【大阪】コスト莫大、効果疑問　「都構想」議論平行線 ★2

【大阪】コスト莫大、効果疑問　「都構想」議論平行線 ★2 at NEWSPLUS

[前50を表示]
800:名無しさん＠１周年
18/08/12 22:45:59.31 2dJzd5So0.net
>>757
自動的？
過去の実績に照らし合わせて考慮するだけですよ
考慮してっ減らすことになりましたとなっても議会が同意すればそれが反映されるわけで
それに東京を見ればわかるように、計算したけど不交付になったりする可能性は普通にあるわけで

801:名無しさん＠１周年
18/08/12 22:46:44.23 DfNt6a6H0.net
>>760
だから、そのしょうもない宣伝活動もどきの時給はいくらなの？ｗ
何も説明できず、罵倒を繰り返すだけのようだが・・・

802:名無しさん＠１周年
18/08/12 22:47:42.06 d6zE04go0.net
>>750
ごめん、堺市もだけど大阪市と堺市は政令指定都市なんでしょ？
具体的に何かって今すぐに出てこないから文句つけられるかも知れないけど、
政令指定都市は都道府県の一部の権限を移管されていて、もちろん人員と予算が割かれているんだから、
大阪市民（堺市民もだけど）の税金はその仕事の予算にも充てられているはずだと思うんだけど。
これは他の一般市町村にはないよね？

803:名無しさん＠１周年
18/08/12 22:47:59.32 WhCd3eZK0.net
維新のダメな所は、都構想の目的はあくまで大阪の経済成長策であって
大阪市廃止・特別区に分割することはあくまで手段であるということをハッキリ言わないことだな
首長１人あたり２８０万人→７０万人に減ったら確かに役所の論理としてはニアイズベターだろうが、
我ら一般市民からしたら大差ないんやからｗ

804:名無しさん＠１周年
18/08/12 22:48:46.86 d6zE04go0.net
>>761
譲るも譲らないも選挙で決まるんだから、自分たちの主張が正しいと思うなら選挙で通したらいいんだよ

805:名無しさん＠１周年
18/08/12 22:50:30.27 2dJzd5So0.net
>>765
けど分割なんかしたら仕事増えて職員数増加は避けられないわけで
それなのに予算は今の大阪市のときのをベースにするんだから、特別区になって仕事や人員が増える分は全く考慮されていない
結果、どう考えても予算を確保するだけで精一杯でサービス向上どころかサービス低下にしかならないぞ

806:名無しさん＠１周年
18/08/12 22:52:55.07 5lsENkIC0.net
維新、必死の抵抗ｗ
いいぞいいぞ、おもろいからなんでもいいぞ、大阪人に論理的な思考はムリ
感情だけｗ

807:名無しさん＠１周年
18/08/12 22:53:16.64 iS9mhzGo0.net
>>766
住民投票に漕ぎ着けるためには、選挙で大阪府議会と大阪市会双方の過半数を得れば良い訳ですね

808:名無しさん＠１周年
18/08/12 22:53:28.77 qXK6mVRa0.net
あー
いいかな諸君

809:名無しさん＠１周年
18/08/12 22:55:01.82 59jt3luw0.net
>>752
知事が非維新系、市長が維新となるような状況の場合、もし、都構想をやっていたら、大阪市域の有権者の多数派維新の広域行政政策を支持していても、
知事である非維新の政策が実行されて、市域の有権者の多数意見が無視されるのが問題なので、
どこの党会派を首長にしても都構想の問題は解消されない
逆に、維新支持者は、非維新を既得権益と批判しているけど、知事が非維新になった場合を考えていないように感じる

810:名無しさん＠１周年
18/08/12 22:55:19.51 NUR9CY9P0.net
>>756
だから大阪府議会が大阪市から受け継いだ仕事の何を減らすんだよ
人件費を勝手に減らすことはできないし消防署も学校も勝手に減らすことはできない
市が区に変わったところで必要な仕事は大きく減らせない

811:名無しさん＠１周年
18/08/12 22:55:48.47 5lsENkIC0.net
これはアンチが正しいだろ
維新ってのはホントダメだな

812:名無しさん＠１周年
18/08/12 22:56:05.88 qXK6mVRa0.net
まず維新信者へ
大阪の権利は守られる
そう言っているね
それではそれを、正式に約束してもらいたい
もちろん根拠となる大阪都構想の設計図を示してね
口約束じゃ、信じないよ誰も

813:名無しさん＠１周年
18/08/12 22:56:54.93 UBLFLGIx0.net
住民投票で否決されたろ。
維新って民意無視だな。

814:名無しさん＠１周年
18/08/12 22:57:37.75 qXK6mVRa0.net
それと維新信者がアルバイトじゃないか？
と思っている人
それはこの際いいじゃないか
それが維新信者の言うことなら
それは維新の会、橋下さんが言ったことになる
その責任は、維新信者にあるよ

815:名無しさん＠１周年
18/08/12 22:57:49.53 5lsENkIC0.net
維新って結局は既得権益を奪って自分たちに持ってきたいだけでしょ
今ですら都合が良い仲間内だけで高額な顧問料とか出してるしさ

816:名無しさん＠１周年
18/08/12 23:00:38.75 UBLFLGIx0.net
府が都になれば東京に近づけるという幻想。

817:名無しさん＠１周年
18/08/12 23:01:44.78 78CX/KPH0.net
つうが地下鉄民営化が叶ったから都制度にする意義の半分が無くなったようなもんで

818:名無しさん＠１周年
18/08/12 23:01:46.19 tREjTEBi0.net
>>777
いやーほんとに、なんか改革についてまわる識者とかコンサルが今や既得権益そのものだよな。
政治家が適当な改革を言い出した時、それを正当化する御用学者的なやつ。
維新と小池百合子の背後の人間がかなり重なってるのも象徴的。

819:名無しさん＠１周年
18/08/12 23:02:25.36 2dJzd5So0.net
>>772
あー、勘違いしてるみたいだけど、まあ、その件も論破しておくか
警察や消防など確かに減らすとまずいものもある
しかし、大阪市と大阪府と統合される一般的な事務仕事なんかは人員整理が可能だ
ま、自分はそういうこと言ってるんじゃないんだけどね
自分が言ってるのは、大阪府議会が同意すれば、特別区の財政調整金の総額を減らすことができるって話だよ
また東京を見ればわかるように、裕福な区だと調整金そのものの不交付だってあり得るわけだ

820:名無しさん＠１周年
18/08/12 23:03:11.46 qXK6mVRa0.net
俺はもう述べている通り
大阪が発展するために大阪市や近隣市が共に手を取り合って助け合う
いわゆる原始大阪都構想は、賛成だよ
助け合うのは人情、俺らは人だよ
でもね
二重行政の懲罰として大阪市を解体分割し権利を奪う
それが今の大阪都構想なのだから、当然反対する
まるまる損で、なんの益もない
そんな話に乗れるはずはない
アホの案だ
だから維新信者
手を取り合って助け合いたいなら、そう言いなよ
でも維新の会が作ってる大阪都構想はそうじゃないだろ
だから、言えないだろう

821:名無しさん＠１周年
18/08/12 23:03:31.79 N

822:AMzTPAB0.net

823:名無しさん＠１周年
18/08/12 23:04:22.70 78CX/KPH0.net
>>780
上山信一なんかはその逆で、自分がしたい事を政治家を使ってやるから余計にタチ悪い
維新や小池は上山に踊らされてる

824:名無しさん＠１周年
18/08/12 23:04:31.15 QYLtu++M0.net
無能は出せ出せ言うばかりで自分らは何も出さない。
俺らは新たな提案が出来る政党を望んでるの。
反対するだけなら俺でも出来る。

825:名無しさん＠１周年
18/08/12 23:06:46.13 qXK6mVRa0.net
一応言っとくけど、東京都知事
近いところを言うと
青島幸男
石原慎太郎
猪瀬直樹
小池百合子
頭が痛くならないかね？

826:名無しさん＠１周年
18/08/12 23:06:50.38 2dJzd5So0.net
>>785
提案を検証もしないで受け入れるのもアホのすることだけどなｗ
よく改革と言うけど改悪だって立派な改革だからな、結果が悪い方向になっても変わったことには違いないのだから

827:名無しさん＠１周年
18/08/12 23:09:24.46 J6EyCOSd0.net
>>776
反対意見には罵声を浴びせ、維新の掲げていない都構想の我流解釈しかしないような工作員を雇うほど、維新もバカじゃないでしょう
反対派を増やすための工作員という方がまだ現実味がある

828:名無しさん＠１周年
18/08/12 23:11:54.10 qXK6mVRa0.net
あ、はい
毎回言いますね
対案は、廃案です
餓鬼の学級会でアホ餓鬼が「このクラスを解体分割します！対案を出せ！」
って言ったら、廃案以外ないでしょ？
いい加減対案対案言うの、やめた方が己のためだと心配して差し上げるよ
これが通じるのは、橋下さんと小学生だけだ

829:名無しさん＠１周年
18/08/12 23:13:41.33 qXK6mVRa0.net
>>788
まーそれは、すまないw
単に俺個人が思ったことだから
人に言うのはよくないな
これは謝罪して撤回するよ
これからは言わないよ、ごめんね

830:名無しさん＠１周年
18/08/12 23:13:48.54 Q72fyaCL0.net
>>789
太田府政への回帰だろ。

831:名無しさん＠１周年
18/08/12 23:14:18.10 NUR9CY9P0.net
>>781
それは大阪市の今でも北区や中央区の財源が大阪市に取られて
西成区などに配分されてるのと全く一緒だろ

832:名無しさん＠１周年
18/08/12 23:15:57.71 vj6ISLqa0.net
というか、都構想で躍進した維新なので、
都構想をはすと、普通のどこにでもある政党になってしまうので、
いまさら、辞められないというジレンマw
なので維新は、実現しないで言い続けたほうが
長持ちするんじゃないかと思うこのごろｗｗ

833:名無しさん＠１周年
18/08/12 23:16:32.98 qXK6mVRa0.net
>>791
これについては正直回答を持っていない
理由は個人的で
その時期俺は、大阪にいなかったからだ
太田府政って言われても分かんない
現状でいいなら、現状でいい
もっとよくなるなら、もっとよくなればいい
そして
悪くなるなら、お断り

834:名無しさん＠１周年
18/08/12 23:18:41.59 2dJzd5So0.net
>>792
大阪市としての住民サービスはどこも同じですが？
しかし特別区の場合、財政調整金のせいで他の区よりもサービスを低下させなきゃいけないことだってありえる
他の区の補填というけど補填が足りなきゃサービス低下だし、
他の区のサービスを維持するために裕福な区が自前のサービスを諦めなきゃいけない自体だってありえる
大阪府のときだったらどこも一律の同じサービスだから、少なくとも差が出ることはありえないんだけどね

835:名無しさん＠１周年
18/08/12 23:19:22.73 2dJzd5So0.net
>>795の最後の文を訂正
大阪府だったら→大阪市だったら

836:名無しさん＠１周年
18/08/12 23:20:14.29 Q72fyaCL0.net
>>794
何逃げてんだよ。
太田府政＝府と市がバラバラ、維新前の状態。
府と市が同じ方向を向いて行政を行うことを恒久的に制度化するのが、都構想のキモだよ。

837:名無しさん＠１周年
18/08/12 23:22:13.18 qXK6mVRa0.net
大阪市の単位がいいのか
大阪府の単位がいいのか
という議論であれば、それは橋下さんが答えている
ニアイズベターだ
ご近所さんという風に考えてみ
ご近所で何かあれば助け合うだろ？
それは回り回って自分の助けにもなるからね
そのためにお金を出し合う
これが財源
このご近所さんの単位がどこならいいかというと
俺の個人的感覚なら向こう三軒両隣
近い方がいいというか、あんまり広いと、自分が助かる率が下がるもん
だから一番近くて財源が確保されている単位は、大阪市
例え俺の税金が困窮世帯に回ったとしても、それはご近所の助け合いだよ

838:名無しさん＠１周年
18/08/12 23:22:28.65 tREjTEBi0.net
>>797
なんで市と府が同じ方向を恒久的に向けるかというと、市の拒否権をうばうからでしょ？
そりゃ大阪市民は受け入れんよ。

839:名無しさん＠１周年
18/08/12 23:23:12.06 xm/Ff76B0.net
>>782
大阪市の財政がヤべぇから大阪都にして府民にも赤字財政を負担してもらう
維新のやり方が正しかった訳だ

840:名無しさん＠１周年
18/08/12 23:23:40.07 2dJzd5So0.net
府と市とばらばらでも大阪市がしっかりしてたら基礎的な住民サービスは維持されるからねぇ
よく例に上がる淀川左岸線とか、あれって国のせいで負担が増えて
その増えた分の予算の押し付けあいなんだよね
そもそも国が制度を変えたことが悪いのに府市あわせの実例にしてるんだよな
誰だっていきなり追加予算払えって言われて即答で出せますなんて言えるはずがない

841:名無しさん＠１周年
18/08/12 23:24:00.92 2dJzd5So0.net
>>800
大阪府の財政がヤバイのですが？

842:名無しさん＠１周年
18/08/12 23:24:29.35 Q72fyaCL0.net
>>799
それが平松市政だったね。
おかげでインフラ整備が遅れたわ。

843:名無しさん＠１周年
18/08/12 23:25:01.56 qXK6mVRa0.net
>>797
うーん俺大阪府政については太田時代もノック時代も橋下時代も
いずれについても言及したことがないからなぁ
そこをさも知っているかのように答えるのは、不誠実だと思って言わないんだ
それの対案と太田府政の関連について理解できない
対案が廃案なら、なぜ太田府政なのか
そこをまず説明してもらえないと困るよ

844:名無しさん＠１周年
18/08/12 23:25:42.54 idzaB+ls0.net
>>802
なんでヤバいのでしょうね？
ナマポの乱発かな

845:名無しさん＠１周年
18/08/12 23:26:52.70 qXK6mVRa0.net
>>800
大阪市の財政がヤベぇというのは、失礼ながらどちらでお聞きに？
それは意外と斬新だ
まあ、スルーして頂いても結構だよ

846:名無しさん＠１周年
18/08/12 23:26:55.63 2dJzd5So0.net
>>803
緊縮しなきゃ大阪市が滅ぶってときに新たな予算措置するほうがアホなのですが
それに淀川左岸線は国のせいで余計な負担が増えた事例でしかないんだけど？
負担するはずがない金を負担しろと言われてすぐに予算措置できる自治体なんてない

847:名無しさん＠１周年
18/08/12 23:27:14.86 Q72fyaCL0.net
>>804
府と市の戦略が一体化することが都構想の根幹だから。
。

848:名無しさん＠１周年
18/08/12 23:27:53.87 WYENVx+A0.net
>>710
>>412にもあるけど、何年も議論してるうちに調べたりを繰り返せば嫌でも詳しくなる。
少なくとも住民投票から３年経った、大学生ならそろそろ卒論書き始める時期だ、当然一般人でもそれなりの知識が蓄積するわな。

849:名無しさん＠１周年
18/08/12 23:28:03.92 2dJzd5So0.net
>>805
大阪市は大丈夫だよ
大阪府がヤバイのは大阪府が身の丈にあったことをしていないから
色々やりたいことがあるのはわかるけど、収入にあった支出を考慮していないからやばいのよね

850:名無しさん＠１周年
18/08/12 23:29:04.07 tREjTEBi0.net
家族が常に同じ方向を向いて連携できるようにしましょう、とか言われたら気持ち悪いじゃん。
それぞれの意思を尊重しつつ、連携できるところは連携するのが成熟した社会でしょ。
まあたまには揉めるコストもあるだろうけど、だからと言って揉めることができないように
制度化しちゃうっていうのは全体主義的だよ。

851:名無しさん＠１周年
18/08/12 23:30:27.25 Q72fyaCL0.net
>>811
大阪の歴史を知らんのか？

852:名無しさん＠１周年
18/08/12 23:30:49.67 NUR9CY9P0.net
>>795
財政調整の段階で府やそれぞれの区が必要額を計算してそれをもとに分配する制度なのに
なぜ一部の区だけ足りなくなるんだよ

853:名無しさん＠１周年
18/08/12 23:32:14.32 Z4riQ0lc0.net
維新は将来道州制の核になるように大阪市拡大路線に方針転換した方がいい
大阪市、堺市、和泉市、高石市、泉大津市を合併。
新しい市名を公募する。
間違いなく盛り上がる。
残りの府域を北摂、河内、泉州に統合。

854:名無しさん＠１周年
18/08/12 23:32:38.86 WYENVx+A0.net
あと、信者でもアンチでもどっちでもいいから一つ教えてくれ。
仮に大阪市から特別区になった場合、特別区は地方交付税交付金が貰えるのかどうか、ってのを。

855:名無しさん＠１周年
18/08/12 23:33:48.78 QYLtu++M0.net
>>787
それを説明するのも政治家の仕事、少なくとも橋下はやってましたよ。

856:名無しさん＠１周年
18/08/12 23:34:12.64 d6zE04go0.net
>>782
その原始大阪都構想も大阪市とその周辺の市は特別区にするんでしょ（もちろん旧大阪市はいくつかに分割して）？

857:名無しさん＠１周年
18/08/12 23:34:22.58 2dJzd5So0.net
>>813
必要な予算と要求額の差が大きくなれば当然足りないわけで、調整の結果次第では必要額との差が大きくなるのは普通にありえる
また東京のように収入が多かったら不交付にされて結果足りなくなることだってありえる

858:名無しさん＠１周年
18/08/12 23:35:33.32 2dJzd5So0.net
>>816
やってるようでやってない
ちゃんと検証したら橋下も太田並みの嘘つきだったという結果しか出ないｗ
減債基金にちゃんと積立をしない維新政治なんて将来に負担を押し付けるだけのまやかしでしかないんだよ

859:名無しさん＠１周年
18/08/12 23:36:57.39 qXK6mVRa0.net
>>808
俺は対案について言っているのに、やっりそれは筋違いだよ
その上でさらに俺は、大阪府政については言及しないと最初からお断りしてるだろ
それは違った人に聞いておくれよ
一応ここに明記しておくけど
ホントに俺、前からずっと今までの大阪府政については書いてないよ
言う材料がないんだ
最初の記憶は、橋下知事誕生万歳だったもん

860:名無しさん＠１周年
18/08/12 23:38:56.37 NUR9CY9P0.net
>>818
それは税収が下がればどの自治体でも起こることで特別区とかは関係ない
実際今の大阪市も予算の初期段階では毎年数百億足りなくて
やりくりしていく中で毎年黒字にしてるけど

861:名無しさん＠１周年
18/08/12 23:39:58.80 J6EyCOSd0.net
>>815
前回住民投票時の整理だと、大阪市が存続していたと仮定しての金額を大阪府が受け取って、財政調整の財源になってたはず

862:名無しさん＠１周年
18/08/12 23:40:43.98 QYLtu++M0.net
>>819
お前等みたいにケチつける事しか考えてなかったらそう聞こえるわな。
お前等は市政とか財政なんてどうでもいいものな、自分の懐にいくらはいるだけが興味の対象。
小者の守銭奴、とても日本人とは思えませんわ。

863:名無しさん＠１周年
18/08/12 23:41:10.41 qXK6mVRa0.net
>>817
そうだよ
wikiにも書いてるから読んでみるといい
原始大阪都構想は大阪市とその周辺市を統合分割して特別区を設置するものだった
基本理念は例えば工業地帯には工業地帯に合った施策を、住宅地なら住宅地に合った施策をし
より生産性を高め、より住みやすくし、そして大阪府が栄える
これが原始大阪都構想
助け合うなら助け合う
それでいいんだしそうしようって言ってたのに
なぜか大阪市解体分割になっちゃった
原始大阪都構想なら理解する人も増えると思うよ

864:名無しさん＠１周年
18/08/12 23:44:19.88 d6zE04go0.net
>>824
その場合には大阪市民の税金が大阪府に流出するという
現状の反対理由でよく見受けられる事態にはならないんでしょうか？

865:名無しさん＠１周年
18/08/12 23:45:38.51 2dJzd5So0.net
>>823
あのさ、黒字になりましたって言っておきながら、記載許可団体に転落して財政指数を軒並み悪化させたのが橋下じゃないか
それをどうやって評価しろと？
>>821
大阪市の場合は積立基金がしっかりしてるから税収不足をなんとかできている
けどその基金の使用を都構想で使う金が減るからって渋ったのが維新じゃないかｗ
大阪府の場合は少しやばいよね、減債基金の積立がおざなりだから
将来に対する負担の押しつけが現在進行系だからな、不景気になったらすぐに沈んじゃう
大阪市は多少の不景気でも大丈夫だけどさ

866:名無しさん＠１周年
18/08/12 23:48:26.49 9HIlE+/o0.net
>>825
横レスですが、他の市町村の税金も平等に府に「流出」します
大阪市だけが特別区になる現行案だと、大阪市の税金だけ「流出」しますが

867:名無しさん＠１周年
18/08/12 23:49:20.01 qXK6mVRa0.net
>>825
いやだからね
基本理念は理解できるでしょ
工業地帯に補助が必要なら、大阪市の金を使えばいい
住宅地に補助が必要なら、大阪市の金を使えばいい
お隣さんでしょ、助け合いましょうよ
と
大阪市は二重行政です
大阪市を懲罰的に解体分割します
大阪市の金を巻き上げます
と
まるで違うでしょ？

868:名無しさん＠１周年
18/08/12 23:49:42.51 QYLtu++M0.net
金金言う奴は東京行けばいいんだけど、大阪に残ってる奴はまた中途半端な奴やねん。
東京で通用せん半端もんやから執着心の凄い事。
市が無くなれば死ぬ勢いですわ、大阪にそんな奴いらんねん早よ東京行けや。

869:名無しさん＠１周年
18/08/12 23:54:13.70 d6zE04go0.net
>>828
あんたの言い方の問題だろw
もしその都構想でも大阪市の税金が府に流出することはまかりならんという反対派をどう説得するんだよ

870:名無しさん＠１周年
18/08/12 23:55:08.83 d6zE04go0.net
>>827
大阪の全市町村が特別区になるわけじゃないんでしょ

871:名無しさん＠１周年
18/08/12 23:56:47.14 d6zE04go0.net
>>828
都構想の理念そのものに反対じゃなく、大阪市のみが特別区となる都構想に反対という事なのですね。

872:名無しさん＠１周年
18/08/12 23:57:38.69 NUR9CY9P0.net
>>826
大阪府は減債基金の積み立てもしっかりしてるし
今年の秋に発表される去年分の決算で起債許可団体を脱する見込みだから
財政的にはかなり良くなってる
大阪市も大阪府も大きな増減なく財政調整基金をきちんと活用してるし
何の問題もない

873:名無しさん＠１周年
18/08/12 23:58:32.12 FVOPSQNv0.net
>>822
なるほど。
ということはふるさと納税で世田谷区や杉並区みたいな問題が起きてしまう、ということか。
財政調整でどこまで考慮してくれることになるのかちょっと気になるなあ。

874:名無しさん＠１周年
18/08/13 00:00:12.16 X3cAu40s0.net
>>830
まず第一に
原始大阪都構想は、構想なんだよ
具体的にどこの金がどうなってどこにいくやら
そんな具体的な話のもっとずっと前
こんな風にやってみませんか？というデッサンぐらいの粗さ
次に
これは俺個人が賛成だということだよ
レス辿ってもらえば分かると思うけど
俺個人なのに、俺が誰かを説得する理由もつもりもない
そこは明確にしておくよ
逆に言えば
俺個人はなにも、なにがなんでもダメだなんていうスタンスじゃあない
むしろ話があれば聞いているつもりだよ
愛があるんだ愛が

875:名無しさん＠１周年
18/08/13 00:02:08.53 CUcdYGnE0.net
大阪市がどんだけ狭いかグーグルで見て知ってるやろ、名古屋より小さいわ。
大阪府にしたって香川の次に狭い。
府ガー市ガーアホか、だから世界で負け続けてるんじゃ、ガラパゴスもええとこや。

876:名無しさん＠１周年
18/08/13 00:02:49.89 As5ogXmF0.net
>>831
さっきのは全域を特別区にする「原始都構想」の話です
特別区設置法の人口要件を満たすのは、大阪市＋大阪市に隣接する市町村だけですね
大阪市を除く堺市と隣接する市町村だけだと人口が足りないはず
財源権限を制限される特別区になりたがる隣接市町村が出てこない時点でお察しですが

877:名無しさん＠１周年
18/08/13 00:02:53.76 X3cAu40s0.net
>>832
ちょっと入れ違ってレス入っちゃったね
すまない
二重行政の懲罰として大阪市を解体する
これはダメだということだよ
ちょっと回顧するけど前の住民投票前夜
維新信者が口を揃えて声高に
シロアリ死ね、シロアリ死ね
まさに懲罰なのだな、とはっきり分かったよあれ

878:名無しさん＠１周年
18/08/13 00:04:23.15 nf3344HU0.net
>>831
府議会の定数過半数になるくらいの規模になれば、広域行政も特別区の民意でコントロールできるようになる。
大阪市だけが特別区になるのならそれができないんだよな。

879:名無しさん＠１周年
18/08/13 00:05:14.20 jNSj0lQ/0.net
>>838
いや、そうやって敵をこしらえて攻撃することで自分達のお粗末さを覆い隠すってのは、ネオリベ改革バカの常套手段だからね・・・

880:名無しさん＠１周年
18/08/13 00:06:33.72 Yp1+R2jS0.net
少なくとも、当初の構想通りに北摂河内泉北全域の自治体が同時参加すると決めるような都構想でない限り、大阪市の廃止に賛成するつもりはありませんね
大阪市民の民意
見切り発車で損するのは嫌

881:名無しさん＠１周年
18/08/13 00:06:49.43 d0nzlFto0.net
>>839
コントロールって単語が出ることが恐ろしいw

882:名無しさん＠１周年
18/08/13 00:06:52.51 YdJUpooD0.net
大阪市拡大路線なら、皆満足。
大大阪市を目指せばいい。
日本市とかなにわ市とかに名前を変えたらいい

883:名無しさん＠１周年
18/08/13 00:08:54.41 NUN+msOu0.net
維新のハナシはサパリワカランわ
わからんハナシはきな臭いから乗らないし、維新にはがっかりだ

884:名無しさん＠１周年
18/08/13 00:09:50.40 d0nzlFto0.net
>>843
大阪市に吸収されて自治権を奪われる（何か皆が使っているので言ってみたw）周辺市が可哀想だな。
そう言えば堺市に吸収されて行政区になってしまった美原町はどうなっているのかね

885:名無しさん＠１周年
18/08/13 00:10:53.49 nf3344HU0.net
>>842
間接民主主義である以上、民意で送り出す議員や首長を介して行政をコントロールすることになるのは当然では？

886:名無しさん＠１周年
18/08/13 00:11:48.18 yiiZKD/30.net
>>833
アベノミクスとインバウンドで景気が良いだけだからな
橋下の問題点は、減債基金の償還金を一旦一般会計に組み入れて、その上で、決算黒字の半分を積み立てるようにしたこと
これは、景気が良い時には積み立てが順調に進むが、景気が悪くなり決算黒字にならなくなると積み立て不足が一気に膨らむわけだから
もっと言えば、償還金を歳入不足分に充てることができてしまうこと
これは太田の減債基金の取り崩しと基金積み立て前か後かの違いで、やっていることは変わらない

887:名無しさん＠１周年
18/08/13 00:12:19.95 ntk6ImLA0.net
>>839
財源の分配には大阪府議会は何のかかわりもないよ

888:名無しさん＠１周年
18/08/13 00:12:33.28 d0nzlFto0.net
>>837
全域を特別区にする話なのね
それだったら、大阪市と堺市が政令指定都市を返上して広域行政の権限は府に一本化すればよいのでは？

889:名無しさん＠１周年
18/08/13 00:13:32.20 CUcdYGnE0.net
今の日本人は自分で何も出来んくせにケチつけるのは得意やのう
いつからこんな劣化したんや

890:名無しさん＠１周年
18/08/13 00:14:34.38 Yp1+R2jS0.net
>>843
それを妨害してきたのは大阪府。
府の妨害にあわずに当初の目算通り旧摂津国域を摂津大阪市として合併できていれば、
今ごろは北摂が大阪の新しい都心部になっており、
堺市との市境は長居公園通の位置になっていただろうし、
河内との市境も今よりも西側に寄ったJR環状線沿いくらいの位置だったかもしれない。
つまり大阪市全体の中心が今より北西方向に移動していた。
結果論になるが、その場合は大阪の抱える問題はもっときれいに解けていたはずだし、
大阪のイメージももっと垢ぬけたものになっていただろうに残念無念。

891:名無しさん＠１周年
18/08/13 00:14:54.53 CPwiLRCt0.net
>>833
あのさ、財政調整基金を税収不足に使おうってときに維新が大反対したの知っててそういう事言うのね
結果使ったから問題ないとかそういうのは駄目だよ
減債基金に関しても大阪府は見せかけの数字があるんで
臨財債の先食い問題知らない？
財政指数も１どころか0.8も行ってないままだからねぇ
このまま好景気が続くとは思えないし、大阪府は不況になったらヤバイのに逆戻りな財政基盤の弱さはそのままよ

892:名無しさん＠１周年
18/08/13 00:15:29.74 CUcdYGnE0.net
孫正義朝鮮人にもケチつけられてまっせトロクサイ日本人とな

893:名無しさん＠１周年
18/08/13 00:15:57.38 d0nzlFto0.net
>>846
結局は大阪市が無くなったら困るのか、行政をコントロールできれば良いのかどっちやねんw
選挙で候補者が有権者に「あなたの一票で行政をコントロールしましょう！」とか言ったらドン引きやでw

894:名無しさん＠１周年
18/08/13 00:16:45.56 /4oFJ6VQ0.net
カジノ維新

895:名無しさん＠１周年
18/08/13 00:18:16.54 nf3344HU0.net
>>845
美原町は堺市に合併してからもとの堺市との格差を埋めるために下水道なんかのインフラ整備にかなりの予算を(具体的には美原町だった頃の３倍)注ぎ込んであっという間に整備したらしい。

896:名無しさん＠１周年
18/08/13 00:18:44.95 /fdQccK50.net
>>848
特別区への配分比率は府の条例で決まり、府の条例は府議会で定めます

897:名無しさん＠１周年
18/08/13 00:19:36.18 CPwiLRCt0.net
>>854
安心の問題でしょ
特別区でも大丈夫だと思える体制か思えない体制か
まあ俺は原始都構想は今の都構想よりはマシだけど、それでも俺は心配だけどな
東京みたいに豊富でない財政を分け合ってもジリ貧にしかならない可能性だってあるからな

898:名無しさん＠１周年
18/08/13 00:19:48.71 u0nbI7wj0.net
まだエンジンなくなった鉄くず押してんのか

899:名無しさん＠１周年
18/08/13 00:20:58.49 Yp1+R2jS0.net
基本的に、都構想なるものは、大阪の都市圏がこれから拡大開発していこうという、
昭和の高度成長期か、遅くとも大阪万博の頃に勢いでやっておくべきだった。
その頃なら大阪の財政にも余裕があったし都市の勢いもあった。
今さら半世紀以上遅れで、すっかり余裕がなくなって身動き取れなくなってからやろうとしても詮無い話。
だいたい大阪は江戸時代半ばからずっと衰退傾向で運に見放されてる地域。

900:名無しさん＠１周年
18/08/13 00:22:10.18 bXFXuoq60.net
このスレ、都構想反対派のパヨクが湧いている（笑）

901:名無しさん＠１周年
18/08/13 00:22:13.32 X3cAu40s0.net
うーんもうそろそろお休みを頂くよ
お盆で割とてんやわんやしてたんでね
できれば、このスレはもう早めに落としておいてもらえればありがたい
大阪都構想スレはもうずっと3年間も同じ事の言い合いで
もう誰のためにもなってないよ
次の協定書ができたら、新たに話をすればいいと思うよ
でももうこんなスレいらないし、次のニュースが出てもスレ立てない方がいい
また俺が現れちゃう
みんながんばってね
明日残ってたら俺が埋めちゃうからね
できれば埋めて落としておいてね
お休みなさい

902:名無しさん＠１周年
18/08/13 00:23:50.73 d0nzlFto0.net
>>862
一番楽しみにしてる�

903:ｭせにww

904:名無しさん＠１周年
18/08/13 00:24:21.88 CUcdYGnE0.net
戦後なんで高度経済成長できたか皆食うのに必死やったからや。
すました顔で屁理屈こねてても大阪経済は良うならんわ。
府が財政危機なら府を助けて皆でガムシャラに頑張ったらええのとちゃうんですかね。
今ある物を守るだけでは成長できんし、死期の近づいた年寄りかよ。

905:名無しさん＠１周年
18/08/13 00:25:06.49 ntk6ImLA0.net
>>857
それは順番が逆になってるな
調整会議で割合を決めた後府の条例でそれを追認するだけだぞ
府議秋で割合を決めるわけじゃない

906:名無しさん＠１周年
18/08/13 00:25:11.49 CPwiLRCt0.net
大阪は戦前は成長してたんだけどな
一番悪いのは戦後の一極集中
例えば綿工業とかなにかあると東京に呼びつけるのだから大阪では不便だと衰退しちゃったんだから

907:名無しさん＠１周年
18/08/13 00:29:39.64 /fdQccK50.net
>>849
> >>837
> 全域を特別区にする話なのね
> それだったら、大阪市と堺市が政令指定都市を返上して広域行政の権限は府に一本化すればよいのでは？
大阪府と同格の存在が大阪府域内にあるのが不都合なら、人口５０万人越えの超政令市級特別区より、
市を分割する方がマトモだと思いますね
特別区に一旦なったら普通公共団体には戻れませんが、人口３０万人以上に合併して政令市になるのは可能ですし

908:名無しさん＠１周年
18/08/13 00:37:46.84 /fdQccK50.net
>>865
地方自治法では
（特別区財政調整交付金）
第二百八十二条　都は、都と特別区及び特別区相互間の財源の均衡化を図り、並びに特別区の行政の自主的かつ計画的な運営を確保するため、政令の定めるところにより、
条例で、特別区財政調整交付金を交付するものとする。
２　前項の特別区財政調整交付金とは、地方税法第五条第二項に掲げる税のうち同法第七百三十四条第一項及び第二項第二号の規定により都が課するものの収入額に
条例で定める割合を乗じて得た額で特別区がひとしくその行うべき事務を遂行することができるように都が交付する交付金をいう。
３　都は、政令の定めるところにより、第一項の特別区財政調整交付金に関する事項について総務大臣に報告しなければならない。
４　総務大臣は、必要があると認めるときは、第一項の特別区財政調整交付金に関する事項について必要な助言又は勧告をすることができる。
（都区協議会）
第二百八十二条の二　都及び特別区の事務の処理について、都と特別区及び特別区相互の間の連絡調整を図るため、都及び特別区をもつて都区協議会を設ける。
２　前条第一項又は第二項の規定により条例を制定する場合においては、都知事は、あらかじめ都区協議会の意見を聴かなければならない。
３　前二項に定めるもののほか、都区協議会に関し必要な事項は、政令で定める。
「都知事は、あらかじめ都区協議会の意見を聴かなければならない。」とあるだけで、都区協議会で定めるわけじゃないようですよ
実務上、都区協議会で決めてるのかもしれませんが

909:名無しさん＠１周年
18/08/13 00:41:31.92 e54WJnl00.net
>>864
それなのに万博するとか言っちゃう大阪えｗ

910:名無しさん＠１周年
18/08/13 01:06:39.47 /fdQccK50.net
>>839
>>841
うーん、これはどうでしょうね
特別区は特別区という共通点があるからといって、必ずしも利害が一致するとは思えません
元々市の財源として市単独で使途を決められていたものに対して、ワンオヴゼムとしての意思決定権しか無くなること自体が問題じゃないでしょうか

911:名無しさん＠１周年
18/08/13 01:42:17.12 Y4+D428S0.net
何度も住民投票をしたところで俺たち市民は何度でも反対に入れるだけだ
現状より悪くなる大阪都構想に賛成する理由が無いもの

912:名無しさん＠１周年
18/08/13 04:06:51.28 nVNVoYmQ0.net
大阪市を解体したら、どこの誰がカネをもっと使おうと思うの？

913:名無しさん＠１周年
18/08/13 04:08:10.57 Ysuol/jOO.net
>>1
嘘つき維新の会だけは絶対に駄目だ

914:名無しさん＠１周年
18/08/13 04:47:06.8

915:2 ID:2hLngaZZ0.net

916:この浜崎の新曲が143位ってデマ流している芸能記者は二田一比古っていう安室の本書いた奴なの(ちなみに最新シングル売上は浜崎＞安室) 安室サイドが浜崎のネガキャンしてるの丸わかりw　安室はやり方が卑怯すぎた。引退発表後も「引退するけど浜崎には負けてないぃ！」みたいな記事連発してるのみっともないよ安室って脱税で逮捕されていたライジング平が警察に口を割らなかったから、平から賄賂貰っていた犯罪者の業界人が持ち上げて再ブレイクしただけじゃん。下らない業界の裏事情で持ち上げられたに過ぎない。その平さえ裏切った屑女が安室異常に浜崎を敵視している安室↓ http://up.gc-img.net/post_img/2016/10/F1H2m8Ud4tYD13z_782Cn_2194.jpeg http://userimg.teacup.com/userimg/6246.teacup.com/panzer4h/img/bbs/0000927_2.jpg ↓安室は2006年当時から浜崎を敵視して浜崎から歌姫の座を奪おうと画策安室奈美恵が「歌姫」の座を浜崎から奪い返す！？ http://idolgravuredvd.seesaa.net/article/24000402.html ＞「安室は、同世代の歌姫を目の敵にする傾向があり、これまでは同じレーベル内でもあった浜崎あゆみ（38）をやたらと意識していました http://news.livedoor.com/article/detail/12277775/ 安室奈美恵の「引退商法がやり過ぎ」熱心なファンですら怒り出す https://myjitsu.jp/archives/57616 ↓安室みたいな「アイドルを下に見ているアーティスト気取りのアイドル」が一番滑稽【安室奈美恵をふかわりょうが痛烈批判】 https://ameblo.jp/sasakamaboko1992/entry-11565475133.html ＞「（“弾き語り初披露”をうたうのなら）発表する音は自分で奏でた音じゃないとアウトだと思っている」 .9598+76 https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

917:名無しさん＠１周年
18/08/13 04:58:47.67 4gODbhI+0.net
屁理屈ばかり言ってないで　まずは二重行政の象徴である大阪市役所を廃止する
市役所の業務は大阪府庁が引き受けて　出来ない分は区役所の権限を強化する
最後に無駄を省くために合区を推進して　都構想は完了でいいじゃねえか
政令指定都市に昇格すると　新たな利権と天下り先が出来る仕組みが間違ってる
大きくなりすぎた市は分割して　キメ細かい行政をするべきなんだよ
広島で度々水害が起きてるが　旧市街と新興住宅地では防災対策が違うはずなのに
広島市役所が一律に仕切っていることも原因の一つじゃないのか

918:名無しさん＠１周年
18/08/13 05:53:49.72 0njtqIbb0.net
もう、二重行政を都構想のお題目にしても無理だよ。
前回の投票後に地方自治法が変わって県と政令市の間には
指定都市都道府県調整会議の設置が義務付けられたし、
そもそも、横浜や名古屋が困らないのに何で大阪だけ困るんだって事だ。
まぁ、ぶっちゃけ賛成派は大阪市が特別区になっても困らない他市民が多いんだろうが
お断りだよ。そんなに特別区が良けりゃ自分のとこだけ特別区になれ。

919:名無しさん＠１周年
18/08/13 06:05:14.25 6HQUGqpz0.net
大阪市が無能なのは西成区みたいな苦界を放置してる事から見て明らか

920:名無しさん＠１周年
18/08/13 06:16:23.49 /fdQccK50.net
>>875
> 大きくなりすぎた市は分割して　キメ細かい行政をするべきなんだよ
> 広島で度々水害が起きてるが　旧市街と新興住宅地では防災対策が違うはずなのに
> 広島市役所が一律に仕切っていることも原因の一つじゃないのか
こりゃまた斬新なご意見
平成 30 年７月豪雨災害による被害等について
URLﾘﾝｸ(www.pref.hiroshima.lg.jp)
市区町村プロフィール広島県
URLﾘﾝｸ(uub.jp)
呉市で人口23万人、東広島市20万人、熊野町２万４千人、坂町1万３千人ですが、一体どの程度細分化すればいいんでしょう？
少なくとも人口50万人超の４区案は論外ですね

921:名無しさん＠１周年
18/08/13 06:44:52.36 O3rspQZo0.net
ID:2dJzd5So0
キチガイ病院行ったんか？

922:名無しさん＠１周年
18/08/13 06:51:26.03 CUcdYGnE0.net
>>879
よう共産党の公務員のキチガイ

923:名無しさん＠１周年
18/08/13 06:53:31.10 CUcdYGnE0.net
>>879
すまぬ人違いだった

924:名無しさん＠１周年
18/08/13 07:00:43.89 lZtcc7fs0.net
>>833
大阪市に負担をかけている
インチキ

925:名無しさん＠１周年
18/08/13 07:01:29.83 HZjF8aW60.net
>>833
こんな大嘘を信じ続けないと生きていけないんだな

926:名無しさん＠１周年
18/08/13 07:09:29.54 cVVQ3Y3c0.net
最初の住民投票は残念だったが
もう大阪市民はアンチのデマには騙されない

927:名無しさん＠１周年
18/08/13 07:13:48.18 xjAzX68m0.net
>>876
その調整会議が大阪自民が都構想の対案としてたのに、否決されたら無責任にボイコットした大阪会議そのものだろが！
特別区になって困る一般市民なんかだれもおらんわw
困るのは市役所にタカってる連中だけなことくらいバレてるっつーのに反対派はほんまにしつこいな！

928:名無しさん＠１周年
18/08/13 07:24:40.86 lZtcc7fs0.net
維新ネトサポは
すぐ共産党とか、公務員とか
いい始める。
敵を作って煽るため。

929:名無しさん＠１周年
18/08/13 07:47:17.12 0rGoYNbc0.net
大阪市は金に余裕があり過ぎるから、生保もバンバン出しちゃうし、区役所の窓口に
派遣入りたりしてるんだろ。

930:名無しさん＠１周年
18/08/13 07:47:56.38 fCEks1q30.net
>>886
事実そうだろ
一般市民が毎日のように何年もかけて、何十レスもネガキャンするとでも？

931:名無しさん＠１周年
18/08/13 08:14:37.64 kGubLi+o0.net
ええええ？また東京のせいにして終わるん？

932:名無しさん＠１周年
18/08/13 08:33:11.01 ggf0wQ2C0.net
大阪と共産党…
最悪の組み合わせや

933:名無しさん＠１周年
18/08/13 08:54:40.69 poYU2YF40.net
>>884
世論調査では反対が多数
それは維新のデマに騙されないっていう意思表示じゃないの？

934:名無しさん＠１周年
18/08/13 09:05:57.98 5OKW3p5V0.net
>>884
世論調査の度に、反対が増えて賛成が減ってるんですが

935:名無しさん＠１周年
18/08/13 09:23:29.66 bUgCnMlH0.net
都構想に反対している人全員が「維新の言うことはデマだから」反対って訳ないだろw
今うまくいってるから別に変えなくてもエエやんって思ってるから反対って人も多いでしょ

936:名無しさん＠１周年
18/08/13 09:38:07.27 yiiZKD/30.net
維新は、｢今は府市の首長が同じ維新だから良いけど、今後首長が捻れた時のために都構想が必要｣みたいなことを言っているけど、
首長は有権者が選ぶ代表なわけで、府市で首長が捻れるとは、府民と市民の支持する政策が違っている状態なわけで、
都構想は府民と市民の支持する政策が違った場合、市民の支持する政策を無視できるようにする為に必要と言っているのと同じことだから

937:名無しさん＠１周年
18/08/13 09:50:11.04 bUgCnMlH0.net
でも捻れたら大阪の様々な政策は前に進まないというのは、過去の経験からも多く見受けられるわけで、
大阪市っていうのは大阪府全体、いや関西圏全体の人々の生活に重要な影響を及ぼす巨大な自治体だと思います。
だからこそ捻れたら仕方が無いというのはやめて、どうしたら捻れないようにできるかというのを考えて欲しい、
それが別に都構想じゃなくても、今の自治体の形をキープしたままでもできるシステムは考えられないのか。

938:名無しさん＠１周年
18/08/13 10:20:15.49 5OKW3p5V0.net
>>895
知事に権限を集中しさえすれば、都市博や新銀行東京や市場移転やオリンピックのようなビックプロジェクトも混乱することなく迅速に進めることが可能なのは、東京都を見れば明らかですからね(棒)

939:名無しさん＠１周年
18/08/13 10:31:22.08 aa8+3Exs0.net
>>895
大阪市民が前に進めたくない政策を進める必要はない
それが今の民主主義なんだから
もし、大阪市がほかの自治体にも大きな影響を与える広域行政は知事に権限を委譲すべきと言うなら、
東京都や大阪府のような日本に影響を与える都市の権限も揉めないように国に権限をもっと委譲すべきと言うことになる

940:名無しさん＠１周年
18/08/13 10:33:18.25 bUgCnMlH0.net
>>896
知事と政令市長に権限を分散すれば、なにわ筋線や淀川左岸線やオリンピックのような
ビックプロジェクトも全く進まなかったことは、大阪府市を見れば明らかですからね(棒)

941:名無しさん＠１周年
18/08/13 10:37:17.72 bUgCnMlH0.net
>>897
逆に大阪市がどうしても進めたい政策だけど、大阪市だけの予算・権限だけではきついので、
大阪府にも協力して欲しい事項があったとして、大阪府に嫌だといわれたら、
はいそうですか、民主主義だから諦めないといけないねって速攻納得できる？

942:名無しさん＠１周年
18/08/13 10:37:38.78 4I8VO+v70.net
>>896
> 知事に権限を集中しさえすれば、都市博や新銀行東京や市場移転やオリンピックのようなビックプロジェクトも
> 混乱することなく迅速に進めることが可能なのは、東京都を見れば明らかですからね(棒)
選挙で選ばれた決定権者が二人もいたら、もっと悲惨なことになってたんじゃないかな
それに、市場移転やオリンピックにしても、一旦立ち止まることを選挙公約に掲げて当選しているんだから
立ち止まったこと（とそれにより混乱）は織り込み済みと考える必要があると思うけど
それよりも、２つの異なる民意で選ばれた首長が誕生し、ねじれが生じることによる混乱の方が
デッドロック状態になって対策の取りようがなくなり質が悪いと思うけどね

943:名無しさん＠１周年
18/08/13 10:39:32.07 5OKW3p5V0.net
>>898
どっちにせよ混迷や停滞を回避できる訳ではないという事ですね
地域の意見を聞かずにバカが暴走するリスクは、権限集中のほうがヤバそうですが

944:名無しさん＠１周年
18/08/13 10:39:48.50 bUgCnMlH0.net
大阪市を守れって言っている人間が一番大阪市をのポテンシャルを舐めてるんじゃないの

945:名無しさん＠１周年
18/08/13 10:41:07.04 5OKW3p5V0.net
>>900
そして、地域の意見はスルーですか

946:名無しさん＠１周年
18/08/13 10:41:54.95 bUgCnMlH0.net
>>901
大阪市ってそんなに小さな自治体じゃないのね
ある意味大阪府以上で、西日本の地方自治体ではナンバー１かも知れないよ

947:名無しさん＠１周年
18/08/13 10:43:41.95 5OKW3p5V0.net
>>899
あー、大阪府の差等援助でしたっけ？
酷いですね

948:名無しさん＠１周年
18/08/13 10:43:56.12 bUgCnMlH0.net
地域が地域がと言うけど、大阪市ひと括りだともう地域がというレベルの自治体じゃないよ、予算も権限も規模も
だから、大阪市解体反対とか言ってるんじゃないの？

949:名無しさん＠１周年
18/08/13 10:44:31.91 bUgCnMlH0.net
>>905
醜いですねで終わり？？？

950:名無しさん＠１周年
18/08/13 10:44:39.63 5OKW3p5V0.net
>>904
それを分割解体しちゃおうってんですよね？

951:名無しさん＠１周年
18/08/13 10:45:55.14 8tuRWJfh0.net
単純にポストが増える、税金の出血が増える。徴税額が上がる。

952:名無しさん＠１周年
18/08/13 10:47:37.52 0liURIiw0.net
>>876
維新と言う地方政党が存続するためには都構想しかないのだよ、
それを無くしちゃうと何もなくなっちゃうからね、都構想そのものに
何の意味もないとは思うけどね。

953:名無しさん＠１周年
18/08/13 10:51:07.41 5OKW3p5V0.net
>>907
財源のある大阪市ならヒドイですねで済みますが、財源を知事に握られた特別区は、こんな知事がいたら死活問題ですね
やりとりをじっと聞いていた松井氏が突然、憤慨した様子で「大阪市長がやりたいことに、
（知事として協力せずに）予算もつけません。そしたら、どうするんや」と仮定の話で質問。
指をさして「どうするんや。答えろや！」「答えてみぃや！」と迫った。

954:名無しさん＠１周年
18/08/13 10:51:33.51 omrIeAgU0.net
権利主体が複数あるときに意見調整で揉めることがあるのは、
全ての民主的システムに存在するコストだよ。
揉めるのが嫌だから権限集約、っていうのがヤバイ思想だということを意識してほしい。
（集約するのがいかんと言ってるわけじゃなくて、集約するのにもリスクがあるよ、
ってことね。）
地方自治の2元代表制や、国政の参院、衆院みたいに、わざと民意のチャンネルを
2重化する例もあるぐらいだからね。

955:名無しさん＠１周年
18/08/13 10:53:43.75 yiiZKD/30.net
>>899
そういう自治体間の調整する為に政治家がいて、税金から高い給料を出しているんだろ

956:名無しさん＠１周年
18/08/13 10:53:51.40 bUgCnMlH0.net
>>908
大阪市が大阪府・関西圏全体の利益の為に先頭で走ってくれて、
色々な政策を打ってくれて、回りとも協力してくれるなら全然構わないけど、
自分の所さえ安泰なら、他の所は勝手にやってというスタンスだったら嫌だなあって事。
もちろん大阪市が犠牲になって欲しいとかじゃないよ、大阪市の繁栄・利益が第１優先なのは当然でその上での事ね。

957:名無しさん＠１周年
18/08/13 10:56:42.93 bUgCnMlH0.net
>>911
大阪市は裕福だから、別に大阪府に何されようが構わないよっていうスタンスを持っていることが信じられんわw

958:名無しさん＠１周年
18/08/13 11:02:45.32 5OKW3p5V0.net
>>914
現行の大阪市が(大阪市の判断で)多額の資金を大阪市外に流出させてるのは、都構想推進派の皆さんがご指摘のとおりじゃないですか
(だから財源を渡して大阪府の
判断で使っても問題無いだろってロジックは酷いですが)

「嫌だなぁ」ならいいんですよ
その意志表明をして協議調整するなら
都構想は「嫌だからバラしちまえ」でしょ

959:名無しさん＠１周年
18/08/13 11:03:23.17 bUgCnMlH0.net
>>913
自治体間の調整をする政治家って誰？地元の国会議員？

960:名無しさん＠１周年
18/08/13 11:03:48.84 5OKW3p5V0.net
>>915
特別区は貧乏だから、大阪府に逆らうなんて無理ですからね

次ページ