【大阪】コスト莫大、効果疑問　「都構想」議論平行線 ★2

【大阪】コスト莫大、効果疑問　「都構想」議論平行線 ★2 at NEWSPLUS

[前50を表示]
750:名無しさん＠１周年
18/08/12 22:07:46.95 lx9+XcdF0.net
なんでもっと大きな視点をもてんねん。
市が安泰なら府がこけてもええんか、助けてやるのが当たり前違いますか。

751:名無しさん＠１周年
18/08/12 22:10:38.61 tREjTEBi0.net
>>714
いやーさすがにもうちょっと言い方を考えんと、人情ある人でも助けるの嫌になるよそれは

752:名無しさん＠１周年
18/08/12 22:11:21.30 2dJzd5So0.net
大きな視点ていうなら、大阪府の改革をまずやれよ
他人の財布に手を突っ込む前にやることはいっぱいあるんだよ
大阪府は贅沢な暮らしは維持しますので、大阪市は貧乏になってくれって言って誰が応じるんだよｗ

753:名無しさん＠１周年
18/08/12 22:11:58.39 WhCd3eZK0.net
>>714
結局、都構想反対派は大阪市役所体制さえ残りゃええのよ
我々一般市民は大阪府も市も大事だが、別にどっちの役者が悪者か？とかは興味がない
市が特別区に分割されようが、新しい大阪ががより良くなればいい
だから都構想に賛成する、ってのが本筋
役所の論理で語ってる連中は、しょせんその程度の視野でしか見れないアホｗ

754:名無しさん＠１周年
18/08/12 22:12:25.19 iS9mhzGo0.net
>>714
大阪市民以外も大阪府民なんだから、
府が財政的にヤバいのなら府民全員で支えるのが筋でしょう
何で大阪市民だけが過大な負担すべきと思うんでしょう？

755:名無しさん＠１周年
18/08/12 22:12:53.19 WhCd3eZK0.net
>>716
> 大阪府は贅沢な暮らしは維持しますので、大阪市は貧乏になってくれって言って誰が応じるんだよｗ
シレっとこういうデマを混ぜ込むのも市役所にタカってる乞食反対派の特徴なｗｗｗ

756:名無しさん＠１周年
18/08/12 22:12:54.26 d6zE04go0.net
だから次のダブル選挙は太田房江＆平松邦夫のゴールデンコンビで

757:出馬だと言ってるだろう知事選で３００万票、市長選で１００万票は固いで

758:名無しさん＠１周年
18/08/12 22:13:52.91 d6zE04go0.net
>>718
大阪市民は税金が倍になるんか？

759:名無しさん＠１周年
18/08/12 22:13:55.31 2dJzd5So0.net
>>719
法人市民税や固定資産税などを市税から都税に変える特例を採用するのが都構想
普通の市町村よりも貧乏になれって言ってるのと同じじゃねーかｗ

760:名無しさん＠１周年
18/08/12 22:14:50.26 2dJzd5So0.net
>>721
なんで大阪市だけ使える税金を減らさなきゃいけないん？

761:名無しさん＠１周年
18/08/12 22:15:05.84 PXE+SZ/j0.net
役所をちょっといじったところで大阪の衰退は止まらないだろ

762:名無しさん＠１周年
18/08/12 22:15:18.44 WhCd3eZK0.net
>>719
> > 大阪府は贅沢な暮らしは維持しますので、大阪市は貧乏になってくれって言って誰が応じるんだよｗ
しかしこの文章は反対派の素性を考える上で味わい深いなｗ
こう書き換えれば分かりやすいよｗ ↓
「大阪府庁界隈は贅沢！大阪市役所は都構想で貧乏になるからヤダッ！！」
一般市民にはこんな発想１㍉も無いもんなｗｗ

763:名無しさん＠１周年
18/08/12 22:16:23.74 WhCd3eZK0.net
>>724
ところが都構想の経済効果は１兆円超えるのよ
賛成派からすりゃそれでも一部しか試算されてないけどなｗ

764:名無しさん＠１周年
18/08/12 22:16:31.08 iS9mhzGo0.net
>>721
市町村税の約7割を大阪府に払うことになりますね
他の市町村は、市町村税は市町村で使い、府には府税しか払いません

765:名無しさん＠１周年
18/08/12 22:17:57.60 WhCd3eZK0.net
>>727
> 市町村税の約7割を大阪府に払うことになりますね
ホイｗこれも払う方しか触れず、戻ってくる金は無いことにしてるアンチの悪い癖ｗ
この程度のネガキャンに騙される大阪市民アホすぎやねぇｗ

766:名無しさん＠１周年
18/08/12 22:18:22.66 d6zE04go0.net
市に払おうが府に払おうが私の言っているのは税金の総額が上がるのかと聞いている

767:名無しさん＠１周年
18/08/12 22:18:28.45 lx9+XcdF0.net
>>719
だから誰が貧乏になるんだよ、庶民は関係ないんだよ。
それをあたかも全市民が不利益被るように誇張して利用してるのがお前ら。

768:名無しさん＠１周年
18/08/12 22:19:34.41 77wJl5fI0.net
必死の自演が痛々しいw
ID:lx9+XcdF0　ID:WhCd3eZK0

769:名無しさん＠１周年
18/08/12 22:21:31.04 lx9+XcdF0.net
>>719
すなない間違えた維新最高身を切る改革政治家はこうあるべき

770:名無しさん＠１周年
18/08/12 22:21:50.24 iS9mhzGo0.net
>>726
経済効果と財政効果の区別は付いてますか？
最初府市統合の効果としていた
「毎年最低でも4000億円の財政効果」
（１兆円の経済効果と同じ１０年スパンだと４兆円ですよ）
が精査したらゼロになったのは、都合よく忘れてるんでしょうね

771:名無しさん＠１周年
18/08/12 22:22:51.60 iS9mhzGo0.net
>>728
「天引きしたうえで」戻ってくるのが何か？

772:名無しさん＠１周年
18/08/12 22:24:08.75 lx9+XcdF0.net
お前ら脳みそ硬いと早死するよ、人生死ぬまでお勉強、変化を恐れるやつはさっさと死ね。

773:名無しさん＠１周年
18/08/12 22:25:17.00 iS9mhzGo0.net
>>729
払う総額は税率が変わらなきゃ同じ
特別区で使える額は減る

774:名無しさん＠１周年
18/08/12 22:25:18.45 WhCd3eZK0.net
都構想を取り巻く構図を簡単に言うと、
都構想は広域一元化によりヒト・モノ・カネを『外部から』得ることが目的 ← その為に大阪市を廃止する必要がある
反対派は主に潰される大阪市役所目線で『市のカネが府に流出！』と嘘のネガキャン ← 市役所のことしか考えてない

ヒト・モノ・カネを外から呼ぶということは、大阪経済のパイを拡張する企図を以って
大阪の中心たる市域の発展も見越して都構想を支持するわけだが、
反対派はあくまでも『大阪市役所界隈の我がのカネ』にしか興味ない
さぁ、君はどっちを選ぶｗ？

775:名無しさん＠１周年
18/08/12 22:27:48.98 d6zE04go0.net
>>736
何だ同じなのか
さも旧大阪市民の税金がべらぼうに上がるような言い方だったのでびっく

776:りするわw 特別区は（政令指定都市－府に移管する広域行政）なので減るのが当たり前だからなw

777:名無しさん＠１周年
18/08/12 22:31:18.81 YaWh4v/d0.net
>>737
都構想で市を廃止しても、府に権限が集中すぎて東京都議会みたいにドンが出てくるだけだろ。
東京で失敗が証明されてる都市制度を大阪に導入することは果敢な挑戦でも何でもなく、都構想推進派は維新府議団の既得権を作りたいだけ。
真に行政改革が必要なのは市議会じゃなくて府議会のほうなのは財政のあらまし見てればわかる事なのにね。

778:名無しさん＠１周年
18/08/12 22:32:06.04 WhCd3eZK0.net
都構想を取り巻く構図、さらに簡単に言えばこうなるよｗ
タックスペイヤー：仕事をし自立した生活を送れている、経済・景気が良くなれば直接恩恵を受ける、
大阪のポテンシャルが発揮されていない、だから都構想を支持している
タックスイーター：文字通り税金で食っている、大阪市役所サイコー！だから大阪市役所を潰す都構想に必死に反対
いや、後者をバカにしてるんじゃないぞｗ
タックスイーターで今の潤沢な行政サポートに満足してるなら、そりゃ変えたくないだろうよｗ
問題は、少数のお前らの声がデカすぎて、タックスペイヤーにとってフェアな状況に無いことだ
だから民間企業のリーマンとか自営業者とかその家族とかは、ちゃんと投票に行かなきゃならん
大阪市役所マンセー連中をのさばらせてるのは、そんな大阪市民の責任

779:名無しさん＠１周年
18/08/12 22:32:32.65 DfNt6a6H0.net
>>737
時給いくらですか？

780:名無しさん＠１周年
18/08/12 22:34:07.89 WhCd3eZK0.net
>>739
> 東京で失敗が証明されてる
お前それしか言ってないなｗ
で、豊洲の件でホンマに困ってる都民は何％ほど居るんだｗ？
> 都構想推進派は維新府議団の既得権を作りたいだけ。
へ？維新なんかどーでもいいんだがｗ
都構想に賛成したら維新信者認定とか、ネトウヨ・パヨク認定レベルにアホくさくて辟易とするんだがｗｗ

781:名無しさん＠１周年
18/08/12 22:34:43.07 iS9mhzGo0.net
>>738
他の市町村民は、広域行政のためには府税しか払いませんが？

782:名無しさん＠１周年
18/08/12 22:37:17.41 NSULff2m0.net
大阪府全体のための都構想なのに
大阪市だけの損得でコストがコストが言うのは間違っている
もちろん大阪市だけが豊かになって他は知ったこっちゃないというのなら話は別だが

783:名無しさん＠１周年
18/08/12 22:37:41.21 WhCd3eZK0.net
>>733
> 経済効果と財政効果の区別は付いてますか？
は？市役所マンセーのアンチ風情が生意気な口利くなよｗ
>>734
> 「天引きしたうえで」戻ってくるのが何か？
払う方しか言わず戻る分を一切言わない薄汚いアンチ風情が「何か？」とか笑かすなよクズｗｗ

784:名無しさん＠１周年
18/08/12 22:38:01.77 d6zE04go0.net
>>743
だって他の市町村は広域行政をやってませんからw

785:名無しさん＠１周年
18/08/12 22:38:13.79 iS9mhzGo0.net
>>737
事業に失敗してる父親が、家計の安定してる長男に対して
「お前の稼ぎをワシに預ければ、倍にしてやる」
と言ってるみたい

786:名無しさん＠１周年
18/08/12 22:38:28.67 DfNt6a6H0.net
>>745
時給いくらですか？
悪態ついてごまかすだけでもお仕事になるの？ｗ

787:名無しさん＠１周年
18/08/12 22:39:02.96 lx9+XcdF0.net
>>738
な反対派がどういう奴かわかるだろ。
自分の金はびた一文他人に使いたくない、乞食根性丸出しの、大阪いや日本にいらない奴ら。

788:名無しさん＠１周年
18/08/12 22:39:21.20 iS9mhzGo0.net
>>746
大阪市だけがやってる広域行政って何？

789:名無しさん＠１周年
18/08/12 22:39:58.04 NUR9CY9P0.net
財政調整の仕組み的に特別区が使えるお金が大きく減ることなんてありえないのにな
大阪市の仕事を府と特別区の二つに分けてそれぞれに必要な予算を決めて会議で配分を決めるので
後から勝手に予算を増減させたりは難しい
大阪府が勝手に配分を多くすることもできないし
他のことに使うためには分けた仕事である広域や消防署や学校を削るしかないが
それはさすがに現実的じゃないだろう

790:名無しさん＠１周年
18/08/12 22:40:49.10 d6zE04go0.net
別に都構想が成立したからと言って、維新会派が首長をしないといけない訳じゃないから、
都知事（府知事？）や特別区長、区議会の第１会派を取るようにすればいいのに

791:名無しさん＠１周年
18/08/12 22:40:59.00 2dJzd5So0.net
>>742
豊洲の件で五輪が困ったことになるんだけど
新たにできた五輪の困りごとを解消しようとすると都民にも悪影響確定なんだけど？
世界に恥晒すし都民には迷惑かけるしで最悪以外の何物でもないんだが？

792:名無しさん＠１周年
18/08/12 22:41:18.45 WhCd3eZK0.net
>>750
> 大阪市だけがやってる広域行政って何？
なにをスットボケとんねん、アホアンチｗｗ

793:名無しさん＠１周年
18/08/12 22:41:41.16 2dJzd5So0.net
>>747
そのとおりだよ

794:名無しさん＠１周年
18/08/12 22:42:20.37 2dJzd5So0.net
>>751
大阪府議会が同意すれば減らすことは可能
総務大臣の勧告なんて無視できるわけで

795:名無しさん＠１周年
18/08/12 22:42:21.87 WhCd3eZK0.net
>>751
> 財政調整の仕組み的に特別区が使えるお金が大きく減ることなんてありえないのにな
特別区の取り分のほとんどは計算式で自動的に決まるもんなｗ

796:名無しさん＠１周年
18/08/12 22:43:19.23 iS9mhzGo0.net
>>754
だって堺市は広域行政に府税しか払わないでしょ？

797:名無しさん＠１周年
18/08/12 22:44:05.72 XgawZjpjO.net
兵庫にあるのに大阪タイガースと言う奴等みたいなもんだ

798:名無しさん＠１周年
18/08/12 22:44:16.57 WhCd3eZK0.net
>>758
なんだ、ただのニワカアホアンチかｗ

799:名無しさん＠１周年
18/08/12 22:45:47.06 iS9mhzGo0.net
>>752
前回住民投票時、５つの特別区のうち一つは公明に譲るって話がありましたね
公明は蹴ったようですが

800:名無しさん＠１周年
18/08/12 22:45:59.31 2dJzd5So0.net
>>757
自動的？
過去の実績に照らし合わせて考慮するだけですよ
考慮してっ減らすことになりましたとなっても議会が同意すればそれが反映されるわけで
それに東京を見ればわかるように、計算したけど不交付になったりする可能性は普通にあるわけで

801:名無しさん＠１周年
18/08/12 22:46:44.23 DfNt6a6H0.net
>>760
だから、そのしょうもない宣伝活動もどきの時給はいくらなの？ｗ
何も説明できず、罵倒を繰り返すだけのようだが・・・

802:名無しさん＠１周年
18/08/12 22:47:42.06 d6zE04go0.net
>>750
ごめん、堺市もだけど大阪市と堺市は政令指定都市なんでしょ？
具体的に何かって今すぐに出てこないから文句つけられるかも知れないけど、
政令指定都市は都道府県の一部の権限を移管されていて、もちろん人員と予算が割かれているんだから、
大阪市民（堺市民もだけど）の税金はその仕事の予算にも充てられているはずだと思うんだけど。
これは他の一般市町村にはないよね？

803:名無しさん＠１周年
18/08/12 22:47:59.32 WhCd3eZK0.net
維新のダメな所は、都構想の目的はあくまで大阪の経済成長策であって
大阪市廃止・特別区に分割することはあくまで手段であるということをハッキリ言わないことだな
首長１人あたり２８０万人→７０万人に減ったら確かに役所の論理としてはニアイズベターだろうが、
我ら一般市民からしたら大差ないんやからｗ

804:名無しさん＠１周年
18/08/12 22:48:46.86 d6zE04go0.net
>>761
譲るも譲らないも選挙で決まるんだから、自分たちの主張が正しいと思うなら選挙で通したらいいんだよ

805:名無しさん＠１周年
18/08/12 22:50:30.27 2dJzd5So0.net
>>765
けど分割なんかしたら仕事増えて職員数増加は避けられないわけで
それなのに予算は今の大阪市のときのをベースにするんだから、特別区になって仕事や人員が増える分は全く考慮されていない
結果、どう考えても予算を確保するだけで精一杯でサービス向上どころかサービス低下にしかならないぞ

806:名無しさん＠１周年
18/08/12 22:52:55.07 5lsENkIC0.net
維新、必死の抵抗ｗ
いいぞいいぞ、おもろいからなんでもいいぞ、大阪人に論理的な思考はムリ
感情だけｗ

807:名無しさん＠１周年
18/08/12 22:53:16.64 iS9mhzGo0.net
>>766
住民投票に漕ぎ着けるためには、選挙で大阪府議会と大阪市会双方の過半数を得れば良い訳ですね

808:名無しさん＠１周年
18/08/12 22:53:28.77 qXK6mVRa0.net
あー
いいかな諸君

809:名無しさん＠１周年
18/08/12 22:55:01.82 59jt3luw0.net
>>752
知事が非維新系、市長が維新となるような状況の場合、もし、都構想をやっていたら、大阪市域の有権者の多数派維新の広域行政政策を支持していても、
知事である非維新の政策が実行されて、市域の有権者の多数意見が無視されるのが問題なので、
どこの党会派を首長にしても都構想の問題は解消されない
逆に、維新支持者は、非維新を既得権益と批判しているけど、知事が非維新になった場合を考えていないように感じる

810:名無しさん＠１周年
18/08/12 22:55:19.51 NUR9CY9P0.net
>>756
だから大阪府議会が大阪市から受け継いだ仕事の何を減らすんだよ
人件費を勝手に減らすことはできないし消防署も学校も勝手に減らすことはできない
市が区に変わったところで必要な仕事は大きく減らせない

811:名無しさん＠１周年
18/08/12 22:55:48.47 5lsENkIC0.net
これはアンチが正しいだろ
維新ってのはホントダメだな

812:名無しさん＠１周年
18/08/12 22:56:05.88 qXK6mVRa0.net
まず維新信者へ
大阪の権利は守られる
そう言っているね
それではそれを、正式に約束してもらいたい
もちろん根拠となる大阪都構想の設計図を示してね
口約束じゃ、信じないよ誰も

813:名無しさん＠１周年
18/08/12 22:56:54.93 UBLFLGIx0.net
住民投票で否決されたろ。
維新って民意無視だな。

814:名無しさん＠１周年
18/08/12 22:57:37.75 qXK6mVRa0.net
それと維新信者がアルバイトじゃないか？
と思っている人
それはこの際いいじゃないか
それが維新信者の言うことなら
それは維新の会、橋下さんが言ったことになる
その責任は、維新信者にあるよ

815:名無しさん＠１周年
18/08/12 22:57:49.53 5lsENkIC0.net
維新って結局は既得権益を奪って自分たちに持ってきたいだけでしょ
今ですら都合が良い仲間内だけで高額な顧問料とか出してるしさ

816:名無しさん＠１周年
18/08/12 23:00:38.75 UBLFLGIx0.net
府が都になれば東京に近づけるという幻想。

817:名無しさん＠１周年
18/08/12 23:01:44.78 78CX/KPH0.net
つうが地下鉄民営化が叶ったから都制度にする意義の半分が無くなったようなもんで

818:名無しさん＠１周年
18/08/12 23:01:46.19 tREjTEBi0.net
>>777
いやーほんとに、なんか改革についてまわる識者とかコンサルが今や既得権益そのものだよな。
政治家が適当な改革を言い出した時、それを正当化する御用学者的なやつ。
維新と小池百合子の背後の人間がかなり重なってるのも象徴的。

819:名無しさん＠１周年
18/08/12 23:02:25.36 2dJzd5So0.net
>>772
あー、勘違いしてるみたいだけど、まあ、その件も論破しておくか
警察や消防など確かに減らすとまずいものもある
しかし、大阪市と大阪府と統合される一般的な事務仕事なんかは人員整理が可能だ
ま、自分はそういうこと言ってるんじゃないんだけどね
自分が言ってるのは、大阪府議会が同意すれば、特別区の財政調整金の総額を減らすことができるって話だよ
また東京を見ればわかるように、裕福な区だと調整金そのものの不交付だってあり得るわけだ

820:名無しさん＠１周年
18/08/12 23:03:11.46 qXK6mVRa0.net
俺はもう述べている通り
大阪が発展するために大阪市や近隣市が共に手を取り合って助け合う
いわゆる原始大阪都構想は、賛成だよ
助け合うのは人情、俺らは人だよ
でもね
二重行政の懲罰として大阪市を解体分割し権利を奪う
それが今の大阪都構想なのだから、当然反対する
まるまる損で、なんの益もない
そんな話に乗れるはずはない
アホの案だ
だから維新信者
手を取り合って助け合いたいなら、そう言いなよ
でも維新の会が作ってる大阪都構想はそうじゃないだろ
だから、言えないだろう

821:名無しさん＠１周年
18/08/12 23:03:31.79 N

822:AMzTPAB0.net

823:名無しさん＠１周年
18/08/12 23:04:22.70 78CX/KPH0.net
>>780
上山信一なんかはその逆で、自分がしたい事を政治家を使ってやるから余計にタチ悪い
維新や小池は上山に踊らされてる

824:名無しさん＠１周年
18/08/12 23:04:31.15 QYLtu++M0.net
無能は出せ出せ言うばかりで自分らは何も出さない。
俺らは新たな提案が出来る政党を望んでるの。
反対するだけなら俺でも出来る。

825:名無しさん＠１周年
18/08/12 23:06:46.13 qXK6mVRa0.net
一応言っとくけど、東京都知事
近いところを言うと
青島幸男
石原慎太郎
猪瀬直樹
小池百合子
頭が痛くならないかね？

826:名無しさん＠１周年
18/08/12 23:06:50.38 2dJzd5So0.net
>>785
提案を検証もしないで受け入れるのもアホのすることだけどなｗ
よく改革と言うけど改悪だって立派な改革だからな、結果が悪い方向になっても変わったことには違いないのだから

827:名無しさん＠１周年
18/08/12 23:09:24.46 J6EyCOSd0.net
>>776
反対意見には罵声を浴びせ、維新の掲げていない都構想の我流解釈しかしないような工作員を雇うほど、維新もバカじゃないでしょう
反対派を増やすための工作員という方がまだ現実味がある

828:名無しさん＠１周年
18/08/12 23:11:54.10 qXK6mVRa0.net
あ、はい
毎回言いますね
対案は、廃案です
餓鬼の学級会でアホ餓鬼が「このクラスを解体分割します！対案を出せ！」
って言ったら、廃案以外ないでしょ？
いい加減対案対案言うの、やめた方が己のためだと心配して差し上げるよ
これが通じるのは、橋下さんと小学生だけだ

829:名無しさん＠１周年
18/08/12 23:13:41.33 qXK6mVRa0.net
>>788
まーそれは、すまないw
単に俺個人が思ったことだから
人に言うのはよくないな
これは謝罪して撤回するよ
これからは言わないよ、ごめんね

830:名無しさん＠１周年
18/08/12 23:13:48.54 Q72fyaCL0.net
>>789
太田府政への回帰だろ。

831:名無しさん＠１周年
18/08/12 23:14:18.10 NUR9CY9P0.net
>>781
それは大阪市の今でも北区や中央区の財源が大阪市に取られて
西成区などに配分されてるのと全く一緒だろ

832:名無しさん＠１周年
18/08/12 23:15:57.71 vj6ISLqa0.net
というか、都構想で躍進した維新なので、
都構想をはすと、普通のどこにでもある政党になってしまうので、
いまさら、辞められないというジレンマw
なので維新は、実現しないで言い続けたほうが
長持ちするんじゃないかと思うこのごろｗｗ

833:名無しさん＠１周年
18/08/12 23:16:32.98 qXK6mVRa0.net
>>791
これについては正直回答を持っていない
理由は個人的で
その時期俺は、大阪にいなかったからだ
太田府政って言われても分かんない
現状でいいなら、現状でいい
もっとよくなるなら、もっとよくなればいい
そして
悪くなるなら、お断り

834:名無しさん＠１周年
18/08/12 23:18:41.59 2dJzd5So0.net
>>792
大阪市としての住民サービスはどこも同じですが？
しかし特別区の場合、財政調整金のせいで他の区よりもサービスを低下させなきゃいけないことだってありえる
他の区の補填というけど補填が足りなきゃサービス低下だし、
他の区のサービスを維持するために裕福な区が自前のサービスを諦めなきゃいけない自体だってありえる
大阪府のときだったらどこも一律の同じサービスだから、少なくとも差が出ることはありえないんだけどね

835:名無しさん＠１周年
18/08/12 23:19:22.73 2dJzd5So0.net
>>795の最後の文を訂正
大阪府だったら→大阪市だったら

836:名無しさん＠１周年
18/08/12 23:20:14.29 Q72fyaCL0.net
>>794
何逃げてんだよ。
太田府政＝府と市がバラバラ、維新前の状態。
府と市が同じ方向を向いて行政を行うことを恒久的に制度化するのが、都構想のキモだよ。

837:名無しさん＠１周年
18/08/12 23:22:13.18 qXK6mVRa0.net
大阪市の単位がいいのか
大阪府の単位がいいのか
という議論であれば、それは橋下さんが答えている
ニアイズベターだ
ご近所さんという風に考えてみ
ご近所で何かあれば助け合うだろ？
それは回り回って自分の助けにもなるからね
そのためにお金を出し合う
これが財源
このご近所さんの単位がどこならいいかというと
俺の個人的感覚なら向こう三軒両隣
近い方がいいというか、あんまり広いと、自分が助かる率が下がるもん
だから一番近くて財源が確保されている単位は、大阪市
例え俺の税金が困窮世帯に回ったとしても、それはご近所の助け合いだよ

838:名無しさん＠１周年
18/08/12 23:22:28.65 tREjTEBi0.net
>>797
なんで市と府が同じ方向を恒久的に向けるかというと、市の拒否権をうばうからでしょ？
そりゃ大阪市民は受け入れんよ。

839:名無しさん＠１周年
18/08/12 23:23:12.06 xm/Ff76B0.net
>>782
大阪市の財政がヤべぇから大阪都にして府民にも赤字財政を負担してもらう
維新のやり方が正しかった訳だ

840:名無しさん＠１周年
18/08/12 23:23:40.07 2dJzd5So0.net
府と市とばらばらでも大阪市がしっかりしてたら基礎的な住民サービスは維持されるからねぇ
よく例に上がる淀川左岸線とか、あれって国のせいで負担が増えて
その増えた分の予算の押し付けあいなんだよね
そもそも国が制度を変えたことが悪いのに府市あわせの実例にしてるんだよな
誰だっていきなり追加予算払えって言われて即答で出せますなんて言えるはずがない

841:名無しさん＠１周年
18/08/12 23:24:00.92 2dJzd5So0.net
>>800
大阪府の財政がヤバイのですが？

842:名無しさん＠１周年
18/08/12 23:24:29.35 Q72fyaCL0.net
>>799
それが平松市政だったね。
おかげでインフラ整備が遅れたわ。

843:名無しさん＠１周年
18/08/12 23:25:01.56 qXK6mVRa0.net
>>797
うーん俺大阪府政については太田時代もノック時代も橋下時代も
いずれについても言及したことがないからなぁ
そこをさも知っているかのように答えるのは、不誠実だと思って言わないんだ
それの対案と太田府政の関連について理解できない
対案が廃案なら、なぜ太田府政なのか
そこをまず説明してもらえないと困るよ

844:名無しさん＠１周年
18/08/12 23:25:42.54 idzaB+ls0.net
>>802
なんでヤバいのでしょうね？
ナマポの乱発かな

845:名無しさん＠１周年
18/08/12 23:26:52.70 qXK6mVRa0.net
>>800
大阪市の財政がヤベぇというのは、失礼ながらどちらでお聞きに？
それは意外と斬新だ
まあ、スルーして頂いても結構だよ

846:名無しさん＠１周年
18/08/12 23:26:55.63 2dJzd5So0.net
>>803
緊縮しなきゃ大阪市が滅ぶってときに新たな予算措置するほうがアホなのですが
それに淀川左岸線は国のせいで余計な負担が増えた事例でしかないんだけど？
負担するはずがない金を負担しろと言われてすぐに予算措置できる自治体なんてない

847:名無しさん＠１周年
18/08/12 23:27:14.86 Q72fyaCL0.net
>>804
府と市の戦略が一体化することが都構想の根幹だから。
。

848:名無しさん＠１周年
18/08/12 23:27:53.87 WYENVx+A0.net
>>710
>>412にもあるけど、何年も議論してるうちに調べたりを繰り返せば嫌でも詳しくなる。
少なくとも住民投票から３年経った、大学生ならそろそろ卒論書き始める時期だ、当然一般人でもそれなりの知識が蓄積するわな。

849:名無しさん＠１周年
18/08/12 23:28:03.92 2dJzd5So0.net
>>805
大阪市は大丈夫だよ
大阪府がヤバイのは大阪府が身の丈にあったことをしていないから
色々やりたいことがあるのはわかるけど、収入にあった支出を考慮していないからやばいのよね

850:名無しさん＠１周年
18/08/12 23:29:04.07 tREjTEBi0.net
家族が常に同じ方向を向いて連携できるようにしましょう、とか言われたら気持ち悪いじゃん。
それぞれの意思を尊重しつつ、連携できるところは連携するのが成熟した社会でしょ。
まあたまには揉めるコストもあるだろうけど、だからと言って揉めることができないように
制度化しちゃうっていうのは全体主義的だよ。

851:名無しさん＠１周年
18/08/12 23:30:27.25 Q72fyaCL0.net
>>811
大阪の歴史を知らんのか？

852:名無しさん＠１周年
18/08/12 23:30:49.67 NUR9CY9P0.net
>>795
財政調整の段階で府やそれぞれの区が必要額を計算してそれをもとに分配する制度なのに
なぜ一部の区だけ足りなくなるんだよ

853:名無しさん＠１周年
18/08/12 23:32:14.32 Z4riQ0lc0.net
維新は将来道州制の核になるように大阪市拡大路線に方針転換した方がいい
大阪市、堺市、和泉市、高石市、泉大津市を合併。
新しい市名を公募する。
間違いなく盛り上がる。
残りの府域を北摂、河内、泉州に統合。

854:名無しさん＠１周年
18/08/12 23:32:38.86 WYENVx+A0.net
あと、信者でもアンチでもどっちでもいいから一つ教えてくれ。
仮に大阪市から特別区になった場合、特別区は地方交付税交付金が貰えるのかどうか、ってのを。

855:名無しさん＠１周年
18/08/12 23:33:48.78 QYLtu++M0.net
>>787
それを説明するのも政治家の仕事、少なくとも橋下はやってましたよ。

856:名無しさん＠１周年
18/08/12 23:34:12.64 d6zE04go0.net
>>782
その原始大阪都構想も大阪市とその周辺の市は特別区にするんでしょ（もちろん旧大阪市はいくつかに分割して）？

857:名無しさん＠１周年
18/08/12 23:34:22.58 2dJzd5So0.net
>>813
必要な予算と要求額の差が大きくなれば当然足りないわけで、調整の結果次第では必要額との差が大きくなるのは普通にありえる
また東京のように収入が多かったら不交付にされて結果足りなくなることだってありえる

858:名無しさん＠１周年
18/08/12 23:35:33.32 2dJzd5So0.net
>>816
やってるようでやってない
ちゃんと検証したら橋下も太田並みの嘘つきだったという結果しか出ないｗ
減債基金にちゃんと積立をしない維新政治なんて将来に負担を押し付けるだけのまやかしでしかないんだよ

859:名無しさん＠１周年
18/08/12 23:36:57.39 qXK6mVRa0.net
>>808
俺は対案について言っているのに、やっりそれは筋違いだよ
その上でさらに俺は、大阪府政については言及しないと最初からお断りしてるだろ
それは違った人に聞いておくれよ
一応ここに明記しておくけど
ホントに俺、前からずっと今までの大阪府政については書いてないよ
言う材料がないんだ
最初の記憶は、橋下知事誕生万歳だったもん

860:名無しさん＠１周年
18/08/12 23:38:56.37 NUR9CY9P0.net
>>818
それは税収が下がればどの自治体でも起こることで特別区とかは関係ない
実際今の大阪市も予算の初期段階では毎年数百億足りなくて
やりくりしていく中で毎年黒字にしてるけど

861:名無しさん＠１周年
18/08/12 23:39:58.80 J6EyCOSd0.net
>>815
前回住民投票時の整理だと、大阪市が存続していたと仮定しての金額を大阪府が受け取って、財政調整の財源になってたはず

862:名無しさん＠１周年
18/08/12 23:40:43.98 QYLtu++M0.net
>>819
お前等みたいにケチつける事しか考えてなかったらそう聞こえるわな。
お前等は市政とか財政なんてどうでもいいものな、自分の懐にいくらはいるだけが興味の対象。
小者の守銭奴、とても日本人とは思えませんわ。

863:名無しさん＠１周年
18/08/12 23:41:10.41 qXK6mVRa0.net
>>817
そうだよ
wikiにも書いてるから読んでみるといい
原始大阪都構想は大阪市とその周辺市を統合分割して特別区を設置するものだった
基本理念は例えば工業地帯には工業地帯に合った施策を、住宅地なら住宅地に合った施策をし
より生産性を高め、より住みやすくし、そして大阪府が栄える
これが原始大阪都構想
助け合うなら助け合う
それでいいんだしそうしようって言ってたのに
なぜか大阪市解体分割になっちゃった
原始大阪都構想なら理解する人も増えると思うよ

864:名無しさん＠１周年
18/08/12 23:44:19.88 d6zE04go0.net
>>824
その場合には大阪市民の税金が大阪府に流出するという
現状の反対理由でよく見受けられる事態にはならないんでしょうか？

865:名無しさん＠１周年
18/08/12 23:45:38.51 2dJzd5So0.net
>>823
あのさ、黒字になりましたって言っておきながら、記載許可団体に転落して財政指数を軒並み悪化させたのが橋下じゃないか
それをどうやって評価しろと？
>>821
大阪市の場合は積立基金がしっかりしてるから税収不足をなんとかできている
けどその基金の使用を都構想で使う金が減るからって渋ったのが維新じゃないかｗ
大阪府の場合は少しやばいよね、減債基金の積立がおざなりだから
将来に対する負担の押しつけが現在進行系だからな、不景気になったらすぐに沈んじゃう
大阪市は多少の不景気でも大丈夫だけどさ

866:名無しさん＠１周年
18/08/12 23:48:26.49 9HIlE+/o0.net
>>825
横レスですが、他の市町村の税金も平等に府に「流出」します
大阪市だけが特別区になる現行案だと、大阪市の税金だけ「流出」しますが

867:名無しさん＠１周年
18/08/12 23:49:20.01 qXK6mVRa0.net
>>825
いやだからね
基本理念は理解できるでしょ
工業地帯に補助が必要なら、大阪市の金を使えばいい
住宅地に補助が必要なら、大阪市の金を使えばいい
お隣さんでしょ、助け合いましょうよ
と
大阪市は二重行政です
大阪市を懲罰的に解体分割します
大阪市の金を巻き上げます
と
まるで違うでしょ？

868:名無しさん＠１周年
18/08/12 23:49:42.51 QYLtu++M0.net
金金言う奴は東京行けばいいんだけど、大阪に残ってる奴はまた中途半端な奴やねん。
東京で通用せん半端もんやから執着心の凄い事。
市が無くなれば死ぬ勢いですわ、大阪にそんな奴いらんねん早よ東京行けや。

869:名無しさん＠１周年
18/08/12 23:54:13.70 d6zE04go0.net
>>828
あんたの言い方の問題だろw
もしその都構想でも大阪市の税金が府に流出することはまかりならんという反対派をどう説得するんだよ

870:名無しさん＠１周年
18/08/12 23:55:08.83 d6zE04go0.net
>>827
大阪の全市町村が特別区になるわけじゃないんでしょ

871:名無しさん＠１周年
18/08/12 23:56:47.14 d6zE04go0.net
>>828
都構想の理念そのものに反対じゃなく、大阪市のみが特別区となる都構想に反対という事なのですね。

872:名無しさん＠１周年
18/08/12 23:57:38.69 NUR9CY9P0.net
>>826
大阪府は減債基金の積み立てもしっかりしてるし
今年の秋に発表される去年分の決算で起債許可団体を脱する見込みだから
財政的にはかなり良くなってる
大阪市も大阪府も大きな増減なく財政調整基金をきちんと活用してるし
何の問題もない

873:名無しさん＠１周年
18/08/12 23:58:32.12 FVOPSQNv0.net
>>822
なるほど。
ということはふるさと納税で世田谷区や杉並区みたいな問題が起きてしまう、ということか。
財政調整でどこまで考慮してくれることになるのかちょっと気になるなあ。

874:名無しさん＠１周年
18/08/13 00:00:12.16 X3cAu40s0.net
>>830
まず第一に
原始大阪都構想は、構想なんだよ
具体的にどこの金がどうなってどこにいくやら
そんな具体的な話のもっとずっと前
こんな風にやってみませんか？というデッサンぐらいの粗さ
次に
これは俺個人が賛成だということだよ
レス辿ってもらえば分かると思うけど
俺個人なのに、俺が誰かを説得する理由もつもりもない
そこは明確にしておくよ
逆に言えば
俺個人はなにも、なにがなんでもダメだなんていうスタンスじゃあない
むしろ話があれば聞いているつもりだよ
愛があるんだ愛が

875:名無しさん＠１周年
18/08/13 00:02:08.53 CUcdYGnE0.net
大阪市がどんだけ狭いかグーグルで見て知ってるやろ、名古屋より小さいわ。
大阪府にしたって香川の次に狭い。
府ガー市ガーアホか、だから世界で負け続けてるんじゃ、ガラパゴスもええとこや。

876:名無しさん＠１周年
18/08/13 00:02:49.89 As5ogXmF0.net
>>831
さっきのは全域を特別区にする「原始都構想」の話です
特別区設置法の人口要件を満たすのは、大阪市＋大阪市に隣接する市町村だけですね
大阪市を除く堺市と隣接する市町村だけだと人口が足りないはず
財源権限を制限される特別区になりたがる隣接市町村が出てこない時点でお察しですが

877:名無しさん＠１周年
18/08/13 00:02:53.76 X3cAu40s0.net
>>832
ちょっと入れ違ってレス入っちゃったね
すまない
二重行政の懲罰として大阪市を解体する
これはダメだということだよ
ちょっと回顧するけど前の住民投票前夜
維新信者が口を揃えて声高に
シロアリ死ね、シロアリ死ね
まさに懲罰なのだな、とはっきり分かったよあれ

878:名無しさん＠１周年
18/08/13 00:04:23.15 nf3344HU0.net
>>831
府議会の定数過半数になるくらいの規模になれば、広域行政も特別区の民意でコントロールできるようになる。
大阪市だけが特別区になるのならそれができないんだよな。

879:名無しさん＠１周年
18/08/13 00:05:14.20 jNSj0lQ/0.net
>>838
いや、そうやって敵をこしらえて攻撃することで自分達のお粗末さを覆い隠すってのは、ネオリベ改革バカの常套手段だからね・・・

880:名無しさん＠１周年
18/08/13 00:06:33.72 Yp1+R2jS0.net
少なくとも、当初の構想通りに北摂河内泉北全域の自治体が同時参加すると決めるような都構想でない限り、大阪市の廃止に賛成するつもりはありませんね
大阪市民の民意
見切り発車で損するのは嫌

881:名無しさん＠１周年
18/08/13 00:06:49.43 d0nzlFto0.net
>>839
コントロールって単語が出ることが恐ろしいw

882:名無しさん＠１周年
18/08/13 00:06:52.51 YdJUpooD0.net
大阪市拡大路線なら、皆満足。
大大阪市を目指せばいい。
日本市とかなにわ市とかに名前を変えたらいい

883:名無しさん＠１周年
18/08/13 00:08:54.41 NUN+msOu0.net
維新のハナシはサパリワカランわ
わからんハナシはきな臭いから乗らないし、維新にはがっかりだ

884:名無しさん＠１周年
18/08/13 00:09:50.40 d0nzlFto0.net
>>843
大阪市に吸収されて自治権を奪われる（何か皆が使っているので言ってみたw）周辺市が可哀想だな。
そう言えば堺市に吸収されて行政区になってしまった美原町はどうなっているのかね

885:名無しさん＠１周年
18/08/13 00:10:53.49 nf3344HU0.net
>>842
間接民主主義である以上、民意で送り出す議員や首長を介して行政をコントロールすることになるのは当然では？

886:名無しさん＠１周年
18/08/13 00:11:48.18 yiiZKD/30.net
>>833
アベノミクスとインバウンドで景気が良いだけだからな
橋下の問題点は、減債基金の償還金を一旦一般会計に組み入れて、その上で、決算黒字の半分を積み立てるようにしたこと
これは、景気が良い時には積み立てが順調に進むが、景気が悪くなり決算黒字にならなくなると積み立て不足が一気に膨らむわけだから
もっと言えば、償還金を歳入不足分に充てることができてしまうこと
これは太田の減債基金の取り崩しと基金積み立て前か後かの違いで、やっていることは変わらない

887:名無しさん＠１周年
18/08/13 00:12:19.95 ntk6ImLA0.net
>>839
財源の分配には大阪府議会は何のかかわりもないよ

888:名無しさん＠１周年
18/08/13 00:12:33.28 d0nzlFto0.net
>>837
全域を特別区にする話なのね
それだったら、大阪市と堺市が政令指定都市を返上して広域行政の権限は府に一本化すればよいのでは？

889:名無しさん＠１周年
18/08/13 00:13:32.20 CUcdYGnE0.net
今の日本人は自分で何も出来んくせにケチつけるのは得意やのう
いつからこんな劣化したんや

890:名無しさん＠１周年
18/08/13 00:14:34.38 Yp1+R2jS0.net
>>843
それを妨害してきたのは大阪府。
府の妨害にあわずに当初の目算通り旧摂津国域を摂津大阪市として合併できていれば、
今ごろは北摂が大阪の新しい都心部になっており、
堺市との市境は長居公園通の位置になっていただろうし、
河内との市境も今よりも西側に寄ったJR環状線沿いくらいの位置だったかもしれない。
つまり大阪市全体の中心が今より北西方向に移動していた。
結果論になるが、その場合は大阪の抱える問題はもっときれいに解けていたはずだし、
大阪のイメージももっと垢ぬけたものになっていただろうに残念無念。

891:名無しさん＠１周年
18/08/13 00:14:54.53 CPwiLRCt0.net
>>833
あのさ、財政調整基金を税収不足に使おうってときに維新が大反対したの知っててそういう事言うのね
結果使ったから問題ないとかそういうのは駄目だよ
減債基金に関しても大阪府は見せかけの数字があるんで
臨財債の先食い問題知らない？
財政指数も１どころか0.8も行ってないままだからねぇ
このまま好景気が続くとは思えないし、大阪府は不況になったらヤバイのに逆戻りな財政基盤の弱さはそのままよ

892:名無しさん＠１周年
18/08/13 00:15:29.74 CUcdYGnE0.net
孫正義朝鮮人にもケチつけられてまっせトロクサイ日本人とな

893:名無しさん＠１周年
18/08/13 00:15:57.38 d0nzlFto0.net
>>846
結局は大阪市が無くなったら困るのか、行政をコントロールできれば良いのかどっちやねんw
選挙で候補者が有権者に「あなたの一票で行政をコントロールしましょう！」とか言ったらドン引きやでw

894:名無しさん＠１周年
18/08/13 00:16:45.56 /4oFJ6VQ0.net
カジノ維新

895:名無しさん＠１周年
18/08/13 00:18:16.54 nf3344HU0.net
>>845
美原町は堺市に合併してからもとの堺市との格差を埋めるために下水道なんかのインフラ整備にかなりの予算を(具体的には美原町だった頃の３倍)注ぎ込んであっという間に整備したらしい。

896:名無しさん＠１周年
18/08/13 00:18:44.95 /fdQccK50.net
>>848
特別区への配分比率は府の条例で決まり、府の条例は府議会で定めます

897:名無しさん＠１周年
18/08/13 00:19:36.18 CPwiLRCt0.net
>>854
安心の問題でしょ
特別区でも大丈夫だと思える体制か思えない体制か
まあ俺は原始都構想は今の都構想よりはマシだけど、それでも俺は心配だけどな
東京みたいに豊富でない財政を分け合ってもジリ貧にしかならない可能性だってあるからな

898:名無しさん＠１周年
18/08/13 00:19:48.71 u0nbI7wj0.net
まだエンジンなくなった鉄くず押してんのか

899:名無しさん＠１周年
18/08/13 00:20:58.49 Yp1+R2jS0.net
基本的に、都構想なるものは、大阪の都市圏がこれから拡大開発していこうという、
昭和の高度成長期か、遅くとも大阪万博の頃に勢いでやっておくべきだった。
その頃なら大阪の財政にも余裕があったし都市の勢いもあった。
今さら半世紀以上遅れで、すっかり余裕がなくなって身動き取れなくなってからやろうとしても詮無い話。
だいたい大阪は江戸時代半ばからずっと衰退傾向で運に見放されてる地域。

900:名無しさん＠１周年
18/08/13 00:22:10.18 bXFXuoq60.net
このスレ、都構想反対派のパヨクが湧いている（笑）

901:名無しさん＠１周年
18/08/13 00:22:13.32 X3cAu40s0.net
うーんもうそろそろお休みを頂くよ
お盆で割とてんやわんやしてたんでね
できれば、このスレはもう早めに落としておいてもらえればありがたい
大阪都構想スレはもうずっと3年間も同じ事の言い合いで
もう誰のためにもなってないよ
次の協定書ができたら、新たに話をすればいいと思うよ
でももうこんなスレいらないし、次のニュースが出てもスレ立てない方がいい
また俺が現れちゃう
みんながんばってね
明日残ってたら俺が埋めちゃうからね
できれば埋めて落としておいてね
お休みなさい

902:名無しさん＠１周年
18/08/13 00:23:50.73 d0nzlFto0.net
>>862
一番楽しみにしてる�

903:ｭせにww

904:名無しさん＠１周年
18/08/13 00:24:21.88 CUcdYGnE0.net
戦後なんで高度経済成長できたか皆食うのに必死やったからや。
すました顔で屁理屈こねてても大阪経済は良うならんわ。
府が財政危機なら府を助けて皆でガムシャラに頑張ったらええのとちゃうんですかね。
今ある物を守るだけでは成長できんし、死期の近づいた年寄りかよ。

905:名無しさん＠１周年
18/08/13 00:25:06.49 ntk6ImLA0.net
>>857
それは順番が逆になってるな
調整会議で割合を決めた後府の条例でそれを追認するだけだぞ
府議秋で割合を決めるわけじゃない

906:名無しさん＠１周年
18/08/13 00:25:11.49 CPwiLRCt0.net
大阪は戦前は成長してたんだけどな
一番悪いのは戦後の一極集中
例えば綿工業とかなにかあると東京に呼びつけるのだから大阪では不便だと衰退しちゃったんだから

907:名無しさん＠１周年
18/08/13 00:29:39.64 /fdQccK50.net
>>849
> >>837
> 全域を特別区にする話なのね
> それだったら、大阪市と堺市が政令指定都市を返上して広域行政の権限は府に一本化すればよいのでは？
大阪府と同格の存在が大阪府域内にあるのが不都合なら、人口５０万人越えの超政令市級特別区より、
市を分割する方がマトモだと思いますね
特別区に一旦なったら普通公共団体には戻れませんが、人口３０万人以上に合併して政令市になるのは可能ですし

908:名無しさん＠１周年
18/08/13 00:37:46.84 /fdQccK50.net
>>865
地方自治法では
（特別区財政調整交付金）
第二百八十二条　都は、都と特別区及び特別区相互間の財源の均衡化を図り、並びに特別区の行政の自主的かつ計画的な運営を確保するため、政令の定めるところにより、
条例で、特別区財政調整交付金を交付するものとする。
２　前項の特別区財政調整交付金とは、地方税法第五条第二項に掲げる税のうち同法第七百三十四条第一項及び第二項第二号の規定により都が課するものの収入額に
条例で定める割合を乗じて得た額で特別区がひとしくその行うべき事務を遂行することができるように都が交付する交付金をいう。
３　都は、政令の定めるところにより、第一項の特別区財政調整交付金に関する事項について総務大臣に報告しなければならない。
４　総務大臣は、必要があると認めるときは、第一項の特別区財政調整交付金に関する事項について必要な助言又は勧告をすることができる。
（都区協議会）
第二百八十二条の二　都及び特別区の事務の処理について、都と特別区及び特別区相互の間の連絡調整を図るため、都及び特別区をもつて都区協議会を設ける。
２　前条第一項又は第二項の規定により条例を制定する場合においては、都知事は、あらかじめ都区協議会の意見を聴かなければならない。
３　前二項に定めるもののほか、都区協議会に関し必要な事項は、政令で定める。
「都知事は、あらかじめ都区協議会の意見を聴かなければならない。」とあるだけで、都区協議会で定めるわけじゃないようですよ
実務上、都区協議会で決めてるのかもしれませんが

909:名無しさん＠１周年
18/08/13 00:41:31.92 e54WJnl00.net
>>864
それなのに万博するとか言っちゃう大阪えｗ

910:名無しさん＠１周年
18/08/13 01:06:39.47 /fdQccK50.net
>>839
>>841
うーん、これはどうでしょうね
特別区は特別区という共通点があるからといって、必ずしも利害が一致するとは思えません
元々市の財源として市単独で使途を決められていたものに対して、ワンオヴゼムとしての意思決定権しか無くなること自体が問題じゃないでしょうか

911:名無しさん＠１周年
18/08/13 01:42:17.12 Y4+D428S0.net
何度も住民投票をしたところで俺たち市民は何度でも反対に入れるだけだ
現状より悪くなる大阪都構想に賛成する理由が無いもの

912:名無しさん＠１周年
18/08/13 04:06:51.28 nVNVoYmQ0.net
大阪市を解体したら、どこの誰がカネをもっと使おうと思うの？

913:名無しさん＠１周年
18/08/13 04:08:10.57 Ysuol/jOO.net
>>1
嘘つき維新の会だけは絶対に駄目だ

914:名無しさん＠１周年
18/08/13 04:47:06.8

915:2 ID:2hLngaZZ0.net

916:この浜崎の新曲が143位ってデマ流している芸能記者は二田一比古っていう安室の本書いた奴なの(ちなみに最新シングル売上は浜崎＞安室) 安室サイドが浜崎のネガキャンしてるの丸わかりw　安室はやり方が卑怯すぎた。引退発表後も「引退するけど浜崎には負けてないぃ！」みたいな記事連発してるのみっともないよ安室って脱税で逮捕されていたライジング平が警察に口を割らなかったから、平から賄賂貰っていた犯罪者の業界人が持ち上げて再ブレイクしただけじゃん。下らない業界の裏事情で持ち上げられたに過ぎない。その平さえ裏切った屑女が安室異常に浜崎を敵視している安室↓ http://up.gc-img.net/post_img/2016/10/F1H2m8Ud4tYD13z_782Cn_2194.jpeg http://userimg.teacup.com/userimg/6246.teacup.com/panzer4h/img/bbs/0000927_2.jpg ↓安室は2006年当時から浜崎を敵視して浜崎から歌姫の座を奪おうと画策安室奈美恵が「歌姫」の座を浜崎から奪い返す！？ http://idolgravuredvd.seesaa.net/article/24000402.html ＞「安室は、同世代の歌姫を目の敵にする傾向があり、これまでは同じレーベル内でもあった浜崎あゆみ（38）をやたらと意識していました http://news.livedoor.com/article/detail/12277775/ 安室奈美恵の「引退商法がやり過ぎ」熱心なファンですら怒り出す https://myjitsu.jp/archives/57616 ↓安室みたいな「アイドルを下に見ているアーティスト気取りのアイドル」が一番滑稽【安室奈美恵をふかわりょうが痛烈批判】 https://ameblo.jp/sasakamaboko1992/entry-11565475133.html ＞「（“弾き語り初披露”をうたうのなら）発表する音は自分で奏でた音じゃないとアウトだと思っている」 .9598+76 https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

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