【兵庫】「介護に疲れた」 母(92)の口と鼻をふさぎ殺害 娘(69)逮捕/神戸★2 at NEWSPLUS
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[前50を表示]
550:名無しさん@1周年
18/08/13 13:36:30.34 h9Shx5KS0.net
痴呆症になって7年目の母親の介護に限界きてる 息子はまだ中1なのに
父子家庭で介護難民になりかけてるけどどうやって生きていこう

551:名無しさん@1周年
18/08/13 13:37:01.82 VFEtjQmQ0.net
>>517
自分は介護に携わったことがないけど
そんなことを聞いたことある
いろんな負担、お金とか精神的なものも含めて
綺麗ごとでは済まないって

552:名無しさん@1周年
18/08/13 13:37:05.89 x9/c+Iw80.net
>>524
数値感覚がおかしい。貧乏人によくみられることだが。
社会保障費は年間数兆円・数十兆円単位の話だ。
この数百分の一となると、元の数は何百兆円の浪費となるわけだが。

553:名無しさん@1周年
18/08/13 13:37:36.90 FBrhiubB0.net
>>529
医者によると介護にならないようにするには遅くても40代には
筋肉量や骨量を貯めておかないといけないそうだよ
家族には迷惑かけたくないからジムにかよってる

554:名無しさん@1周年
18/08/13 13:38:05.90 /T+EhkHB0.net
寝たきりなら ポカリかなんかにトロミをつけのませ 看取り状態にしとけば日々弱り死ぬ なんで自ら手をかけるかな 馬鹿な人

555:名無しさん@1周年
18/08/13 13:38:10.08 L05uUbzT0.net
>>528
お前のカキコで、お前がモテない高齢独身だと判ったのだよ。
残念だがもう結婚も子育ても難しいだろうなあ。

556:名無しさん@1周年
18/08/13 13:38:11.52 XaNzzIaQ0.net
君に読む物語
あれ本当は呆けた君をおいて先に死んじゃったんだろうな
ヨーロッパの安楽死議論には
スイスで安楽死したオーストラリア人科学者みたいな案件にも拡大の可能性がある

557:名無しさん@1周年
18/08/13 13:38:12.12 +Ey8qm4R0.net
>>545
今時田舎の80歳とかピンピンしてるけどな

558:名無しさん@1周年
18/08/13 13:38:18.65 o4Ts78gM0.net
>>530
結婚してる
子供は年末に生まれる
将来迷惑かけたくないけど、子供や妻に安楽死に送らせるようなのも心苦しいな

559:名無しさん@1周年
18/08/13 13:38:24.14 zwPfl7lF0.net
介護は地獄
おばさんほんとにご苦労さん!
俺が裁判員なら100パーセント無罪

560:名無しさん@1周年
18/08/13 13:38:59.47 x9/c+Iw80.net
>>543
オタク用アニメの美少女メイドがだいぶ誤解を広めたかもしれないなw
「若くて美人なら金持ちの嫁になってるか、体でも売ってるだろう。賢ければ他の仕事ついてるだろうよ。」
というツッコミはオタクはしないのかなw

561:名無しさん@1周年
18/08/13 13:39:08.72 ZWh1Htkw0.net
>>552
介護報酬の引き上げにいくらかかると君は試算したんだ?
まずその試算を知りたいから教えて

562:名無しさん@1周年
18/08/13 13:39:28.21 +Ey8qm4R0.net
まあこういうのを教訓に色々準備しておく事が大事なんだなあ

563:名無しさん@1周年
18/08/13 13:39:37.62 ujMQKYYD0.net
>>550
共産党の事務所に相談に行く

564:名無しさん@1周年
18/08/13 13:39:44.58 FBrhiubB0.net
>>550
ワイは30で親の介護やったぞ
おかげで割に合わない人生だが一応生活できてる
死にはしない

565:名無しさん@1周年
18/08/13 13:39:47.52 F6VGWSEp0.net
やっと自由になれるね

566:名無しさん@1周年
18/08/13 13:39:51.35 fglQIAmf0.net
結婚相手の親が中小のヒラ社員とかだったら結婚しないほうがいいよー

567:名無しさん@1周年
18/08/13 13:39:59.27 SVydVVVI0.net
>>541
ま、いまの若い人は絶対無理だからな
ブラックで体力も金も昨秋されてるから、だから今後尊厳死は絶対必要と思う。
体を悪くして介護されてまで生きてたいと、脳卒中で倒れて半身麻痺が残った親を見てたら余計思うからな

568:名無しさん@1周年
18/08/13 13:40:00.85 xoRKmAy/0.net
今時20代で子供産んだ人バカすぎる
老老介護は地獄
子供が癌で先に死んだり、どっちも認知症でヒャッハー状態になる
老後の資金プラス3000万以上貯めとかないときついよ

569:名無しさん@1周年
18/08/13 13:40:01.06 8ARWYSNc0.net
>>553
それでボケて周りが止められなかったから
パワー系池沼と同じだな

570:名無しさん@1周年
18/08/13 13:40:03.41 X8u4NjEB0.net
無罪になったとしてこの人がこの後どういう人生を歩むかの方が気になるな

571:名無しさん@1周年
18/08/13 13:40:05.79 p6CCEYRx0.net
>>553
体が丈夫だとなかなか死ねないっていうリスクもある、、、
認知症対策も忘れずに
効き目はわからんけどサプリで魚油とホスファチジルセリン飲んでる

572:名無しさん@1周年
18/08/13 13:40:28.06 MnWG1cCt0.net
安倍3選間違いなし!

573:名無しさん@1周年
18/08/13 13:40:36.27 wZspcfxg0.net
人間の善性にも限りはある使いきってしまえばこうなっても仕方ない

574:名無しさん@1周年
18/08/13 13:41:08.20 v4S5wJxa0.net
うちの親でもボケる前はそりゃ元気だったよ
でもなった途端に半年もありゃ
余裕で寝たきりになるからな

575:名無しさん@1周年
18/08/13 13:41:10.32 VFEtjQmQ0.net
>>559
不謹慎かも知れないが
通常の犯罪とは分けて考えるべきかと思う

576:名無しさん@1周年
18/08/13 13:41:33.09 b96Mw+h50.net
>>538
そのもう少しが永遠に感じるほど追い込まれちゃったんだよ、分かるわー気持ち

577:名無しさん@1周年
18/08/13 13:41:38.47 fglQIAmf0.net
>>570
どうもなにも死ぬだけやんけ
人間の人生は残酷

578:名無しさん@1周年
18/08/13 13:41:42.24 39P2ShHd0.net
>>381
洗車機でイイだろ

579:名無しさん@1周年
18/08/13 13:41:53.75 SVydVVVI0.net
>>550
で、役所へ相談したのか?
してないなら声を上げろ。じゃないと
絶対死ぬから、
あと親族が何か言ってきても放置な

580:名無しさん@1周年
18/08/13 13:42:07.01 p6CCEYRx0.net
>>570
すでに精神病んでるだろうから一気にボケちゃいそうだね
身寄りがなければ施設に行けるし
それはそれで幸せかな、、、

581:名無しさん@1周年
18/08/13 13:42:09.24 TaO7WW5y0.net
娘さん(69)も介護受けないと行けない年齢なのに、そんな人が介護してたら心がすぐ折れる罠

582:名無しさん@1周年
18/08/13 13:42:11.70 zwPfl7lF0.net
俺は何回もぶっ殺そうになった
ヘルパーさんにほんまに助けられた
おばさん、ご苦労さんでした!

583:名無しさん@1周年
18/08/13 13:42:21.21 cORNDh3n0.net
>>550
地域包括に相談はすでにしてるかな
もししてたら申し訳ないが。
まずは地域包括センター(市役所の高齢者福祉課でもよい)に相談
相手はケアマネや看護師が相談に乗るから素人ではもちろんない
そこで緊急的状況と判断されたら、優先的に特養や老健をあっせんしてくれる
また生活保護の申請の手伝いも迅速にしてくれる
そこまで緊急ではないと判断されたら、特養や老健の空き待ちリストに入り、
またそれ以外の施設(有料老人ホーム、グループホーム)なども斡旋してくれる
後者でも、地理的に遠いホームならば値段は安いことがあるので検討する価値は十分ある
緊急性の鍵となるのは、
家族の健康状態(うつ病、精神障害、筋力低下、その他の重病があれば有利)
家庭ではどうしても介護できない事情(子どもが受験で夜間徘徊では落ちてしまう、家族も病気で療養の妨げになるなど)
経済状態(介護のため就労できず困窮している)などですよ

584:名無しさん@1周年
18/08/13 13:42:22.24 9YFa8luw0.net
育児なら成長の喜びあるし、手がかからなくなるけど
介護は逆だからな

585:名無しさん@1周年
18/08/13 13:42:36.61 xoRKmAy/0.net
>>568
まあほとんどデキ婚か
エリート狙いのブスが大学時代に
受験戦争で疲弊した童貞捕まえて
早々と結婚にこぎつけたケースだけどな
メガバン男の嫁がブスすぎる

586:名無しさん@1周年
18/08/13 13:42:41.41 e2Jai1k00.net
69歳なんて、自分の方が介護される側になってもおかしくないな
長く生きられても困るわな
自分で息の根を止めようとは思わないけど
もうそろそろいいじゃん!って考えてしまう気持ちは察する

587:名無しさん@1周年
18/08/13 13:42:46.21 vHTa38TM0.net
>>558
じゃあまだだいぶ先の話じゃねえかw

588:名無しさん@1周年
18/08/13 13:42:58.57 mQO6Uhi70.net
>>289
愛してくれていた人から
憎しみを感じるようになったら辛い

589:名無しさん@1周年
18/08/13 13:43:19.91 FBrhiubB0.net
>>569 >>571
取り敢えずゾンビにならんことを祈ってるよ
ポックリいきたいものだな

590:名無しさん@1周年
18/08/13 13:43:20.12 v4S5wJxa0.net
>>579
今そういうのを金銭的に援助する
システムは日本には無いからね

591:名無しさん@1周年
18/08/13 13:43:34.27 NBBPKKad0.net
要介護常態になると国が強制的に収容することにすればいい。どうしても家で看たい人だけ引き取ればよい。
そうすればみんな将来の不安が無くなる。

592:名無しさん@1周年
18/08/13 13:43:40.71 EOLYSrzO0.net
楽しかった昔のこと沢山思い出しながらものすごい葛藤があっただろうな
他人事じゃないな・・・

593:名無しさん@1周年
18/08/13 13:43:56.10 /X/MUqf80.net
そうかあかんか
から、何年だ
何か変わったか

594:名無しさん@1周年
18/08/13 13:44:04.82 4xcMXzsu0.net
>>542
実際はもうちょっと行くけど、尊属殺人罪の撤廃で
乳幼児を虐待死させるクソ親共の罪も
滅茶苦茶軽くなってる現状は正直何とかせんとね・・・

595:名無しさん@1周年
18/08/13 13:44:12.66 X8u4NjEB0.net
>>580
そううまく行くかね。結局は地獄なんじゃないかという感じが

596:名無しさん@1周年
18/08/13 13:44:22.84 ZO+zYSou0.net
介護してほしいから子供産んだみたいなとこあるのに本末転倒だな

597:名無しさん@1周年
18/08/13 13:44:53.43 lSVlPA/H0.net
できるだけ長生きさせて年金せしめてる奴と比べたらどっちが悪?

598:名無しさん@1周年
18/08/13 13:44:56.00 fglQIAmf0.net
役に立つから子供を産むっていう考え方が理解できない

599:名無しさん@1周年
18/08/13 13:45:14.36 LBkA8P0SO.net
こんなことなら先の震災で犠牲者の列に加わっておけばよかったのかな

600:名無しさん@1周年
18/08/13 13:45:37.10 p6CCEYRx0.net
>>591
安楽死/尊厳死と同じで
「将来の不安がない状態」っていうのはかなり大きいと思うわ
それが保証されるならたとえ税金が(多少)上がっても消費も活発になるんでないか

601:名無しさん@1周年
18/08/13 13:45:40.67 +Ey8qm4R0.net
>>568
高齢で一人産んでまともに育ったらよいけど引きこもったら普通につむな
只でさえ高齢初産は発達障害が産まれ易いのに
若い内に沢山産んで躾て働かして面倒みさす方がイージーモード
やっぱり核家族とか糞やな
誰が考えた

602:名無しさん@1周年
18/08/13 13:45:55.44 7/WhkyzJ0.net
>>512
そして女性医学大学で揉め事起きたろ?地雷臭する相手は付き合いたくないと

603:名無しさん@1周年
18/08/13 13:46:16.21 aiWVkLDy0.net
介護は心の殺人、この制度を作った厚労省は悪魔としか言いようがない

604:名無しさん@1周年
18/08/13 13:46:18.53 ED9svCjk0.net
>>555
ハズレ

605:名無しさん@1周年
18/08/13 13:46:21.71 FBrhiubB0.net
>>591
今の政府は自宅介護を推奨しているからな
ワイは地獄を見た

606:名無しさん@1周年
18/08/13 13:46:30.55 F6VGWSEp0.net
>>596
ケモノは介護なんかしない
つまりケダモノでもやらないような残酷なことを子供に要求している

607:名無しさん@1周年
18/08/13 13:46:34.65 mQO6Uhi70.net
>>583
精神病院行って、鬱っぽいって診断受けとくと良さげだな

608:名無しさん@1周年
18/08/13 13:46:49.72 v4S5wJxa0.net
オレも二人でこの人と同じ状態だけど
いつ死んでも良いわ
震災大津波歓迎だわw

609:名無しさん@1周年
18/08/13 13:47:04.11 ZWh1Htkw0.net
>>600
まさにそれ。
税金なんていくら上がってもいいのよ。
将来自分が安心して年をとって、幸せに死ねるなら

610:名無しさん@1周年
18/08/13 13:47:05.26 DrpmsOIJ0.net
兄弟姉妹がいる人は
介護の分担でもめたり
財産のことでもめたりすることもあるから
その辺もキツいかも

611:名無しさん@1周年
18/08/13 13:47:43.85 XsikidEQ0.net
これが老老介護の末路か
やはり、75歳以上や重病人への安楽死は必要だな
医師や製薬会社が反対してでも導入すべきだ

612:名無しさん@1周年
18/08/13 13:48:02.22 L05uUbzT0.net
>>604
お前は何故存在しているのか?
>244 名無しさん@1周年 sage 2018/08/13(月) 12:54:38.65 ID:ED9svCjk0
何のために子供を育てるのか?

613:名無しさん@1周年
18/08/13 13:48:13.80 p6CCEYRx0.net
>>609
あれ、さっきまできもいなこいつって思ってたけど
気があうじゃんw

614:名無しさん@1周年
18/08/13 13:48:21.14 I8iQKik10.net
私なんか35年も父の介護をしてる
でも辛くても殺したりはしないぞ

615:名無しさん@1周年
18/08/13 13:48:28.44 WbKkDJtT0.net
>>1
              >>605
               o
     彡.'⌒` ミ   /
     ( ´・ω・`)_./  ココ重要!
    /

616:名無しさん@1周年
18/08/13 13:48:31.35 fglQIAmf0.net
高齢者ドライバーという名の殺人鬼もたくさん処分してほしい

617:名無しさん@1周年
18/08/13 13:48:39.10 ZWh1Htkw0.net
>>611
日本人ってなぜそういうふうに簡単に自分の尊厳を捨ててしまえるのか不思議だよ。
まあ、カミカゼ特攻隊なんていうアホなことをやった国民性ってのも
あるのかもしれないが

618:名無しさん@1周年
18/08/13 13:48:48.32 X8u4NjEB0.net
>>591
確かに無駄な貯金の抑止にはなるかな。ただそこまでみんな国を信用するかね

619:名無しさん@1周年
18/08/13 13:49:15.80 xoRKmAy/0.net
>>512
結婚は若いうちにして

子供はアラフォーで初産が一番いいよ

620:名無しさん@1周年
18/08/13 13:49:16.16 ZWh1Htkw0.net
>>613
よく読めばわかるよ。
まともなことしか書いてない

621:名無しさん@1周年
18/08/13 13:49:30.07 zshKd+lE0.net
こういうニュース聞くと、お互い辛いだろうね。せめて安楽死どうにかならないか。

622:名無しさん@1周年
18/08/13 13:49:44.59 SVydVVVI0.net
>>590
あと父子家庭の冷遇さも考えないとダメなんだけどな
確か母子家庭より酷いと聞いたことがあるから(仕事が女性よりあるからと理由で)
男性の母親の介護は辛いしな
本当550の家庭は絶対福祉が入らないとダメだと思う。

623:名無しさん@1周年
18/08/13 13:49:48.88 hOhNCwvc0.net
介護してる人間は、時間と人生を無駄にしてる!

624:名無しさん@1周年
18/08/13 13:50:07.35 9CaqQEo30.net
>>614
それで一家が納得してて幸せなら別にいいけどね
憎み合い擦り切れて悲惨なことになる家がたくさんある
制度は明らかに実態に見合ってない

625:名無しさん@1周年
18/08/13 13:50:08.73 /8MLqzC60.net
【立つんだ!ジョー!】ちばてつや氏「権力者にを堂々とものを言える国民であって欲しい」 [535628883]
スレリンク(poverty板)
【ちばてつや氏】「権力者にを堂々とものを言える国であって」
スレリンク(seijinewsplus板)

626:名無しさん@1周年
18/08/13 13:50:28.28 b96Mw+h50.net
この気持ち、ホントよくわかるわ 泣けてきた

URLリンク(www.comicbunch.com)

627:名無しさん@1周年
18/08/13 13:50:32.38 L05uUbzT0.net
>>614
人を殺さないなんて、今の日本では普通のことだよ。

628:名無しさん@1周年
18/08/13 13:50:34.57 fglQIAmf0.net
昔の老人「若者よ、国の為に死んでくれ!」
今の若者「老人よ、国の為に死んでくれ!」

629:名無しさん@1周年
18/08/13 13:50:42.88 CHlCgwU+0.net
いつかは多くのひとが直面する問題と思う
それが人生で早いか遅いかってだけで
たとえ親の介護はしなくて逃げ切れたとしても、自分も介護される側になるかもしれないし、なったとしても優しいケアが受けられるとは限らない
子供がいたとしても安心できる要素は何もない

630:名無しさん@1周年
18/08/13 13:50:55.64 jsFnZzOK0.net
お前ら頭良いんだから何かアイデア出せ

631:名無しさん@1周年
18/08/13 13:51:04.54 sxNTMPkb0.net
娘さん気の毒に…。
これからますますこういう事件が増えるだろう。

632:名無しさん@1周年
18/08/13 13:51:07.78 KEfAj1KE0.net
安倍に殺されたようなもんだな

633:名無しさん@1周年
18/08/13 13:51:12.64 nwWxEUxh0.net
>>557
死んだり寝たきりの老人は
表に出てこないだけ。

634:名無しさん@1周年
18/08/13 13:51:15.55 ED9svCjk0.net
>>612
本末転倒だって(笑)

635:名無しさん@1周年
18/08/13 13:51:26.01 v4S5wJxa0.net
>>614
娘さんかな?やっぱり女手は良いよねぇ
母と息子パターンは色々キツいわ
食事や洗濯は苦には思わないけど
掃除がやっぱり出来ないわ

636:名無しさん@1周年
18/08/13 13:51:33.03 TB6H74sk0.net
>>630
>>11

637:名無しさん@1周年
18/08/13 13:51:52.64 sxNTMPkb0.net
>>2
あんたもいっぺん親の下の世話してみたら?

638:名無しさん@1周年
18/08/13 13:52:01.44 ymyI7A6E0.net
自宅介護はムリぽ

639:名無しさん@1周年
18/08/13 13:52:05.89 4OvJ2eJq0.net
もう自分で身の回りのことが出来なくなったら寿命でいいだろ…

640:名無しさん@1周年
18/08/13 13:52:12.87 cyQeEbER0.net
障害者を不当に入場拒否して、いまだに返金も謝罪もしない、障害者スペースに駐車する安室は人間の屑
安室は運営=ステラ88の取締役でもあるんだから言い逃れできない
安室を起用する障害者差別企業のコーセーの商品を不買しましょう。安室のバックのヤクザバーニングと癒着している日テレとイモトアヤコ も悪質

URLリンク(makezugirai.blog.jp)
安室奈美恵の東京ドームライブで障害者の入場拒否した事で大揉め
URLリンク(twitter.com)
【胸糞】安室奈美恵さんのライブに身分証を持参した障害者の方が入場拒否されて返金も無し → 「障害者差別では?」など運営に批判殺到
スレリンク(musicnews板)
安室奈美恵ルール違反! 羽田空港の身体障害者用乗降場から乗車(東京スポーツ)
安室の不倫相手、直ぐ近くに引っ越してきていた!↓
安室奈美恵の引退に新事実!? 天才プロモーター男性との“近すぎる関係”
URLリンク(www.excite.co.jp)
特別扱いで免許とった安室最低。安室ってズルばっか

東京都公安委員会指定の池上自動車教習所(大田区大森南5、田中忠治社長)が、タレントの安室奈美恵さん(20)に
営業時間外の技能教習を受けさせるなど便宜を図っていたとして、都公安委は29日、同教習所の行政処分を行った。
公認教習所が道路交通法に基づく処分を受けるのは異例で、同委は「タレントを特別扱いすることは免許制度の信用性を損う違反行為」としている。 (9月29日・毎日新聞夕刊より)
URLリンク(dailynewsonline.jp)
安室奈美恵の”白塗り”紅白で騒然「マイケル・ジャクソンかよ」の声
安室は落ち目だったから引退に追い込まれただけ

2017年動員数ランキング↓ 浜崎は40位で20.5万人動員、安室は圏外
URLリンク(userimg.teacup.com)
浜崎・・・総売上枚数5000万枚 1位獲得数37曲
安室・・・総売上枚数3000万枚 1位獲得数11曲
↑これに加えて浜崎には作詞作曲実績がある(浜崎は5000万枚の売上の全てで作詞しているし作曲でもミリオン複数)更には安室の引退
どう見ても浜崎の完全勝利。安室には浜崎の作詞作曲実績のような確固たる実績が無かったから保たなかった
茶髪でガングロというブームを起こしたのは安室じゃなくて故・飯島愛さんなんです
バックの強い安室が故・飯島愛さんの起こした茶髪・ガングロブームを乗っ取って、勝手にアムラー現象と名付けたんです。その頃から安室とそのバックの悪質さが発揮されていた
URLリンク(userimg.teacup.com)
この浜崎の新曲が143位ってデマ流している芸能記者は二田一比古っていう安室の本書いた奴なの(ちなみに最新シングル売上は浜崎>安室)
安室サイドが浜崎のネガキャンしてるの丸わかりw 安室はやり方が卑怯すぎた。引退発表後も「引退するけど浜崎には負けてないぃ!」みたいな記事連発してるのみっともないよ
安室って脱税で逮捕されていたライジング平が警察に口を割らなかったから、平から賄賂貰っていた犯罪者の業界人が持ち上げて再ブレイクしただけじゃん。下らない業界の裏事情で持ち上げられたに過ぎない。その平さえ裏切った屑女が安室
異常に浜崎を敵視している安室↓
URLリンク(up.gc-img.net)
URLリンク(userimg.teacup.com)
↓安室は2006年当時から浜崎を敵視して浜崎から歌姫の座を奪おうと画策
安室奈美恵が「歌姫」の座を浜崎から奪い返す!?
URLリンク(idolgravuredvd.seesaa.net)
>「安室は、同世代の歌姫を目の敵にする傾向があり、これまでは同じレーベル内でもあった浜崎あゆみ(38)をやたらと意識していました
URLリンク(news.livedoor.com)
安室奈美恵の「引退商法がやり過ぎ」熱心なファンですら怒り出す
URLリンク(myjitsu.jp)
↓安室みたいな「アイドルを下に見ているアーティスト気取りのアイドル」が一番滑稽
【安室奈美恵をふかわりょうが痛烈批判】
URLリンク(ameblo.jp)
>「(“弾き語り初披露”をうたうのなら)発表する音は自分で奏でた音じゃないとアウトだと思っている」
.3.10.4
URLリンク(twitter.com) (5ch newer account)

641:名無しさん@1周年
18/08/13 13:52:31.39 L05uUbzT0.net
>>224
親に育てられたからお前が存在する。
>244 名無しさん@1周年 sage 2018/08/13(月) 12:54:38.65 ID:ED9svCjk0
何のために子供を育てるのか?

642:名無しさん@1周年
18/08/13 13:52:31.64 3akLnQm30.net
尊厳死は認められるべき

643:名無しさん@1周年
18/08/13 13:52:33.86 MCBFqnjv0.net
いいか?
追い込まれそうなら放り出して逃げていいんだぞ
特にお金が無くて親の面倒を見てる人はね
義理とか情は捨てることだ、介護の先には全て失って疲れ果てた自分がいるだけだからな

644:名無しさん@1周年
18/08/13 13:52:44.50 FBrhiubB0.net
>>624
兄弟が介護費用や葬儀費用を出さないくせに
葬式が終わると財産だけは公平に分配しろとかな

645:名無しさん@1周年
18/08/13 13:52:54.66 ZWh1Htkw0.net
>>639
美しい国の末路だなw
一生懸命働いて税金払って、動けなくなったら殺されるのかw
家畜だね

646:名無しさん@1周年
18/08/13 13:52:59.29 SVydVVVI0.net
>>614
ちゃんと休み取れてる?
お金と体がしんどくなったら
即相談な

647:名無しさん@1周年
18/08/13 13:53:03.21 ED9svCjk0.net
>>641
当たり前だろ(笑)

648:名無しさん@1周年
18/08/13 13:53:36.23 mQO6Uhi70.net
>>436
それ訴えたら勝てると思う
そんな気力ないだろうけど

649:名無しさん@1周年
18/08/13 13:53:36.57 iMBW+wxg0.net
自分で金蓄えて民間の介護サービス利用するしかないな
俺の周りの金持ち達は大抵それだわ
一軒家に一人暮らし
警備会社を軸に何でも直通電話一本で駆けつけてくれるらしい
飯も毎日運んでくるみたいだった
いくらくらいかかるんだか

650:名無しさん@1周年
18/08/13 13:53:50.35 X6mLqVVg0.net
介護老人一人で家庭が破滅する
この現実を見ないふりしてるのが日本人だからね

651:名無しさん@1周年
18/08/13 13:53:57.07 ZWh1Htkw0.net
>>642
生活が苦しいから痛くないように殺してっていうのは尊厳死じゃないからね。
君が求めるべきは、ちゃんと日本人が幸せに年老いて死ねる社会にしやがれ、と
いうことだ

652:名無しさん@1周年
18/08/13 13:54:10.66 jzmDgjrA0.net
>>630
ここで議論しても何も変わらず、きっと高齢化に従いこういうのが益々増加してくだけだろうなと

653:名無しさん@1周年
18/08/13 13:54:28.92 L05uUbzT0.net
>>647
自分の親に訊け

654:名無しさん@1周年
18/08/13 13:54:45.59 ED9svCjk0.net
>>641
お前がバカなのは確定したから
もういいよ
不細工に生まれると依存したくなるんだろうね

655:名無しさん@1周年
18/08/13 13:54:46.65 1LTqZ9Yv0.net
核家族は失敗やったな

656:名無しさん@1周年
18/08/13 13:54:54.96 cyQeEbER0.net
(爆笑問題)太田本人が裏口入学だと認めている。これで太田、完全に終わったね。
本人が裏口だって認めてる。裏口入学で合格するってわかっていたから試験官とか周りの受験生にジョークかます余裕があったわけかw
最低の奴だな。こいつ売国左翼マスコミに媚び売って仕事得ているだけのカスでとっくに才能枯れてるから
ナイナイANN 2000年3月2日 ゲスト 爆笑問題
URLリンク(www.youtu)<)
立憲民主党「日本、別に凄くない、総理大臣関係ない」日本メダル獲得に不満、批判受け取り消し→すぐ寝る
URLリンク(ksl-live.com)
【立憲民主党会派】小西ひろゆき「ポーランドは日本代表を叩き落とすべきだった」
URLリンク(jijinewspress.com)
↓安倍政権は禁煙やカジノやパチンコ規制で本気でパチンコ利権を叩き潰す気だからマスコミに巣食う在日チョンが安倍政権を倒そうと暗躍している。日本国民は全力で安倍政権を守りましょう!
【健康増進法改正】原則禁煙 パチンコ店戦々恐々「禁煙なら行かない」「いちいち喫煙所、イライラする」との声も
スレリンク(newsplus板)
【菅官房長官】ギャンブル依存症対策「パチンコは23兆円、すぐ近くどこに行ってもある。あまりギャンブル性のないような形にする」★3
スレリンク(newsplus板)
【今まで無かった】IR実施法について、菅義偉官房長官「今まで日本はギャンブル依存症対策を全くしてなかった。
今回を機に作らせて頂いた。競馬・競輪、同居する家族が反対すればネットで買えなくなる。
そういう対応策とか、パチンコは23兆円ですよ?ギャンブル性を無い様な形にする」
URLリンク(twitter.com)
↓小藪千豊よく言った!ネット時代に売国左翼マスコミの汚い印象操作は通用しない。むしろ売国左翼マスコミに対する嫌悪感が高まるだけ
【森友文書】小藪千豊「籠池が言ったと言わずに、昭恵夫人が言ったような心象を与える野党と報道は汚い」@Abema News(動画)
URLリンク(www.honmotakeshi.com)
売国左翼マスコミの安倍倒閣運動がいかに危険な事か、この記事見ただけでよく分かる。今、安倍政権が倒れて誰が得するかも

【森友文書】韓国で安倍政権への抗議行動応援広がる ツイッターに印、メッセージ続々
スレリンク(newsplus板)
売国左翼マスコミがどうしても安倍政権を倒したい理由

URLリンク(snjpn.net)
【マスコミ反発】安倍政権、放送制度改革へ!新規参入を促す構え 放送局が増えて多様な番組が流通することが期待される
【これは酷い】テレ朝系の番組が「安倍晋三記念小学校」をCG合成した悪質すぎるイメージ画像を報道!
URLリンク(snjpn.net)
エビデンス? ねーよそんなもん:日刊ゲンダイの朝日新聞・高橋純子氏インタビューに戦慄が走るTL【日刊アサヒ】
URLリンク(togetter.com)
CatNA
URLリンク(twitter.com)
報ステ。しばき隊の意図的な演説妨害を自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、
安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように殊更に問題視。仕上げはイソ子の嫌がらせ質問。我々は詐欺報道の時代に生きている。
徹底検証「森友・加計事件」 朝日新聞による戦後最大級の報道犯罪
URLリンク(honto.jp)
.
籠池氏の長男が菅野完氏と訣別し、目が覚めたきっかけ。菅野完氏と裁判費用について打ち合わせをした時、
菅野氏から「金は民団幹部の会社経営者から(4千万位)工面する」と言われ、これはマズイんじゃないかと‥‥
URLリンク(twitter.com)
.06+097
URLリンク(twitter.com) (5ch newer account)

657:名無しさん@1周年
18/08/13 13:55:02.41 ED9svCjk0.net
>>653
さらにアホ(笑)

658:名無しさん@1周年
18/08/13 13:55:06.33 x9/c+Iw80.net
>>561
介護職員数が訪問とか含めると180万人。
仮に平均年100万円の額面給与増したとしたら180万人×100万=1.8兆円。
待遇改善による不足人員の補充が可能になれば2兆円ってところか。

659:名無しさん@1周年
18/08/13 13:55:15.06 B2Hy+bHd0.net
>>605
地域包括だよな
酷い話だよ

660:名無しさん@1周年
18/08/13 13:55:27.00 ZWh1Htkw0.net
>>649
一般人には無理よ。
家政婦や看護婦、マッサージなど月額60万円。
その上介護リフト付きの家を立てるのにウン億円かかった。
そんな金がある家はそうはない

661:名無しさん@1周年
18/08/13 13:55:36.15 PiPwkVoZ0.net
口と鼻ふさがなくても、塩辛い食事とか、他に方法あったろうに

662:名無しさん@1周年
18/08/13 13:55:39.48 xoRKmAy/0.net
>>630
20代前半でステディいを見つける
20代のうちに結婚する
35歳までに不動産を取得する
アラフォーまでお互い仕事を頑張りキャリアを積む
アラフォーで一人産む
妻の方が子供預けながら働けるスタイルに切り替える(フリー
、個人事業主、企業)
これが花道

663:名無しさん@1周年
18/08/13 13:55:46.09 39P2ShHd0.net
>>491
風呂場2つ必要になるじゃん
アタマイイと思うか? フツウ

664:名無しさん@1周年
18/08/13 13:56:14.05 p6CCEYRx0.net
>>645
動けなくなったら生きていたくないわ
床ずれ作って点滴されてオムツがかぶれて、、、
生きたいやつは生きたらいいけどさ
自分が老いた時のこと考えたことない?

665:名無しさん@1周年
18/08/13 13:56:27.91 bgqLy5E60.net
老人をチューブと電脳ケーブルに繋いで
発電する技術、早よ!
で、老人は仮想現実で若返って第2の青春
を謳歌する、家族・事業者・本人
全員幸せになれる!

666:名無しさん@1周年
18/08/13 13:56:28.73 ZWh1Htkw0.net
>>658
それはパートタイムの訪問とかも含めての話だよね?
フルタイムで100万、パートタイムが4割手取りを増やすといくらになる?

667:名無しさん@1周年
18/08/13 13:56:29.74 fgYOWbc90.net
「突然キレる」「同じ昔話を繰り返す」―親に感じ始める「なぜ?」の原因と付き合い方
URLリンク(headlines.yahoo.co.jp)
最近こういう本や記事が流行ってるね
役に立たないものばかりだけど
コメント欄が面白いから見てみて

668:名無しさん@1周年
18/08/13 13:56:30.97 lnlXBRYU0.net
>>650
核家族を否定しつつ同居させて家庭にやらせようとしているけど昔の大家族は誰かが犠牲になってただけだな
嫁や女の子たちとかね
介護や子守で飼い殺される若者なんていないほうが良い

669:名無しさん@1周年
18/08/13 13:56:33.46 FBrhiubB0.net
>>659
それよ
自分の親だけでなく
近所の独居老人の面倒も見ろだもんな
しかもボランティアで

670:名無しさん@1周年
18/08/13 13:56:37.47 FIipikgP0.net
   *゚゚・*+。
   | 人 ゚*。
   | (_)  *。
  。∩(__)  *  おまえらも親のウンコ片付ける生活に早くなーれ
  + `(・∀・ )*。+゚
  ゚*。ヽ  つ*゚*   
   ゙・+。*・゚⊃ +゚
  ☆ ∪~ 。*゚
   ゙・+。*・+゚

671:名無しさん@1周年
18/08/13 13:56:43.83 v4S5wJxa0.net
>>658
でもその分が利用者に負担かかるんだから余計に自宅介護が増える可能性もある

672:名無しさん@1周年
18/08/13 13:56:49.39 cyQeEbER0.net
(おさらい)加計の問題の本丸は石破氏。日本獣医会が石破大臣に頼み壁を作らせた(石破4条件)。
石破『現実的に新規参入は難しい文言を入れといたからな』と。しかも石破氏は献金貰ってる。
なぜか野党は総理は追及しても当時の石破大臣を追及しない。グルだからか?。なぜか献金貰った逢坂が議長席にw
URLリンク(twitter.com)
石破は在日から違法献金もらってたクズ売国奴。民主党政権時代に発覚した、石破とか前原とか菅直人とか野田とか一連の在日献金問題は同根なんだよ
石破本人が民主の前原さんと自分は一番近いって言ってるんだから
ネット時代に石破の詭弁は通用しない。石破は見え透いた詭弁を弄しているけど、徹頭徹尾、自分にメリットのある言動しかしていない。石破は人心というものを全く理解していない。野心だけ。
ここまで空気読めなくて人心というものを理解できない石破はサイコパスだろう。石破は泣き喚く赤ん坊みたいに自分勝手な主張ばっか!その姿勢が国民に嫌悪感を与えているという自覚ないのか?
あと、ネット時代に売国左翼マスコミに媚びようってセンスが時代錯誤
安倍政権を支持していない左翼層に消極的支持されたって、自民支持層である保守層から徹底的に嫌われたら意味ない。進次郎も同様
URLリンク(blogs.yahoo.co.jp)
石破大臣の国賊行為を叱る 渡部昇一
売国左翼マスコミが全力で石破を推す理由

【韓国】石破茂「韓国が納得するまで慰安婦に謝罪しなければならない」...日本の有力首相候補の所信発言
スレリンク(news4plus板)
新潟知事選の最大の敗者は売国奴の小泉親子。小泉親子の自民党に対する反党行為はもう致命的なレベルに達している
戦後最大の政治家である安倍さんに嫉妬している売国奴の小泉親子は滑稽なんだよ
進次郎みたいな何の実績もない汚物が、後ろからぐちゃぐちゃ安倍さん撃ってるの本当に醜悪
国民の多数派を占める保守層はもう完全にFラン進次郎を見限っている
「国民の敵」売国奴の小泉親子についての百田先生の意見が非常に的を射ている
URLリンク(twitter.com)
百田尚樹  小泉純一郎はパフォーマンスだけの男だったが、息子の進次郎も同じだな。
URLリンク(twitter.com)
百田尚樹  このドアホは国民民主党にでも入れてもらえ!
放送作家として長年、マスコミに関わってきた百田先生の意見だからこそ説得力がある

百田尚樹 戦後、日本のマスコミと野党はゆっくりと韓国化していたが、この数年、そのスピードが急速に増してきた。彼らに論理は通じない。あるのは感情だけ。
URLリンク(twitter.com)
小泉純一郎氏が新潟知事選野党統一候補と面会し激励
URLリンク(www.nikkansports.com)
小泉純一郎氏が原発ゼロを訴え 新潟県知事選を前に「暴走」
URLリンク(news.livedoor.com)
【自民】小泉進次郎氏、新潟県知事選で与党系候補の応援を断る…党執行部と距離
URLリンク(nstimes.com)
売国左翼マスコミの世論調査は捏造が当たり前のように行われていると、左翼の鳥越が言ってる

鳥越俊太郎氏 若者ら除外する世論調査結果の信憑性に疑問
URLリンク(www.news-postseven.com)
鳥越:毎日新聞の記者時代の経験ですが、例えば、選挙に関する世論調査の結果を発表する前に選挙の担当者が数字を“調整”するのをしばしば見てきた。
担当者が取材で掴んだ選挙区情勢と違うという理由です。そういった裏事情を知っているので、私自身は世論調査の数字を疑っています。
↓前川のTwitter内容酷すぎる。前川ってもはや政府転覆を狙っている左翼テロリストじゃん。前川を祭り上げる売国左翼マスコミは異常すぎ
URLリンク(twi55.com)
蓮舫終了のお知らせ「日本人でいるのは都合がいいから、意味はない、台湾籍に戻す」台湾での写真も公開
URLリンク(ksl-live.com)

「都合がいいから」日本人やってる奴が国民の代表たる国会議員やってんじゃねーよ。蓮舫は全く日本にアイデンティティ感じてない。立憲民主党にいるのはこういう恐ろしい売国議員ばかり
そして立憲民主党を強烈に推した売国左翼マスコミがいかに日本にとって害悪かよく分かりますね
.+254
URLリンク(twitter.com) (5ch newer account)

673:ドクターEX
18/08/13 13:56:51.07 jXHl5xHs0.net
介護も限度は3年だな、いくら親でも憎らしくなる。
特に母娘なら、若いうちに結婚できなかった責任を親のせいだと思い始めるんだよ。
寝たきりだと、会社帰りで男性に会う機会もない。
容姿も普通ならまだしも、自分でもブスだと思うレベル。
早くお見合いしてでも結婚したら良かったのに、ずるずると・・・気づけば70歳。
そりゃ殺したくもなる。

674:名無しさん@1周年
18/08/13 13:57:03.62 e2Jai1k00.net
最近は福祉に頼るってことが増えてきたから
介護者と同年代の兄弟は言う人は減ってきたと思うんだけど
問題は、見てもらっている年寄りの兄弟な
できもしないのに、やたら「かわいそう!他所に預けるなんて」って言い出すことがあると聞いた

675:名無しさん@1周年
18/08/13 13:57:35.17 G0ZXJhFa0.net
>>11
「リモコンに誤って触ってしまって本人が冷房を切ってしまった」ってのがほしいな
最後にリモコンの電源触らせておくべき

676:名無しさん@1周年
18/08/13 13:58:21.05 cyQeEbER0.net
NHK解体モノの大スクープが飛び込んできました!
NHKの報道ディレクター今理織がしばき隊の大物である事が発覚したのです。国民から金を徴収して反日報道するとはNHKというのはなんという悪質な組織なのか・・・

#NHK の捏造報道ディレクター今理織、しばき隊の大物であることが発覚
しばき隊の集団通報でこのまとめ、閲覧できなくなったので魚拓です→ URLリンク(archive.is)
魚拓その2 URLリンク(archive.is)
今理織が、しばき隊である決定的な証拠二つ目。追加情報有り
URLリンク(twitter.com)
↓売国左翼が怖いのは、日本人じゃない奴が大量に紛れ込んでいる所。シールズやしばき隊も中核メンバーは在日
URLリンク(entert.jyuusya-yoshiko.com)
左翼マスゴミに好き勝手にやらせたら民主党政権時代の円高デフレ政策の二の舞になって日本の輸出産業は壊滅状態になって韓国の輸出産業が絶好調になるわけだが
シャープや東芝がああなったのも民主党政権時代の円高デフレ政策の時のダメージがあまりにも大きかったせいです
神戸製鋼や日産のスキャンダルも仕掛けたのは左翼マスコミに巣食う在日チョン。彼らは日本の産業を叩き潰して韓国が利する展開にしたいんだよ
売国左翼マスコミから一番被害受けるはずの企業が左翼マスコミに金を流し続けるのが悪い。もうテレビや新聞に広告出すのやめろよ!企業がテレビや新聞に広告出し続けるのならそれはもう売国であり反日
百田尚樹 戦後、日本のマスコミと野党はゆっくりと韓国化していたが、この数年、そのスピードが急速に増してきた。彼らに論理は通じない。あるのは感情だけ
URLリンク(twitter.com)
ひたすらに倒閣運動にいそしむメディアの自殺行為
URLリンク(www.sankei.com)
憲法改正を恐れ、ひるみ、印象操作か メディアは「言論の自由」と「風説の流布」をはき違えるな
URLリンク(www.sankei.com)
【カジノ法案大詰め】その裏で息の根を止められるパチンコ業界
URLリンク(fxinspect.com)
安倍政権を倒そうとしている売国左翼マスコミに金を垂れ流している売国企業を叩き潰そう!中韓や在日利権の尖兵と化している売国左翼マスコミを叩き潰す事は国として急務
広告宣伝費が多い=売国左翼マスコミに金を垂れ流している売国企業のトップ15です
これらの企業の商品は絶対に買わないでください。これらの売国企業の商品について常に悪い噂を流し続けましょう。安倍さんより下の年代はもっと右なわけで、そういうこれからの日本を引っ張っていく層を企業は敵に回す気か?

広告宣伝費が多い=売国左翼マスコミに金を垂れ流している売国企業トップ15
1位トヨタ
2位ソニー
3位日産
4イオン
5セブン&アイ
6ブリヂストン
7マツダ
8武田製薬
9パナソニック
10 リクルート
11NTT
12花王
13三菱自動車
14富士重工業
15キャノン
一部メディアのすさまじい偏向の狙いは「倒閣」にある! 安倍首相は本気で対抗策を打ち出してはどうか?
URLリンク(www.sankei.com)
加計問題、一部メディア「大本営発表」の正体 嘘も100回繰り返されれば真実となる
URLリンク(www.zakzak.co.jp)
.加計問題で「悪魔の証明」求めるメディア 筋違いの首相会食批判も懲りずに「1月20日問題」追及
URLリンク(www.zakzak.co.jp)
.加計問題は「朝日新聞のフェイク(ニュース)」 夏野剛氏が指摘したメディアの「マインド」
URLリンク(www.j-cast.com)
韓国また“愚行”…日本の『反安倍デモ』を応援 連日批判報道、ネットでは「安倍を監獄に」 松木國俊氏が現地ルポ
URLリンク(www.zakzak.co.jp) 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1322b9cf791dd10729e510ca36a73322)

URLリンク(twitter.com) (5ch newer account)

677:名無しさん@1周年
18/08/13 13:58:40.38 L05uUbzT0.net
>>630
給料から介護保険料が引かれている。

678:名無しさん@1周年
18/08/13 13:58:48.22 ZWh1Htkw0.net
>>671
国がかけるんだよ。
それが国のしごとだと思うよ。
モリカケだオリンピックだイージスだ戦闘機だ海外バラマキだと
垂れ流してる金の何百分の一で日本人はかなり幸せになるだろ

679:名無しさん@1周年
18/08/13 13:58:49.39 FBrhiubB0.net
>>674
可哀そうとか言う人に限って絶対介護を手伝わないんだよな

680:名無しさん@1周年
18/08/13 13:58:58.04 7/WhkyzJ0.net
>>641
何のために子供を育てるのか?
答えはパヨク工作員増員と創価信者増員の為
九州を拠点にパヨクの産む機械が出生率上げ上げ
ダブルスタンダードで弱った所を創価マンセーだぞ

681:名無しさん@1周年
18/08/13 13:59:02.31 uqBMqAD10.net
給料を上げれば介護職員が集まるとかそういう単純な話でも無いだろ。
自分の親ですらこうなのに。

682:名無しさん@1周年
18/08/13 13:59:07.14 x9/c+Iw80.net
>>666
それだと1兆円超ってところだろうな。
入所系が90万人強だからここだけで一兆円かかる。
で、一兆円でも二兆円でもその数百倍は数百兆円だろ?

683:名無しさん@1周年
18/08/13 13:59:11.67 EtSAtu1q0.net
>>668
姥捨山って言葉があるくらいだから、昔も介護問題はあったんだろね

684:名無しさん@1周年
18/08/13 13:59:20.03 vgOzM+WL0.net
「ごめんね、ごめんね」って大粒の涙を流しながら手をそえたんだろうな
うひひ

685:名無しさん@1周年
18/08/13 13:59:44.00 39P2ShHd0.net
>>498
あきらかに首チョンパとか白骨でも無い限り運ぶよ
このあいだも、赤灯まわさないで静かに運んでいる救急車を見かけたが
そのたぐいだったかもな
死亡診断うけるまでは生きているモノとして扱われるからね
速効エンゼルケア代払わされるかもしれんけどね

686:名無しさん@1周年
18/08/13 13:59:54.80 ZWh1Htkw0.net
>>682
まあ、多めにみつもって1兆円、たった1兆円だぞ?
オリンピック単体でいくら垂れ流したんだよ

687:名無しさん@1周年
18/08/13 14:00:25.23 p6CCEYRx0.net
>>677
安楽死や施設利用が保証されるなら厚生年金並みに引かれてもいいけど
すでに恵まれてる公務員の給料になってると思うと腹が立つよ

688:名無しさん@1周年
18/08/13 14:00:32.58 U2h6730n0.net
生産性云々と政治家がいう国なんだから、生産性のない人間殺しても無罪にしろよと

689:名無しさん@1周年
18/08/13 14:00:45.01 /8MLqzC60.net
■【立つんだ!ジョー!】ちばてつや氏「権力者にを堂々とものを言える国民であって欲しい」 [535628883]
スレリンク(poverty板)
■【ちばてつや氏】「権力者にを堂々とものを言える国であって」
スレリンク(seijinewsplus板)

690:名無しさん@1周年
18/08/13 14:00:50.83 KbhGJeKs0.net
独身小梨はやっぱりダメだね。

691:名無しさん@1周年
18/08/13 14:01:02.18 OQTvPGw30.net
娘も来年は70歳。
なんか責められるような話でもないなあ。

692:名無しさん@1周年
18/08/13 14:01:05.62 xoRKmAy/0.net
>>662
結局中出しを我慢できなかった雑魚の
負けなんだよね
メンタルが弱すぎる

693:名無しさん@1周年
18/08/13 14:01:17.95 L05uUbzT0.net
>>685
救急車は死体運搬車ではないよ

694:名無しさん@1周年
18/08/13 14:01:26.57 x9/c+Iw80.net
>>671
彼の主張だと、試算においてその点は考慮しなくていいと思う。
「介護保険料が払えない底辺老人は当然ながらナマポ等で無料で良い。なんせ俺達底辺はきゃわいいからな!俺達底辺は絶対正義なんだ!」
という感じの者だから。

695:名無しさん@1周年
18/08/13 14:01:38.41 p6CCEYRx0.net
>>683
昔は子供も間引いてたくらいだからな
そういう時代に戻りつつあるのかもな
せめて苦痛は無くしてほしいわ

696:名無しさん@1周年
18/08/13 14:01:42.76 /8MLqzC60.net
【財政】 国の借金を「家計」に例え、財政危機を煽る、財務省youtubeを信じてはいけない。世界基準では大嘘の類!★6
スレリンク(newsplus板)

697:名無しさん@1周年
18/08/13 14:01:44.07 lnlXBRYU0.net
>>690
生産性ないからね

698:名無しさん@1周年
18/08/13 14:01:48.90 bbYSf0DX0.net
それで今の介護保険はなにか手助けになったのか?

699:名無しさん@1周年
18/08/13 14:01:51.35 /AStDGhu0.net
やっぱり大口病院みたいな所は必要悪なんだよな

700:名無しさん@1周年
18/08/13 14:01:54.83 L05uUbzT0.net
>>687
安楽死?


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