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880:名無しさん@1周年
18/08/13 01:54:10.75 hxRAa4sI0.net
●自国通貨建てで国債がデフォルトしないならば、
財政赤字は無限に拡大できるのか?
     ↓
財政赤字の拡大により、通貨供給量が増大すると、インフレになる
財政赤字(通貨供給)が過剰に拡大すると
過剰なインフレを起こすので無限には拡大できない
■国債の真の発行制約は物価上昇率
デフレである限り、財政赤字拡大の制約はない
日本はデフレなので、財政赤字は多すぎるのではなく
少なすぎるというべき
★税制は物価上昇の調整の手段
税制は財政確保の手段ではなく
物価調節の手段。

881:名無しさん@1周年
18/08/13 01:54:35.48 hxRAa4sI0.net
●財政赤字をどんどん拡大したらハイパーインフレになる!!!?

■ハイパーインフレになるまで財政赤字拡大をやり続けるとは誰も言ってない
■これまで財政赤字の拡大が抑制できなかったのは
 デフレ不況による税収の急減が主原因
■デフレなのに消費税を増税し続けるような国なので
 ハイパーインフレになるまで財政赤字を垂れ流すことはない
■ハイパーインフレの事例は極めて少なく、しかもいずれも
 戦争等による供給能力の破壊が原因
■万一ハイパーインフレになったら、政府債務は実質的に急減する
■インフレ率が4パーセントぐらいになったら、
 財政赤字拡大を停止し、緊縮、増税をやればいいだけ
 ★税制は財政確保の手段ではなく物価調節の手段。
■すぐにハイパーインフレになるとかのおバカな議論はもうやめる。

882:名無しさん@1周年
18/08/13 01:54:36.92 N3FqIb4c0.net

  日本国憲法以上に価値のあるものは無いんだから、金の事は心配すんな。  日本は法治国家だぞ。


883:名無しさん@1周年
18/08/13 01:54:43.09 Ysuol/jOO.net
>>824
一応、利子分は税収から払ってる形になってる
これが形の上でも税収で賄えなくなった時が日本国債の終わりの始まり、デフォルトだ

884:名無しさん@1周年
18/08/13 01:54:51.63 nAuIgMsI0.net
>>860
その通りだ。

885:名無しさん@1周年
18/08/13 01:54:57.49 U+JXb31y0.net
>>831
デフレ〜ディスインフレであるかぎり総需要不足してるんだから
仕事増やして需要増やすか人減らして供給量減らすしかないよ
現状程度の人手不足なんて高度経済成長期に比べたら屁だろ

886:名無しさん@1周年
18/08/13 01:55:29.55 0nVOEAbf0.net
もうちょっと税負担に対するリターンを多くしたらいいんじゃねえの
役所行けばタダでティッシュくれるとか

887:名無しさん@1周年
18/08/13 01:55:46.22 2+gUv0QP0.net
>>863
あれ?お前パヨクなの?

888:名無しさん@1周年
18/08/13 01:55:47.14 U+JXb31y0.net
>>852
出来るよ。インフレ率4-6%程度を越えるまではね

889:名無しさん@1周年
18/08/13 01:55:51.08 eXziiR520.net
>>855
ほらな企業は銀行に返すと言っちゃったね
企業にとっての借金主は?
銀行だね
わかったかい僕ちゃん

890:名無しさん@1周年
18/08/13 01:55:56.11 0zlbO57m0.net
>>850
相変わらず
下らない煙に巻く返ししかできないんだな
第三者だけど
逃げてるだけにしか見えない

891:名無しさん@1周年
18/08/13 01:55:57.64 hxRAa4sI0.net
●日本の財政が国際的な信認を失ったら、国債は暴落し金利は上昇する!????

■日本の国債はそのほとんどを国内で消化しており
国際的な信認とは関係ない。
■それ以前に、そもそも国債発行は、国内外問わず
民間金融資産の制約を受けていないので信認とは
本来無関係
■仮に何らかの理由(日本が財政破綻するという風説の流布によるパニック?)
で、日本国債の投売りが起きたとしても、
日銀が(量的緩和として、現在、行っているように)
国債を購入すれば、金利の上昇はあり得ない。

892:名無しさん@1周年
18/08/13 01:56:01.92 N3FqIb4c0.net

 政府の財布ではない
おまえらが選んだ代表者、政府が国の運用を行っているだけである
 ↑
 おまえさー  まじ頭わるいな^  


893:名無しさん@1周年
18/08/13 01:56:23.97 DeCbQpj+0.net
バカウヨ財政論も危ないからな
いま財政やるってことは民間から労働力奪ってやるってことだから最低限民間と同じレベルが求められる
それでイーブン
それ以上やれてプラスだからな
甘えるなよ

894:名無しさん@1周年
18/08/13 01:56:53.84 N3FqIb4c0.net

 政府の財布ではない
おまえらが選んだ代表者、政府が国の運用を行っているだけである
 ↑
  あほ    


895:名無しさん@1周年
18/08/13 01:56:56.67 hxRAa4sI0.net
●貸し出しの制約は、貸し手の資金量ではなく、借り手の返済能力
したがって、政府債務の制約は、民間金融資産の総額ではなく、
借り手である政府の返済能力
■しかし、政府は個人や企業とは異なり、通貨を創造する権限を有する
■したがって、政府債務が自国通貨建てである限り、
 借り手の政府の返済能力に制限はない
 自国通貨建て国債は(政治的意思によって返済を拒否しない限り)
 デフォルトしない。歴史上の例も皆無
■デフォルトとした例は、自国通貨建て以外の国債のみ
■自国通貨建てで国内消費されている国債への、格付けの虚しさ。

896:名無しさん@1周年
18/08/13 01:57:06.46 0BIl+ENP0.net
>>869
銀行に貸してるのは国民wwwwwwwww

897:名無しさん@1周年
18/08/13 01:57:10.38 nAuIgMsI0.net
ID:U+JXb31y0
このレベルの人が1%いれば、
我が国は良くなっていくんだがなー。

898:名無しさん@1周年
18/08/13 01:57:24.33 U+JXb31y0.net
>>873
同じレベルのナニが求められるんだよ

899:名無しさん@1周年
18/08/13 01:57:27.79 hxRAa4sI0.net
●デフレ下の財政再建は、無駄な骨折り
■税収=税率×国民所得

■政府は税率を意のままに決定できる
しかし、国民所得は景気に依存する
政府は税率を操作できても、不景気である限り、
税収は増えず、財政再建は不可能。

■誰かの債務=別の誰かの債権(政府債務=民間債権)
国内民間部門の収支+国内政府部門の収支+海外部門の収支=0
デフレ(民間債権の増大)時に政府債務を減らすことは不可能

900:名無しさん@1周年
18/08/13 01:57:33.21 9jtNsPwj0.net
安倍、内乱罪で訴えらるんだってね。
期待したいけどどうせ無理なんだろなあorz

901:名無しさん@1周年
18/08/13 01:57:35.39 2+gUv0QP0.net
>>873
パヨパヨチ〜ン!

902:名無しさん@1周年
18/08/13 01:57:35.46 Ysuol/jOO.net
>>867
痛いところ突かれたら返しはパヨクかよ

903:名無しさん@1周年
18/08/13 01:57:45.86 OIMRsjAU0.net
とりあえず高すぎる公務員の人件費を削れ
民間中小企業を基準にして年収400万までに抑えろ

904:名無しさん@1周年
18/08/13 01:57:52.85 hxRAa4sI0.net
●財政赤字が拡大すると金利が上昇して、債務の返済負担が重くなり、大変なことになる???
■2000年代以降、政府債務は累積し続けたが、長期金利は世界最低水準で推移
財政危機国家ならば、なぜ国債の金利が低いのか?
■デフレで借り手がいない限り、金利が急激に上昇することはあり得ない
例)バブル期の20年国債金利は7パーセント越えた
■金利が上昇しはじめたら、それは借り手が増えた(デフレ脱却、景気回復)の
兆候なので、むしろ喜ばしい
金利上昇を恐れるのは景気回復を恐れるのに等しい。

905:名無しさん@1周年
18/08/13 01:57:53.51 GiHu3nqg0.net
>>875
自国建て国債でもデフォルトしとるぞ。

906:名無しさん@1周年
18/08/13 01:57:54.77 FLuxsshi0.net
>>840
■継続的な物価の下落(=貨幣価値の下落)
まずこれ逆だよね、貨幣価値の上昇
で、「貨幣価値」と「通貨価値」は似て非なるもの
「貨幣価値」は、物・サービスとの比較
デフレ: 貨幣>物・サービス
インフレ: 貨幣<物・サービス
「通貨価値」は他国通貨との比較
なので、「通貨安になりながらデフレ」ということは、黒田のような基地外がいれば起こる
というか現状それ

907:名無しさん@1周年
18/08/13 01:58:25.79 DeCbQpj+0.net
>>878
需要ね
欲求みたし能力でもいいけど

908:名無しさん@1周年
18/08/13 01:58:29.72 VTCBZOXr0.net
>>863
なってねーよバカ。
お前PB赤字の意味が分かってる?

909:名無しさん@1周年
18/08/13 01:58:31.25 eXziiR520.net
>>874
政府・・・行政を司る内閣とそれに付属する行政機関(執行機関)から成る行政府
小学生からやり直しだなw 脳ダメージ君w

910:名無しさん@1周年
18/08/13 01:58:41.02 hxRAa4sI0.net
「借金を返せるかどうかは、借りたほうに返済能力があるかどうか」
     
■日本人から金を借りているのは日本政府。
■日本政府は、日本銀行を子会社として持っていて
通貨を創造することができるので
政府の借金が、自 国 通 貨 建 て であれば、
政府の返済能力には制限がない
デフォルトはありえない。歴史上でもデフォルトした国はない
財務省のウソに騙されるのはやめ
20年にわたる最悪の経済政策をやめて、みんなで豊かになるべし!
★自民党のまともな若手議員30名が、
プライマリバランスを撤廃するように提言しました
みんなで応援しよう
(まともじゃない議員が200人以上いる(呆))

■消費増税「凍結を」自民若手 首相に申し入れへ
日本経済新聞-2018/05/10
URLリンク(www.nikkei.com)
■日本の未来を考える勉強会
安藤裕 自民党 衆議院議員 HP
URLリンク(www.andouhiroshi.jp)

911:名無しさん@1周年
18/08/13 01:58:50.39 0BIl+ENP0.net
安倍だろうが、麻生だろうが、このまま赤字はヤバいって知ってるから
PBを黒字にすると言ってる。
ヤバいと思わない奴ってマジでバカw

912:名無しさん@1周年
18/08/13 01:58:55.62 U+JXb31y0.net
>>839
現金給付しただけじゃ所得としてGDPにカウントされないんよ

913:名無しさん@1周年
18/08/13 01:59:07.73 eXziiR520.net
>>876
銀行に貸しているのは別の企業

914:名無しさん@1周年
18/08/13 01:59:10.36 FLuxsshi0.net
>>858
インバウンドはGDPの1%もない

915:名無しさん@1周年
18/08/13 01:59:41.23 hxRAa4sI0.net
■消費増税「凍結を」自民若手 首相に申し入れへ
日本経済新聞-2018/05/10
URLリンク(www.nikkei.com)
■日本の未来を考える勉強会
安藤裕 自民党 衆議院議員 HP
URLリンク(www.andouhiroshi.jp)
★安藤提言 抜粋
●2019年度問題
(消費増税、残業規制、東京五輪の特需終了)を乗り越えるための10兆円規模の
政府需要拡大策

●消費税増税対策
・軽減税率の対象拡大−軽減税率は8%ではなく5%とする
・一単位あたり100 万円以下のものはすべて軽減税率とする
・個人利用のものはすべて軽減税率適用
●政府試算の「経済成長ケース」を達成するために、毎年3,2%
(約2.4兆円)の「当初予算」における継続的な予算拡大
●科学技術投資拡大
・ILC整備
・量子コンピュータ開発
・国立大学法人・研究開発法人の運営費交付金増額(大学法人化前に戻す)
・政府研究開発投資額の対GDP 比1%の早期達成
●新元号における「恩賜等特別枠」
・奨学金返済の減免
・無給制下の司法修習生(いわゆる「谷間世代」)貸与金の減免
・年金基金解散時の事業主負担額の減免 等

ーーーーーーーーーーーーーーーーー

916:名無しさん@1周年
18/08/13 01:59:49.70 nSaRE+QQ0.net
>>865 もう高度成長なんて来ませんから。低成長を前提に考えないと。

917:名無しさん@1周年
18/08/13 01:59:54.72 Ysuol/jOO.net
バカなネトウヨ理論では無限に借金しても財政破綻しないらしいw

918:名無しさん@1周年
18/08/13 02:00:03.11 N3FqIb4c0.net

>>889 w 何が言いたいねんこいつwwww    おまえマジ あほやぞw


919:名無しさん@1周年
18/08/13 02:00:13.75 LrC9IGBr0.net
>>868
そこまで供給不足になることは考えにくい
毎年科学技術や制度の進歩で供給力は増大していく
政府が破産するのは不可能だな

920:名無しさん@1周年
18/08/13 02:00:18.05 nAuIgMsI0.net
>>892
「G(政府支出)」だろ?
なに言ってんだ?

921:名無しさん@1周年
18/08/13 02:00:19.84 0BIl+ENP0.net
>>893
個人の金融資産1800兆円だしwwwwwwwww
ばーーーかwww

922:名無しさん@1周年
18/08/13 02:00:33.43 hxRAa4sI0.net
■日本の未来を考える勉強会
安藤裕 自民党 衆議院議員 HP
URLリンク(www.andouhiroshi.jp)
★安藤提言 抜粋 続き

●生産性向上投資の加速
・政府及び民間の老朽化した基幹系情報システムの刷新
・IT 投資・地方移転・人材投資および賃上げを促す税制・補助金拡大
・人手不足対応の生産性向上投資、技術開発支援(自動運転の早期実用化など)
・各種投資減税の2021年以降への延長・拡大
●人材育成投資
・農業、漁業、林業、建設、造船などをはじめ各業種の日本人技術者
・技能労務者の集中育成期間を設定し労務単価・賃金の大幅引き上げ
(人手不足を踏まえた処遇改善〈P.26〉)
・若者からいわゆる「就職氷河期世代」までを含めた幅広い世代の人材育成、
賃金引上げ及び雇用安定化
●賃上げ促進
・公定価格による労務単価の引き上げ(建設・運輸・保育・介護等)
・賃上げ促進税制の充実
●観光投資
・クルーズ観光の促進投資
・特定地域への旅行を補助する「旅割」制度の運用
●全国の高速道路整備の加速
・ミッシングリンク整備
・暫定二車線高速道路の車線拡幅
・新東名・新名神の6 車線化
・首都高速日本橋地下化

●均衡ある国土発展のための
全国の新幹線整備の加速
・北陸新幹線の大阪接続・関空接続の事業決定
・北海道新幹線・北陸新幹線の整備加速
・国土軸形成を見据えた全国の基本計画の整備計画化
・関空新幹線を想定した新大阪駅整備
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

923:名無しさん@1周年
18/08/13 02:00:40.19 N3FqIb4c0.net

  政府・・・行政を司る内閣とそれに付属する行政機関(執行機関)から成る行政府
  
 ↑ で?w  何なんw


924:名無しさん@1周年
18/08/13 02:00:57.94 Ysuol/jOO.net
>>890
ほう、じゃあ無限に借金しても財政破綻しないのか? 馬鹿だねえ

925:名無しさん@1周年
18/08/13 02:01:05.61 hxRAa4sI0.net
■日本の未来を考える勉強会
安藤裕 自民党 衆議院議員 HP
URLリンク(www.andouhiroshi.jp)
★安藤提言 抜粋 続き

●国土強靱化投資の加速
・総被害2000 兆円に及ぶ南海トラフ/首都直下地震等の諸対策
(電柱地中化・橋梁強化・防潮堤整備等)
・全国の上下水道、電気、ガス、道路・橋梁、河川管理施設(水門等)、
港湾、公営住宅、学校、農業水利施設など非常時に耐えうるライフライン更新、
耐震化、長寿命化のための予算の確保
(全国自治体に別枠で予算確保、民間事業者補助金・税制優遇等)
・全国の豪雨対策の対策計画の策定および長期予算確保
・国土強靭化のための民間投資促進税制
・巨大高潮のための治水投資
・山林整備のための長期計画策定、
予算の確保
・港湾整備(災害対策および深度)
・全国の老朽化した「ハコモノ」の整理事業(更新、廃棄)

●地方創生
・地方交付税の増額
・各事業にかかる賃金の底上げ(東京並みの賃金確保)
・道路及び鉄道・バス等公共交通網の再構築等の交通インフラ整備
・地方都市再生プロジェクト
・地方移転・移住の加速(補助金・優遇税制等)
・省力化・生産性向上設備投資支援
・学校給食費の支援拡大
●新エネルギー投資
・ダム再開発
・ガスパイプライン整備補助金
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

926:名無しさん@1周年
18/08/13 02:01:30.51 hxRAa4sI0.net
■日本の未来を考える勉強会
安藤裕 自民党 衆議院議員 HP
URLリンク(www.andouhiroshi.jp)
★安藤提言 抜粋 続き

●中小零細企業消費税対策
・免税事業者の拡大(現行1,000 万円→3,000 万円へ)
・課税事業者の判定基準となる課税売上高を「売上高」から
「粗利」へ変更
・限界控除制度の復活
●教育投資
・高等教育無償化拡大(給付型奨学金の大幅な拡充等)
・乳幼児期の子供たちの心身の発達や認知の特性を注意深く把握し、
それに応じた育児や学校における指導にフィードバックする仕組みの構築
(就学前に心理検査などが受けられる子育て支援。就学前二回)
・学校IT 化の一括交付金(別枠予算で確保)
・地域みらい留学事業(高校段階で親元を離れて地方へ国内留学50 万人)
・文理分断を乗り越えSTEAM立国創造事業(私立大学の分野の構成比の組み換え)
・地域の核としての高校で社会的に
自立する地域人育成事業
(高校普通科を地域化へ転換) 等
●防衛装備投資
・防衛装備の拡充及び自衛隊の処遇改善。

927:名無しさん@1周年
18/08/13 02:01:38.52 FLuxsshi0.net
>>840
答えを書くの忘れた
■デフレの原因
= 資金の偏り(高貯蓄デフレ)=再分配不足
★デフレ対策は? = 再分配

928:名無しさん@1周年
18/08/13 02:01:46.30 0zlbO57m0.net
>>860
■国債の真の発行制約は物価上昇率
デフレである限り、財政赤字拡大の制約はない
日本はデフレなので、財政赤字は多すぎるのではなく
少なすぎるというべき
貧乏人が多いからデフレになるので
財政赤字は関係ない
金持ちへの極端な優遇をやめ
格差を縮小するしかない

929:名無しさん@1周年
18/08/13 02:02:00.53 nAuIgMsI0.net
>>895
そもそも消費税10%どころか、
素直に消費税5%に減税しろよって話だろ?
まあ緊縮バカよりましなバカなんだけど。

930:名無しさん@1周年
18/08/13 02:02:29.40 3VhPrA3W0.net
公務員の給料たかすぎるし、バカだからじゃぶじゃぶ金使ってんだろ

931:名無しさん@1周年
18/08/13 02:02:34.07 N3FqIb4c0.net

  政府の財布ではない
おまえらが選んだ代表者、政府が国の運用を行っているだけである
 政府・・・行政を司る内閣とそれに付属する行政機関(執行機関)から成る行政府
  ↑
  で?  何がいいたいの? >>1の反論にもなってないし、 なにしてんの?


932:名無しさん@1周年
18/08/13 02:02:39.59 nSaRE+QQ0.net
>>868 無税国家に出来るのに何でしないの。

933:名無しさん@1周年
18/08/13 02:02:47.75 nJMPpJHy0.net
でもチョンつり目君は世界から嫌われてるのは本当。

934:名無しさん@1周年
18/08/13 02:02:50.65 Ysuol/jOO.net
>>901
お前アホだろ
政府に個人の金融資産を全部チャラにされるつもりか?

935:名無しさん@1周年
18/08/13 02:03:08.07 0BIl+ENP0.net
イタリアもイギリスもアメリカも・・多くの主要国で借金問題で苦しんだ歴史がある。
借金なんて中央銀行があるから平気とか
自国通貨建てだから何も問題がない。なんて馬鹿な国は過去に存在したことがないw

936:名無しさん@1周年
18/08/13 02:03:33.68 Xvkw+VHo0.net
外国向けにはYouTubeの奴らと同じこと言って健全性をアピールしてる癖に

937:名無しさん@1周年
18/08/13 02:03:35.01 hxRAa4sI0.net
プライマリーバランス(家計のように収入の中で支出をやりくりする方法)のために
インフラの整備ができず、災害対策が遅れている

■海水温の異常な上昇によって、
西日本豪雨のような災害が頻発するおそれが拡大してる
■にも関わらず、治山治水の対策は不十分な状態にある
■首都直下大地震、南海トラフ地震、高波など、
数十〜数百兆円規模の国難災害の発生も懸念されている
■日本の国土の面積は世界のたった0.28パーセントしかない
■全世界で起こったマグニチュード6以上の地震の20.5パーセントが日本で起きている
■全世界の活火山の7パーセントが日本にある
■全世界で災害で死亡する人の割合の0.3パーセントが日本
■全世界の災害で受けた被害金額の11.9パーセントが日本

938:名無しさん@1周年
18/08/13 02:03:41.45 ynvTtaz60.net
>>6
国債としては存在しているのだか、政府と日銀を
合わせて統合政府と考えれば、日銀が買った国債は
日銀の資産なので、実質としては国債は相殺されて
いると考えてもいい
すなわち、日銀が買い上げた国債分は、すでに
償還されたとも言える
これはノーベル経済学賞をとったスティルグッチも
指摘していることである

939:名無しさん@1周年
18/08/13 02:04:00.15 0zlbO57m0.net
>>901
日本国民は貯金のない世帯が多いからな
金持ちパラダイスのネタバレw

940:名無しさん@1周年
18/08/13 02:04:37.01 Ysuol/jOO.net
>>915
だよな
ネトウヨがいかに洗脳されやすい馬鹿か分かったよ

941:名無しさん@1周年
18/08/13 02:04:51.57 p7Lj0bDk0.net
インフレも増税も政府の借金の為にはおんなじなんだが増税だと利権が守られるOR作られるからやってるだけなんだな。
インフレ政策と増税とかお湯沸かしながら水足してるようなもんだ。

942:名無しさん@1周年
18/08/13 02:04:54.94 4K8bimAM0.net
公務員の給料はどこまでも上げます
何が何でも消費税増税したいです
ってこと?

943:名無しさん@1周年
18/08/13 02:04:58.94 0nVOEAbf0.net
毎年借金で1%づつふえてくけど物価が2%ならそのぶん相殺されるだろって話だろ
そんなことより役所と病院の待ち時間がめちゃくちゃ長いのだけ何とかしてほしいな

944:名無しさん@1周年
18/08/13 02:05:07.76 0BIl+ENP0.net
>>914
借金なんて問題がないって奴=国民の金融資産を国家が取り上げたら大丈夫ってキチガイだという事

945:名無しさん@1周年
18/08/13 02:05:14.94 N3FqIb4c0.net
>>915
イタリア、イギリス、アメリカが、借金で苦しんだ歴史ってあるの?  具体的に言うてみて。

946:名無しさん@1周年
18/08/13 02:05:20.63 nAuIgMsI0.net
>>915
まずイタリアは自国通貨じゃない。
イギリスは緊縮財政+新自由主義(いわゆるサッチャリズム)による景気後退で苦しんだのであって、政府債務は関係ない。
アメリカは別に苦しんだことはない。

947:名無しさん@1周年
18/08/13 02:05:26.23 eXziiR520.net
>>901
あのねえ、例えば国債運用で益が1割でたら下がったら預金者は1割益がでるのか?ん?違うだろ僕ちゃんさあ

948:名無しさん@1周年
18/08/13 02:05:27.33 oyc9/ISY0.net
そんなに危機なら公務員の給与年金引き下げて国民に協力仰げよ

949:名無しさん@1周年
18/08/13 02:05:55.19 hxRAa4sI0.net
■日本は災害の割合が高い
■日本は自然災害大国である
■国土強靭化を徹底的に進めていくことが必要
■ところが諸外国との比較で公共事業費の比率の高さが批判され
 公共事業削減の論拠とされた
■自然災害大国である日本が世界各国と比較して公共事業費が高いのは必然である
■そうでなければ日本国民の安心安全を守ることができないのである
■治水治山、耐震強化、インフラ強化、地方へのインフラ投資が必要である
■国難級の地震、洪水、高潮の被害は適正な公共投資を行えば、
 3,4割からほぼ10割、被害が縮減できる
■しかし、わが国ではプライマリーバランス黒字化目標という
 財政規律があるために、十分な国土強靭化投資を迅速に推進することができない
■結果、国土強靭化の完了を待つ前に、巨大災害が発生し、
 多くの国民の生命が失われ
 数百兆、数千兆規模の大規模被害がもたらされ、
 アジアの最貧国の一つにまでわが国が没落する現実的リスクが懸念される

950:名無しさん@1周年
18/08/13 02:06:02.03 HZj05JMC0.net
>>914
個人の金融資産って俺達個人の銀行預金の事言ってんだよな。
血税搾り取った挙句、虎の子の預金も目当てにるとかなめんなよと。
勝手に国債のタンポのアテにするなと言いたいわwww

951:名無しさん@1周年
18/08/13 02:06:12.55 Ysuol/jOO.net
>>918
そのバカ理論通りならアルゼンチンやギリシャの中央銀行が自国の国債買って破綻はしてないだろ?

952:名無しさん@1周年
18/08/13 02:06:16.01 Xvkw+VHo0.net
>>925
イギリスはレンドリースの負債があったんだろう
まぁ、アレはドル建てだがな
アメは知らん

953:名無しさん@1周年
18/08/13 02:06:30.69 fBnKLlcQ0.net
だから、財政に問題無いなら何で増税すんだよっていう矛盾があるから、やっぱり財務省が正しいって話になるんだよ
すげー簡単な理屈でしょ?
・財政に問題はないから増税しない
・財政に問題があるから増税する
どちらか選べよって話。
安倍や麻生が言ってるのは、「財政に問題無いけどお金に困ってる」っていう訳わからない理論なわけよ

954:名無しさん@1周年
18/08/13 02:06:32.02 DeCbQpj+0.net
>>925
ホワイトハウス閉鎖とか?

955:名無しさん@1周年
18/08/13 02:06:42.25 nAuIgMsI0.net
>>931 外貨建て



957:名無しさん@1周年
18/08/13 02:06:42.41 +fol5yZY0.net
で 結局 日本は財政危機って事でしょ?

958:名無しさん@1周年
18/08/13 02:06:59.41 U+JXb31y0.net
>>887
10年200兆規模で防災設備整えるとかなりデフレギャップ埋まるし
国民の生命の安全にも貢献するんちゃいますかね
どうせ人手不足で全部は着工すら入札もできないからインフレ過熱する頃に見直せば制御も楽

959:名無しさん@1周年
18/08/13 02:06:59.76 N3FqIb4c0.net

 >>926  だよな。 借金でアメリカが苦しんだなんて、 そんな歴史あったっけ?


960:名無しさん@1周年
18/08/13 02:07:04.90 hxRAa4sI0.net
●榊原定征(さかきばら さだゆき 経団連会長)
東レ株式会社代表取締役社長・取締役会長の発言集
URLリンク(i.imgur.com)
2017年10月27日  国民の痛みを伴う改革を
2017年5月31日   痛みを伴う改革にも真正面から取り組む必要
2017年1月1日   国民の痛みを伴う改革
2016年12月5日   国民の痛みを伴うような思い切った改革案
2016年10月27日  国民の痛みを伴う改革
2016年10月24日  痛みを伴う改革を避けて通れない
2016年10月12日  国民の痛みを伴う改革を
2016年10月11日  国民の痛みを伴う改革を真正面からより一層強力に
2016年8月4日   社会保障制度改革など、痛みを伴う構造改革にも果敢に取り組み
2015年9月11日   国民に痛みを伴う施策を講じる必要性
2014年11月10日   国民の痛みを伴うものだが

961:名無しさん@1周年
18/08/13 02:07:11.15 0nVOEAbf0.net
どうせ財務省にも男山根みたいなんがわんさといるんだろ
ああいうのが何の役に立ってんのかわからんわ

962:名無しさん@1周年
18/08/13 02:07:16.61 nAuIgMsI0.net
>>933
バカだからデフレで消費税増税する。
これが答え

963:名無しさん@1周年
18/08/13 02:07:27.45 LrC9IGBr0.net
パヨクにものを教えるのは無理だろ
奴等の頭は知るのではなくて信じるだけだから

964:名無しさん@1周年
18/08/13 02:07:27.63 hxRAa4sI0.net
●現在の日本は民主主義国ではない!!
財務省の役人と民間議員(財界のトップ、御用学者、無能なエコノミスト)
が国家の実権を握る超絶搾取社会!!

■経済財政諮問会議(財務省と並んで、日本を蝕む病巣の中枢)
経済財政諮問会議議員名簿 - 内閣府
URLリンク(www5.cao.go.jp)
メンバー↓民間議員と自称する選挙で承認されてないグローバリスト

・榊原定征(さかきばら さだゆき 経団連会長)
・伊藤元重(いとう もとしげ 学習院大学教授 財務省の御用学者)
・高橋進(たかはし すすむ 日本総合研究所理事長)
・新浪剛史(にいなみ たけし サントリーホールディングス社長)

965:名無しさん@1周年
18/08/13 02:07:30.86 4ktbyksS0.net
>>915
いや、内債で破綻した国は存在しない。
英米は基軸通貨であったため、海外に債権を売っていた事情もある。
ドルを買わせて米国への輸出を増やす政策をしていた。
それが壊れたのがニクソンショック。

966:名無しさん@1周年
18/08/13 02:07:36.99 Ysuol/jOO.net
>>924
ほんそれ
ようやくネトウヨのキチガイ理論が分かったわ

967:名無しさん@1周年
18/08/13 02:07:38.48 FLuxsshi0.net
>>922
ぶっちゃけそれ
公務員のデータは知らんが(非公表なので)
同じ公的部門のNHK受信料の推移とGDP
URLリンク(www.geocities.jp)
失政で成長が止まってるのに公的部門だけ上げ続ける

968:名無しさん@1周年
18/08/13 02:07:49.99 U+JXb31y0.net
>>896
未来人かな

969:名無しさん@1周年
18/08/13 02:08:09.72 nAuIgMsI0.net
>>939
で、法人税減税はスルー

970:名無しさん@1周年
18/08/13 02:08:19.78 nSaRE+QQ0.net
>>925 米は双子の赤字でプラザ合意で円高でバブル崩壊で氷河期が出来ろ。

971:名無しさん@1周年
18/08/13 02:08:21.59 p7Lj0bDk0.net
>>915
アメリカは自国通貨といってもFRBは100%民間企業
だから利息はアメリカには戻らない。日本は戻る。

972:名無しさん@1周年
18/08/13 02:08:31.11 hxRAa4sI0.net
■産業競争力会議「未来投資会議」のメンバー
2018年3月30日
URLリンク(www.kantei.go.jp)
消費税増税や水道や空港を売却、残業代をゼロ(働き方改革)を推進

・榊原定征(さかきばら さだゆき 経団連会長)
・金丸恭文(かねまる やすふみ フューチャー株式会社代表取締役会長兼社長)
・五神真 (ごのかみまこと 東京大学総長)
・竹中平蔵(たけなか へいぞう パソナグループ(人材派遣業)取締役会長、オリックス社外取締役)
・中西宏明(なかにし ひろあき 株式会社日立製作所取締役会長執行役)
・南場智子(なんば ともこ 株式会社ディー・エヌ・エー代表取締役会長)
・坂本秀行(さかもと ひでゆき 一般社団法人日本自動車工業会安全・環境技術委員会委員長)
・佐治友基(さじ ゆうき ソフトバンクドライブ株式会社代表取締役社長CEO)
・佐々木大輔 (ささき だいすけ freee株式会社代表取締役CEO)

973:名無しさん@1周年
18/08/13 02:08:31.67 iflwOChv0.net
アホかとwこれ以上市中の金吸い上げたほうが破綻するわw

974:名無しさん@1周年
18/08/13 02:08:49.48 eXziiR520.net
>>918
日銀の売買損は誰が補填するの?

975:名無しさん@1周年
18/08/13 02:08:53.31 nAuIgMsI0.net
>>946
大学の学費も上がってるらしいな。

976:名無しさん@1周年
18/08/13 02:08:53.93 hxRAa4sI0.net
■外国人メイド  ← 渡航費、教育費などコストがかかり過ぎて割に合わない
■優秀な外国人  ← 現実は低賃金労働者。不法滞在、生活保護、治安悪化
■クールジャパン ← 数十億円の金を突っ込むも一つも映画化なし
           パソナグループが淡路島で運営するアニメのテーマパーク     
           ニジゲンノモリ URLリンク(nijigennomori.com)
■早期英語教育    ← 英語力はむしろ低下
■プログラミング教育 ← 失敗確実w
■英語の社内公用語化 ←産業競争力会議で英語化推進していたのは三木谷。楽天が世界から撤退
■スーパーグローバル大学 ←競争的資金などでいじくり回した結果、日本の論文数低下
■世界に打って出ろ! ←借金まみれの赤字企業を掴まされ日本企業が経営危機に
■観光立国!     ←観光客多すぎで日本人の宿泊予約がとれない、はしか流行
■民泊        ←アメリカ人が日本人女性の首を切断。多くのマンションが民泊禁止。
            カナダ人が麻薬売買、アメリカ人が麻薬製造
■カジノ       ← 客のほとんどが日本人

977:名無しさん@1周年
18/08/13 02:09:03.82 xOTGZaMF0.net
ざまあみろくそ日本猿てめえら

978:名無しさん@1周年
18/08/13 02:09:06.65 0BIl+ENP0.net
>>925
債務危機の歴史に関する資料がある。
アメリカ80年後半
イタリア90年代
イギリスは戦後

979:名無しさん@1周年
18/08/13 02:09:16.40 hxRAa4sI0.net
★日本でプライマリーバランスを「言い出した」のも、竹中平蔵。
経済財政担当大臣


980:(2001年当時)。 竹中氏がPB目標を「骨太方針2001」に導入 パソナが儲けやすくなるよう政策が決められ、規制緩和が進められている ●『民間議員・竹中平蔵氏に“退場勧告” 戦略特区に利益誘導批判 https://dot.asahi.com/wa/2017053100019.html ■神奈川の特区 家事支援外国人受入事業について、大手人材派遣会社のパソナが事業者として認定 ■淡路島でアニメのテーマパークを開業 ←クールジャパン政策にも乗っかってる ニジゲンノモリ https://nijigennomori.com/  パソナがやってる淡路島のアニメテーマパーク ■農業分野で特区に指定された兵庫県養父(やぶ)市 竹中氏が社外取締役を務めるオリックスの子会社「オリックス農業」 ■日刊ゲンダイ|竹中平蔵氏が旗振り 人材会社を潤わす「300億円」助成金 労働移動支援助成金  従業員の再就職を支援する企業に国がカネを出す制度  転職先探しを頼むだけでパソナに10万円が支払われる ■「中小企業新戦力発掘プロジェクト」 育児などで一度退職した女性の再就職を支援する事業主婦を インターンとして受け入れた中小企業に対し、 国が5000〜7000円の技能修得支援助成金を払う ←竹中平蔵のパソナが実務を受注。



981:名無しさん@1周年
18/08/13 02:09:17.51 4ktbyksS0.net
>>937
うん、完全雇用状態で金融緩和も止められる。

982:名無しさん@1周年
18/08/13 02:09:44.12 mWaaOm9i0.net
ってかさ、ここまで借金膨らませたのは、政治家と官僚だろw
まずは歴代の奴らが自腹で払えよw

983:名無しさん@1周年
18/08/13 02:10:14.23 p7Lj0bDk0.net
>>953
日銀は買い入れだけなので損はない

984:名無しさん@1周年
18/08/13 02:10:17.75 hxRAa4sI0.net
財務省 テーマ曲  「抱きしめて うんこ」

■作詞家ご尊顔
URLリンク(www.dailyshincho.jp)
作詞/財務省事務次官 福田淳一

今日ね
抱きしめていい?
浮気しようね?
これからがうんこだから
胸触っていい?
手しばっていい?
キスしたいんですけど
すごく好きになっちゃったんだけど
おっぱい触らせて

綺麗だ
綺麗だ
綺麗だ

985:名無しさん@1周年
18/08/13 02:10:48.69 nAuIgMsI0.net
>>957
日本も戦後、国債カネ刷って償還して、
あっというまに経済大国じゃねーかw
1996年まではな。

986:名無しさん@1周年
18/08/13 02:10:55.05 0BIl+ENP0.net
>>926
>アメリカは別に苦しんだことはない。
www馬鹿か?
大二次世界大戦後や80年代後半に債務問題が発生している

987:名無しさん@1周年
18/08/13 02:10:56.76 hxRAa4sI0.net
●財務省と御用学者は大ウソつき

「借金を返せるかどうかは、借りたほうに返済能力があるかどうか」
     
■日本人から金を借りているのは日本政府。
■日本政府は、日本銀行を子会社として持っていて
通貨を創造することができるので
政府の借金が、自 国 通 貨 建 て であれば、
政府の返済能力には制限がない
デフォルトはありえない。歴史上でもデフォルトした国はない

・国税は財務省から切り離す まともな公平性のある税制はできない
・財政が危ない=財務省のウソ  
 消費増税もダメ。やめたほうがいい
・財政が危ない=財務省のウソ  
 将来投資の機会を25年失ってきた。これから将来投資をガンガンやる
 200兆円ぐらい出しても屁でもない 
 教育、社会インフラ、国防インフラ、人的インフラ、科学技術に投資
 財政も問題なく低金利なので将来に対する投資をしっかりやる

●財務省は「増税と予算カット」を目的とする組織。

・同時に、財務省はすさまじい情報操作をやる。 (←今回の改竄事件で検証済み)
  ↓
・だから、財務省は増税と予算カットのために情報操作をしている。
(例:国の借金ガー! 国民一人当たり800万の借金ー!子孫にツケを回すのカー!)
  ↓
・結果、現実に、「増税と予算カット」が進行。
  ↓
・結果、デフレが進行(物の値段がどんどん下がり賃金が下がり、税収が下がる)
  ↓
・で、そのデフレのせいで、日本にあらゆる危機が生じている。 (←★今ココ)
(格差拡大、教育費カット、福祉カット、移民、防衛力低下、介護問題
科学技術研究費カット、少子化、高齢化、震災復興できない
橋、道路ボロボロ、地方衰退、産業衰退、貧困化)

988:名無しさん@1周年
18/08/13 02:11:12.37 U+JXb31y0.net
>>899
毎年生産性が20%とか30%とか上がってるように見えるんすか?
人口増加ペースより遥かに早いから食料問題もエネルギー問題も解決だね
その前提なら確かに無期的な無税国家可能だねw

989:名無しさん@1周年
18/08/13 02:11:14.12 4ktbyksS0.net
>>960
というより中央集権体制。
ちょっと考えれば、馬鹿でもわかる。

990:名無しさん@1周年
18/08/13 02:11:26.30 nAuIgMsI0.net
>>964
なんだその債務問題ってw
お前の頭の問題だろ?

991:名無しさん@1周年
18/08/13 02:11:31.18 hxRAa4sI0.net
●プライマリーバランス=基礎的財政収支 ←★諸悪の根源
企業ではなく家計と同じやり方で
「政府は、税収の範囲で、支出しましょう」というもの。
デフレで税収が少ない時代には、
支出(福祉、防衛、インフラ、科学技術等)がどんどん削られてしまう
政府がプライマリーバランスを気にして支出を削ると余計にデフレが進む
日本の経済活動には民間だけでなく政府の支出もかなり大きく関わっているため。

■財政悪化の原因=デフレ(物の値段がどんどん下がっていくこと)
あらゆる経済活動が停滞し、税収が激減する

■デフレの原因=消費税増税
増税すると購買意欲がなくなる→物が売れない→
会社は利益を上げるために単価を下げても売ろうとする
→会社は利益の確保のため人件費を削減
→個人の所得が減る→消費に使えるお金が減る→物が売れない…
(★原発停止により石油を毎年数兆円購入=消費税1%ちょっと増税分に相当。
消費税3%→5%増税 2%の増税で日本はデフレに突入した)

★日本の長引く不況は財務省による間違った経済政策、
マスコミや経済学者による借金ガー!という悪質且つ無責任な宣伝による「 人 災 」
20年にわたる世界最悪の経済政策で人生狂った人、日本が失ったもの、たくさん!

■財務省   
東京都千代田区霞が関3-1-1 TEL(代表) 03-3581-4111 (9時〜18時30分)
■財務省幹部名簿  平成30年2月26日現在。
URLリンク(www.mof.go.jp)
■財務省主計局次長・ 神田眞人
URLリンク(kyoiku.yomiuri.co.jp)
URLリンク(premium.toyokeizai.net)

992:名無しさん@1周年
18/08/13 02:11:40.18 x9TVGeEJ0.net
>>1
森巣博さんは、このままでは日本はいつか破綻するって言ってたぞ!

993:名無しさん@1周年
18/08/13 02:11:56.96 eXziiR520.net
>>961
統合政府の利払い負担の事だよ

994:名無しさん@1周年
18/08/13 02:12:02.51 0BIl+ENP0.net
>>963
戦後の悲惨な状況になっても問題がないというキチガイか?

995:名無しさん@1周年
18/08/13 02:12:06.99 0zlbO57m0.net
>>939
金持ちは超優遇する
国民は搾取されろ
ってことだな

996:名無しさん@1周年
18/08/13 02:12:22.97 4ktbyksS0.net
>>966
全く関係ない

997:名無しさん@1周年
18/08/13 02:12:55.18 nAuIgMsI0.net
>>972
悲惨なのは生産設備に空襲食らってるからであって、
政府債務とは関係ない。

998:名無しさん@1周年
18/08/13 02:12:56.09 4ktbyksS0.net
>>972
戦後には戻れない。

999:名無しさん@1周年
18/08/13 02:13:09.51 hxRAa4sI0.net
■多くの学者は財政再建=プライマリーバランスと思っている
プライマリーバランス=基礎的財政収支・収入の中でやりくりする方法
(例 800万円の収入で1000万使ったら200万円の赤字、
600万円しか使わなかったら200万円の黒字という考え方) ←★マチガイ
    ↓
■財政健全化=債務対GDP比の安定化  ←★ 国際基準はこっち

■債務対GDP比とは? =
「借金がどれだけ増えようとも、それ以上のスピードで成長すれば問題ない」

←★  プライマリバランスを撤廃しこちらに変更

1000:名無しさん@1周年
18/08/13 02:13:24.89 U+JXb31y0.net
>>912
財務省とか増税決定してる現政権とかそれを支持してる国民に聞いてくれ
俺は何考えてるのかわからん

1001:名無しさん@1周年
18/08/13 02:13:33.42 nSaRE+QQ0.net
>>963 まさか10%の成長が出来るとか思ってないよね。今でも1%2%なのに。

1002:名無しさん@1周年
18/08/13 02:13:54.16 0BIl+ENP0.net
>>968
GDP110%の債務問題を起こしたが?www

1003:名無しさん@1周年
18/08/13 02:14:18.78 nSaRE+QQ0.net
高度成長が出来ると思ってる珍しいヤツが出て来たな。

1004:名無しさん@1周年
18/08/13 02:14:23.08 azd5R/8v0.net
国の借金を家庭に置き換えたって家族間の金の貸し借りでしかない
他人に山ほど金を貸してあげてるってことにもなるのに、そこは出さないんだから詐欺商法だよ
財務省は

1005:名無しさん@1周年
18/08/13 02:14:26.93 hxRAa4sI0.net
●日本にせまる危機 
■各国の成長率ランキング  
日本は世界全部の国196カ国の中で 「 最 下 位 」
財務省による間違った経済政策の結果。URLリンク(i.i)●mgur.com/LwG9tIN.jpg
■カタールは1968%成長で1位 中国は1440%成長 
日本はマイナス20%世界最悪 
世界196カ国の中ででビリ! 先進国の中でも当然の断トツのビリ!!!
■デフレが続いているのに緊縮財政、消費税増税、インフラ投資を削減したため。
日本は今後も緊縮増税、インフラ投資しないので世界で日本だけが衰退
■国の借金1000兆円といわれるが財務省による悪質な宣伝で
家計に例えず企業に例えるのが正しい
(借金もあるが資産も大量にある=バランスシート)
×国の借金 ←★大間違い
○政府の借金(負債)(政府が国民からお金を借りている)
日本国民が政府にお金を貸している、
日本国民が1000兆の資産(債権)を持っているということ。
■GDP=
国民の所得を守っていくためには,誰かが借金をする必要がある!(★資本主義の本質)
誰かが借金してお金を大量に使わないと経済は回らない。
民間が借金できなければ,政府が借金し続ける必要がある
日本より貧乏な国や不安定な国も赤字拡大政策を取っている ←★中国なんかその典型
(政府が借金してインフラや科学技術に投資→景気上昇、所得増加、税収増、
→企業が借金し設備投資と好循環)

■危機1 2019年 消費税10%増税による消費の冷え込み デフレ化
         10000円の買い物で1000円の消費税 計算しやすいのでインパクト大!
         今までを超えた強烈な消費抑制効果が起きる
     
■危機2 2019年 残業を規制する働き方改革  残業代が出なくなる。
         日本人の給与所得がトータルで5〜8兆円も縮小と試算。
         消費税を2〜3%程度上昇させる程のインパクト !
■危機3 原発停止  数兆円分の石油などを毎年海外から買っている→消費税1%分ぐらいに相当
■危機4 2020年  オリンピック特需が終わる!
■危機5 2020年  サマータイム導入


1006:? 今、日本のデフレをストップさせるために早急に行わなければならないこと プライマリーバランス (基礎的財政収支。家計のように収入と支出を均衡させる方法←★諸悪の根源)の撤廃、 消費税をやめる、数十兆円規模の補正予算、減税、など 金を遣えない民間の代わりに国が積極的にどんどん金を遣い景気を底上げすること。 日本は今、悪手を打ち続ける財務省のせいで滅びの瀬戸際! ■財務省   東京都千代田区霞が関3-1-1  TEL(代表) 03-3581-4111 (9時〜18時30分) ■財務省幹部名簿    平成30年2月26日現在 http://www.mof.go.jp/about_mof/introduction/personnel/transfers/meibo300226.pdf ■財務省主計局次長・  神田眞人 http://kyoiku.yomiuri.co.jp/torikumi/jitsuryoku/iken/contents/post-488.php https://premium.toyokeizai.net/articles/-/17430



1007:名無しさん@1周年
18/08/13 02:14:33.19 +fol5yZY0.net
日本の財政は いつ破綻してもおかしくないんじゃないの?

1008:名無しさん@1周年
18/08/13 02:14:38.74 0BIl+ENP0.net
>>975
資産課税をしまくったのに??ww 

1009:ベクトル空間 ★
18/08/13 02:14:42.90 CAP_USER9.net

【財政】 国の借金を「家計」に例え、財政危機を煽る、財務省youtubeを信じてはいけない。世界基準では大嘘の類!★5
スレリンク(newsplus板)

1010:名無しさん@1周年
18/08/13 02:14:59.49 nAuIgMsI0.net
>>979
2〜3年10%成長はあり得ると思ってるぞ。
あと10%生産を増やせますかってアンケートとれば、
99%企業は増やせると答えるだろうから。

1011:名無しさん@1周年
18/08/13 02:15:11.26 0zlbO57m0.net
>>928
富裕層から税収すれば解決するよ

1012:名無しさん@1周年
18/08/13 02:15:13.79 4ktbyksS0.net
>>975
と言うより、軍票と戦後復興債の問題。

1013:名無しさん@1周年
18/08/13 02:15:26.28 iflwOChv0.net
貯蓄世帯が少ないいまは大幅なインフレこそが国民の幸せなんですよ
デフレは金持ちが得するだけ現金の価値が上がるからな
騙されないように

1014:名無しさん@1周年
18/08/13 02:16:17.67 4ktbyksS0.net
>>987
というか、そうなるでしょ。
消費税をやめればだけど。

1015:名無しさん@1周年
18/08/13 02:16:30.09 0BIl+ENP0.net
戦争が原因で国家が財政破綻するって良くある話
勝っても負けても悲惨になる

1016:名無しさん@1周年
18/08/13 02:16:31.99 1a4UVaxH0.net
借金の利息を他で使えたらなー

1017:名無しさん@1周年
18/08/13 02:16:40.25 U+JXb31y0.net
>>900
原資国債かなんかでやんの?

1018:名無しさん@1周年
18/08/13 02:16:41.33 xXUivcKt0.net
バカウヨって騙されてばっかりだなw

1019:名無しさん@1周年
18/08/13 02:16:42.61 nSaRE+QQ0.net
>>987 誰も相手にしない。

1020:名無しさん@1周年
18/08/13 02:17:17.91 4ktbyksS0.net
>>990
金持ちと言うか、守銭奴。
株・不動産価格は下がる。

1021:名無しさん@1周年
18/08/13 02:17:47.43 N3FqIb4c0.net
竹下登が首相になった頃から、大蔵省がおかしくなったって、上念司が言うとったな。 

1022:名無しさん@1周年
18/08/13 02:18:08.13 1a4UVaxH0.net
>>990
しれっと変なこと言うのね

1023:名無しさん@1周年
18/08/13 02:18:09.89 xsiY0T4KO.net
単に信じたくなく現実逃避してるだけのような

1024:1001
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