【兵庫】「介護に疲れた」母（92）の口と鼻をふさぎ殺害　娘（69）逮捕／神戸★4

【兵庫】「介護に疲れた」母（92）の口と鼻をふさぎ殺害　娘（69）逮捕／神戸★4 at NEWSPLUS

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200:名無しさん＠１周年
18/08/14 22:46:45.71 nr0P1RMk0.net
【ネトウヨ懲戒請求】ザ！世界仰天ニュース　感想スレ★2 [778992118]
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)

201:名無しさん＠１周年
18/08/14 22:50:10.71 Jr+wDpl50.net
>>197
そんなきょうだいがいたらそもそも介護で悩まない
みんな自分でいっぱいいっぱいだ
だから核家族に介護は無理なんだよ

202:名無しさん＠１周年
18/08/14 22:52:16.33 Df+JNvsm0.net
とはいえ、あまり介護の破綻がそれほど世間で話題になってないということは
母数からすると該当件数がすくないってことだよね。
介護せざる得ないひとは特に運が悪いってことなのかな?

203:名無しさん＠１周年
18/08/14 22:54:11.39 jx57/Rb/0.net
介護事業が続いても地獄、廃止しても地獄と言う袋小路だからな今の日本は
ちな介護施設だって若い世代がジジババのために使いつぶされていると言う事実には変わりない
家族間の介護も、昔みたいに兄弟姉妹がたくさんいるわけじゃないから一人、良くて二人の子供に負担がのしかかる
大本は少子高齢化なんだよ
だが、今となっては今の二十代三十代の若者が神風特攻隊並の自己犠牲精神を発揮してカップル一組あたり4,5人はボコボコ子供産んで育てないと回復は無理な所まで来ている
仮にそんな奇跡が起こっても、生まれた子供が戦力になるのは早くて20年はかかるわけで

204:名無しさん＠１周年
18/08/14 22:55:44.07 jx57/Rb/0.net
>>201
都市への人口流入に少子高齢化、核家族化に個人主義を推し進めて来たからな
今更家族は助け合えと言っても、その家族すらロクにいない世帯だらけだから実現は不可能に近いと言う

205:名無しさん＠１周年
18/08/14 22:56:43.41 KYjErdQ90.net
>>203
だから介護サービスの中で生存にかかわる部分と予防部分だけに
特化して何とか持たせるしかないんだよね。

206:名無しさん＠１周年
18/08/14 22:56:56.87 Jr+wDpl50.net
>>202
知らないだけ
自分が介護しはじめたら
世の中にこれだけ介護に困ってた人がいたのかとよくわかるよ

207:名無しさん＠１周年
18/08/14 22:57:34.91 HsLUT9u/0.net
>>203
神風特攻隊並の自己犠牲精神を発揮して貰うのは
老人の番じゃないですかねｗ
子々孫々の為ですし

208:名無しさん＠１周年
18/08/14 22:58:56.17 Jr+wDpl50.net
だから地域で助け合いの介護を、とか寝言言う奴は
たぶん介護したことないんだと思う
介護は
親が先に死ぬか、自分が先に倒れるかの勝負だから

209:名無しさん＠１周年
18/08/14 23:03:14.58 KYjErdQ90.net
>>208
うちは寝たきりの祖母の介護をしていた父が末期がんで倒れて2週間の間隔で
旅立った。共倒れだったのだけど。

210:名無しさん＠１周年
18/08/14 23:05:53.16 Jr+wDpl50.net
俺も原因不明の腹痛に悩まされて医者行ったよ
「あなたが倒れたらどうしようもないから根を詰めないで」って医者に言われたけど
そんなことができるならとっくにやってるって、と思った

211:名無しさん＠１周年
18/08/14 23:08:05.77 IBcjABdW0.net
>>202
介護離職者数は年間１０万人と報道されている
それから特養の待機人数も公表されてるんだが
日本全体でざっくり計算すると３０万人が待機していて
うち要介護度３以上が１０万人ぐらい
中でも優先度が高いのが５万人ぐらいとなるだろうね
以上からすると控えめに見ても家族介護で困ってる家庭は数十万家庭と見てよいのではないか
もっとも数字に把握されにくい家庭もある
例えば老老介護で行政が把握できてないものがこれにあたるだろう
そういうのを入れたら１００万家庭とかにのぼっても不思議ではないな

212:名無しさん＠１周年
18/08/14 23:15:33.11 KYjErdQ90.net
>>210
結局誰も幸福にならなかった。祖母は自宅での看取りではなく
ショートステイ先でのターミナルケア。
父も緩和ケア始めるとなったところでダメだった。
在宅専門医師とか入れていただけでもよかったんだろうけど。

213:名無しさん＠１周年
18/08/14 23:16:20.44 iw3+lgcx0.net
>>211
なんだ高齢ニートよりも少ないのか

214:名無しさん＠１周年
18/08/14 23:17:19.76 IBcjABdW0.net
>>50
まあ即効性がなくてイライラするのは解るけど、包括もそれなりに頑張っているところもある
包括で無意味だと思ったら市役所の高齢者福祉課で相談してもいいんだよ
もっとも市役所だと福祉職や医療職に相談しないとよく理解されないことがあり歯がゆいね
総合職だと医療福祉の素人がいるから話が通じなくて困る

215:名無しさん＠１周年
18/08/14 23:23:05.61 IBcjABdW0.net
>>60
寝たきり要介護５ぐらいになると食欲がある人もいれば、ない人もいる
後者は全介助しても自力で嚥下できないようならば
PEG（胃ろう）あるいはIVH（中心静脈栄養）などをどうするかって問題になる
一時的にPEG等してから普通の食事に復帰することもあるから一概には言えないが
嚥下も落ちてる、栄養を窃取する機能も落ちてる、
各種検査で終末期なのが明らかならば、
積極的措置はやめて自然に終末に向かうのも良い方法だと思う

216:名無しさん＠１周年
18/08/14 23:29:19.66 IBcjABdW0.net
>>73
老健も一応は居宅復帰の施設ってことになってるから
３ヶ月ごとの判定で、そろそろ居宅へ～ってやんわり誘導されるね
しかし実情はどんどん入居期間が伸びてきており、３ヶ月どころか
２年、３年と入居してる人は珍しくない
そこまで気にしなくても良さそうな気がするなあ
まあ老健の理事長の経営のカラーで本当に短期もあれば、けっこう柔軟に社会的入所を認める老健もあるから個別に判断するしかない
仮に老健を出される感じが強いならば、他の施設への転院を要請する手もある
老健は他の老健とか特養につてがあるから転所の申込みはちゃんと受け付ける
例えばだけど、とりあえず上記のルートで特養に申し込みしつつ
その特養が空くまで（おそらく最短でも数ヶ月や１年はかかる）はその老健に入所できてるように交渉してはどうだろうか
こういう人は老健にはかなりの割合でいるよね

217:名無しさん＠１周年
18/08/14 23:31:44.72 FMQh1S860.net
何故施設に入れなかった？精神科の認知症病棟だってある。
家でみるのが善で施設や精神科病棟に入れるのが悪という風潮変えなきゃダメだ

218:名無しさん＠１周年
18/08/14 23:39:13.92 KYjErdQ90.net
>>217
家で看てくれれば介護保険も健康保険も利用金額が少なくて済むという
財務省様の精神そのものなんだよ。
いまや生活介助はボランティアにさせようかとまで。

219:名無しさん＠１周年
18/08/14 23:41:16.94 IBcjABdW0.net
>>218
生活介助はボランティアになどと厚労省は言い出してるが
その奇特なボランティアがどこにいるかだな
社協でボランティアのとりまとめをしてるけど実働してるボランティア団体なんて非常に少ない
机上の空論そのものだ
家族介護の苦労を役人は理解してない

220:名無しさん＠１周年
18/08/14 23:44:48.62 IBcjABdW0.net
>>194
２ちゃんも親の介護で苦労する年代が多いからなあ
娘に同情的なのはわかる

221:名無しさん＠１周年
18/08/14 23:48:08.21 PnQBam3w0.net
介護で人生終わった人もたくさんいるだろう。
やはり介護はやらない方がいい。
やりたい人だけやることだ。

222:名無しさん＠１周年
18/08/14 23:48:23.53 wBkLchwc0.net
介護離職して認知症の母親の面倒を見ている
その選択は自分でしたものなので文句を言うつもりはない
でも何だかなあと思うのは、自宅介護を推奨しているのに介護者への特典がないこと
自分の老後なんか考えられない状況
保護者責任、監督者責任はあるらしいがw
あと皆が通る道と言うが、実際は介護をせずに済む者もいるんだよな
友人知人で、病院で親を看取って遺産を相続した話とか聞くと、人生のプラマイの差は
大きいと僻んでしまう

223:名無しさん＠１周年
18/08/14 23:53:02.76 i4Za8HZm0.net
>>214
事務屋なんか長くて5年しか在籍しないうえに専門教育を受けた訳でもない素人なんだから相談するだけ無駄
包括の保健師や介護福祉士はそれ専門で採用されてほぼ一生その仕事をやっていく人達だから相談するならそっちだね

224:名無しさん＠１周年
18/08/14 23:53:15.37 IBcjABdW0.net
>>222
お疲れ様です、あまり根をつめないで休みもとってほしいね
とはいえ２４時間休めないのは解るが
家族介護への特典がなにもなし、むしろ過重な責任ばかり
まさにそのとおり
政策がひどいとしか言いようがない
困ってる家族介護者を助ける者・制度がほとんどない

225:名無しさん＠１周年
18/08/15 00:01:44.49 6pYJXEBl0.net
いつもありがとうと感謝してくれるなら救いもあるが、びた一文出さないくせに金を盗られたとか言い触らし、人の悪口しか言わず、近隣親戚の鼻つまみ者で、こちらが怪我しても病気してもヤク中とか訳わからないことを言い触らす。
このまま母親が寝たきりになったら口と鼻をふさぎたくなるわ。
早く死ぬのも孝行だよ。

226:名無しさん＠１周年
18/08/15 00:09:26.64 Qw7fg2M10.net
>>1
この６９歳おばあさんを
犯罪者扱いしようとする検察官・裁判官に、
できるだけ多くの天罰が下りますように

227:名無しさん＠１周年
18/08/15 00:11:02.49 ng4u/bSJ0.net
>>225
典型的な認知症の問題行動やね

228:名無しさん＠１周年
18/08/15 00:17:46.41 s2EPEkml0.net
介護保険も値上がりするだっけな年金の受給額も減るし年齢も上がるんだよな安倍晋三率いる自民党は老老介護してるやつらは死ねってことだな

229:名無しさん＠１周年
18/08/15 00:18:30.80 NsmWPSW10.net
>>224
ありがとう
少し毒を吐かせてもらった

230:名無しさん＠１周年
18/08/15 00:18:54.82 i+sXHS+L0.net
92まで面倒見たなんて、偉いなあ

231:名無しさん＠１周年
18/08/15 00:20:42.15 NsmWPSW10.net
勝手にＩＤが変わってるが220なw

232:名無しさん＠１周年
18/08/15 00:40:47.94 uphSCbrz0.net
>>1
聞くだびに思う。
親（本人）の年金だけで全てを見てくれる施設ってないのかな？って（品質は問わない）。

233:名無しさん＠１周年
18/08/15 00:40:58.86 xaRSLSaJ0.net
80から要介護と仮定して１０年ぐらい自宅で一人で面倒を見ていたのか
自身ももうすぐ70、体力も気力も限界だったのだろう
絶望するのも解る
寛大な処置で頼みたい
この犯人は政策の犠牲者である

234:名無しさん＠１周年
18/08/15 00:44:40.84 xaRSLSaJ0.net
>>232
特養なら8～9万円ぐらい、老健も10万円ぐらいだよ
もし足りなければ生活保護を申請すればいい
これは市役所に相談すればOKだ

235:名無しさん＠１周年
18/08/15 00:53:09.94 +BOWpUiY0.net
>>31
>>37
同居している状態で逃げれば保護責任者遺棄致死になるから、まずは別居
別居状態できちんと役所に相談しておれば必要最低限の負担にできるのにな
生保も２００万人突破で、そのうち約半数は老人。逃げてもそこに一人増えるだけ
世間体やなんやらで親を捨てられないならば甘んじて苦しみを受けるしかない
親が望むのは子供の幸せなんだし、親を捨てて子が幸せなら親も本望。よく考えろ

236:名無しさん＠１周年
18/08/15 00:57:16.82 xaRSLSaJ0.net
>>235
やはり別居してるほうが生活保護も有利だし
また要介護認定調査でも事実上有利になるんだよね（特記事項で介助できない特別事情になるため）
これは制度がオカシイのだが実際上そうなってる以上、
その制度を理解しておく必要ありだね

237:名無しさん＠１周年
18/08/15 01:10:54.38 avH9wGQy0.net
>>236
生保まで至らなくても保険料段階や負担限度額認定の面からも子供とは別世帯にしておいた方が何かと有利だしね

238:名無しさん＠１周年
18/08/15 01:40:08.45 0qcm8z+u0.net
>>4
実際それあるかもしれん

239:名無しさん＠１周年
18/08/15 01:41:07.94 4ik5YB580.net
こういうのは勘弁してやれよ。
なんで人の介護で人生つぶさんといかんのよ。
安楽死はやく合法化しろ。

240:名無しさん＠１周年
18/08/15 01:47:03.11 fYynPEOl0.net
>>233
しかし、一人の命を奪うのはあまりにも軽率だ。
行政や地域各機関に相談を怠っている。
これが許されると介護殺人を黙認することになる。
無罪というわけにはいかんやろ。
実刑5～7年が相当と見た

241:名無しさん＠１周年
18/08/15 01:49:30.83 H+RZL1nq0.net
YouTubeのネトウヨ動画を報告しまくって潰そうぜ254
ｽﾚﾘﾝｸ(korea板)
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ｽﾚﾘﾝｸ(korea板)
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ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)

242:名無しさん＠１周年
18/08/15 01:56:33.45 xJdbOCiM0.net
おばあちゃん長生きしてね
って子供の頃はよく言われてた気がするけど
今はもうそう思えなくなってしまった

243:名無しさん＠１周年
18/08/15 02:55:14.80 KjTyP5DD0.net
貧乏人が住むような場所じゃないのにね
病院に入れれなかったのかね

244:名無しさん＠１周年
18/08/15 05:22:57.80 MC400k9F0.net
>>242
あまりにも長生きし過ぎるのは災難だとしか思えない

245:名無しさん＠１周年
18/08/15 05:25:45.03 nzKg9T4A0.net
介護は手厚くやればやるほど長生きしてしまう
適当に誤嚥性肺炎で死なせるのがお互いにとって良い

246:名無しさん＠１周年
18/08/15 05:50:25.03 jFWDChv10.net
詰まるところカネだよ
介護家族への免除や補助給付
経験したからこそ断言する

247:名無しさん＠１周年
18/08/15 06:02:17.81 jFWDChv10.net
訪問看護も訪問介護も家政婦も休息や自分の時間を手に入れる手段
だが大半の人には余力がなくミドルクラスの世帯で余力ないのが現実
>>1の事件を避ける方法は時間とカネ、それだけ。

248:名無しさん＠１周年
18/08/15 08:05:12.69 /rlt/K4F0.net
>>242
昔の「長生きしてね」というのは
元気に８０歳ぐらいまで長生きして欲しいという意味であって、
要介護で９０歳を超えてまだまだ生きているなんて状態は想像していないと思う

249:名無しさん＠１周年
18/08/15 08:12:04.99 lqXK4HOH0.net
>>20
自分が老いていき、出来る事が減っていき、追い詰められる事を実感出来てないだけだろ
ノイローゼになれば性格が変わっていくのは当たり前に起きるわけで、断言したって説得力ないわ

250:名無しさん＠１周年
18/08/15 08:17:44.70 xaRSLSaJ0.net
>>247
訪問介護も訪問看護もレスパイトに役立つ面がある
実際に家族介護したからこその実感でしょうね
とはいえ介護等サービスをがっつり使っても家族の肉体的負担は非常に大きい
家族介護してる限り普通の家庭では介護鬱病の予備軍なわけです

251:名無しさん＠１周年
18/08/15 08:20:09.96 xaRSLSaJ0.net
>>240
過去の介護殺人から見ると
実刑ではなく執行猶予になりそうな気がするんだがな

252:名無しさん＠１周年
18/08/15 08:22:08.05 xaRSLSaJ0.net
>>237
住民票の上で世帯分離することによって
介護保険の自己負担額を３割から１割に減らせるようですね

253:名無しさん＠１周年
18/08/15 08:24:38.08 lqXK4HOH0.net
>>243
現実は制度が絵に書いた餅状態
地域包括支援センターのケアマネージャーが、最適なプランを立てた結果なわけで
特に老老介護問題は無策
老老介護にはケアマネージャーもお手上げ状態で、頑張ってねとしか言えない現状なんだろ
老老介護は、介護放棄の選択肢が無いのが大きな問題
介護放棄を世間体が許さない中、限界以上の対応を求められ、判断力を失った結果なのは誰もが感じてる筈
核家族化政策により隣近所、親族、町内会等地域等で支える力が弱体化、無能化した中、行政が支えるしかないのは明らか
女も働け！と家族を弱体化させた中、家族で支えるべきという考え方は捨てるべきだ

254:名無しさん＠１周年
18/08/15 08:38:57.71 xaRSLSaJ0.net
>>253
老老介護が最大の問題だよね
本件も92歳と69歳だ
そもそも介護保険では介護の全部をカバーするのは特に居宅では不可能で、家族労働に依存することが多い
その家族が高齢では制度設計からして破綻してまうと言えるだろうね

255:名無しさん＠１周年
18/08/15 08:43:58.67 xaRSLSaJ0.net
実際に老老介護の家庭を見ると80代どうしなんてあるからな
お互いに介助者がいるから大丈夫という行政の判断なのだろうか
非常に無理のある論理だ
こういうのこそ強制的にでも特養に入れてしまわないと介護自殺等に至るのは明らかなのではないかな

256:名無しさん＠１周年
18/08/15 08:44:34.96 u1PeAEQ80.net
>>249
殺人を肯定して同意とかカスだな(笑)

257:名無しさん＠１周年
18/08/15 08:47:15.31 /PeXZgOR0.net
>>255
というか、子ども世代がいるとして、それが遠距離になってるから
それで行くしかないんでしょうね。
本来ならおっしゃるように施設介護が最適解何だけど……。　

258:名無しさん＠１周年
18/08/15 08:49:45.46 1D3Fis8r0.net
>>255
そんなお金がないからな。
だから、自宅でやれよと政府が言っているんだよ。
尊厳死しか方法はない

259:名無しさん＠１周年
18/08/15 08:53:42.80 Sk0V4RK40.net
介護と乳児の育児を例えるやつがいるけど、まったく違うと思う

260:名無しさん＠１周年
18/08/15 08:56:20.63 xaRSLSaJ0.net
>>257
子どもがいても遠距離じゃああてにならないからな
東京と埼玉ぐらいの距離でも実際上はあまりあてにできない
駆けつけるだけで１日仕事になっちゃうからね

261:名無しさん＠１周年
18/08/15 09:00:31.22 xaRSLSaJ0.net
>>258
でも介護保険の上限で見ると要介護度が重くなると
施設介護のほうが家庭介護よりも国の負担は少ないんだよ
特養では介護報酬が２５万円弱ぐらいだからね（うち１割が入居者負担）
部屋代と食事代は100％自腹だから国の負担ではない
特養をどんどん増やせば介護自殺などは激減するんだがなあ
今特養の待機まちが３０万人だ（入居者は５０万人）

262:名無しさん＠１周年
18/08/15 09:00:32.71 fYynPEOl0.net
>>251
それは暗に行政・司法が
専属殺人を唆しているのと同じだね。
良い悪いとともかく。
世間は
「うまく『処理』すればいいんだよ」
とささやいている。

263:名無しさん＠１周年
18/08/15 09:04:01.41 xaRSLSaJ0.net
>>262
そうかあかんか、で有名な事件もたしか息子（のちに自殺）は執行猶予だか短い実刑ではなかったかな
裁判長はこのような事態（介護殺人）を回避する道はあった（行政などに頼るべきだった）と断罪したが
経緯を見るに行政からもたらい回しにされ断られ、回避する道があったとは思えない可哀想な事件だったね
だから情状で軽減されて罪も軽くなったんだろうね

264:名無しさん＠１周年
18/08/15 09:05:36.43 llruCXd80.net
かわいそうになぁ
大増税で公務員の給料アップして福祉削減
これがアベノミクスか

265:名無しさん＠１周年
18/08/15 09:13:46.57 xaRSLSaJ0.net
特養を２倍にするだけで介護自殺・介護殺人などはゼロにできるんだがなあ
東京都庁の資料を読んだら次のような状況だよ（平成２９年で）
・特養入居者５万人
・申込者（待機中）３万１千人
・申込者で要介護３以上　１万１千人
・上記の中で明らかに緊急性が高い人　４千人
つまり都内だけでも緊急度が高い（特養に緊急に入るべきである）のに放置されちゃってる家庭が４千家庭もあるわけだ
これが介護自殺・介護殺人の温床なのは明白だろう

266:名無しさん＠１周年
18/08/15 09:14:09.42 fYynPEOl0.net
>>263
悪いとは思わないよ。
行政に相談してもだめな場合はあるだろうし、
といって行政のリソースにも限度がある。
どうしようもないわけだから、
尊厳死も仕方ないと個人的には思うよ。
といって尊厳死が法制化されることは絶対にない。
介護する家族は追い詰められている。
だからそのやり方が問題であって
露骨にしたら司法もなんらか罰せざる得なくなる。

267:名無しさん＠１周年
18/08/15 09:23:18.84 xaRSLSaJ0.net
>>266
尊厳死に関しては医師会もガイドラインを作ったりして、
終末期の自己決定を支援してるんだがなあ
まだ家族にも理解が浸透してないと感じるね
このスレでも議論されてるけど延命の代表である胃ろうは確かに減ってきたようだ
しかし別の方法の栄養面の延命であるIVH（中心静脈栄養）その他が増えてるとの指摘もある
すでに嚥下できないから人工栄養になるわけだが
人工栄養なら生きられるのにこれを辞めようという決断はなかなか家族には難しいのである

268:名無しさん＠１周年
18/08/15 09:24:27.95 agg0z9jt0.net
施設に入れる金もなかったんだろうな

269:名無しさん＠１周年
18/08/15 09:28:40.30 xaRSLSaJ0.net
多床室タイプの特養で月に９万円、ユニットタイプだと月に１５万円ぐらい
老健でも１０万円ぐらい
これがもしなければ生活保護という手もある
お金がないというよりも施設に空きがないのではないか
どこの施設も待ち状態がひどくて、入院そのまま入所ぐらいでないと緊急には入れない
申し込めば１週間後には特養に入れるなら救われる家庭は膨大にのぼるだろうね

270:名無しさん＠１周年
18/08/15 09:31:22.25 lqXK4HOH0.net
>>256
肯定以前の問題だろうが
起きるべきして起きただけの理屈がわからないアホ

271:名無しさん＠１周年
18/08/15 09:32:54.29 lqXK4HOH0.net
>>266
尊厳死なんて悲しい事言うな
行政が面倒見る仕組みがなってないだけだ

272:名無しさん＠１周年
18/08/15 09:37:04.21 lqXK4HOH0.net
>>258
お金なんかどんどん刷ってるだろ
金持ちがより金持ちになる政策に金注ぎ込んでるアホ状態なだけだ

273:名無しさん＠１周年
18/08/15 09:37:12.80 xaRSLSaJ0.net
行政が老老介護に冷たいからなあ
地域包括にも老老介護家庭の案件が持ち込まれることがある
大体地域の人や民生委員などがもうあの家庭は限界だと通報してくるわけだ
ここまで来ると行政（包括）も動き、特養や老健に押し込んでくれる
しかしそんなのは氷山の一角のさらに一部だからね
行政のアンテナに届かない老老家庭がどれほどあるか恐ろしいほどだな
本件も行政の被害者だとわたしは思うよ

274:名無しさん＠１周年
18/08/15 09:51:02.12 u1PeAEQ80.net
>>270
介護に疲れたからと親を殺すのは起きるべくして起きたと主張するのかよ(笑)

275:名無しさん＠１周年
18/08/15 09:51:13.42 JN8dViTE0.net
>>269
それだけじゃ絶対済まない　医療費とかもかかってくる
やっぱ月に２０万はないと
生活保護も簡単には認めてくれないよ
制度があるから使えるというものではない
そこを最後まで面倒見てくれたらいいんだけど
役所や包括やケースワーカーは説明するだけだ

276:名無しさん＠１周年
18/08/15 10:10:43.32 xaRSLSaJ0.net
厚労省の2013年国民生活基礎調査では
介護家庭（施設介護含む）のうち老老介護は５０％を超えているとの衝撃的な結果あり
介護家庭の５～６割ということは、要介護要支援の総数が６５０万人ぐらいだから
控えめに見ても３００万人は老老介護していることになる
このうち居宅介護が５割・施設介護が５割とすると
居宅かつ老老介護は１５０万人もいることになるね

277:名無しさん＠１周年
18/08/15 10:16:53.14 xaRSLSaJ0.net
>>275
生活保護に関してはそんなに認めないものではないよ
所有家屋・マンションがあるとか月１３万円以上の年金があるとか
多額の金融資産があるとかならば却下されるけど
資産がなくて収入が月１０万円以下でしかも労働能力がない（高齢、病気など）であれば
申請すればほぼ１００％受理され生活保護になりますよ

278:名無しさん＠１周年
18/08/15 10:28:53.50 fYynPEOl0.net
>>271
そうなんだけど行政にもリソースがないんだ。
人手不足設備不足は少子化人口減などの構造的な問題なので、
解決法はないよ。
緊急避難時に尊厳死をためらうと共倒れになってしまうよ。
だから司法も明白な親族殺人であっても執行猶予刑などの微罪にすることで
「推奨」しているんだ。
これが明白な殺人じゃなかったら自然死として取り計らうってことで、
つまり統計にでない尊厳死は多く実施されている。

279:名無しさん＠１周年
18/08/15 10:29:04.01 VjPgnOEJ0.net
障害者を不当に入場拒否して、いまだに返金も謝罪もしない、障害者スペースに駐車する安室は人間の屑
安室は運営＝ステラ88の取締役でもあるんだから言い逃れできない
安室を起用する障害者差別企業のコーセーの商品を不買しましょう。安室のバックのヤクザバーニングと癒着している日テレとイモトアヤコも悪質
↓
URLﾘﾝｸ(makezugirai.blog.jp)
安室奈美恵の東京ドームライブで障害者の入場拒否した事で大揉め
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
【胸糞】安室奈美恵さんのライブに身分証を持参した障害者の方が入場拒否されて返金も無し　→　「障害者差別では？」など運営に批判殺到
ｽﾚﾘﾝｸ(musicnews板)
安室奈美恵ルール違反！　羽田空港の身体障害者用乗降場から乗車（東京スポーツ）
安室の不倫相手、直ぐ近くに引っ越してきていた！↓
安室奈美恵の引退に新事実!?　天才プロモーター男性との“近すぎる関係”
URLﾘﾝｸ(www.excite.co.jp)
特別扱いで免許とった安室最低。安室ってズルばっか
↓
東京都公安委員会指定の池上自動車教習所（大田区大森南５、田中忠治社長）が、タレントの安室奈美恵さん（20）に
営業時間外の技能教習を受けさせるなど便宜を図っていたとして、都公安委は29日、同教習所の行政処分を行った。
公認教習所が道路交通法に基づく処分を受けるのは異例で、同委は「タレントを特別扱いすることは免許制度の信用性を損う違反行為」としている。（9月29日・毎日新聞夕刊より）
URLﾘﾝｸ(dailynewsonline.jp)
安室奈美恵の”白塗り”紅白で騒然「マイケル・ジャクソンかよ」の声
安室は落ち目だったから引退に追い込まれただけ
↓
2017年動員数ランキング↓　浜崎は40位で20.5万人動員、安室は圏外
URLﾘﾝｸ(userimg.teacup.com)
浜崎・・・総売上枚数5000万枚　1位獲得数37曲
安室・・・総売上枚数3000万枚　1位獲得数11曲
↑これに加えて浜崎には作詞作曲実績がある(浜崎は5000万枚の売上の全てで作詞しているし作曲でもミリオン複数)更には安室の引退
どう見ても浜崎の完全勝利。安室には浜崎の作詞作曲実績のような確固たる実績が無かったから保たなかった
茶髪でガングロというブームを起こしたのは安室じゃなくて故・飯島愛さんなんです
バックの強い安室が故・飯島愛さんの起こした茶髪・ガングロブームを乗っ取って、勝手にアムラー現象と名付けたんです。その頃から安室とそのバックの悪質さが発揮されていた
URLﾘﾝｸ(userimg.teacup.com)
この浜崎の新曲が143位ってデマ流している芸能記者は二田一比古っていう安室の本書いた奴なの(ちなみに最新シングル売上は浜崎＞安室)
安室サイドが浜崎のネガキャンしてるの丸わかりw　安室はやり方が卑怯すぎた。引退発表後も「引退するけど浜崎には負けてないぃ！」みたいな記事連発してるのみっともないよ
安室って脱税で逮捕されていたライジング平が警察に口を割らなかったから、平から賄賂貰っていた犯罪者の業界人が持ち上げて再ブレイクしただけじゃん。下らない業界の裏事情で持ち上げられたに過ぎない。その平さえ裏切った屑女が安室
異常に浜崎を敵視している安室↓
URLﾘﾝｸ(up.gc-img.net)
URLﾘﾝｸ(userimg.teacup.com)
↓安室は2006年当時から浜崎を敵視して浜崎から歌姫の座を奪おうと画策
安室奈美恵が「歌姫」の座を浜崎から奪い返す！？
URLﾘﾝｸ(idolgravuredvd.seesaa.net)
＞「安室は、同世代の歌姫を目の敵にする傾向があり、これまでは同じレーベル内でもあった浜崎あゆみ（38）をやたらと意識していました
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
安室奈美恵の「引退商法がやり過ぎ」熱心なファンですら怒り出す
URLﾘﾝｸ(myjitsu.jp)
↓安室みたいな「アイドルを下に見ているアーティスト気取りのアイドル」が一番滑稽
【安室奈美恵をふかわりょうが痛烈批判】
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
＞「（“弾き語り初披露”をうたうのなら）発表する音は自分で奏でた音じゃないとアウトだと思っている」
.87987987
URLﾘﾝｸ(twitter.com) (5ch newer account)

280:名無しさん＠１周年
18/08/15 10:40:19.43 xaRSLSaJ0.net
>>278
特養１００床を１つ建てるのに１０億円と仮定して１人あたり１千万円
５０万人分で１兆５千億円ぐらいかな
でも一度建てば３０年は使うから１年でいえば５００億円ぐらいだ
これで日本中の老老介護を救えるならば安いものだと思うんだけどね

281:名無しさん＠１周年
18/08/15 11:05:28.76 vExJy8MM0.net
ろうろうかいごは共倒れって二十年ぐらい前から言われてんのにな

282:名無しさん＠１周年
18/08/15 11:09:27.81 xaRSLSaJ0.net
2013年の厚労省調査で老老介護は介護家庭の51％
五年後の現在はどれほど増えてるのだろう
56％ぐらいになっててもおかしくないな
国の無策が悲劇を産む

283:名無しさん＠１周年
18/08/15 11:12:23.72 fYynPEOl0.net
>>280
箱を作っても人手がないよね。
といって、給料を上げても集まらないよ。
少子化による老人と若者の人口比の問題だからね。
構造的な問題だから解決は難しい。

284:名無しさん＠１周年
18/08/15 11:14:16.26 zF6IB/pN0.net
貧乏人の老々介護の最期は運悪く(本当は違うが)長生きしてしまうと大体こうなるよな。社会保障減らされてるからな。自民党はこうなるの分かってて減らしててんだからな。

285:sage
18/08/15 11:14:17.95 e5soGjIz0.net
なんて正直な老人なんだ
首を絞めたのでなければ、黙って亡くなってることだけ救急隊員に告げたら
死因なんて特定されなかったかもしれないのに
残りの人生は牢で過ごすのか。泣けるわ
母ちゃんだってこんな結末を望んでたわけじゃなかろうにな

286:名無しさん＠１周年
18/08/15 11:18:15.09 zF6IB/pN0.net
これが新自由主義者が目指す1%の富裕層と99%の貧困層の世界なんだよね。これからは骨太の改革とららで移民も大量に入ってくるし庶民の生活が向上することも無くなるしな。そこに増税と社会保障費削減だからな。

287:名無しさん＠１周年
18/08/15 11:23:11.24 zF6IB/pN0.net
>>283
それは嘘だね。高度成長期の頃は今以上の人手不足であったが技術革新で乗り越えてきた。つまり人手不足が原因ではない。今の日本は投資が圧倒的に足りないだけ。つまり財政出動すれば解決出来る。緊縮財政増税派に殺されただけ。

288:名無しさん＠１周年
18/08/15 11:25:52.90 xaRSLSaJ0.net
>>284
老老介護が激増してるのに
自民党は家庭介護を推奨ｗしてるからね
まじで首をくくれと言ってるに等しいわ

289:名無しさん＠１周年
18/08/15 11:27:27.51 ouDuhpFL0.net
多分執行猶予

290:名無しさん＠１周年
18/08/15 11:44:55.47 xaRSLSaJ0.net
>>283
介護職の賃金が低すぎるね
おいらも色々調べたけど
厚労省の或る調査でも年収３５０万円という
でもこれはボーナス込みでボーナスもろくに出ない職員は約半数
これを考えると年収２５０～３００万円ぐらいが実際の相場だろう
あの重労働しかも３Kでこれはない
人手不足というか正確に言えば賃金不足なのであるね

291:名無しさん＠１周年
18/08/15 11:53:06.52 fYynPEOl0.net
>>287
?
ITならまあ分かるけど
介護って労働集約型の業種でしょ。
なにをどうすれば介護産業の人手が減るかなにか一例だしてくれたまえ。

292:名無しさん＠１周年
18/08/15 11:54:07.16 fYynPEOl0.net
>>290
>賃金不足
賃金を上げても人はそうはこないよ。
老人と若者の人口比の問題だからね。
金で人口比がかわるわけじゃないよ。

293:名無しさん＠１周年
18/08/15 11:58:13.69 xaRSLSaJ0.net
>>291
労働をロボットやITに置き換えるのが難しい職種なのよね
厚労省はこの分野に何十億円も予算をつけたが効果は疑問だね
一例をあげれば夜間に監視カメラをつけAIで排便を予知なんてWBSでも画期的と紹介していたが
そもそもその排泄ケアをする夜勤介護員が徘徊を世話したりナースコール乱打で飛び回ったり
地獄の多忙さなのにAIが予知したから意味あんの？っておいらは思ったな

294:名無しさん＠１周年
18/08/15 12:13:26.38 xaRSLSaJ0.net
>>292
つまり生産年齢人口が激減するので介護職のなり手も当然減少する
おいらの予想では生産年齢人口は毎年７５万人（１％）ずつ減るから１０年後には介護職のなり手は１０％減少するのは当然だ
もっとも現在施設の７割が極度の人手不足を訴えている
これはさっき書いたけど賃金が異様に悪いのが原因だ
以上を総合すると、賃金を上げても確保できるとは限らないが
賃金が現在のままならば間違いなく１０年後にはマイナス１０％の介護職不足になるだろうね
おいらは今後介護需要は1.3倍になると予測されるから10年後にはマイナス２０％ぐらいの介護職不足になり業界は崩壊すると思ってるよ
具体的には１０年後には２５０万人の介護職が必要なのに２００万人以下（多分１８０万人）ぐらいしか介護職がいないはずだ

295:名無しさん＠１周年
18/08/15 12:52:56.15 xaRSLSaJ0.net
介護職の賃金不足が施設を追い込み
人手がないから新規の入居者受け入れも困難
すべては連鎖して介護家庭を追い込んでいるのだね
老老介護で苦しんだこの家庭介護人には同情を禁じ得ない

296:名無しさん＠１周年
18/08/15 13:10:47.63 PkmbceXu0.net
>資産がなくて
貯金や不動産までカウントされるからすごくハードル高いよ
どうも介護関係者は夢ばかり見させていけない
実際に認められなかった例を基本にしてしゃべるべきだな

297:名無しさん＠１周年
18/08/15 13:12:53.86 PkmbceXu0.net
あと芸人の話でも話題になったけど
扶助する親族の有無も大きい
生活保護って簡単に認められないよ

298:名無しさん＠１周年
18/08/15 13:16:32.66 jFWDChv10.net
介護に関するあらゆる負担金額は
普通に生活できてる中流に最も重くのしかかっている
金持ちは論外として本当の極貧層も優先的に援助がある
死んだ日に施設があいたと連絡あったときは殴りに行こうかと思ったね
痴呆だボケだとネット連呼する人がいるが息引き取る間際まで
ボケない高齢者だっているんだぞ、むしろ多数派だろ

299:名無しさん＠１周年
18/08/15 13:18:51.95 xaRSLSaJ0.net
>>296
生活保護法の要件である意味機械的・自動的に判定されるものだね
おいらも結構たずさわったことがあるけどそんなに世間で思うほど厳しい審査ではない
明らかに困窮してれば市民保護の観点から迅速に給付するものなのです
それから親族扶養義務のほうだけどこれも親族側の生活ぶりの余裕に応じて可能性を探るだけだから
親族側に本当に余裕がなければ一筆書いてもらえばそれで終了だよ

300:名無しさん＠１周年
18/08/15 13:24:46.08 xaRSLSaJ0.net
>>298
また介護保険料の徴収額も上がったし
負担ばかり増えてサービスは使えない・使えても量が少ない
本当に国民の生活を応援する仕組みとは言い難いものがあるね

301:名無しさん＠１周年
18/08/15 13:26:47.18 DV6MmkBN0.net
>>4
始末するのが最後の親孝行ってもんじゃないかな
火葬場のボタン押す感覚

302:名無しさん＠１周年
18/08/15 13:27:32.85 fYynPEOl0.net
>>295
>介護職の賃金不足が
賃金上昇による人手不足解消の効果は限定的だよ。
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
とすると、効率を上げるか、介護対象者をへらすしかないよね。
AIやロボット(パワードスーツ)で効率は上げるとともに
やはり尊厳死または東南アジアなどに金と引き換えに預けるのが現実的だろうね。
円高で製造業が海外移転したのと似ているね。
尊厳死は今でも親族殺人は執行猶予されるなど事実上推奨されていると見ていいよね。

303:名無しさん＠１周年
18/08/15 13:35:57.78 jFWDChv10.net
だから詰まるところカネなんだよ
介護保険は始まる時に国庫から1兆円以上を持ち出して原資にして
さらに国民からも徴収を始めたわけだが俺にとってはぬか喜びでしかなかった
世帯分離も何もかも可能な手だては全部やったし役所で幾度も相談した
担当してくれたケアマネは思い描いてた制度と実態の乖離に泣き崩れて離職した
10年以上2人の高齢者在宅介護を余儀なくされて
苦労して稼いだ俺の預金口座は複数が空っぽになったから
俺の隠し財産は親族や子供兄弟にも絶対教えない事にしてる
24時間を介護で浪費するのは子育てと同じだ
君たちが生まれてきたとき親が君らにやってくれたことだ
人間は理屈で生きてるわけじゃないからな
何でもかんでも損得で考える人ほど心が折れるんだぞ

304:名無しさん＠１周年
18/08/15 13:38:45.14 xaRSLSaJ0.net
>>302
東南アジアの介護人材の賃金も上がってるようだね
向こうに移住させるよりも日本で安い施設を建てるほうが現実的だと思うがなあ
それから尊厳死はやはり医療側の体勢整備が必要だろうね
これは他の延命処置でも同じだね

305:名無しさん＠１周年
18/08/15 13:40:41.42 xaRSLSaJ0.net
>>303
ものすごい大変だったんだな
家族介護の苦労は並大抵じゃないのは解る

306:名無しさん＠１周年
18/08/15 13:46:38.14 H+RZL1nq0.net
YouTubeのネトウヨ動画を報告しまくって潰そうぜ254
ｽﾚﾘﾝｸ(korea板)
余命三年時事日記って真に受けていいの？261
ｽﾚﾘﾝｸ(korea板)

307:名無しさん＠１周年
18/08/15 13:54:22.38 fYynPEOl0.net
>>304
たしかに、グローバル化に伴って富も移転するからね。
アジアが高くなったらアフリカ、南米と移転したらいいよ。
現在の物流の仕組みに落とし込むだけだよ。
北朝鮮なんかいいんじゃないかな?
当分は最貧国だし飢餓のいまなら月に米10kgもあれば喜んで引き取ってくれそうじゃないか?

308:名無しさん＠１周年
18/08/15 13:58:41.27 u1PeAEQ80.net
日本全体経済的にとても豊かになっているが、その証拠に一家に1台だった自家用車が一人1台に、
家に1台だった電話が、一人1台に、
テレビも各部屋に1台以上だろう。
大学進学率も7割超えるし、経済規模ははGDPが540兆円。
この経済が豊かな国で、介護がーと叫んでいるヒトって何か悪いことでもしてきたの？
前世とか

309:名無しさん＠１周年
18/08/15 14:14:25.10 qcXbF8ab0.net
>>303
お子さんいるのに奥さんはいないの？奥さんは手伝ってくれなかったの？

310:名無しさん＠１周年
18/08/15 15:34:23.67 imNRa7O30.net
>>308
親の介護してみれば？

311:名無しさん＠１周年
18/08/15 16:05:12.54 Pt5ZkFLX0.net
結婚して子供作った末路がこれ

312:名無しさん＠１周年
18/08/15 16:24:49.18 kLsWF4Su0.net
こんなん許したれや

313:名無しさん＠１周年
18/08/15 16:28:33.48 ki2QmOpH0.net
政府が無策過ぎる
金持ち優遇ばかりしやがって