【群馬/防災ヘリ墜落】直前急に速度上がり山の斜面に衝突

【群馬/防災ヘリ墜落】直前急に速度上がり山の斜面に衝突 at NEWSPLUS

[1からを表示]
50:名無しさん＠１周年
18/08/13 07:15:42.84 AfuNIMV70.net
ヘリもレシプロ機もグライダーでさえ
これからはフライトデータレコーダーとボイスレコーダーを付けるべきだ
いっそアプリでもいい

51:名無しさん＠１周年
18/08/13 07:16:09.82 2/JuyCCD0.net
ヘリには副操縦士はいないのか

52:名無しさん＠１周年
18/08/13 07:22:59.51 /g8kLk2I0.net
>>35
操作系の故障かな

53:名無しさん＠１周年
18/08/13 07:23:26.96 6MWSlZ/Y0.net
俺も思った
機種によるがヘリのゴーアラウンドボタンを押すと
ものすごい勢いで加速上昇する

54:名無しさん＠１周年
18/08/13 07:24:28.14 AkQI8xC00.net
パイロットが原因だなｗ

55:名無しさん＠１周年
18/08/13 07:32:45.67 OrOpOFYd0.net
低い雲に入らないように飛行していたんだけど、雲に入ってしまい、その後、空間識失調からCFITだろ。ベテランの過信と訓練不足が原因だな。

56:名無しさん＠１周年
18/08/13 07:34:13.33 yInMWvPI0.net
山行くぞ！

57:名無しさん＠１周年
18/08/13 07:36:20.73 PiWcetTJ0.net
旋回して急加速、
サイドワインダーミサイルを回避しようとしたか

58:名無しさん＠１周年
18/08/13 07:36:58.76 EpalkuDg0.net
自殺
か

59:名無しさん＠１周年
18/08/13 07:37:27.41 Zk9z91Cn0.net
操縦不能になる前に、なんかあったんだろうな。
何かに接触したとか。

60:名無しさん＠１周年
18/08/13 07:40:04.23 S6Sir0Sm0.net
崇じゃあ～

61:名無しさん＠１周年
18/08/13 07:40:48.10 Zk9z91Cn0.net
かなり低空を飛行してたんだろ。

62:名無しさん＠１周年
18/08/13 07:44:28.29 5zTFLaV80.net
最初にリアローターが接触か故障により不調になったんだろ

63:名無しさん＠１周年
18/08/13 07:45:16.69 /g8kLk2I0.net
フィリピンに行ったときに、空港手前で低空飛行してたんだけど。
たしかに上に雲があった。

64:名無しさん＠１周年
18/08/13 07:45:37.17 bHCZh6sK0.net
>>1
自殺やろ。

65:名無しさん＠１周年
18/08/13 07:45:55.88 EKck6kYo0.net
ヘリが飛んで行くのを見ている地元の人が
随分低く飛んでいるなと感じたし、急にヘリのエンジン音が聞いたことも無いような
変な音に変わったと証言しているよね

66:名無しさん＠１周年
18/08/13 07:45:58.18 S6Sir0Sm0.net
>>56
朝日の武装ヘリに攻撃を受けたか

67:名無しさん＠１周年
18/08/13 07:46:07.50 kw99Z6mW0.net
なるな愛が一言↓

68:名無しさん＠１周年
18/08/13 07:46:27.53 Q2xe0Lrq0.net
オートパイロットのホールドモードも使えないね
機体が暴れてたら

69:名無しさん＠１周年
18/08/13 07:51:32.38 PGUhjLwA0.net
今時のドローンの方が性能高そう

70:名無しさん＠１周年
18/08/13 07:52:20.01 /g8kLk2I0.net
時速２０ｋｍってことは上昇してたってことだよな

71:名無しさん＠１周年
18/08/13 07:54:34.72 b4Y7wqyP0.net
バーティゴで迷走したんだな

72:名無しさん＠１周年
18/08/13 07:55:46.62 8KQQRbr30.net
>>52
ヘリにゴーアラウンドボタン？？？

73:名無しさん＠１周年
18/08/13 07:58:10.91 fKsJzS7j0.net
ブレーキとアクセルを間違えたな

74:名無しさん＠１周年
18/08/13 08:04:40.32 WEuI+S2a0.net
川柳！
　　　　　防災の
　　　　　　　　　　ためにあるヘリ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　大災害！
ｗ笑！

75:名無しさん＠１周年
18/08/13 08:06:59.51 HObwrKsmO.net
物体Xか

76:名無しさん＠１周年
18/08/13 08:08:44.79 H830svaJ0.net
高度情報まで分かれば確実に状況分かるんだけどな
まー急降下して速度が増したんだろうけど
姿勢が崩れたのかな？

77:名無しさん＠１周年
18/08/13 08:23:21.94 7aqY/9fP0.net
>>75
GPSだから上下はわからないでしょ

78:(=ФωФ=)保健所愛護センター附属犬猫惨殺ナチス施設は即時廃絶▼
18/08/13 08:30:27.38 tfEDEX1UO.net
.
●悠然と、かつ執拗に、【日本の犬猫ナチス政策・総本山の地位を堅持し続ける環境省】に、【一切の例外なき犬猫セーフティ・ネットの拡大と拡充】を、強大なる人類の差別なき社会的的使命という観点から、これを厳重に要望する
我々は、急峻や山々が捜索隊の行く手を阻む、群馬県に代替として配備される新型の防災ヘリコプターを、昼夜を問わず万全の安全装備がパイロットの負担を格段に軽減する、【超音速防災ヘリ・エアーウルフ】にしてもらいたい本心を率直に否定しません
●奄美大島・猫ナチス(※注射)政策に断固として反対の立場を貫く！！
【一匹でも犬・ねこを救う会 URLﾘﾝｸ(inuneko-sukuukai.com)】
【上田市・所轄警察署の薄情で全く腰が退けた、ヤル気皆無で、社会正義の実現に挑戦状を叩き付ける態度は、この世の地獄か！！】
【ホームレス猫】を野良ネコだの野ネコだのと蔑視し、残虐な猫ナチス行為を正当化する、部落差別社会推進の風潮を厳しく断罪する！！！！
●悠然と、かつ執拗に、【日本の犬猫ナチス政策・総本山の地位を堅持し続ける環境省】に、【一切の例外なき犬猫セーフティ・ネットの拡大と拡充】を、強大なる人類の差別なき社会的的使命という観点から、これを厳重に要望する
(ﾟДﾟ)(ﾟДﾟ)(ﾟДﾟ)(ﾟДﾟ)
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【ネコは言っている】
【ここで死ぬ】
【定めではないと】
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79:名無しさん＠１周年
18/08/13 08:36:29.96 Hh1l3KBP0.net
>>61
知ったかぶりの素人はすぐテールローター言うよなw
映画のフィクションに毒されすぎ
テールローター逝ったら反トルクでその場で回り始めて
急加速や急減速なんかできない
だいたい簡単は接触したりしないしローターはかなり頑丈だ
木々の方が吹っ飛ぶ

あとリアローターじゃなくてテールローターな

80:名無しさん＠１周年
18/08/13 08:50:58.27 QqZVvFSc0.net
高齢者の運転か

81:名無しさん＠１周年
18/08/13 08:54:35.61 GbGsIudO0.net
実はタケコプターはかかとにミニタケを付けてる件。

82:名無しさん＠１周年
18/08/13 08:54:48.20 vw7kji1W0.net
明らかに故障によるストール、停止なんだけど
全部操縦士にかぶせるんだろうな。極悪だわ。

83:名無しさん＠１周年
18/08/13 08:56:24.45 QqZVvFSc0.net
墜落もそうだけど、記事を読むとき40分もGPSが途絶えてたって、恐ろしすぎない？
もしこれがテロだったらどうなってたの・・

84:名無しさん＠１周年
18/08/13 09:00:06.70 PcO31bcy0.net
最近は車でも自動ブレーキが作動するのに、二十年も前の機体を後生大事に使うなんて群馬金ねえのか

85:名無しさん＠１周年
18/08/13 09:11:01.15 Hh1l3KBP0.net
>>83
お前の履いてる靴に自動ブレーキついてるか？
科学知識のないゆとりは小学校の理科からやり直せ

86:名無しさん＠１周年
18/08/13 09:18:39.11 R2k7dc/H0.net
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87:名無しさん＠１周年
18/08/13 09:24:07.17 KO6zKJpe0.net
>>84
中学2年生のお兄さんですか？

88:名無しさん＠１周年
18/08/13 09:2

89:5:42.70 ID:G7K7u3vB0.net

90:名無しさん＠１周年
18/08/13 09:30:31.00 bv0Zr+F50.net
GPSはこういう軌道がわかって凄く便利だね

91:名無しさん＠１周年
18/08/13 09:31:58.06 yyT4b3wt0.net
雲に入ってバーティゴか、抜けようとして焦って高度落としたかだな。
山岳飛行で雲に頭抑えられてる時の緊張感ったらかなりのもんだぞ。

92:名無しさん＠１周年
18/08/13 09:36:52.37 ppPmOJ1s0.net
アクセルとブレーキ間違えたんだろ

93:名無しさん＠１周年
18/08/13 09:40:14.52 cQTVPUAH0.net
ヘリって150キロも出るの？

94:名無しさん＠１周年
18/08/13 09:46:40.93 PcO31bcy0.net
>>84
お前の靴は自走するのか、移動させてるのは足であって靴ではない、ブレーキもない。
論理性のかけらもないようなお前が生きて行けるのが不思議だ。

95:名無しさん＠１周年
18/08/13 09:51:30.89 jtT6oKoJ0.net
>>91
はるな（Bell 412EP）の最高速度は140kt（約260km/h）

96:名無しさん＠１周年
18/08/13 10:24:59.97 IbMsnzDe0.net
>>78
無くなるのではなく、かすってローターが曲がってバランスが狂ったとかは
低空飛行していたんだろ、横に移動中やバック中に当たったら

97:名無しさん＠１周年
18/08/13 10:28:50.93 AnMxDUPu0.net
>>42
整備してた会社、整備不良を完全否定してたけど
前も墜落機整備してたんだってさ
どうもうさんくさい

98:名無しさん＠１周年
18/08/13 10:45:56.99 rh5hVliZ0.net
>>91
ヒント：エアウルフ

99:名無しさん＠１周年
18/08/13 10:53:50.09 cQTVPUAH0.net
>>93
まじかぁ、それじゃとっさにブレーキ踏んでもまにあわないよね

100:名無しさん＠１周年
18/08/13 10:54:09.24 jtT6oKoJ0.net
>>95
東邦航空だな

101:名無しさん＠１周年
18/08/13 11:23:32.38 UmvFezd30.net
飛行高度をあげようと思って出力あげたけども壊れちゃってたんでまあ余計強い力でぶつかってしまったと

102:名無しさん＠１周年
18/08/13 11:26:26.92 OOTFm+9x0.net
>>1
テールローターの故障だろ

103:名無しさん＠１周年
18/08/13 11:39:59.98 k6osNeut0.net
>>18
翌日には何事もなかったかのように救助を続けたのち帰還したみたいよ

104:名無しさん＠１周年
18/08/13 11:46:38.56 EXizOImC0.net
知り合いが荷物や観光とかでヘリコプター操縦してるけど40過ぎたら技術はあっても長時間集中力がもたないって言ってた

105:名無しさん＠１周年
18/08/13 11:49:39.12 OcIIWnTG0.net
あー　なるほどそういうことか　完全に理解した

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106:名無しさん＠１周年
18/08/13 12:04:02.15 0kt1yNid0.net
最後140km/hくらいでてたってラジオで。
30km/hだったところが。

107:名無しさん＠１周年
18/08/13 12:04:14.63 Hh1l3KBP0.net
>>92
自走するかどうかとブレーキの有無は関係ない
自走しなくてもブレーキが付いているものはいくらでもある
それより空中でブレーキで停止できるヘリを教えてくれよ
金があれば買えるんだろ？

108:名無しさん＠１周年
18/08/13 12:34:12.12 oUUXatl80.net
渋峠と中之条て、ぜんぜん違う場所じゃね？と思ったら
市町村合併したのか

109:名無しさん＠１周年
18/08/13 13:19:28.03 9lz4/MdA0.net
直前急に速度上がり、って
単に落下したってことじゃねえの？

110:名無しさん＠１周年
18/08/13 14:16:52.95 aYXtdWym0.net
ヘリの加速の原理は機体を傾けてプロペラが傾くと傾いたほうに滑り落ちる
ようになってて傾くと、進むと同時に揚力が減って下がるから
エンジン回転を上げながら傾ける
だから水平に加速してたとゆうことは
傾きのコントロールが利かなくなって傾いてしまって傾くと揚力が減って
下がるから下がらないようにエンジン回転を上げたんだと思うけど

111:名無しさん＠１周年
18/08/13 14:19:54.87 aWsGmSkx0.net
何かしらのリカバリーの為の操作で増速して被害が大きくなったとしたら、ヒトの操作によるリカバリーではなく、機体の方でセイフティモードか何かで機体をホバリングとかで安定させる事は出来ないかな。レバーを離すとセイフティモードになるとか

112:名無しさん＠１周年
18/08/13 14:21:45.85 0kt1yNid0.net
>>108
垂直に上がろうとしてエンジン推力上げたら、
ヘリが傾いて加速、衝突って感じかね。

113:名無しさん＠１周年
18/08/13 14:26:51.71 aWsGmSkx0.net
>>108
速度が出ていないのなら、機体を壊す覚悟で不時着するって選択肢はないのかな。
無理して制御しようとして被害が大きくなったと思ってしまう。

114:名無しさん＠１周年
18/08/13 14:35:44.94 BrlXd/gz0.net
>>59
おまいさんのせいで漢字確認しちゃったじゃないか

115:名無しさん＠１周年
18/08/13 14:39:12.10 WAoVRS680.net
エンジンが制御不能になったんだろ。
最後は暴走して高出力になった。

116:名無しさん＠１周年
18/08/13 14:51:45.81 zk9OPQ8z0.net
お前らの誰かがドローンぶつけたんじゃね。

117:名無しさん＠１周年
18/08/13 14:53:17.92 99rG25ve0.net
冷房用のモーターが離れたか？
一瞬駆動系にパワーがいくからな

118:名無しさん＠１周年
18/08/13 16:32:38.74 HDw/Stz50.net
パイロットの遺族はパイロットび責任ないか戦々兢々だろう

119:名無しさん＠１周年
18/08/13 16:34:46.04 lETIXjNO0.net
パイロットが狙撃されたんだな

120:名無しさん＠１周年
18/08/13 16:38:29.43 YTfsyDmO0.net
民間機なら分かるけど犠牲者の身元ってすぐ分からんかったのかな？
登山道の視察らしいけど
９人フル満載して違う目的でもあったんじゃないのか？

121:名無しさん＠１周年
18/08/13 17:26:38.07 BpvgqO2a0.net
>>19
事故は10日だ

122:名無しさん＠１周年
18/08/13 19:21:51.29 99ouKf6r0.net
>>71
オーパイ付きの機体には普通にあるよ。

123:名無しさん＠１周年
18/08/13 21:26:24.35 v5WhmhtQ0.net
日航機事故との関連は？ほぼ同一時刻ガクブル

124:名無しさん＠１周年
18/08/14 02:24:55.51 CBSvhg2D0.net
>>108
なんかいろいろ違うｗ
飛行中のエンジンはエネルギー出力、ブレード回転数も常に一定に固定された状態で
すべての上昇、下降、前進、後退、左右旋回、ホバリングもブレードの角度変化だけで操作してる

125:名無しさん＠１周年
18/08/14 02:39:20.64 GUTgQ51e0.net
速度が上がったって落下してるだけじゃないの？

126:名無しさん＠１周年
18/08/14 04:17:08.68 AE4L3dkQ0.net
自殺かよ

127:名無しさん＠１周年
18/08/14 06:58:23.04 42zeJsj40.net
何かの衝撃を受けてー壊れてコントロール不能になったと思うんだけどね

128:名無しさん＠１周年
18/08/14 06:59:19.82 p2n0XHPu0.net
9人が乗りすぎたってわけでもなく？

129:名無しさん＠１周年
18/08/14 08:07:23.55 I2D9nBph0.net
最初自殺かと思ったけど
9人もいたら自殺止るれると思うんだけど

130:名無しさん＠１周年
18/08/14 09:12:17.83 42zeJsj40.net
この機種は定員が15人なんだって

131:名無しさん＠１周年
18/08/14 09:23:36.11 9vGmDuk10.net
ヘリは墜落したのではなく水平に近い状態で山の斜面に突っ込んでることから
機体のトラブルで墜落した可能性はない
また３分前に予定のコースを外れて旋回してるのに何も連絡してないこと
激突直前に速度を上げてること
１分前に無線を切ってること
等々の事実よりパイロットの道連れ自殺の可能性が高い

132:名無しさん＠１周年
18/08/14 09:26:43.10 RzQHhwk50.net
>>48
当時のエアバスはコンピューター制御が人間の操作より優先されてたから
操縦桿押しただけでは解除されなかったのに
ボーイングに慣れてたパイロットは押せば解除されると思いこんでた

133:名無しさん＠１周年
18/08/14 09:28:15.93 3yp+uln10.net
操縦ミスだとパイロットの遺族は針の筵だろうな

134:名無しさん＠１周年
18/08/14 09:29:33.29 5PNGVtXz0.net
>>11
水平飛行でに山に突っ込んで行ったんだよ

135:名無しさん＠１周年
18/08/14 09:39:37.89 9vGmDuk10.net
>>131
操縦ミスはない
操縦ミスで予定のコースを外れるなんてないだろ

136:名無しさん＠１周年
18/08/14 11:29:26.32 zdgOtI/F0.net
>>1 >100-133
｢尾巣鷹山 JAL 123便墜落事故｣
｢オウム真理教麻原ショウコウ魔帝 13使徒｣
西日本ギガレイン大水害 220人死亡
去年11側の、群馬県上野村でのヘリ墜落 4人死亡、
JAL 123便墜落事故の、生存者4人分。
>1防災ヘリ墜落 9人死亡。
ここらでは足りぬ…
次は、
首都圏ギガレイン大水害やら、首都圏大震災
南海トラフ超巨大地震テラ津波だあああ！
2017年8-11月の、火星、北極星弾道
ミサイル乱射ラッシュのつづきだあああ。
トルコショック第二次アジア通貨危機から、
総量規制、出口戦略、構造改革、超緊縮財政で、
慢性的狂乱物価、慢性的オイルショック、巨大取り付け騒ぎ、巨大預金封鎖、
巨大デノミになる、
ロシア、中共北朝鮮などからの、
トーポリ、東風21号、火星12号、
北極星2号巨浪2号中距離核ミサイル多数を、
日本の大都市に着弾させるぞおおお!

137:名無しさん＠１周年
18/08/14 12:53:20.74 rPtDjJAj0.net
２０秒で１１５キロ、ヘリ「考えられない加速」
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
わずか２０秒の間に時速３１キロから１４６キロに変化しており、
ベテラン操縦士は「通常では考えられない加速」と指摘。
うちの車では無裡

138:名無しさん＠１周年
18/08/14 13:22:14.90 rPtDjJAj0.net
と思ったら軽自動車NAでベタ踏みする感じか

139:名無しさん＠１周年
18/08/14 14:17:15.93 xCSnaE/w0.net
>>129
船頭多くして、パイロット癇癪起こすか

140:名無しさん＠１周年
18/08/14 15:13:28.90 ps/pkrMD0.net
パイロットの急病説は？
誰か他の者が操縦してたとか

141:名無しさん＠１周年
18/08/14 15:59:32.66 OM9BhXLA0.net
身元確認に時間がかかったところを見ると
仲間集めてヘリで空のドライブにでも行ってたんじゃない？
公式の任務なら搭乗者の氏名とかすぐ分かるだろうに
でスマホ運転で墜落したとか

142:名無しさん＠１周年
18/08/14 16:07:15.37 PS0ni+OS0.net
ベテランだからこんなの余裕だろｗｗ
みたいなことやったんだろうか？ｗ

143:名無しさん＠１周年
18/08/14 16:09:29.71 LPCo+o9Z0.net
＞１４０　
逆だよ　もともと気流に乗れるヘリではない

144:名無しさん＠１周年
18/08/14 16:12:52.03 LPCo+o9Z0.net
みんなはヘリコプターってベトナム戦争の映画見て確立した技術と思ってるだろうがそうではない
原発と同じなんとかやってる程度の技術
シコルスキーという東欧系アメリカ人が大昔に作ったのとほとんど変わらない
その意味ではオスプレイは画期的技術と言えないことはない程度のもの
熱気球やヘリウム気球なんかと同じ事故率

145:名無しさん＠１周年
18/08/14 16:13:37.78 Fpm2IcRQ0.net
カミカゼしたんだろ

146:名無しさん＠１周年
18/08/14 16:14:26.18 LPCo+o9Z0.net
日本は狭いので防災ヘリより　TopGearの連中がやってるランクルで充分

147:名無しさん＠１周年
18/08/14 16:15:07.06 izZMF2Zh0.net
>>133
遊覧飛行気分で好き勝手運転してたんだろ

148:名無しさん＠１周年
18/08/14 16:15:21.71 t24s77ve0.net
機内でのもめごとか

149:名無しさん＠１周年
18/08/14 16:17:45.89 izZMF2Zh0.net
>>144
ランクルじゃ登山道は無理だろ
丸太橋とか足一個の隙間の断崖絶壁とかあるんだから

150:名無しさん＠１周年
18/08/14 16:24:20.32 K7Toi4VZ0.net
天照大御神を知っているか

151:名無しさん＠１周年
18/08/14 16:28:56.72 zCfdU2a10.net
靴が挟まってアクセル戻せなくなった

152:名無しさん＠１周年
18/08/14 16:33:31.03 mr1mGXm50.net
機長、何するんですか！

153:名無しさん＠１周年
18/08/14 16:36:31.92 6IwfYbwA0.net
ターボブーストオン

154:名無しさん＠１周年
18/08/14 16:42:11.38 xAvmkrty0.net
パイロット以外に操縦させてたろ

155:名無しさん＠１周年
18/08/14 17:41:57.75 /gfzQX+y0.net
パイロットから連絡なし
直前に急加速
答えは一つしか無かろう

156:名無しさん＠１周年
18/08/14 18:04:00.38 CK76wUwN0.net
霧の中に入ってどっちが山かわからなくなったんじゃないか？
雲上に出る決心も出来なかったとか

157:名無しさん＠１周年
18/08/14 18:04:33.22 CK76wUwN0.net
>>153
なんだよそれ

158:名無しさん＠１周年
18/08/14 18:09:24.43 CK76wUwN0.net
>>133
機位を失うことも操縦ミスに含まれないか？

159:名無しさん＠１周年
18/08/14 18:11:24.74 CK76wUwN0.net
>>127
自殺もないわけじゃないだろうが
９人道連れとかキチガイのレベルだわな
そこまでじゃないだろう

160:名無しさん＠１周年
18/08/14 18:12:57.37 CK76wUwN0.net
>>126
人数よりも
どれだけ燃料を積んでたかだな
マンタンなら９人でも負担だろう

161:名無しさん＠１周年
18/08/14 18:16:32.59 CK76wUwN0.net
>>11
垂直方向の速度がＧＰＳで計れるか？
計れるにしろ相当に精度が悪いと思うが

162:名無しさん＠１周年
18/08/14 18:38:58.16 Zes2ZpLv0.net
>>157
パイロットが乗客道連れに自殺するのは稀にあるよ
日本でも片桐さんが有名じゃん

163:雲黒斎
18/08/14 19:04:24.78 TE44Lpwo0.net
>>35
テールローター壊れたか？
前進速度が得られれば機体の回転は少なくできるからなんとかしようとしてたのかな、と。

164:名無しさん＠１周年
18/08/14 19:14:28.48 y6/xl40J0.net
>>139
身元確認って、どの遺体が誰かってのも入るのでは。

165:名無しさん＠１周年
18/08/14 19:15:13.32 /gfzQX+y0.net
機体の不具合なら無線なり救難信号なり打つ
今回それが無いという事はそういう事
ボイスレコーダー無いだろうし操縦ミスで済ますだろうけどな

166:名無しさん＠１周年
18/08/14 19:34:04.78 I8L4ExhA0.net
>>135
何のベテラン操縦士だ？
20秒で100km/h程度の加速なんて全然余裕だぞ。
マスゴミは本当に精査能力がないんだな。

167:名無しさん＠１周年
18/08/14 20:07:25.21 y6/xl40J0.net
>>164
普通はこんな操縦しないって意味でしょ

168:名無しさん＠１周年
18/08/14 20:51:05.83 I8L4ExhA0.net
>>165
いやこの程度の加速は通常操作の範囲だが？
20秒で100km程度の加速なんて全然早い加速じゃない。
性能上も何の問題もない。

169:名無しさん＠１周年
18/08/14 21:56:46.41 RThiAw7l0.net
速い車に乗っけられても
いきなりスピンかけられても死んじまった

170:名無しさん＠１周年
18/08/14 22:38:51.86 R35ONyR20.net
>>160
やつは自殺じゃなく錯乱だろ
死んでもいないし

171:名無しさん＠１周年
18/08/14 22:42:23.21 UERkstIH0.net
>>54
俺も

172:そう思う

173:名無しさん＠１周年
18/08/14 22:43:45.53 rpVPvrRs0.net
リモコンされたんじゃないかな

174:名無しさん＠１周年
18/08/14 23:02:24.35 9vGmDuk10.net
証言によると大分低空を飛んでたそうなので雲で視界不良はないんじゃないか？
それに仮にもし雲で視界不良のため引き返すという判断をしてるのならその旨連絡するだろうし、
慎重になるだろうから速度を急に上げるなんてことはしないはず

175:名無しさん＠１周年
18/08/14 23:05:26.09 WFLSXEgm0.net
>>64
そうだとするとパイロットの空間識失調で片付けようとする
委員会とは相容れないわな

176:名無しさん＠１周年
18/08/14 23:06:36.83 9vGmDuk10.net
URLﾘﾝｸ(www.sankei.com)
当時の天候は曇りだったが
しかし空の状態に問題は無かったことは確認済みらしい

177:名無しさん＠１周年
18/08/14 23:09:10.46 9vGmDuk10.net
>>172
つーか、そんな明らかに異常なエンジン音がしてる状態で
そのまま飛行するってない
普通は連絡して即引き返すにきまってるし
エンジン音が異常かどうかなんて一般人が判断できるのかよ

178:名無しさん＠１周年
18/08/14 23:17:24.86 R35ONyR20.net
>>54　>>169
しまったと思ったら雲の上に出ることは出来ないのか？
性能的に無理だったのか、決心出来なかったのか

179:名無しさん＠１周年
18/08/14 23:45:11.68 9vGmDuk10.net
ちょっと調べてみたが
日本の民間ヘリパイロットは実は殆ど計器飛行が出来ないらしい
夜間照明が完備されているヘリポートさえ少ないから
計器のみで飛行する、という状況がない
そんなフライトは最初から断ると
今回、判断ミスで雲の中に入ってしまい、これまで未経験の計器飛行をやらなきゃいけない状況になって、
でもどうすれば良いか分からず
適当に前に進んでみたら山の斜面だったとw
いやはやとんだベテランパイロット様ですな

180:名無しさん＠１周年
18/08/14 23:46:11.02 I8L4ExhA0.net
>>173
バーティゴに入って高度変わらんで速度変化のみとか意味不明だな。
バーティゴでもっともやばいのが姿勢(垂直)が分からなくなって地面に突っ込むのにな。
この前続いた自衛隊機の事故もそのパターンだぞ。
35mの差しかなくといってるが35mってことは100ftちょっとで高度変化としては明らかい大きい数字だしな。

181:名無しさん＠１周年
18/08/14 23:49:47.80 yTagbt6t0.net
アカヒのヘリが第一発見者らしいし
墜落直前まで超近接距離で追跡空撮（）してたんじゃね？

182:名無しさん＠１周年
18/08/15 02:12:26.66 oDV9cEnZ0.net
中国バブルの崩壊
「中国のデジタル覇権続かず」　コーエンＮＹ大教授：日本経済新聞
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)

183:名無しさん＠１周年
18/08/15 02:42:23.50 oDV9cEnZ0.net
中国バブルの崩壊
トルコに「大胆な行動」必要ードイツ連銀理事が危機阻止で呼び掛け
URLﾘﾝｸ(www.bloomberg.co.jp)
メルケルに続きドイツ連銀理事もトルコ擁護
メルケルが何が言いたいのかわからない内容だったのに対して多少具体的になっている
しかし問題の根底はエルドガンがイスラム国教化を狙って反対派を虐殺命令をだし国外追放した
そこからトルコの資本流出は本格化し現在に至っている
その原因から物事を考えられなければ付け焼刃でしかないであろう
それにしてもドイツはとことんアメリカのやる事の逆
コミンテルンに茹でガエルにされている現状を正しく認識したほうが良いであろう

184:名無しさん＠１周年
18/08/15 06:39:36.77 Vk5V9ueS0.net
防災ヘリには自衛隊から計器飛行出来るヘリパイを出向させれないかな

185:名無しさん＠１周年
18/08/15 07:01:17.20 yGaCmA4C0.net
>>20
半導体ならいけるんじゃね？
いまどきフィルムは考えにくい

186:名無しさん＠１周年
18/08/15 07:05:23.32 yGaCmA4C0.net
>>64
バババババ＞ゲロゲロゲリゲリ
だったりしたら、首相の呪いです

187:名無しさん＠１周年
18/08/15 07:08:48.05 yGaCmA4C0.net
>>105
つ「逆噴射」

188:名無しさん＠１周年
18/08/15 07:12:15.47 yGaCmA4C0.net
>>121
一日は24時間しかねぇんだからシンクロする事例なんていくらでもあるだろ

189:名無しさん＠１周年
18/08/15 07:16:41.50 yGaCmA4C0.net
>>153
そっか
パイロットだけ先に逝ってしまっていたか
ヘリも副操縦士必要だな

190:名無しさん＠１周年
18/08/15 07:24:01.62 lwBDhW1i0.net
>>153
何かあったら飛行維持が最優先
連絡は機体の制御を取り戻してから
パイロット教育の最初に叩き込まれる

191:名無しさん＠１周年
18/08/15 08:04:23.52 VFoNX37I0.net
視界不良時に陥りやすい知覚上の錯誤について「航空医学と安全（東謙一・、」土屋正興／共著、鳳文書林、平成９年）の４５頁に、
視覚による空間識失調として以下のように記述されている。視覚、体性感覚、平衡感覚の情報が脳で判断されて空間識が形成される。
これらの情報が誤って判断されたときに、空間識の失調が起こる。これは感覚の情報量が少ないために判断を誤ることもあるし、
また時には、視覚と平衡感覚（途中などの情報の認識が食い違うために、判断が混乱して生じることもある。夜間や悪天候の中を飛行するときは、
姿勢を判断するための目標などがつ略）かみにくく、空間識を失いやすい。
霧やヘイズで水平線や遠景がぼんやりしているようなときも、いつのまにか飛行姿勢を崩していることがある。
また、同書の１５０頁には、風がなく鏡のように静まった水面に着水するときの高度判定の難しさについて、以下のように記述されている。
水上機の場合、風のない日に鏡のように凪いだ水面に着水するときの高度の判断は、極めて困難である。
太陽の光で水面に機影が写っているような場合を除いて、目視による高度の判定は避けるべきであり、最終進入の諸元と姿勢を保持しながら、
着水までの時間を待たなければならない
ＦＡＡが操縦士の空間識失調に関して発行したアドバイザリー・サーキュラー６０－４Ｃ（１９８３年９月２日付）には、以下の記述がある。
計器飛行の資格を有する操縦士により行われた試験で、地表面／水面との位置・姿勢関係を把握できる視覚的な手がかりを、、
失った場合計器による完全なコントロールを回復するまでに３５秒程度を要することが確認された

192:名無しさん＠１周年
18/08/15 08:06:26.79 VFoNX37I0.net
平成２年にヘリコプター事故が多発したことにかんがみ、運輸省航空局は、同年１０月、局内に部外の専門家による安全対策検討会を設置して
安全対策のとりまとめを行いヘリコプター運航の安全対策検討会の最終とりまとめについて空、「『』」（航第１１７６号、平成２年１２月６日）
という通達を発行した。その中で「操縦士の教育技法の改善として、予期せぬ気象の急変に対応する操、縦士の能力を高めるため、
既に飛行機にお

193:いては一般的な操縦教育技法として広く定着している機外の目標と飛行計器の両方を利用して操縦を行うという、いわゆる複合式操縦教育技法を、ヘリコプター操縦士についても操縦教育の初期の段階から導入することとし、技能証明の実地試験の実施細則の中に、上記方式による操縦能力を確保する項目を追加し、平成４年４月からそれを適用することとした」と通達した。また、国土交通省航空局は、平成１９年４月１９日、富山県の水晶岳で発生した -16-航空機事故を受け「回転翼航空機による人員輸送の安全確保について（国空航第、」８５７号、平成１９年１１月３０日）という通達を発行した。その中で「本事故、現場のような標高の高い山岳地を飛行する操縦士は、基本的な計器による飛行能力を保持させるよう普段から訓練を積み、できる限り審査のなかで技量の確認を受けること。また、必要な場合は直ちに基本的な計器による飛行に切り替えて速やかにその状況から離脱できる能力を日頃から養成しておくこと」と通達している

194:名無しさん＠１周年
18/08/15 08:10:14.57 VPizOO1z0.net
前田和慧に真相を聞いてもらおう

195:名無しさん＠１周年
18/08/15 08:13:59.32 IeJHuMq/0.net
>>175
大半のヘリパイは計器飛行証明を持っていても、普段はVFRで飛行する事がほとんどで、IFRなんてやっていないからな。
そんな状態では、雲に入ると上下左右がわからなくなる。仮にちゃんと訓練されていて、雲の中でも飛行が継続できたとしても、
山間部のMEAはかなり高高度だし、チャートの準備とかをしていない場合は飛行している場所がわからなくなる。
RNAVを取得しているヘリは少ないし、そうなると急な対応を一人でどこまでできるかだな。

196:名無しさん＠１周年
18/08/15 08:23:17.25 dwUtqDTq0.net
>>191
何、知ったかしてるんだか…
山岳救助のエキスパートだぞ？

197:名無しさん＠１周年
18/08/15 08:53:47.32 IeJHuMq/0.net
>>192
山岳救助をIFRでやると思うのか？VFRでの飛行とIFRでの飛行は全く別物だぞ。山岳救助のエキスパート？そんな風に考えている自信過剰なパイロットだったら事故を起こして当たり前だ。

198:名無しさん＠１周年
18/08/15 09:20:23.75 ApAYlLRB0.net
計器飛行はマニュアル操縦でも良いけど、
オートパイロットと併用すると楽だね

199:名無しさん＠１周年
18/08/15 10:18:50.12 fDmOkO4P0.net
パイロットは空間失調を起こしても、それに気が付かずもしくは認めようとせず、雲の中からの離脱をしようとして急な操作をしたのか。
今回だけたまたま起こしたミスが大事故につながったとは到底思えず、運用や操縦における小さなミスや手順違反が見過ごされる背景があって今回のような大事故につながったのではないか。
行政のパイロット選定や運用規則にも問題があるのだろう。

200:名無しさん＠１周年
18/08/15 12:15:26.46 tKne1N220.net
>>193
山岳地帯なら天候の急変くらいよくあること
ちょっと雲の中に入っただけで対応できなくなる
自称ベテランパイロットなんているのか？

201:名無しさん＠１周年
18/08/15 14:16:54.57 IeJHuMq/0.net
>>196
航空法施行規則の第百六十一条には、次のように記述されている。
法第六十九条の規定により計器飛行を行う航空機乗組員は、操縦する日からさかのぼつて百八十日までの間に、
六時間以上の計器飛行（模擬計器飛行を含む。）を行つた経験を有しなければならない。
ちなみに、日本国内にはヘリの模擬飛行装置（フライトシムまたはFTD）はものすごく少ない。神戸

202:のエアバスや、朝日航洋にあるが、そんなに容易に全てのヘリパイロットが使えるわけではない。過去6か月に6時間の計器飛行をするのはものすごく敷居が高く、計器飛行証明を持っているヘリパイでもこの施行規則の条件を満たしている人は少ない（満たしていなければ計器飛行はやってはいけない）。アメリカの法律でも同じく計器飛行をするための直近の経験が決められている。 6か月以内に、６回の計器進入、ホールディング、インターセプト、トラッキングが必要となっている。ちなみに、この法律は20年前に改正されたんだが、以前は日本とほぼ同じ、6か月以内、６時間、６計器進入だった。これの前には日本と同じ6か月、6時間だったんだが、アメリカは計器飛行の難易度をしっかり理解し、どのような経験が最低限ないとまともに計器飛行をできないということから法律を改正してきたが、日本は全く研究もせず、過去30年、この件に関する法律を改正してこなかった。アメリカの法律に書かれている、最低限の経験を得るように訓練していても計器飛行を行うのは怖い（手動操縦で）。この最低限の経験を持っていない連中が多い日本のヘリパイはできるわけがない。旅客機でエンルートをオートパイロットを使用して、雲の中を通過するのとは、全く違うからな。

203:名無しさん＠１周年
18/08/15 15:15:01.58 7Pt05PPH0.net
カミカゼアタックｗｗ

204:名無しさん＠１周年
18/08/15 15:22:53.50 WHvCK2xs0.net
故障なの？操作ミスなの？故意なの？

205:名無しさん＠１周年
18/08/15 15:27:36.83 WHvCK2xs0.net
>パイロットの技量や経験に関わらず、CFIT は起こりうるものであり、
>その原因の多くは疲労や睡眠不足などによるパイロットの注意力の低下や方向感覚の喪失によるものである。
>CFITの多くに共通する状況としては、雲天や濃霧による視界の不良、山や丘陵などの隆起した地形への衝突、
>及び着陸降下中である事などが挙げられるが、必ずしもこれに限定されない。
>現代においては対地接近警報装置 (GPWS・EGPWS) などの機器が整備され、
>CFIT の発生率は減少しつつある。特にアメリカ本土ではほとんどなくなっているが、
>現在の航空事故の死者の約4割は依然としてこの CFIT を原因とするものといわれている。
視界不良だったのか？
ヘリには対地接近警報装置って付いてないのかな

206:名無しさん＠１周年
18/08/15 16:03:52.94 XzyAaJgN0.net
双発機だからエンジン二つとも異常をきたすのは考えられない
実際一基壊れてももう一基で飛行続けることができる
それでも機体からおかしな音が聞こえたらしいからテールローターの故障の線もある

207:名無しさん＠１周年
18/08/15 16:18:21.81 zwL5RnG80.net
エンジン吹かしても落ちていくからガンガン踏んだんだろうね
123便もそうだったけど

208:名無しさん＠１周年
18/08/15 16:24:03.78 tKne1N220.net
本当におかしな音がしてたのなら
整備士がクソな上に異音を無視して飛び続けたクソパイロットも酷い
どの道東邦航空がクソなことに変わりない

209:名無しさん＠１周年
18/08/15 16:32:37.45 IeJHuMq/0.net
>>201
可能性は低いけど、双発機だからエンジン２つとも異常をきたすこともあるぞ。燃料系が逝ってしまうと双発でも単発でも同じ。
あとはエンジンからローターへつながるギアボックスが逝ってしまうこともある。確かに双発のほうが安全と言われてるけど、
最近のエンジンは信頼性がかなり向上してるから、適切に整備をしてあれば、双発でも単発でも、エンジンフェイリアによる緊急事態は少ないぞ。

210:名無しさん＠１周年
18/08/15 18:49:08.26 KYA2PTfb0.net
>>191
機体が傾いてるのか水平になってるのかとか計器ついてそうだけどな。

211:名無しさん＠１周年
18/08/15 19:26:33.66 IeJHuMq/0.net
>>205
確かに付いている。412EP

212:だから、完全にグラスコックピットではなく、一部だとは思うけど、AI,DG,AS,ALTは絶対に付いているから、これらの組合せで計器のみでも飛行はできる。でも日頃からしっかり訓練をしてればだけどな。訓練をしていないと更に頭が混乱して、どこを飛んでいるかわからなくなる。

213:名無しさん＠１周年
18/08/15 19:30:02.44 c+7whMHm0.net
時期的にも機体に何か細工されたんだろうな
テロを一切疑わない不思議な国

214:名無しさん＠１周年
18/08/15 19:35:30.52 ozr8X61y0.net
パイロットの自殺で
ＦＡ？

215:名無しさん＠１周年
18/08/15 19:50:51.21 qwJ7LeL20.net
はいじゃないが

216:名無しさん＠１周年
18/08/15 20:15:35.21 vvuP7U/90.net
>>204
双発機なら燃料系統も独立して二系統ありますが？
まあ機材トラブルの線は薄いから考えるだけ無駄だけどね。

217:名無しさん＠１周年
18/08/15 22:28:47.03 HU4hvzIE0.net
>>191
>雲に入ると上下左右がわからなくなる。
習練積んだ選ばれたるプロにそれは通用しないだろ
空間識失調はパイロットの甘え

218:名無しさん＠１周年
18/08/15 23:20:53.48 ApAYlLRB0.net
9人の命を失った

219:名無しさん＠１周年
18/08/16 05:37:48.51 isJexSQj0.net
結局原因は何だった

220:名無しさん＠１周年
18/08/16 06:51:58.52 3cCPuLKX0.net
>>211
現実としてそれが通用している。日本のヘリパイは夜間に飛ぶことはほとんどない。計器飛行気象で飛ぶこともほとんどない。これがプロのヘリパイだよ。
>>213
原因がJTSB（運輸安全委員会）からでるのは、早くて1年後だよ。報告書が2年近く出ないものもある。忘れたころにしれっと出てくるよ。しかも推測だらけでな。

221:名無しさん＠１周年
18/08/16 10:29:50.74 AO44oAp90.net
事故なら隠蔽される
テロでも隠蔽される
最終的には末端の人間のミスで終わる

222:名無しさん＠１周年
18/08/16 11:05:26.00 KtdZFcE50.net
夜間の遊覧やってる業者あるね
浦安で

223:名無しさん＠１周年
18/08/16 12:39:04.04 ISrC1E3+0.net
>>214
じゃあもうAIだな、それか現状でもラジコンにするか
パイロットは法律規定要件満たすだけのお飾り、地下鉄運転士と同じ
座って何もしないのなら下手に山に突っ込む事もないし何より安全
パッセンジャーの命の保証が得られるのならラジコンか早急にAI

224:名無しさん＠１周年
18/08/16 12:52:37.51 TJp/a9HV0.net
>>166
そもそも20秒で100km/h加速とは限らない。20秒毎の通知で速度変化がこれだけなので、この加速値は最低値。

225:名無しさん＠１周年
18/08/16 18:45:08.36 bm7yH+J+0.net
>>218
お前頭大丈夫？

226:名無しさん＠１周年
18/08/17 15:05:48.64 +ZvrnDGf0.net
ブレーキとアクセル間違えたんだな。

227:名無しさん＠１周年
18/08/17 17:38:25.24 Gglg1zEo0.net
限界速度超えてね？

228:名無しさん＠１周年
18/08/17 18:28:58.09 vOst0IHT0.net
墜落じゃなくて激突だよな

229:過去ログ ★
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