは避けろ
それが孫子の教え
帝国の将校たちはなぜ孫子の教えを忘れてしまったんだろうか

589:名無しさん＠１周年
18/08/15 11:08:16.81 rZB9wwgX0.net
日本人はアホだから痛い目に遭わないとわからないんだよ
現状見てみろ
戦争せずにアメリカの下僕になってりゃ済んだ話ｗ

590:名無しさん＠１周年
18/08/15 11:08:24.28 QSUMo5xo0.net
今夜のNHKスペシャルは、ノモンハン事件や。
また、当時の無責任体質が出る。

591:名無しさん＠１周年
18/08/15 11:08:30.02 M2s4YLFL0.net
バカ自民党が考えたオリンピック熱中症対策
道路に水をまく
水を霧吹きでまく
時計を二時間進める

592:名無しさん＠１周年
18/08/15 11:08:37.28 US1SttGn0.net
>>579
宣戦布告さえ間に合わせられないのに、早期講和なんてムリ

593:名無しさん＠１周年
18/08/15 11:08:37.42 SwrNbvaR0.net
当時の日本が大陸利権を自主的に放棄するのは不可能だよ
国民がそれを赦さない
日清戦争や日露戦争など、当時の日本人やその親の世代が文字通り血を流して獲得した利権だもん

594:名無しさん＠１周年
18/08/15 11:08:37.40 Z6J09NLR0.net
条約が失効して嫌韓競争になって海軍が予算のほとんどを使う状態で
それで対米戦争が出来ないってことになったらなんのための予算なんだっていうことになるからな。
今なら抑止力という概念が有るけど当時はそういうことも言えなかった。
問題はコミンテルンの工作でそこまで行く前になんとかするべきだったんだけどな。

595:名無しさん＠１周年
18/08/15 11:08:39.87 rEtMP9EM0.net
開戦やむなしにしても中国との戦争を終えてからするべきだったな。
多方面作戦するほど資材も人材もなかったのに

596:名無しさん＠１周年
18/08/15 11:08:41.14 1OmTi4JN0.net
勝って成立してる国が、負けることはしょうがないにしても
逃げることは許されない
そりゃしょうがない
勝ったので、オイシイ思いしちまったらそりゃ戦うほうに張るわな

597:名無しさん＠１周年
18/08/15 11:08:50.91 VraaDeVO0.net
>>582　戦争に反対だった米が何でハルノートを出したのかだな。そこにスパイの暗躍がある。

598:名無しさん＠１周年
18/08/15 11:08:51.27 zw5b0t5n0.net
>>588
勝てない戦争でも戦争は片方の国が決断すれば始められるからなぁ

599:名無しさん＠１周年
18/08/15 11:08:59.54 RjoPi/j30.net
パヨクがツイッターで偉そうに戦死した人をバカにする発言を繰り返してて
確かにうちの曾祖父は犬死にだったのかもしれないけど
戦後ぬくぬく育ってニートしてツイッターで偉そうにしてるお前らに言われる筋合いは無いわと思うが
キチガイにストーカーされそうで直接リプする気も起きない

600:名無しさん＠１周年
18/08/15 11:09:00.46 LiFVQdPJ0.net
ジャイアンに10発殴られても1発だけ
でもなぐり返すんだw

601:名無しさん＠１周年
18/08/15 11:09:09.69 /nLfY2yi0.net
あのねあのね。日本海軍が致命的なミスをしちゃってね。戦争が始まっちゃったの。

602:名無しさん＠１周年
18/08/15 11:09:10.11 94k2vLko0.net
トランプにやられてる中国はどう出るのか
まあ国崩壊が一番いいんだが

603:名無しさん＠１周年
18/08/15 11:09:12.82 +s1TfgzK0.net
また繰り返すの？勘弁してよ

604:名無しさん＠１周年
18/08/15 11:09:48.64 ALdArauC0.net
>>593
今の日本人が予算を半分にするのを許さないと言ってるの同じだな。
破滅に向かってるのに

605:名無しさん＠１周年
18/08/15 11:10:08.23 GK4avZMm0.net
>>580
近衛内閣に変な奴がいたんだろ
恐らく
いまの立憲何とか党と同じ

606:名無しさん＠１周年
18/08/15 11:10:14.49 +s1TfgzK0.net
子や孫が居ない人しか
好戦的にはならないよ普通は

607:名無しさん＠１周年
18/08/15 11:10:14.61 QlyU+Ffc0.net
＞５８８
アメリカの下僕だと貧民は満州を捨てて餓死するしかないだろ　
それでいいってことか　北朝鮮ならそうするが日本人はしなかった

608:名無しさん＠１周年
18/08/15 11:10:23.32 Kdam1QG30.net
>>599
犬死させたアホを崇めるお前がアホなだけだよ

609:名無しさん＠１周年
18/08/15 11:10:26.10 US1SttGn0.net
>>593
そこで納得させるための天皇主権だろ

610:名無しさん＠１周年
18/08/15 11:10:32.50 1OmTi4JN0.net
ハズバンド・キンメルとウォルター・ショートは議会で吊るし上げを食った
「宣戦布告がないとか言い訳にならない　当時の状況ではどう見たって戦争状態だ
　それなのに何の備えもしなかったというのは信じがたい怠慢」
ということで、2018年現在でも名誉回復すらされてない有様

611:名無しさん＠１周年
18/08/15 11:10:34.73 rJjn0WZ50.net
>>561
開戦時にもう原爆完成してたのか。何そのベータ世界線
>>563
＞座して死ぬか戦うかの選択しか
そういう猪武者的な単純脳が日本を焦土にしてしまった。座して戦争回避を全力で考えるのをやめて思考停止しただけだから

612:名無しさん＠１周年
18/08/15 11:10:40.57 9HpATT280.net
日本海軍をミッドウェイ海戦で大敗北に導いた南雲長官は山形県出身。
このように日本を敗北に導くのは東北出身者なのであります。

613:名無しさん＠１周年
18/08/15 11:10:40.69 4YuGQp+O0.net
>>572
銃社会は西部開拓時代からだろ
銃社会だから自滅するんなら
とっくにアメリカは滅びてるよｗ

614:名無しさん＠１周年
18/08/15 11:10:42.59 c45ZT4Do0.net
>>569
平等ファンタジーが不要とか意味不明
そして致命的に認識が幼稚
テロリストと不法移民と難民が跋扈？
それは誰が主導してるの？お金が無いと行動は出来ないんだよ？
「誰」がお金を出してるの？
はい勉強し直してこい

615:名無しさん＠１周年
18/08/15 11:10:56.55 F5XYXqdi0.net
>永野はなぜ早期開戦を主張したのか
ソ連のスパイだったから

616:名無しさん＠１周年
18/08/15 11:11:00.95 hargkSUE0.net
>>589
開戦しなければアジアは今だに植民地支配されてたことだろう。
日本も植民地にされてたかもな。
で、おまえはこの世に生を受けることもなかったはずだ。
己の存在を否定するようなマヌケな発言はやめとけよ。

617:名無しさん＠１周年
18/08/15 11:11:15.31 yI6PBGrZ0.net
>>327
そらそうだけど
数十年単位で衰えるような感じじゃないぜ
数百年単位で衰えてくと思う
当分衰えん

618:名無しさん＠１周年
18/08/15 11:11:16.18 /ekNLrZQ0.net
戦うことをあきらめた憲法を作ったことが致命的ミス

619:名無しさん＠１周年
18/08/15 11:11:16.90 u2Ct7ksU0.net
何故ハワイを完全に占領しなかったのかな
ハワイフィリピングアムサイパンを占領した後講和条約を結び完全開放すれは
講和条約を即座に結べば台湾やちょうせ

620:名無しさん＠１周年
18/08/15 11:11:19.20 GK4avZMm0.net
>>597
それでも、パールハーバーをせずに
北進すれば問題なかっただろ
あれで議会が変わった

621:名無しさん＠１周年
18/08/15 11:11:22.22 9aSb5mTO0.net
>>472
確かに、陸軍中央特種情報部の暗号は、米軍に破られなかったようですけど、
あまりに複雑な処理にしたために、多くの人員が必要で、数日かからないと内容が分からない。

622:名無しさん＠１周年
18/08/15 11:11:23.10 +s1TfgzK0.net
>>637
次も用意してたんだけどね
京都だよ

623:名無しさん＠１周年
18/08/15 11:11:24.98 Y3+5d+N00.net
天皇の前でみんなカッコのいいことを言うんだよ
「任してもらえれば半年で決着をつける」とか

624:名無しさん＠１周年
18/08/15 11:11:25.06 FJgtltxq0.net
開戦前にアメリカに暗号バレてるのを知ってて使い続けた海軍w
東京裁判でも海軍は裁かれなかったしスパイはうじゃうじゃいたんだろうな

625:名無しさん＠１周年
18/08/15 11:11:33.99 Z6J09NLR0.net
>>584
中国は通州事件が先に有っての自衛戦争だからな。

626:名無しさん＠１周年
18/08/15 11:11:39.01 ALdArauC0.net
税収50兆円で予算が100兆円
これが未来永劫続く訳がない。
じゃ老人医療費削れるか？ってなると誰も出来ない。
日本は破滅に向かうしかない。

627:名無しさん＠１周年
18/08/15 11:11:40.90 TLKXIIkR0.net
>>586
だいぶ調査したって言うじゃん満州の油田
見つからなかったから南進することになった訳だけど
秘匿されていたのなら、そいつら全て大悪党だな

628:名無しさん＠１周年
18/08/15 11:11:43.66 VraaDeVO0.net
>>576 そのうち「緊縮するな」ってネトウヨみたいな馬鹿が誰かを殺す、リメンバーパールハーバー。

629:名無しさん＠１周年
18/08/15 11:11:46.72 L5hlMUzg0.net
>>607
今満州持ってますか？
豊かですけど？

630:名無しさん＠１周年
18/08/15 11:11:47.26 US1SttGn0.net
>>616
それはない。アフリカだって独立してる。

631:名無しさん＠１周年
18/08/15 11:11:47.32 QSUMo5xo0.net
＞海軍主流派の行動は「それなりに論理的整合性が高い」と分析する。
今は、論理的思考ブームがやかましいが、
論理的整合性が高くても、前提が間違っていたら、結果は悲惨なことになる。
基礎的前提は、論理以前。

632:名無しさん＠１周年
18/08/15 11:11:53.39 ecd0ajDg0.net
>>237
ゼロ戦が数時間も浮いていられるわけないだろ。当時のライフジャケットより
長く浮いてられるとかｗ

633:名無しさん＠１周年
18/08/15 11:12:05.47 xlcj5jpM0.net
>>568
地図も見れない阿呆か？
日本海軍は周りに油田のあるシンガポールを根拠地
米英軍が使える根拠地はケープタウン
米軍は本土から大西洋経由で空母送り込まなきゃダメなんだぞ
ガ島よりよっぽど日本軍有利な地域

634:くろもん
18/08/15 11:12:13.39 mmudGmEi0.net
>>605
どうみても、アメリカと戦争させるためにやってるように思えるよねえ・・・
報道しない自由に研究しない自由の発動してるのは
ここを認識させたくないからかな。

635:名無しさん＠１周年
18/08/15 11:12:30.57 +s1TfgzK0.net
>>652
その100兆円は公務員人件費ね
年間だよ

636:名無しさん＠１周年
18/08/15 11:12:34.14 1OmTi4JN0.net
最初は、戦争を回避しようとしていたのだが
「それがうまくいかないから」
ケンカがはじまるわけで

637:名無しさん＠１周年
18/08/15 11:12:47.42 WzZMwyTq0.net
>>616
されてんじゃん
自称保守見てみろよｗ

638:名無しさん＠１周年
18/08/15 11:12:58.38 K+6jG2Z50.net
>>553
は？日本が正しかった？そんなの一言も書いてねーよ
あの戦争は何故起きたのか、相手国のアメリカ側が何を考えていたか
どこまで情報を把握していたか、それらが記録として残され公開されている
物書きは最低限それに目を通せ、としか言ってねーよ

639:名無しさん＠１周年
18/08/15 11:12:58.40 GngvfdEx0.net
>>567
戦争にいくかいかないかで投票するとしたらどっちですかという調査で
8割が反対投票すると答えたが
戦争なしで独伊をなんとかすることができない場合戦争してもいいかで
7割が賛成

640:名無しさん＠１周年
18/08/15 11:13:00.34 QlyU+Ffc0.net
＞開戦やむなしにしても中国との戦争を終えてからするべきだったな

すでに昭和天皇がその辺を指摘したけど軍は黙殺してるんだよ　

641:名無しさん＠１周年
18/08/15 11:13:02.59 qiKSZkdx0.net
>>488
グデーリアンだかが文句いったんだよな。ドイツは日本に義理立ててアメリカに宣戦布告したのに
日本はソ連に宣戦しないって。ヒトラーは日本にそんなに期待してないから嗤ってたらしいが
そもそもおまえらドイツはアメリカに宣戦布告しなきゃよかったのにね
>>562
セイロン空襲とかしてたけどな。空母5隻も引き連れた物見遊山ってバカにされてた

642:名無しさん＠１周年
18/08/15 11:13:05.09 +s1TfgzK0.net
>>662
は？意味が分からない

643:名無しさん＠１周年
18/08/15 11:13:09.13 RjoPi/j30.net
>>608
自分の祖先を心安らかに供養したいだけで
そんな奴ら崇めてないよ
勝手に君の願望でストーリーを作らないでクソパヨク

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