【日航機墜落33年】整 ..
415:名無しさん@1周年
18/08/13 10:42:29.97 698eLSCx0.net
>>401
テープが高かったからな。
ヨドとかアキバで買えば1000円ぐらいかもしれんが、
それ以外のところで買えばヨドやアキバの倍ぐらいで売られてたからな。
わざわざ録画時間が短いベータを選ぶのは信者か意識高い系だっかからな。
416:名無しさん@1周年
18/08/13 10:42:54.30 o0G2fwb70.net
>>411
飛行w どうやって飛ぶの? 許可が出たのw
417:名無しさん@1周年
18/08/13 10:43:00.23 mi9kneOd0.net
>>413
俺には解かっているんだぜマウンティング?
418:名無しさん@1周年
18/08/13 10:43:04.35 Hgn5Oyn20.net
俺はNECのビデオデッキ15万くらいで買ったんだよ
でもテレビ見てたら上においてたジュースこぼして壊してしまった
嫌な思い出だ
419:名無しさん@1周年
18/08/13 10:43:05.16 lRwnp+BI0.net
>>405
米軍のヘリが真っ先に現場を確認したのは事実かな
現場に降りることは却下されたらしいけど
420:名無しさん@1周年
18/08/13 10:43:11.78 /Z7H4A020.net
>>409
邪魔な人間が123便に乗るように計画的に仕向けたのは間違いない
421:名無しさん@1周年
18/08/13 10:43:20.62 Eh5q4WHW0.net
当時の夜間装備で山岳地帯の救助なんて簡単にできるわけねーだろ。
422:名無しさん@1周年
18/08/13 10:43:26.89 UpK4Nddo0.net
自分は事故だと思うけど、どっちにしろ我々には真相はわからんからね。
陰謀論熱心に語ってもそれは妄想でしかない。
423:名無しさん@1周年
18/08/13 10:43:31.31 cfAh+usG0.net
ボーイングが拒否したのは当然なんだよ
調査に協力するとそれを証拠に賠償させられるからな
日本の法体制が馬鹿すぎるからこうなった
424:名無しさん@1周年
18/08/13 10:43:43.02 nQd8WkGM0.net
横田基地に着陸しようとしたけどタイヤが出なくて引き返したんだろ
425:名無しさん@1周年
18/08/13 10:44:18.83 Ev3titDD0.net
>>1
戦争で負けたからね。仕方がないね
アメリカには逆らえない
426:名無しさん@1周年
18/08/13 10:44:35.71 /Z7H4A020.net
>>417
真相は誰にもわからないよ
それを公表する気もないからね
仮にいつか公表されたとしてもそれもねつ造かもしれない
そういう国の航空会社を利用するリスクは考慮したほうがいい
427:名無しさん@1周年
18/08/13 10:45:03.79 o0G2fwb70.net
>>269
ガイガーカウンターを持ってたやつなんて目撃されていない
428:名無しさん@1周年
18/08/13 10:45:04.04 Ev3titDD0.net
>>2
なんでお前チョンが日本にいるだ?
祖国に帰れよ
429:名無しさん@1周年
18/08/13 10:45:22.56 y9U8L44S0.net
>>421
そもそもまず、あんな山に漁師と地元の消防団以外が入ったら死ぬ
430:名無しさん@1周年
18/08/13 10:45:41.30 cK9go8XH0.net
>>148
だな
431:名無しさん@1周年
18/08/13 10:46:04.40 o0G2fwb70.net
帝銀とかもこれってことか
432:名無しさん@1周年
18/08/13 10:46:24.37 cK9go8XH0.net
>>86
皆分かってて遊んでるんだよ
433:名無しさん@1周年
18/08/13 10:46:32.09 F3CsXTTV0.net
この時代に東京大阪を飛行機で移動できるってかなり裕福な人しか無理なんじゃない
434:名無しさん@1周年
18/08/13 10:46:50.84 PJTKVKx40.net
>>422
F-117の残骸があったとか言うの見たw
バカすぎてコメディとして見ると面白いよ
435:名無しさん@1周年
18/08/13 10:46:58.66 o0G2fwb70.net
戦闘機が2機ついていたのに
ロシア機に撃墜されるんだ
436:名無しさん@1周年
18/08/13 10:47:18.78 Ymaet/+B0.net
墜落直後、現場上空を通りがかったアメリカ軍が救助を始めようとしたら上からの指示で救助せず基地に帰っちゃった
この時点でなら生存者は多数居たのは事実だよね
437:名無しさん@1周年
18/08/13 10:47:21.60 VN6KNNU10.net
>>419
事実じゃない
最初に見つけたのは米軍のC-130で6分後に空自のF-4EJが見つけてる
現場に降りるのを断られたって話はこの数時間後の話のはず
438:名無しさん@1周年
18/08/13 10:47:25.97 wajmK1wl0.net
墜落前の、あの空域で自衛隊でも米軍でも当時訓練で
飛んでたのを無線で聞いたって話が今まで出て来たことがない
439:名無しさん@1周年
18/08/13 10:47:46.63 oPHbXh7I0.net
おまえらこの話題好きだな。
じゃ、来年またな。それまで元気でな。
あと、銃撃戦の話が出たのは本当だからなw
すぐ、先ほどの情報は誤りでしたと訂正されたけど。
440:名無しさん@1周年
18/08/13 10:47:51.60 VMG64QSB0.net
>>358
お前の記憶はあてにならんわ
いろいろまちがってる
441:名無しさん@1周年
18/08/13 10:48:24.99 JCTQdj9a0.net
>>433
時代がちょうどバブルを迎えていた頃だから、そうでもないよ。
お盆の時期とか、当然の様に満席になってたから。
442:名無しさん@1周年
18/08/13 10:48:28.24 /Z7H4A020.net
戦争とかでも末期になると国の再興に邪魔な
特定の地域の軍人を処分するために
激戦地に送り込んだりするからね
国家にとっての敵は敵国ではなく自国民
国は国民に嘘をつく
443:名無しさん@1周年
18/08/13 10:48:28.82 mi9kneOd0.net
>>415
テープ速度1/3のVHS3倍モードの画質を世間の人は気にしないんだと衝撃だった
操作レスポンスの悪さ、実時間カウンターがないなどVHSはとてもとても...
βだって速度1/2のβUモードが標準になっていたけど
444:名無しさん@1周年
18/08/13 10:48:43.32 gNaqrebr0.net
場所と時期が酷似してるのを考えるとヘリの墜落はがkそgかlp
445:名無しさん@1周年
18/08/13 10:48:58.11 cgvojq9O0.net
>>58
当時これ姉妹でよく使ってて祖父母に迎えにきてもらってたわちな羽田伊丹間
446:名無しさん@1周年
18/08/13 10:49:55.61 Ymaet/+B0.net
逸見さんは123便から新幹線に変えて助かったが
その後のガンは避けて通れなかった
447:名無しさん@1周年
18/08/13 10:50:49.83 Byj+vH7v0.net
>>216
ビルゲイツが犯人だつたのか
448:名無しさん@1周年
18/08/13 10:50:57.26 G3Ky9I3Q0.net
さも新事実のように報じてんな
こんなものはニュースでも何でもない
449:名無しさん@1周年
18/08/13 10:50:58.21 mi9kneOd0.net
>>441
バブル?
プラザ合意すら訪れていないのに?
450:名無しさん@1周年
18/08/13 10:51:39.32 Ymaet/+B0.net
当時の総理だった中曽根さんは未だに墜落場所に行ってないのはマジ?
451:名無しさん@1周年
18/08/13 10:51:54.24 VYT/uXko0.net
>>412
あれは流石にシナチョン国内左翼による作話臭い
現場に自衛隊特殊部隊が到着したが生存者を殺していたとか言う奴なw
目的がト〇ン技術者だと仮定しても暗い中怪我もした中で誰彼判別は出来無い
生存者も居るのだから目撃されてしまう。ただ救助がかなり遅めだったのは
生存者が減った事にも関係したただろう。墜落現場も米軍がいち早く撮影し夜間に
判明していたが、救助隊の投入が遅かった。
何より墜落原因となった機体後部圧力隔壁の破破損とそれによる尾翼破壊だが、最初の壊れ方
が酷過ぎて普通では無いと思う。
452:名無しさん@1周年
18/08/13 10:52:27.44 PJTKVKx40.net
>>440
当時の小3に何を求めてんだ?
俺は俺の生きた時代の身の回りの記憶しかねーわw
453:名無しさん@1周年
18/08/13 10:52:33.17 nwWxEUxh0.net
>>184
生存者が、助けにきたときの様子を語っているから、
火炎放射器で遺体を焼いて回ったとかは虚言だよ
454:名無しさん@1周年
18/08/13 10:52:39.25 F9cMiiJ70.net
これyoutubeにボイスレコーダーと飛行ルートあわせた動画があるけど
米軍の救助を受け入れなかった排他的な日本が悪い
すぐに受け入れていれば殆どの人が助かったって内容の外国人の書き込み多いんだよね
455:名無しさん@1周年
18/08/13 10:53:03.47 lRwnp+BI0.net
>>437
米軍のC-130の報告でヘリが向かったのはわかるんだけど、
空自のファントムも現場を飛んだのか?
456:名無しさん@1周年
18/08/13 10:53:38.94 Ymaet/+B0.net
機内の気圧は極端に下がってなかったのは生存者の証言からも明らか
圧力隔壁は壊れてなかったと言う説もまんざらじゃない
457:名無しさん@1周年
18/08/13 10:54:01.76 698eLSCx0.net
>>443
今のテレビやディスプレイでこれが3倍モードですて見せられれば画質が気になるかもしれんが、
当時はブラウン管で14-20インチ見てたんだから3倍モードでも問題ないじゃないの?
でかいテレビ持ってる人も24-30ぐらいじゃないか?
458:名無しさん@1周年
18/08/13 10:54:07.46 mi9kneOd0.net
>>452
40代のオッサンならその後に知識得たり目の前のデバイスで確認したりできるんじゃないの?
459:名無しさん@1周年
18/08/13 10:54:15.49 j7pqEIfZ0.net
>>2
なんで自衛隊が打ち落とすんだよw
460:名無しさん@1周年
18/08/13 10:54:31.49 nwWxEUxh0.net
>>438
もろに出とるやんけ
461:名無しさん@1周年
18/08/13 10:54:56.94 JCTQdj9a0.net
>>449
つくば万博の頃だから、日本がイケイケドンドンだった時代だよ。
462:名無しさん@1周年
18/08/13 10:55:19.02 YnVdupdZ0.net
容姿が判別できないくらい
焼けて丸焦げになった死体と、
近くの周辺の木々の焼け具合が
全然違っていた。
この意味わかるよな?
463:名無しさん@1周年
18/08/13 10:55:52.66 j7pqEIfZ0.net
>>14
ミサイルが誤爆して尾翼が壊れたの?
464:名無しさん@1周年
18/08/13 10:56:10.50 VN6KNNU10.net
>>455
日付が変わるまでにV-107ってのが来てるし翌日の明け方に陸自のHU-1Bってのも来てる
結果論から言えばこのHU-1Bの測定が最も正確だった
465:名無しさん@1周年
18/08/13 10:56:17.70 nwWxEUxh0.net
>>455
落ちた現場は燃料で大炎上してたから、
見つけるのは簡単だったらしい。もう暗かったしな。
466:名無しさん@1周年
18/08/13 10:56:39.05 PJTKVKx40.net
>>447
いやそうじゃないw
陰謀論支持者でないし離陸前から撃墜作戦があったとは思ってもないよ
でもWindowsを脅かす存在があるなら暗殺する価値はあるってこと
だって個人で兆円単位の資産だし企業で考えればとてつもない金額
ドンファンが資産有り余る故に殺したい奴がいても仕方ないみたいなものw
467:名無しさん@1周年
18/08/13 10:57:06.80 j7pqEIfZ0.net
>>315
原作はかなり書いてる
日航機墜落のルポみたいな感じ
468:名無しさん@1周年
18/08/13 10:57:25.31 nwWxEUxh0.net
>>462が馬鹿っぽいという意味はよくわかった
469:名無しさん@1周年
18/08/13 10:57:28.01 mi9kneOd0.net
>>457
例えば14インチとかのごく普通の安物テレビでも(リモコン&ボタン選局は普通だった)、
標準と3倍ははっきり違ったよ
解像度も色ののりも音質も
470:名無しさん@1周年
18/08/13 10:57:29.89 TiL4kTuJ0.net
火炎放射器持って行った自衛隊員探し出してこい
471:名無しさん@1周年
18/08/13 10:57:32.04 VYT/uXko0.net
>>455
ファントムは偵察機型が夜間に飛んで、事故墜落現場で燃える炎を上空から撮影し
写真もいち早くメディアで流れたよ。住民証言などと合わせて当初の機体を見失った
状況から現場をほぼ特定出来た
472:名無しさん@1周年
18/08/13 10:57:35.67 l9vcG5Es0.net
海側へターンすれば良かったんだよね?
473:名無しさん@1周年
18/08/13 10:57:49.71 j7pqEIfZ0.net
>>29
どこのデマ?w
474:名無しさん@1周年
18/08/13 10:58:05.09 MxEU0Y4L0.net
>>95
恐らく海上への不時着を試みようとすれば撃墜される、空港への胴体着陸も
都市部に向かっても、とにかく米軍に撃墜されない為には山間部以外無い
という事が分かった以降のやりとりだけが公開されている
475:名無しさん@1周年
18/08/13 10:58:22.46 nwWxEUxh0.net
>>473
今日作られたデマかな。
476:名無しさん@1周年
18/08/13 10:58:25.58 j7pqEIfZ0.net
>>31
自衛隊のやらかしって何?
477:名無しさん@1周年
18/08/13 10:58:44.31 z/8xFN/U0.net
でボーイングは全く金を出さなかったのか。
478:名無しさん@1周年
18/08/13 10:58:53.14 v7Puc+FU0.net
>>462
そんなのとっくにだがな
アホか
沈まぬ太陽でエリートなのは赤十字
479:名無しさん@1周年
18/08/13 10:58:54.21 Uwg8+0TDO.net
>>300
最後の一行アウトやろ……
480:名無しさん@1周年
18/08/13 10:59:09.10 j7pqEIfZ0.net
>>37
いつぶつかったん?
481:名無しさん@1周年
18/08/13 10:59:35.00 Ymaet/+B0.net
>>95
公表出来ない裏事情があるとしか思えないよね
やましくなけりゃそのまんま公表する訳だし
482:名無しさん@1周年
18/08/13 10:59:47.40 EHocEvlo0.net
毎年陰謀説と否定派の争いを見てる
死ぬ前に中曽根が全部喋ったらいいのに
483:名無しさん@1周年
18/08/13 11:00:03.02 VRSjZyw20.net
メーカーに任せておけば大丈夫と思って当たり前やろ!
メーカー修理以上のもんがあるんか?
484:名無しさん@1周年
18/08/13 11:00:33.36 Ymaet/+B0.net
>>462
燃料がかかったとことそうでないとこじゃ差がつくでしょ
485:名無しさん@1周年
18/08/13 11:00:53.18 PJTKVKx40.net
>>458
お前なぁ…日本狭しと言えど地域格差とか今でもあるんだぜ?
俺のレスに安価打ってるの見てみろよ
お前の意見と同じ人もいれば逆もいるだろ
いま経済が復活してると数字で言われても俺には全く実感がないのと同じwww
それに当時の数字なんて今ほど信用ないぞ?
国民はテレビを鵜呑みにして俺も日本が悪い戦争をしたと教育されて疑ってなかったしな
486:名無しさん@1周年
18/08/13 11:01:03.68 nwWxEUxh0.net
陰謀論がイキイキしてるな。面白いから創作しまくりかよ
487:名無しさん@1周年
18/08/13 11:01:09.92 AdiqGKAY0.net
>>405
散々米軍何故帰したでずっとやってたよ。
てか今でもやってるし。
沈まぬ太陽とかいろんな本でやってるし。
488:名無しさん@1周年
18/08/13 11:01:19.75 q75xhkXa0.net
>>452
小3でアホなのはかまわんが40すぎてもアホのまま
検証もせずに力説してるのは問題だと思うわ
489:名無しさん@1周年
18/08/13 11:01:34.91 j7pqEIfZ0.net
>>76
どこ情報?w
490:名無しさん@1周年
18/08/13 11:01:38.06 YnVdupdZ0.net
最初、日航機から横田基地への着陸の打診があった。
横田基地側は不時着だとしても受け入れる事にして
日航機に連絡するが、
再三、日航機に呼び掛けてるのに
日航機からの返信がなかった。
その後レコーダーの音声に
「このままでお願いします!」
と、懇願する機長の声。
明らかにクルーとの会話ではない。
誰と交信していたのかはレコーダーに残っていない。
491:名無しさん@1周年
18/08/13 11:01:42.94 AnMxDUPu0.net
ナチュラルキチガイがどういう思考回路なのかが
このスレでも垣間見ることができる
492:名無しさん@1周年
18/08/13 11:01:43.18 /Z7H4A020.net
本や映画、ドラマとかあらゆる手を使って真相を隠す工作をしているからね
証言できる人間が死に絶えるころにさらに新しい証言を出して嘘の歴史を完成させるよ
493:名無しさん@1周年
18/08/13 11:02:03.87 Uwg8+0TDO.net
>>307
疑われてるのは機じゃなくて「艦」
それは新型であり実験でもあったが
前にも書いたように追尾ミサイルなんでね
「誤射」かな?とは思う
494:名無しさん@1周年
18/08/13 11:02:23.04 ybJtB0nC0.net
今でも慰霊登山の交通宿泊費用 全部日航持ちなのか
495:名無しさん@1周年
18/08/13 11:02:25.04 j7pqEIfZ0.net
>>81聞いたことないぞ
496:名無しさん@1周年
18/08/13 11:02:48.01 v7Puc+FU0.net
またこれか
くそしねとかだろうにどうして少しも想像つかないのかね
497:名無しさん@1周年
18/08/13 11:02:49.11 nwWxEUxh0.net
>>484
尾根に激突して、翼の中にあった燃料が
前方へぶっとんで、機体前方の客室にした
乗員たちの遺体を焼き付くした。機長は歯しか残らず。
機体後方にいた川上さんらは助かった。
498:名無しさん@1周年
18/08/13 11:03:27.92 AQL/6m1R0.net
だいたい圧力隔壁なんて新品に取り替えろよ
つぎはぎだなんて子供のズボンじゃねえんだぞ
499:名無しさん@1周年
18/08/13 11:03:40.96 PJTKVKx40.net
>>488
俺が何を力説したw
500:名無しさん@1周年
18/08/13 11:03:53.26 nwWxEUxh0.net
>>495
また偽装情報やな。
501:名無しさん@1周年
18/08/13 11:03:54.59 j7pqEIfZ0.net
>>474
なんで米軍が撃墜するんだよw
502:名無しさん@1周年
18/08/13 11:04:27.24 1v1vajXc0.net
>>176
作動油バルブはこの事故の後に装着されたんだぞ
503:名無しさん@1周年
18/08/13 11:04:31.48 mi9kneOd0.net
>>461
つくば科学万博の開催時期なのは確かだが、所謂ハイテク景気は終了し円高不況期に突入していた
不況は始まったところでまだ深刻感はなかったかもしれないが
バブル景気は事故の翌年末から
504:名無しさん@1周年
18/08/13 11:04:50.02 JCTQdj9a0.net
>>487
ヘリの話は、最初こそ「その段階で救助していればもっと助かったのでは」って報道されてたけど、次第に触れられなくなって行った感じだったね。
ま、そもそもメディアは野次馬的に騒いでいただけだから、真相究明とかはどうでも良かったんだろうけどさ。
505:名無しさん@1周年
18/08/13 11:04:51.26 nwWxEUxh0.net
>>501
日本のパソコンOSメーカーの開発者が乗っていたので、
米国のウィンドウズが勝つ為に、日本のOS開発者を抹殺。
あほくさ。
506:名無しさん@1周年
18/08/13 11:05:06.78 AdiqGKAY0.net
>>497
後方は分かれて尾根づたいに落ちていって違う場所にあったから火災起きなかったんよね
507:名無しさん@1周年
18/08/13 11:05:09.68 UfG2PTnV0.net
ミサイルなんだろ?
508:名無しさん@1周年
18/08/13 11:05:25.22 /Z7H4A020.net
米軍が日本にいるのは日本を守るためじゃないからね
敗戦国の統治が未だに続いているだけのこと
509:名無しさん@1周年
18/08/13 11:05:27.64 ohXDtOvl0.net
メーカー修理に出したのに不良整備とか
510:名無しさん@1周年
18/08/13 11:05:34.17 JCTQdj9a0.net
>>503
詳しい定義は知らんけど、こっちは当時の実感で話してるだけなんで。
511:名無しさん@1周年
18/08/13 11:05:34.94 PJTKVKx40.net
>>474
1行目から意味不w
海上への不時着で何故撃墜されなゃならんの?
512:名無しさん@1周年
18/08/13 11:05:36.36 v7Puc+FU0.net
当時天体観測してたのいるだろう
513:名無しさん@1周年
18/08/13 11:05:53.69 Xno5PnvP0.net
今は整備中国に丸投げだから当時よりはるかに状況は悪化してるな
もうこわくて飛行機など乗れん
514:名無しさん@1周年
18/08/13 11:06:25.19 GmtrPyk10.net
これ、亡くなった機長に嫌がらせした人達がいたよねー
515:名無しさん@1周年
18/08/13 11:07:00.72 j7pqEIfZ0.net
>>141
左巻きの無責任な噂な
516:名無しさん@1周年
18/08/13 11:07:12.35 o0G2fwb70.net
それより、早朝に山を降りてきた親子については今も何も情報ないの?
517:名無しさん@1周年
18/08/13 11:07:12.78 PJTKVKx40.net
>>505
それなら地上で暗殺するわなw
航空機ごと撃墜するメリットがないwww
518:名無しさん@1周年
18/08/13 11:07:42.81 gG/cgesY0.net
修理ミスでも7年も何事もなく飛んでたんだけど・・・
修理ミスによる事故といえるのだろうか
519:名無しさん@1周年
18/08/13 11:07:48.93 lRwnp+BI0.net
>>486
当時子供だったからちゃんと覚えてないけど最初は長野県に落ちたって言ってたんだよね
救出開始までかなり手間取ったのは事実だから、今でも陰謀論が出るのもわからないではない
520:名無しさん@1周年
18/08/13 11:07:51.20 /TzRiVwm0.net
こないだのヘリは無関係?
521:名無しさん@1周年
18/08/13 11:07:55.70 nwWxEUxh0.net
>>513
そりゃ、安いからな。安く早く整備が済めば
それでよしとするのが経営者。こわいね。
522:名無しさん@1周年
18/08/13 11:08:10.52 j7pqEIfZ0.net
>>160
君の脳を疑うべき
523:名無しさん@1周年
18/08/13 11:08:12.53 amAkOSw70.net
そういえば沈まぬ太陽でも人的時間的に整備がおろそかになってたって演じられてたな修理持ち越しで離陸とか
小説とはいえ
日常的にそう言うのやってたんじゃないの?
524:名無しさん@1周年
18/08/13 11:08:29.50 AQL/6m1R0.net
まあ俺もHPのノーパソのDVD壊れて修理出したら
ヒンジおかしくなってちゃんと二つ折りにならなくなって帰ってきたからな
525:名無しさん@1周年
18/08/13 11:08:39.32 j7pqEIfZ0.net
>>166
何の話?
526:名無しさん@1周年
18/08/13 11:08:39.83 SsLAKNa40.net
33年前か 当時小学生だったはずだけど 全く覚えてないな
527:名無しさん@1周年
18/08/13 11:08:45.19 nwWxEUxh0.net
>>520
何度も行政指導を受けているヘリ会社らしい。
今までの整備不良の蓄積の結果だな。
528:名無しさん@1周年
18/08/13 11:09:01.40 o0G2fwb70.net
>>474
海で撃墜なんかしたら、そこらじゅうから見えちゃうだろ
529:名無しさん@1周年
18/08/13 11:09:13.97 1v1vajXc0.net
マスコミは正義面して自衛隊や行政を批判しているが、当時の報道は忘れんぞ
CVRの音声が未公開だった頃、コックピット内の会話を捏造して広めパイロットとその遺族を貶めた
CVR流出がなければ永遠に名誉回復はできなかっただろうな
530:名無しさん@1周年
18/08/13 11:09:21.80 nwWxEUxh0.net
>>526
子供はニュース番組を見たがらないだろうよ
531:名無しさん@1周年
18/08/13 11:09:23.43 J+eSOEtV0.net
>>472
あの状態じゃ海に墜ちた方が捜索難度上がるだけじゃないかね
532:名無しさん@1周年
18/08/13 11:09:24.28 698eLSCx0.net
そもそも陰謀て誰も知らないから陰謀というわけで、
ネットで語られるのが陰謀なのか?
陽謀と言うべきじゃないの?
533:名無しさん@1周年
18/08/13 11:09:25.15 FX7NDDyO0.net
また左巻きの人のウルトラ理論?
リベットの手抜き修理なんか整備の人がわかるわけないんじゃないの
534:名無しさん@1周年
18/08/13 11:09:48.37 /Z7H4A020.net
世界中で飛行機事故起こして暗殺してきたCIAの工作を隠すために
メーデーとかいう飛行機事故番組作って洗脳しているからね
535:名無しさん@1周年
18/08/13 11:09:52.23 mi9kneOd0.net
>>528
?
536:名無しさん@1周年
18/08/13 11:10:04.47 j7pqEIfZ0.net
>>172
誤射ってどこの?アメリカ?
空自?
火炎放射機をつかったのはだれ?
537:名無しさん@1周年
18/08/13 11:10:07.33 nwWxEUxh0.net
>>525
妄想の話を本当に信じた人の話
538:名無しさん@1周年
18/08/13 11:10:26.28 v7Puc+FU0.net
くだらん
ばいばい
539:名無しさん@1周年
18/08/13 11:10:26.74 acoo/Z8G0.net
URLリンク(tenku123.hateblo.jp)
540:名無しさん@1周年
18/08/13 11:10:38.26 VYT/uXko0.net
>>508
シナチョンはそう擦り込みたいだろう
統治ならGHQみたいな小部隊で十分だよな 日本はアジアにおいて中国朝鮮ロシア勢力
の防波堤だから。沖縄の基地などそれら勢力を封じ込めるのに最高の立地
だから日本国内でシナチョンから金を貰った工作員分子活動家:香山リカや福島瑞穂
辛子玉その他が平和ヲー9条ガなどと言いながら米軍基地出てけと工作するんだよ
その後に極悪特亜軍隊を侵攻させる為にね
541:名無しさん@1周年
18/08/13 11:10:48.74 UZhrNn0T0.net
>>523
修理持ち越しは普通
MELという
基準を外れていれば問題だが
542:名無しさん@1周年
18/08/13 11:11:11.72 /Z7H4A020.net
ボイスレコーダーなんて全部ねつ造の可能性もあるからね
543:名無しさん@1周年
18/08/13 11:11:36.82 Uwg8+0TDO.net
>>338
別
544:名無しさん@1周年
18/08/13 11:12:36.28 /Z7H4A020.net
>>540
中国をここまでの大国にしてきたのは日本とアメリカなんだけどね
日米中はプロレスできるくらいの仲良しだよ
545:名無しさん@1周年
18/08/13 11:12:36.32 698eLSCx0.net
>>542
それをいうなら陰謀はすべて捏造だ。
546:名無しさん@1周年
18/08/13 11:13:16.13 nwWxEUxh0.net
>>524
オレなんか、修理に出したノートパソコンと
修理費用を
そのまま持ち逃げされたよ。修理した人が
直しきれなくて壊してしまって、そのまま現金ごとバックレ。
そいつは他でもやっていたので、
本名がネット上で詐欺とばらまかれたけどね。
547:名無しさん@1周年
18/08/13 11:13:56.52 j7pqEIfZ0.net
>>207
123便の墜落が誤射ならば、どの自衛隊のどの部隊のどの兵器の誤射?
確率高いならだいたい特定できてるよね?
548:名無しさん@1周年
18/08/13 11:13:57.28 2fWwzAnT0.net
風の息吹を感じていれば事故は防げた
549:名無しさん@1周年
18/08/13 11:14:54.74 cgvojq9O0.net
>>283
資料はもうありませんボイスレコーダーの中身も確かそういうの公開しなきゃいけない法案の成立前に処分しちゃったんだよ
550:名無しさん@1周年
18/08/13 11:15:02.52 nwWxEUxh0.net
しりもち事故を起こした機体は、一応修理したあと、
第三国に売り払ってしまえばいいんだよ。
現実のことだが。
551:名無しさん@1周年
18/08/13 11:15:16.58 j7pqEIfZ0.net
>>219
自衛隊のSSMが当たったらしいよw
552:名無しさん@1周年
18/08/13 11:15:35.37 QzjdmC0J0.net
>>456
政府事故報告書にとっては生存者が最大の邪魔者になってるよな
救出を極端に遅らせた事実と辻褄が合う
553:名無しさん@1周年
18/08/13 11:15:38.96 WW2+4jvv0.net
そもそも追撃されたとしたら、墜落前の飛行機の壊れ方が少なすぎる
554:名無しさん@1周年
18/08/13 11:15:45.49 RXCVsCEG0.net
>>2
そんな話を信じる低脳がいるのか?
555:名無しさん@1周年
18/08/13 11:16:08.77 /Z7H4A020.net
初音ミクのような幼稚な音声合成技術を流行らせてきたのは
こういう証拠をねつ造できるくらい高度な音声合成技術があることを
知られないようにするためだからね
556:名無しさん@1周年
18/08/13 11:16:53.07 4tzeEqqJ0.net
責任のなすりつけ合い
557:名無しさん@1周年
18/08/13 11:17:04.28 j7pqEIfZ0.net
>>234
標的機じゃなかった?ファイヤービーは
558:名無しさん@1周年
18/08/13 11:17:39.18 PJTKVKx40.net
>>551
SSM!?SAMじゃなく?w
559:名無しさん@1周年
18/08/13 11:17:41.36 MxEU0Y4L0.net
>>528
海上都市なんか無いだろ、陸上に比べたら人は圧倒的に少ない
ボイスレコーダーでは海上に出てはどうか?とのやり取り自体無い
海上に出たら撃墜されるとの通告を受けた後の会話となっている
560:名無しさん@1周年
18/08/13 11:17:42.19 nwWxEUxh0.net
>>553
サイドワインダーで粉々になるとでも?。
機体の破損のち墜落が普通だよ。撃墜されたF15のときもそう。
561:名無しさん@1周年
18/08/13 11:18:26.49 MxEU0Y4L0.net
>>547
撃ったのは米軍
562:名無しさん@1周年
18/08/13 11:18:31.12 nwWxEUxh0.net
>>559 もっと添削してから書き込めよ・・
563:名無しさん@1周年
18/08/13 11:19:06.95 AdiqGKAY0.net
>>504
火災やヘリ風圧の二次災害や放射性物質の安全確認だの夜だのボーイング社だの後から詳細わかってきたから仕方ない部分があり騒がなくなった感じだね。
今でも話はでるけど。
多分米軍機が助けにいってたら行ってたで二次災害あったりしたら強くて出れなくなったり証拠隠滅したとか噂出るだろうし。
被害者からしたら納得いかないだろこともわかるが。
564:名無しさん@1周年
18/08/13 11:19:13.14 Q+zoi84a0.net
自衛隊が山中で発砲したとかテロップ見た気がする
565:名無しさん@1周年
18/08/13 11:19:27.12 j7pqEIfZ0.net
>>255
銃撃戦?
566:名無しさん@1周年
18/08/13 11:19:35.37 WW2+4jvv0.net
>>560
いや、ぶっ壊れた後、何十分も飛んでただろ
567:名無しさん@1周年
18/08/13 11:19:35.32 Ymaet/+B0.net
仮に機体の問題だったとしてもメーカーはなかなか非を認めないよね
ずいぶんあっさりボーイングが修理ミスを認めたのは個別案件だったからなのか
568:名無しさん@1周年
18/08/13 11:19:48.06 HyQl5rhN0.net
>>553
機体の破損の方向でわかるよな。内側に壊れてりゃ外部からの衝撃、
外側に破裂していれば内部からの破壊。
さすがに熱検知ミサイルだったらエンジンに行くだろうし、陰謀論者は論外。
569:名無しさん@1周年
18/08/13 11:19:48.97 nwWxEUxh0.net
>>564
それは本当。誤報って
そのあと出たろ。
570:名無しさん@1周年
18/08/13 11:20:12.27 pUKDO/2U0.net
>>207
とりあえず、AAMなりSAMなりの破片効果弾頭でどうやって垂直尾翼上部だけもげるのか説明してほしいものだな。
571:名無しさん@1周年
18/08/13 11:20:19.01 gG/cgesY0.net
ボーイングに責任ないだろ
ちゃんと修理して7年も問題なく飛行してたんだし
572:名無しさん@1周年
18/08/13 11:20:23.14 PJTKVKx40.net
>>559
だからなんでやねんw
なんで海上出たら撃墜されるのか言えよwww
そもそも海上が通常ルートだろ…
573:名無しさん@1周年
18/08/13 11:20:58.29 698eLSCx0.net
>>547
当時の左巻きがなんにも騒がないのだから、自衛隊・米軍なんて無関係。
左巻きて何十年もたった後ネットだけで大騒ぎするのかい?
574:名無しさん@1周年
18/08/13 11:21:55.19 nwWxEUxh0.net
>>568
熱検知ミサイルは、エンジンに直撃した爆発することもあるが、
近接信管だから
エンジンの火を追って尾翼まで至近距離まできたときは
もう爆発しちゃうよ。
575:名無しさん@1周年
18/08/13 11:22:39.28 Ymaet/+B0.net
ユナイテッドの747の貨物ドアが壊れた時は
遺族の親が執念でドアの欠陥を見つけたんだよな
576:名無しさん@1周年
18/08/13 11:22:44.78 Q+zoi84a0.net
>>569
子供のとき夕飯食べながらだったからうろ覚えで自信なかったけど・・・誤報とはいえテロップは流れたんだな
577:名無しさん@1周年
18/08/13 11:23:03.73 5lKX7/pu0.net
学校に導入される予定だったのがTRON OSで反日孫正義がMSと話をした。
正直導入しても大してインパクトなかったと思うけど国家戦略みたいなことになったのさ。
日本人に分かりやすくて外人に分かりにくいOSだからね。コンシューマーで世界シェアと
ったとも思わない、産業スパイとか防衛産業にはやっかいだったと思う。が手間かかるだけで
成果は得られた。問題だったのはITとコネクティビティ、日本人が日本人だけでネットワークで
コネクトすること。
578:名無しさん@1周年
18/08/13 11:23:05.62 PJTKVKx40.net
>>570
それは運次第でもげるw
579:名無しさん@1周年
18/08/13 11:23:19.22 iKqOGWpR0.net
つか杜撰な修理する意味がよくわからんが。いつか壊れる飛行機ってことで
布石打ったつうことかね。工程的に手抜きしてもしなくてもあまり変わらない修理なんじゃねえの?
580:名無しさん@1周年
18/08/13 11:23:22.24 nwWxEUxh0.net
>>573
大韓航空機撃墜事件があったから、
そういう撃墜って、ウケがいいのではなかろうかな。
581:名無しさん@1周年
18/08/13 11:23:23.21 H9sPBh5W0.net
>>1
日本航空 JAL だけ 何回も何回も タービンブレードでエンジンをふっ飛ばしてんだろ
いつまでも口先だけ、安全性は最軽視のJAL
582:名無しさん@1周年
18/08/13 11:23:39.68 Qgi+NRgZ0.net
事故調査にあたっていた前橋地検の山口悠介検事正は「事故原因を、ぎりぎりまで追究すれば、戦争になる!」と言った
583:名無しさん@1周年
18/08/13 11:23:59.27 aOey0mRY0.net
>>5
健ちゃんて子だよね。つべの再現ドラマにもあるし、お母さんは最近ニュースで見たしお姉さんもお母さんを手伝ってるようで、他にもたくさん子供さん居たけど、健ちゃんは何故か脳裏から離れん
584:名無しさん@1周年
18/08/13 11:24:07.49 nwWxEUxh0.net
>>576
ぐぐればあるよ。動画はないけど。
585:名無しさん@1周年
18/08/13 11:24:31.28 PJTKVKx40.net
>>573
おっと 数十年後に売春婦が強制されたと言い出した人達をお忘れか?
586:名無しさん@1周年
18/08/13 11:24:36.31 aMU2IjXE0.net
尻もち修理の際圧力隔壁を補強するための鉄板を発注したら
寸法が違ってたのに再発注せずそのまま寸法違いの鉄板を無理やり使い
リベット二列打つ必要があるところ一列しかリベット打てず
強度不足で金属疲労が早まり圧力隔壁が垂直尾翼を道連れに一緒に吹き飛んだんだろ
587:名無しさん@1周年
18/08/13 11:24:55.85 j7pqEIfZ0.net
>>329
ソ連や北朝鮮の飛行機にミサイル撃った実績あるの?
588:名無しさん@1周年
18/08/13 11:25:04.01 hGn15vK30.net
圧力隔壁の金属疲労による破壊から垂直尾翼がもげた理由はウォーターハンマーとかが理由になるのかな?
589:名無しさん@1周年
18/08/13 11:25:27.03 nwWxEUxh0.net
>>583
「よーし、ぼく頑張るぞ」と激痛に耐えながら
夜中に死亡した男児かな。川上慶子さんがその声を聞いてた。
590:名無しさん@1周年
18/08/13 11:25:34.71 HyQl5rhN0.net
>>567
>ずいぶんあっさりボーイングが修理ミスを認めたのは個別案件だったからなのか
これこそなぁ…全機体に及ぶ欠陥だとDC-10の場合は本当に酷かったと思うし。
591:名無しさん@1周年
18/08/13 11:25:47.70 Q+zoi84a0.net
>>584
どっかの週刊誌記者が事故現場を隠し撮りして身柄拘束されのも本当?
592:名無しさん@1周年
18/08/13 11:25:56.63 iKqOGWpR0.net
>>586
という話にもってくための仕込みだったってことかね。
593:名無しさん@1周年
18/08/13 11:26:45.39 j7pqEIfZ0.net
>>342
火炎放射機あるよ〜
594:名無しさん@1周年
18/08/13 11:27:05.85 LET7In7s0.net
>>66
多分修理をしている途中を見ていない
隔壁板の修理の基本を無視して簡単な方法で板をつないでいた
その部分をパテで覆ったため完成した後で見てもわからない
595:名無しさん@1周年
18/08/13 11:27:12.53 pUKDO/2U0.net
>>578
破片効果弾頭なので、この前のブークの件のようにたくさんの穴のような跡がのこる。
596:名無しさん@1周年
18/08/13 11:27:29.55 mi9kneOd0.net
>>558
SSM ったらこれだよねURLリンク(www.google.co.jp)
597:名無しさん@1周年
18/08/13 11:27:37.52 ueJlLyMZ0.net
>>1
検査部長がお飾りの無能だったってことじゃん
信頼していた、じゃねぇよな
全部検査部長のせいですよこれ
598:名無しさん@1周年
18/08/13 11:27:53.86 WW2+4jvv0.net
>>591
週刊誌記者が医療隊などに変装して死体写真を撮りに来てたけど、当時はそのくらいじゃ逮捕されなかったと思うよ
599:名無しさん@1周年
18/08/13 11:28:08.95 nwWxEUxh0.net
>>329
自衛隊が本当にそれやろうとしたことがあるよ。
ミグ25亡命事件のとき、特殊部隊が奪回にくるというので、
実弾込めて待ち構えていた。国籍不明樹が霧の中から本当にきたので
ロックオンして自衛隊初めての実戦開始!と
ためらっていたら無線通信がたまたま入って、観光客が乗った日本の民間機だったわ
600:名無しさん@1周年
18/08/13 11:28:40.34 Ymaet/+B0.net
>>552
死人に口無しで全員死亡だったら都合が良かったとしか思えない
601:名無しさん@1周年
18/08/13 11:28:43.33 PJTKVKx40.net
>>595
だからどした?w
>>596
羽つけたら飛びそうではあるw
602:名無しさん@1周年
18/08/13 11:28:51.89 pUKDO/2U0.net
>>558
てか、どうやってSSMを空中の目標にあてるのかと・・・
603:名無しさん@1周年
18/08/13 11:29:12.17 j7pqEIfZ0.net
>>363
航路はわかってるだろ?
604:名無しさん@1周年
18/08/13 11:30:01.64 nwWxEUxh0.net
>>595
そんな痕が尾翼に残っていたら、「なんだこれは!」で大騒ぎになるわな。
605:名無しさん@1周年
18/08/13 11:30:12.81 9YYCew5D0.net
ジャップのいつもの逃げの手なw
606:名無しさん@1周年
18/08/13 11:30:17.12 mi9kneOd0.net
>>602
誤射だから
607:名無しさん@1周年
18/08/13 11:30:46.16 Ymaet/+B0.net
相模湾に落ちた?尾翼は未だに発見されてないの?
608:名無しさん@1周年
18/08/13 11:30:50.08 j7pqEIfZ0.net
>>384
じゃあ、捏造じゃないのはなんだよw
609:名無しさん@1周年
18/08/13 11:31:11.52 nwWxEUxh0.net
>>363
横田基地の着陸許可はもらったよ。
羽田まで機体は帰れそうもなかったし。
610:名無しさん@1周年
18/08/13 11:31:47.60 MxEU0Y4L0.net
>>572
作戦名はトロン開発技術者抹殺作戦
そもそも相模湾で撃墜する予定だった、墜落理由は整備不良による後部破損
アリバイまで用意していた、だがミサイルは後部を破壊する場所には当たらなかった
尾翼をふっ飛ばす位置に当たった、撃墜とはならず旅客機はその後も飛行を続けた
海上への胴体着陸は生存者を多数生む可能性がある、米軍は海上に出れば撃墜すると
通告を出した、だからボイスレコーダーの会話では海上に出れば助かるのでは?
と可能性を探る会話すら無い、途切れ途切れしか公開されてない
非公開部分は米軍への非難及び米軍に撃墜される事に関する会話
611:名無しさん@1周年
18/08/13 11:32:40.59 aMU2IjXE0.net
ミサイル説が本当ならあんなに綺麗に垂直尾翼だけ吹き飛ばせない
612:名無しさん@1周年
18/08/13 11:32:44.60 PJTKVKx40.net
>>602
トンデモ陰謀論を俺が盛ってやる
これは紅鮫がタイムスリップしてきたに違いない!!!
613:名無しさん@1周年
18/08/13 11:32:48.19 AdiqGKAY0.net
>>594
でもわからないからヨシとしちゃうと以降もどんな修理されるかわかったもんじゃないから、
何かしら対策は必要だから検証や責任の所在決めるのは大事だよ。
614:名無しさん@1周年
18/08/13 11:32:58.18 WMkjv89e0.net
>>2
よっ池沼 元気か
615:名無しさん@1周年
18/08/13 11:33:17.69 j7pqEIfZ0.net
>>429
木に魚を求め
616:名無しさん@1周年
18/08/13 11:33:24.70 aOey0mRY0.net
>>589
これは涙が出るよ。今生き残った人は忘れたくても一生忘れられないよね、四人のかたはホンとに生命力が強かったのね
617:名無しさん@1周年
18/08/13 11:33:34.41 2puUAph/0.net
>>66
航空機整備適当にやって堕ちるなんてそれこそ何件もある
亀裂を当て板とパテで塞いだら空中分解、自己流整備でエンジン脱落、チェックリスト無視で修理後の確認をせずに失速
正直親方日の丸の日航が整備を完璧にやっていたなんて思えない
受領後の確認が適当で手抜きでもしたんだろう
だから未公開の事故調査資料を全部棄てたんだ
バレたら日航の体制に関わるような重大事項が書かれてたんだよ
618:名無しさん@1周年
18/08/13 11:34:05.07 j7pqEIfZ0.net
>>436
飛行機?ヘリ?
619:名無しさん@1周年
18/08/13 11:34:15.26 p9DLPuYl0.net
最近日本でも司法取引がされるようになったが
当時この法律があったら原因究明の結果が少しは変わったのではないだろうか?
直接の事故原因は、圧力隔壁の修理ミスだが
そのミスはなぜ起きたのか?
そのミスを当時は気付けなかったのか?
どうしたら気付けたか?
同じミスを起こさないためにはどういう対策が有効か?
これらの疑問に対する回答ってほとんど出てない気がする
公になると責任追及されるから出てないだけで、内部では出てるならいいけど
620:名無しさん@1周年
18/08/13 11:34:20.20 AdiqGKAY0.net
>>589
川上慶子さんじゃなくてCAの落合さんじゃなかったけ。
621:名無しさん@1周年
18/08/13 11:35:11.31 HyQl5rhN0.net
>>574
大韓航空の時も、イラクで過激派がスティンガーで撃ってきたとき
(メーデーにも出てきたし、実際の映像も残っている)も、そして恐らく
実戦とか訓練でも、
エンジンに当たるのにどうやったらそんな事が言えるんだい?
それにジャンボ機のエンジンと尾翼の位置関係からして
尾翼部分で爆発するようなミサイルは小型の戦闘機なら
「当たらない」(戦闘機のエンジンから後方30m以上で爆発するミサイル)
位置だが、そんな欠陥ミサイルは使えんだろう。
622:名無しさん@1周年
18/08/13 11:35:18.46 /Z7H4A020.net
まあこの事故がプラザ合意につながったのは間違いない
623:名無しさん@1周年
18/08/13 11:35:30.38 iKqOGWpR0.net
流出したVOR聞くと疑問に思うんだが、機が横田に向けて進路をとりつつあるように見え
そして横田基地もガンガン呼び掛けているが、クルーが返事してる部分が無いのね。
まあそういう欠落が編集を匂わせているわけだな。でもオリジナルのVORは捨てられ闇の中かw
624:名無しさん@1周年
18/08/13 11:35:50.99 dNS9IylB0.net
飛行機ってのは地に足付いて無いからね。いったん飛び上ったら乗客、つまりあなた方の命は
飛行機任せですからね。決してお忘れなく!
625:名無しさん@1周年
18/08/13 11:35:57.25 gSR34JDc0.net
>>5
子供の一人旅が普通の時代。
寝台特急で一人で旅してHなオジサンと運命の出会いとか普通。
626:名無しさん@1周年
18/08/13 11:36:47.02 o0G2fwb70.net
>>576
誤報のテロップが流れたかどうかは知らん
流れた記憶がない
アナウンサーが訂正した記憶はある
627:名無しさん@1周年
18/08/13 11:36:58.36 TpkBA9OG0.net
東京大阪間ぐらいなら新幹線がベストだということだな
628:名無しさん@1周年
18/08/13 11:37:16.86 63KAMqyx0.net
機体が上空で破裂(爆破ではなく)という事故は航空史で度々あった。
629:名無しさん@1周年
18/08/13 11:37:36.15 pUKDO/2U0.net
>>574
>>578
SAMやAAMはシーカの追尾でMDを可能な限りつめてから近接信管(レーザかRF)の作動で指向性弾頭を作動させて当てる。
作動タイミングの遅れは小さいので基本的に追尾点(電波ならRCSの大きい点、IRなら熱源)にあたる。
630:名無しさん@1周年
18/08/13 11:38:01.39 AdiqGKAY0.net
>>623
だって操縦不能だから行きたくてもいけない状態だし、不安定な航空機の操縦優先だし。操縦不能とは答えてたような
631:名無しさん@1周年
18/08/13 11:38:29.00 Ysuol/jOO.net
>>622
やっぱり在日米軍絡みかなあ
632:名無しさん@1周年
18/08/13 11:38:55.76 sZPs+o640.net
出鱈目記事丸出し
航空機事故は過失責任は問われないのが普通
全容解明と問題の解決が優先されるから
そんなのアホでも知ってる
なんのプロパガンダだ
633:名無しさん@1周年
18/08/13 11:39:11.54 pUKDO/2U0.net
>>611
むしろ、指向性弾頭でどうやってあんなにすっぱりと切るのか聞いてみたい。
634:名無しさん@1周年
18/08/13 11:39:15.35 SCn8CYvW0.net
ボーイング社 「もっと電波な陰謀論たのむな」
635:名無しさん@1周年
18/08/13 11:39:17.91 o0G2fwb70.net
>>625
ねえよ
飛行場と駅は別物だ
大人だろうと、海外のはじめての飛行場を経由する旅行を一人でするのは楽じゃないはず
636:名無しさん@1周年
18/08/13 11:39:46.29 j7pqEIfZ0.net
>>558
SSMやでw
詳しくは青山の本でw
637:名無しさん@1周年
18/08/13 11:40:19.17 j7pqEIfZ0.net
>>561
米軍の海?空?
638:名無しさん@1周年
18/08/13 11:40:37.92 9lz4/MdA0.net
>>1
JALに責任を押し付けようとしているけど
基本はボーイングが悪いんだろ
アメリカに忖度して、抗議もできず
JALを悪者にした、日本の政治家と官僚が、一番の悪人だよな
その見返りに、JALが倒産した時に政府が湯水のように税金を注ぎこんでくれたのだろう
639:名無しさん@1周年
18/08/13 11:40:41.44 Ysuol/jOO.net
>>610
トロンの技術者が乗ってたの?
もしトロンが実用化されてたら日本がIT大国になってたんだよね
640:名無しさん@1周年
18/08/13 11:40:50.44 WPLpQl4u0.net
つうかよ
B747の尾翼に傷付けるだけでキャビンすら無事って欠陥ミサイルじゃねえか
丈夫なミグやイリューシンの軍用機なら無傷なんじゃねえの?
次ページ最新レス表示スレッドの検索類似スレ一覧話題のニュースおまかせリスト▼オプションを表示暇つぶし2ch
2237日前に更新/260 KB
担当:undef