【大阪】コスト莫大、効果疑問　「都構想」議論平行線 ★2

【大阪】コスト莫大、 ..

620:緖ｮで新庁舎を建設すればさらなるコスト削減ができる。間のフロアに各種クリニックなどを併設すれば、高齢者には最適なマンションといえる。あるいは、庁舎の上のマンション部分をセットバックして庭を確保して、保育園・こども園などを併設しても良い。

621:名無しさん＠１周年
18/08/12 02:42:58.54 2dJzd5So0.net
併設とか住民にとってはデメリットの大きいマンションになりそうだけどな
こういうので裁判なってるしな
URLﾘﾝｸ(www.sankei.com)

622:名無しさん＠１周年
18/08/12 02:52:27.45 Spzzk0zA0.net
>>591 >>592
俺基本的に都構想反対派だけど、こういう書き込みはいいと思うわ。
反対派の懸念に対して建設的に答えようとしている。
内容については言いたいこともあるけど（今日はもう寝るけど）、
でも推進派は反対派を罵倒する奴ばかりじゃないと分かってちょっとほっとした気持ち。

623:名無しさん＠１周年
18/08/12 03:06:55.41 Np8mXnG+0.net
例えば淀川左岸線は、地域で分けて市と府で分担すると、大阪市の負担割合が大きくなる。
実際、平松時代は「大阪市は通過するだけだからカネ出されへん」と言って先延ばしした結果、
橋下・松井体制になるまで工事着手が遅れた。
府・市合わせた財源で、大阪全体の都市戦略で優先順位をつけて予算をつける。
鉄道では、なにわ筋線や十三・新大阪連絡線などがそれに当たる。
地下鉄中央線の延伸も大阪全体の都市戦略を考えて、万博・IRを考慮して追加された。
これが大阪市だけの財源で大阪市域のことだけで考えると、
狭い選挙区の声を聞いて、大阪市内の空白地域を埋めるという大義名分のもとに、
今里筋線をどの主要駅にも接続せずに、１３６３億円の赤字をしてでも延伸させようとする。
橋下・松井体制では基本的に府・市折半で進めることが多かったけど、
それでも元々どちらか所有のもののときとかは調整で手間取ったりしている。
知事・市長が別々の政党になったりしたら、すぐ頓挫するのは明白。
末期状態になると、良い政策でも、「知事・市長の手柄になってしまうから反対」となる。

624:名無しさん＠１周年
18/08/12 04:32:40.10 TA7bd3fT0.net
>>595
都構想になると通過するだけの路線なのに大阪市の金が使われるようになるってことだな
大阪市だけ市長がいなくなるから、反対してくれる人が居なくなる
大阪府全体にとって良いことであれば大阪市ばかりが金を負担させられたり、府のどこかに置く嫌な施設(ゴミ処理場)とかも、反対する市長の居ない大阪市に置きやすくなるしな。

625:名無しさん＠１周年
18/08/12 04:40:35.20 qWyT55QZ0.net
分割統治（ぶんかつとうち、英語：Divide and conquer、ラテン語：Divide et impera）
とは、ある者が統治を行うにあたり、被支配者を分割することで統治を容易にする手法。
分断統治とも。被支配者同士を争わせ、統治者に矛先が向かうのを避けることができる。
分割統治 - Wikipedia
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)分割統治

626:名無しさん＠１周年
18/08/12 06:19:25.28 FL0UcDUC0.net
>>597
こんな自己中な発言は萎えるわ
新幹線なんて通過するだけの自治体がいくつあるんだよ
利益は黙って享受する一方でささいな事で喚き立ててさ

627:名無しさん＠１周年
18/08/12 06:32:31.83 qWyT55QZ0.net
図星？

628:名無しさん＠１周年
18/08/12 06:59:39.81 59jt3luw0.net
>>595
大阪市長が大阪市だけのことを考えるのは当たり前のこと
それを大阪市にも利益があることを説明して説得して調整するのは大阪府側の責任

629:名無しさん＠１周年
18/08/12 07:03:06.09 HTGQ+5zZ0.net
�

630:�巣oブルの崩壊日中条約４０年　真の「互恵」関係を築きたい : 読売新聞 https://www.yomiuri.co.jp/editorial/20180811-OYT1T50119.html?from=tw ウイグル問題もチベット問題も一切触れず何が互恵関係を築きたいだ人間として恥ずかしくないのだろうか？

631:名無しさん＠１周年
18/08/12 07:04:01.69 Spzzk0zA0.net
>>598
>利益は黙って享受する一方
だからさ、出資額以上の利益があることがその自治体に示されれば、そこが反対する理由はないじゃん。
その説得のプロセスをすっとばして、「あいつらワガママだから自治体自体をなくします」
とか言うのは暴論だろ。
大阪市以外の全ての場所でも、何か広域的事業をやるときに、その場所の基礎自治体
との話のすりあわせはやるんだよ。大阪市は文句言うのは許さん、っていうのはおかしい。

632:名無しさん＠１周年
18/08/12 07:05:18.22 bFA7DR2Q0.net
>>600
大阪市の利益の為だけで動く大阪市長って何か小さいような気がする。

633:名無しさん＠１周年
18/08/12 07:05:51.69 uTJVy/JK0.net
こんなことより転勤族を抱える大企業誘致政策を考えろとは思うの(´・ω・`)

634:名無しさん＠１周年
18/08/12 07:20:29.34 9IT+WD+l0.net
ポピュリストが首長の自治体は大変だなw

635:名無しさん＠１周年
18/08/12 07:23:23.47 FL0UcDUC0.net
大阪市は直接的なメリットが無ければ絶対何も協力しませんって言うのなら他所から取水させてもらってる水道水の取水を断られても文句言えないよね

636:名無しさん＠１周年
18/08/12 07:33:27.30 Spzzk0zA0.net
>>606
「直接的なメリットがなければ何も協力しない」という主張は誰もしてないよ。
間接的でもコストを上回るメリットがあることに納得できれば、当然協力するよ。
説得ってそういうもんでしょ？
それに、大阪市以外の全ての場所でもその自治体説得のプロセスを踏むでしょ？
なんで大阪市は自分の損得を主張しちゃいけないんだ？という話。

637:名無しさん＠１周年
18/08/12 07:35:03.98 bFA7DR2Q0.net
協力するよとか、ここに書き込んでいる人達って市民目線というより完全に役所目線だよねww

638:名無しさん＠１周年
18/08/12 07:36:35.28 a7eIdGE30.net
>>604
完全に観光偏重で産業の活性化とか眼中にないよな
地場産業や中小は殺しにかかってる感すらある

639:名無しさん＠１周年
18/08/12 07:38:49.41 Spzzk0zA0.net
>>608
ここで出てきたのは市長が協力するかどうかっていう話で、
基本的に市長は市民の民意を代表する存在だから、市長を説得できなければ
市民を説得したことにならないのでは？

640:名無しさん＠１周年
18/08/12 07:53:51.66 CjPYgL0g0.net
大阪市民としちゃなんのメリットも無いところに賛成するわけにはいかない
また反対多数で廃案にするだけだ

641:名無しさん＠１周年
18/08/12 07:58:27.52 FL0UcDUC0.net
昔は大阪市が周辺自治体を併せてなんて話もあったけど結局うまく行かなかったのはこんな利己的な性質が見透かされてたのかな

642:名無しさん＠１周年
18/08/12 08:01:43.81 Spzzk0zA0.net
ここでは俺は原則論ばっかり書いてるけど、正直都構想推進派の気持ちは
理解できる気がしていて、それは、
「大阪市は大阪府の中では圧倒的に立場強いんだから、お前らが自分の利益に
こだわったら、広域的な話進めるのが大変じゃん。大阪市は大阪全体のために
ちょっと我慢しろよ。」
っていうものだと思うんだよね。
それで、それは一理あるとも思ってる。
だけど、大阪市に我慢させるための仕組みを、大阪市民にとってまったく
デメリットがないかのように偽装してゴリ押しするのはやめてくれ、
というのが一番主張したいこと。

643:名無しさん＠１周年
18/08/12 08:03:05.82 FL0UcDUC0.net
メリットメリット言ってるとデメリットで圧力の掛け合いになるかもね米

644:中の関税合戦みたいにさ普段意地悪してるといざと言うとき協力を得られないってのもよくあるお話よね

645:名無しさん＠１周年
18/08/12 09:06:21.14 Ye3epTmp0.net
市ガー制令市ガーほとんど病気だわな。
自分の金が取られるからこんなに必死なんだろうな。
欲ボケ老人に大阪も日本も滅ぼされるわ。

646:名無しさん＠１周年
18/08/12 09:41:40.94 TA7bd3fT0.net
>>603
小さい市長か大きい市長を大阪市民が自分達で選べるのが現行制度
自分達だけで決めた訳ではない首長(都知事)に、大阪市民だけが賛成や反対を代弁する市長を持てないのが都構想

647:名無しさん＠１周年
18/08/12 09:46:15.44 Iaq6kQxo0.net
特別区長の存在は無視ですかww

648:名無しさん＠１周年
18/08/12 09:52:24.42 o0YCwTnK0.net
もうグダグダで旬の過ぎた話題
いつまでも話しても無駄やねん

649:名無しさん＠１周年
18/08/12 09:55:02.38 qS9ZWpv50.net
>>608
反対派はみんな大阪市役所の関係者やからな

650:名無しさん＠１周年
18/08/12 09:58:49.02 Gai+gUOQ0.net
都構想の総論自体は賛成の方が多かったのだけど西成区と一緒は嫌とかバスがタダじゃ無いとヤダとか各論で敗れたんよね

651:名無しさん＠１周年
18/08/12 10:03:29.62 WYENVx+A0.net
>>620
誰もが思い付くけど実際にやろうとしたらとんでもないことになる、って制度に過ぎないってことだな。
そもそも他の都市は堺や相模原みたいに周辺市町村に頭下げて合併してまでも政令指定都市になりたがる。
そんな地位を捨てるのはもったいないと思うんだけどなあ。

652:名無しさん＠１周年
18/08/12 10:12:49.52 WhCd3eZK0.net
>>620
総論賛成各論反対とか、一番頭悪い選択やな

653:名無しさん＠１周年
18/08/12 10:33:03.95 GCSSq7yl0.net
>>617
元大阪市から大阪府に移管される財源の話だから、特別区長は関係ない
大阪府に移管された財源のうち、特別区長が扱えるのは、府知事から配分されたもののみ

654:名無しさん＠１周年
18/08/12 11:07:16.58 Ye3epTmp0.net
都構想よりやっぱ一番即効性があるのは財政破綻やろ。
バルサン炊いてゴキブリ強制駆除や。
ぬるま湯に使って危機感ない奴は何言うても屁理屈こねるだけ。
都構想賛成しとけば良かったと思っても後の祭り。

655:名無しさん＠１周年
18/08/12 12:26:25.88 3fzlv6W40.net
>>615
金取られるのを嫌がると、病気なのか…

656:名無しさん＠１周年
18/08/12 12:29:11.84 qXK6mVRa0.net
なんだか夜中からご苦労さまだね
つらつら断片的に
まず頭から信じて政治を任せる愚挙について
それが過去に大阪自民という腐敗を招いたことを知れ！
維新の会を頭から信じます
全て任せます大阪を任せます
これこの姿勢が、大阪自民と全く同じ愚挙
自分が大阪市を腐敗させますと言ってるのと同じ
そんな人には大阪の政治に参加してもらいたくはないね
そしてその政治家に任せます
と言うなら、任せろよ
任せてるなら、ここで何も言うことはないはずだ
もっと正確に言うなら、言いたくても何も言う資格はないよ
任せたんだから
言いたいことがあるならその政治家を呼んできて、このスレで何か言わせるのが筋だ
俺は任せた
でも政治家を応援して自分も何か言います
というなら、政治家と同調しなさい
つまり、自分が投票した政治家、自分が投票した政党が
何を言っているのか何をしてきたのか何を成功して何を失敗したのかどれが明確でどれが不明か
きちんと知ってきちんと同調して、その上できちんと議論しなさい
そうしないと正しい議論ができないだろ？
議論できるベースがないんだもの
筋違いの話しかできないよそれじゃ
俺は任せた
だから応援だけして議論しないという姿勢だとすれば
それはこのスレで、橋下っちゃんがんばりやー

657: と言うのと同じで、ただのマスターベーションに過ぎない個人崇拝のお経に過ぎない壁に向かって言ってなさい

658:名無しさん＠１周年
18/08/12 12:30:06.91 qXK6mVRa0.net
あと何度も言ってるけどもう一度
数行でレスつけるのは
議論ではなく煽りあいにしかならない
意味なくスレを消費して、議論の邪魔にしかなってないよ
SNSでそういう文化があるのは知っているが
このスレでは、できれば建設的でヘビーな大阪都構想の議論が求められてるんだよ
そこを理解しなさい
ここはこうなるこういう数字が出てるだから大丈夫だ
いやここはこの数字の根拠があやふやだもっと正確な数字を出せ
起承転結をきちんと書いて、相手に理解させるのが議論だよ
現にこのスレにもしっかり具体例を出して数字を出して、議論をする人がいるだろ
それに学びなさい
俺も感心して学んでる
このスレ以外でもそれは役に立つはずだ
日本人なら大人なら、きちんとしようよ

659:名無しさん＠１周年
18/08/12 12:31:07.20 qXK6mVRa0.net
大阪市長は大阪市の長なんだから大阪市のために働くのが仕事だよ
それはさすがに分かるだろw
和歌山県のために働くのでもなく、イギリスのために働くのでもないよ
大阪市のための大阪市長だ
忘れてないと思うけどサンフランシスコ市
あれ、大阪市のためにならないって、多くの人が疑問を持った
大阪市民と関係ないんだからね
大阪市民と慰安婦像の直接的な関係を説明できる人がいたら、説明してもらいたいね
慰安婦像は国マターの問題で、大阪市マターの問題ではない
それを言うならグレンデール市と東大阪市はどうなる？という話だね
だから大阪市長が隣近所の自治体とそれなりにお付き合いするのは、それはある程度はあるよ
それは大阪市民も理解はできるだろう
でも筋が通らない要求に応じるのは、それは大阪市民に対する背信行為だよ
どれが筋が通ってどれが筋が通らないのかは、個別の話だ
だから大阪市長には冷静で的確な判断が求められる
それは大阪市民に対する責任だからだ

660:名無しさん＠１周年
18/08/12 12:37:30.57 qXK6mVRa0.net
大阪市の財源について、俺個人の意見を言うとね
原始大阪都構想のような周辺市も再編するのは、実は理解できるんだ
工業地帯にはそれなりに、ベッドタウンにもそれなりに
お金を回すことによって大阪が活気付く
それならうん、そうしてもいいよね
みんなのためだもんね
俺は最初にそう思っていた
でも最終的な大阪都構想は、大阪市が二重行政だから懲罰的に失くしてしまえ
という、なんだそりゃ？なお話になったから反対してるんだ
それはさすがに乗れない
自分の財布を他人に渡すか？
親しい人でも金額によればドロンと消えることもあるんだよ
俺は自分の財布は他人に渡さないし
それが普通の人の感覚だよ

661:名無しさん＠１周年
18/08/12 12:38:24.86 2dJzd5So0.net
>>624
財政破綻するとしたら大阪府だけどな
大阪府が財政破綻したら大阪市のせいにするのか？

662:名無しさん＠１周年
18/08/12 12:43:28.50 YaWh4v/d0.net
>>615
都構想は東京ですでに失敗が証明されてる制度だから利権に関係ない人こそ反対するだろ。
推進派の維新府議は府議会に強力な権限と財源が欲しいわけだけど、それやると東京の内田茂みたいになる。
>>624
むしろぬるま湯に使いたい維新府議が都構想推進してるんだが。
都構想をやれば市の金が入るから府政改革を先延ばしにできるってわけ。

663:名無しさん＠１周年
18/08/12 12:47:09.67 qWyT55QZ0.net
>>624
大阪市のままで行った方がホントのアホが誰なのかはっきり判るな。
将来、先に
大阪府が財政破たん---賛成派がアホだった。
大阪市が財政破たん---反対派がアホだった
国が財政破たん-------引き分け

664:名無しさん＠１周年
18/08/12 12:48:11.71 rucd5y680.net
否決されたのにまだやってんだ
半島気質だなｗ

665:名無しさん＠１周年
18/08/12 12:50:53.79 hPGQdVp00.net
しらんけど、府と市の二重行政がおかしなことになってる」っての�

666:ｪ一番の動機ちゃうの？

667:名無しさん＠１周年
18/08/12 12:51:05.19 g/FbPZaX0.net
府政の改革は辺境の町村の切り捨てという選択を行わないと無理でしょ
府庁行ったら今後の人口減でどうしたら弱小町村がインフラ維持できるのか検討してたわ

668:名無しさん＠１周年
18/08/12 12:59:41.32 jPOpSTau0.net
大阪市を分割して、それまで1つで済んだものを複数にする。
誰が考えても費用は増える。
大阪府と大阪市で重複する事業を解消するだけなら、大阪市を
残したままでもできる。

669:名無しさん＠１周年
18/08/12 13:05:46.44 Ye3epTmp0.net
大阪制令市真理教だな。
市ガー府ガーと言う発想が二重行政の根本的原因だったと気付かないのかね。
そういう勢力一掃しなとまた同じ事繰り返すんだよ。

670:名無しさん＠１周年
18/08/12 13:06:21.54 O5UsOIce0.net
みすみす政令指定都市の地位を捨てる馬鹿がいるか

671:名無しさん＠１周年
18/08/12 13:07:04.87 Ye3epTmp0.net
普通の人はこんなスレ読むなよ、また嘘刷り込まれるぞー。

672:名無しさん＠１周年
18/08/12 13:08:03.25 Ye3epTmp0.net
>>638
東京は強制的にやめただろ

673:名無しさん＠１周年
18/08/12 13:08:34.95 Spzzk0zA0.net
>>634
前回の住民投票前に色々議論があって結局、（過去はともかく）今は明らかに無駄な二重行政って
ほとんどなくて、府市統合しても財政的な効果はほとんどない、ということが分かった。

674:名無しさん＠１周年
18/08/12 13:18:01.70 qWyT55QZ0.net
>>634
それは大阪市民を都構想に賛成させるための表向きの話。
本音の動機は大阪市の財源が欲しいってこと。
人口予測で2015年を100とすると2045年は全国 83.7大阪府 83.0 大阪市 89.6 堺市84.3
河内長野市 60.5 柏原市 61.4 阪南市 61.6
豊中市 94.9 吹田市 97.7
将来的には府南部周辺部の税収が減る分。インフラ維持費が増大し府財政が悪化する。
だから好景気で大阪市民の警戒感が薄いうちに都構想に賛成させて財源を取り上げておこうって話。
南部と逆に北摂部は裕福だから都構想に参加すると損するってこと。
あくまで人口は予測だから当たるとは限らないが。
日本が食糧難になれば農村が勝ち組って可能性がないわけでもない。

675:名無しさん＠１周年
18/08/12 13:21:12.62 Ye3epTmp0.net
大阪が好景気とか笑っちゃうね、南部は乞食ばかりじゃ。

676:名無しさん＠１周年
18/08/12 13:26:31.81 nCcG7A/v0.net
維新がパネルで一番強調してた二重行政はハコモノ。

677:名無しさん＠１周年
18/08/12 13:28:58.41 3nNimXQ60.net
詐欺
維新

678:名無しさん＠１周年
18/08/12 13:30:41.34 avn6Ilba0.net
>>1
既得権を奪われるから反対してるだけw
日大理事長や山根見ればわかるわw

679:名無しさん＠１周年
18/08/12 13:30:51.08 J6EyCOSd0.net
>>640
政令市は戦後の制度
東京都成立は戦時中

680:名無しさん＠１周年
18/08/12 13:30:53.79 qWyT55QZ0.net
大阪市が貧乏人が多いのに財政が比較的裕福なのは法人からの税収が多いため。
都構想が成立すると、法人からの税収の大部分が府に取られてしまうから
大阪市民からすると冗談じゃないってこと。

681:名無しさん＠１周年
18/08/12 13:30:55.67 Ye3epTmp0.net
首長が変わる度に方針が変わるようじゃあきまへんねや。
またノック太田平松みたいなんが出てきたらどうする。
そのためには維新のうちに小細工できない制度を作り上げんとな。

682:名無しさん＠１周年
18/08/12 13:33:37.73 NKfq25IC0.net
　議論が平行線なら　アウフヘーベンだろ　　馬鹿しかいないのか

683:名無しさん＠１周年
18/08/12 13:33:58.69 Ye3epTmp0.net
>>647
それは失礼間違えてました。
堺市は政令市になって良くなったのかね、チンチン電車タダぐらいとちゃうんか。

684:名無しさん＠１周年
18/08/12 13:36:07.14 Ye3epTmp0.net
>>648
だから誰の金が取られるのよ、俺ら関係ありまへんわ。
まあ地下鉄５０円とられるだけで反対する乞食の街やけどな。

685:名無しさん＠１周年
18/08/12 13:36:37.40 77wJl5fI0.net
>>571
都構想に賛成してる人って、こんな程度の頭しかないのかw
ダメだな、これじゃ

686:名無しさん＠１周年
18/08/12 13:36:41.77 2dJzd5So0.net
小細工って
東京で都政で何度ひどい目にあってるか数えもしないバカですか？
現在進行系でダメな都知事が出てるのに
大阪の未来を考えるなら大阪市の強化
だったら大阪市解体なんかしないで大阪市と周辺を合併させるほうがよっぽど効率的

687:名無しさん＠１周年
18/08/12 13:37:43.06 Spzzk0zA0.net
>>644
そう、ハコモノで、バブル期の計画のものばかり。
最近のものは存在しない。

688:653
18/08/12 13:38:19.73 77wJl5fI0.net
と思ったら、毎日頑張って工作してる人だった
【レス抽出】
対象スレ：【大阪】コスト莫大、効果疑問　「都構想」議論平行線 ★2
キーワード：ｗ？
267 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2018/08/10(金) 23:31:16.40 ID:XPR+CFY50 [10/20]
>>265
ポイントずれてるんだが、わざとなのかリアルなアホなのかなｗ？
274 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2018/08/10(金) 23:36:20.22 ID:XPR+CFY50 [12/20]
>>271
俺がいつ政治家の信用度なんて論じたのかなｗ？
制度の良否を政治家の資質に転嫁して自己保身を図るお前らの魂胆には反吐が出るねぇｗ
281 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2018/08/10(金) 23:40:04.90 ID:XPR+CFY50 [14/20]
>>279
戻すべきという世論が盛り上がれば、その制度を作りゃ済む話でしょ
実際都構想だってそうやって実現への法制度が整備されたんだが、忘れたのかｗ？
337 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2018/08/11(土) 00:15:13.60 ID:TO3C2SP00 [6/6]
>>335
へ？大阪自民が提唱してた都構想はどこいったｗ？
572 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2018/08/12(日) 01:39:06.27 ID:WhCd3eZK0 [2/8]
>>469
橋下嫌いで都構想に反対してるバカはｗ？

抽出レス数：5

689:名無しさん＠１周年
18/08/12 13:38:21.25 Ye3epTmp0.net
>>654
だったらあなたの支持する政党にそれやってもらってよ。

690:名無しさん＠１周年
18/08/12 13:38:35.02 qWyT55QZ0.net
>>652
自治体の財源が減っても住民サービス変わらないとか有りえんわ。

691:名無しさん＠１周年
18/08/12 13:40:18.98 2dJzd5So0.net
>>652
税収が減ったらサービスが落ちますがなｗ
法人税なんて普通の市町村でも大事な税源なのに
特別区だけだよ、法人税が例外的に都道府県税にされるのは
財源なくしてサービスの向上はない
なのに財源奪ってサービス向上とか矛盾したことを言う都構想なんて理論的に成り立たないことくらい理解しろよ

692:名無しさん＠１周年
18/08/12 13:41:11.64 Ye3epTmp0.net
>>658
贅沢しすぎなんがわからないかね、サービス過剰ですわ。
だからハローワークなんていらんいうてるやろ全部潰せ。

693:名無しさん＠１周年
18/08/12 13:42:59.78 2dJzd5So0.net
>>660
ハローワークは国の機関ですけど
そんな不勉強で都構想語ってたの？

694:名無しさん＠１周年
18/08/12 13:43:40.87 77wJl5fI0.net
>>637
まだ二重行政とか言うアホがいるらしいw

695:名無しさん＠１周年
18/08/12 13:46:28.69 Ye3epTmp0.net
>>661
あそう、なら全国つぶしてもらおうか。
それと区役所２４もいらないから。

696:名無しさん＠１周年
18/08/12 13:47:31.30 Iaq6kQxo0.net
大阪市という組織からサービスさえ受けてりゃ、それが良策だろうが愚策だろうが構わないらしいので、話しにならんわww

697:名無しさん＠１周年
18/08/12 13:49:20.29 a7eIdGE30.net
>>653
だって無いとはっきりした二重行政が未だあるって言い張る人たちなんだものｗ
もうこの手の人たちにとっては二重行政は宗教シンボルだよｗ

698:名無しさん＠１周年
18/08/12 13:51:11.18 a7eIdGE30.net
>>655
それで面白い事に維新以前の方がそういうハコモノ処分は盛んにやってて
維新は民間に売却する方向だったＷＴＣ買い戻して再不良債権化させてんだよな

699:名無しさん＠１周年
18/08/12 13:53:00.43 g/FbPZaX0.net
まあ大阪市民は財源に恵まれてる市に住んでるはずの自分たちの学力や収入が周辺市より低いのを疑問に思いなさいよ

700:名無しさん＠１周年
18/08/12 13:53:48.00 2dJzd5So0.net
>>663
ハローワークは憲法に書かれた勤労の権利や義務に基づくものなので
なくすことはできないよ
民間の理論だけで就職市場が回るのは憲法違反しててもそれを取り締まれないからね
最低限の官斡旋は必要なんだよ
区役所も地域の実情を調査し地域に見合った政策を行う上では大事な機関だよ
住民票発行することだけが仕事じゃないんだぞ
自分が使わないサービスは必要ないとかいう暴論はなんの価値もない
ま、そんなやつに限っていざ自分が必要になったときに使えないと文句言うんだよなｗ

701:名無しさん＠１周年
18/08/12 13:55:14.12 Ye3epTmp0.net
>>667
ゴキブリが全部食い尽くしてるからな。
もっとよこせお代わりもう一丁。
府が破産しようが知ったことか。

702:名無しさん＠１周年
18/08/12 13:56:23.03 2dJzd5So0.net
>>669
大阪府の破綻は大阪府民全体の責任
大阪市民も大阪府民としての責任はあるけど、それ以上を過剰に背負う必要なんて一切ない

703:名無しさん＠１周年
18/08/12 13:59:25.44 Spzzk0zA0.net
>>666
そうそう、メディアで大阪の無駄なハコモノとか公務員厚遇のバッシングが
一番激しかったのは2000年代初頭で、関市長が頑張って対応したんだよな。
（府のことはあんまり知らんけど、太田房枝も頑張ってたのかもしれん。）
維新は実は、その手の問題が大体片付いてから登場したんだけど、
人々の頭にこびりついた「大阪の行政は無駄だらけ」というイメージを利用して
公務員をバッシングして自分達を偉く見せようとした。

704:名無しさん＠１周年
18/08/12 14:01:11.07 Iaq6kQxo0.net
大阪市は大阪や関西を牽引して行く気はあるのか。

705:名無しさん＠１周年
18/08/12 14:04:35.81 2dJzd5So0.net
>>671
太田も実際行政改革頑張ってたんだけどね
しかし、どうしても予算に対して収入が足りなかった
だから禁じ手を使ってしまって、太田の改革の中身は誰も見なくなった
改革していろいろ改善したはずだけど、リーマン不況のときに大阪府は悪化だったわけで
逆に大阪市は不景気でも大丈夫だったのよな
結局、大阪府は頑張って改善しても不景気になると厳しいという根本的な問題は解決できてないのよな
逆に大阪市は不景気でも多少は大丈夫なんだよね、不景気が長引くとヤバイけどね

706:名無しさん＠１周年
18/08/12 14:05:38.74 Ye3epTmp0.net
>>672
ゴキブリにそんなことできますかいな。
市の金が府にとられるー、この一言でわかるやろ。

707:名無しさん＠１周年
18/08/12 14:06:04.13 9r4lxpiz0.net
障害者を不当に入場拒否して、いまだに返金も謝罪もしない、障害者スペースに駐車する安室は人間の屑
安室は運営＝ステラ88の取締役でもあるんだから言い逃れできない
安室を起用する障害者差別企業のコーセーの商品を不買しましょう。安室のバックのヤクザバーニングと癒着している日テレとイモトアヤコも悪質
↓
URLﾘﾝｸ(makezugirai.blog.jp)
安室奈美恵の東京ドームライブで障害者の入場拒否した事で大揉め
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
【胸糞】安室奈美恵さんのライブに身分証

708:を持参した障害者の方が入場拒否されて返金も無し　→　「障害者差別では？」など運営に批判殺到 https://toki.5ch.net/test/read.cgi/musicnews/1304718603/ 安室奈美恵ルール違反！　羽田空港の身体障害者用乗降場から乗車（東京スポーツ）安室の不倫相手、直ぐ近くに引っ越してきていた！↓ 安室奈美恵の引退に新事実!?　天才プロモーター男性との“近すぎる関係” http://www.excite.co.jp/News/entertainment_g/20170929/Cyzo_201709_post_22470.html 特別扱いで免許とった安室最低。安室ってズルばっか ↓ 東京都公安委員会指定の池上自動車教習所（大田区大森南５、田中忠治社長）が、タレントの安室奈美恵さん（20）に営業時間外の技能教習を受けさせるなど便宜を図っていたとして、都公安委は29日、同教習所の行政処分を行った。公認教習所が道路交通法に基づく処分を受けるのは異例で、同委は「タレントを特別扱いすることは免許制度の信用性を損う違反行為」としている。（9月29日・毎日新聞夕刊より） http://dailynewsonline.jp/article/1390401/ 安室奈美恵の”白塗り”紅白で騒然「マイケル・ジャクソンかよ」の声安室は落ち目だったから引退に追い込まれただけ ↓ 2017年動員数ランキング↓　浜崎は40位で20.5万人動員、安室は圏外 http://userimg.teacup.com/userimg/6246.teacup.com/panzer4h/img/bbs/0000953.jpg 浜崎・・・総売上枚数5000万枚　1位獲得数37曲安室・・・総売上枚数3000万枚　1位獲得数11曲 ↑これに加えて浜崎には作詞作曲実績がある(浜崎は5000万枚の売上の全てで作詞しているし作曲でもミリオン複数)更には安室の引退どう見ても浜崎の完全勝利。安室には浜崎の作詞作曲実績のような確固たる実績が無かったから保たなかった茶髪でガングロというブームを起こしたのは安室じゃなくて故・飯島愛さんなんですバックの強い安室が故・飯島愛さんの起こした茶髪・ガングロブームを乗っ取って、勝手にアムラー現象と名付けたんです。その頃から安室とそのバックの悪質さが発揮されていた http://userimg.teacup.com/userimg/6246.teacup.com/panzer4h/img/bbs/0000952.jpg この浜崎の新曲が143位ってデマ流している芸能記者は二田一比古っていう安室の本書いた奴なの(ちなみに最新シングル売上は浜崎＞安室) 安室サイドが浜崎のネガキャンしてるの丸わかりw　安室はやり方が卑怯すぎた。引退発表後も「引退するけど浜崎には負けてないぃ！」みたいな記事連発してるのみっともないよ安室って脱税で逮捕されていたライジング平が警察に口を割らなかったから、平から賄賂貰っていた犯罪者の業界人が持ち上げて再ブレイクしただけじゃん。下らない業界の裏事情で持ち上げられたに過ぎない。その平さえ裏切った屑女が安室異常に浜崎を敵視している安室↓ http://up.gc-img.net/post_img/2016/10/F1H2m8Ud4tYD13z_782Cn_2194.jpeg http://userimg.teacup.com/userimg/6246.teacup.com/panzer4h/img/bbs/0000927_2.jpg ↓安室は2006年当時から浜崎を敵視して浜崎から歌姫の座を奪おうと画策安室奈美恵が「歌姫」の座を浜崎から奪い返す！？ http://idolgravuredvd.seesaa.net/article/24000402.html ＞「安室は、同世代の歌姫を目の敵にする傾向があり、これまでは同じレーベル内でもあった浜崎あゆみ（38）をやたらと意識していました http://news.livedoor.com/article/detail/12277775/ 安室奈美恵の「引退商法がやり過ぎ」熱心なファンですら怒り出す https://myjitsu.jp/archives/57616 ↓安室みたいな「アイドルを下に見ているアーティスト気取りのアイドル」が一番滑稽【安室奈美恵をふかわりょうが痛烈批判】 https://ameblo.jp/sasakamaboko1992/entry-11565475133.html ＞「（“弾き語り初披露”をうたうのなら）発表する音は自分で奏でた音じゃないとアウトだと思っている」 .9+69+57 https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

709:名無しさん＠１周年
18/08/12 14:06:37.88 nCcG7A/v0.net
>>666
堺屋太一って、りんくうとWTCに関わってたのに
しれっと二重行政がどうたら言ってるんだよな。

710:名無しさん＠１周年
18/08/12 14:09:31.89 a7eIdGE30.net
>>673
あれ禁じ手と言ってるの橋下らだけで総務省も問題ないっていってるんやで
何が凄いかって自分らは同じことを形だけ変えてやってるってこと
つまり借換債の増発や基金からの借り入れ自体は指標をクリアするためには不可避のオペだってことや

711:名無しさん＠１周年
18/08/12 14:12:08.73 Iaq6kQxo0.net
太田と同じ事を橋下がやってたら、完膚無きほど批判するくせにwww

712:名無しさん＠１周年
18/08/12 14:13:23.23 a7eIdGE30.net
>>678
当り前だろ
橋下が自ら禁じ手と定義してんだから

713:名無しさん＠１周年
18/08/12 14:33:49.51 avn6Ilba0.net
>>638
政令指定都市のメリットは？

714:名無しさん＠１周年
18/08/12 14:42:23.14 2dJzd5So0.net
>>677
橋下になってやらなくてもいい穴埋めして財政指数的に一気に落ちたからな大阪府ｗ
>>678
実際俺は批判してるんだけどね、橋下が禁じ手といった行動によく似たことを維新は大阪府でやってるからな
大阪府は維新になってから臨財債の発行がかなり増えてる
これ自体は別に悪くはない、基本的に臨財債は地方交付金の代わりになるものだからな
その負担は例外を除き国のものになるからね
問題は臨財債の基金なんだよね、国は大阪府に臨財債の基金用の交付金を毎年出してるわけだけど
大阪府はそのお金を基金に全額入れないで流用してるのよね
臨財債の基金用の交付金とは言うけどお金に色はついていないのね配られたら自由に使えちゃうからね
しかし本当なら基金に積み立てるはずのお金を一般財政に流用なので、基金にはお金が足りなくなるのよな
橋下は太田の行為を禁じてと言って批判したけど、維新が臨財債でやってる行為も太田のそれとあんまり変わらないのよな

715:名無しさん＠１周年
18/08/12 14:50:48.64 a7eIdGE30.net
>>681
維新は各種基金に関してもおかしなオペやってるよ
大田の基金からの借り入れ批判しておきながらやったのは減資で（この次点でファ？）
しかもその後は基金への積立をせず一般会計に組み入れるようにした
これ実質的な基金の全額流用なんだが維新的にはＯＫらしいｗ
減債基金に関してもかなりおかしなことやっとるな
そもそも大阪府の財政がなかなか改善しないのは維新が財源も無いのにばらまいたことと
不要不急の減債基金の復元を財政計画に組み入れたことなんだよな

716:名無しさん＠１周年
18/08/12 15:09:56.88 2dJzd5So0.net
>>682
そういう頓珍漢なことをきっちり批判するマスコミもいないし
専門的なことを聞いて理解できる市民も�

717:ｭないからなあ大阪自民もまともな批判しないしさまあ、基金の問題は他の道府県市町村でも同じ問題抱えてるからな他のところに波及させたくはないのだろうねけど、大阪の基金はマジで色々おかしくなってるからな大阪市で積み立ててる非常時の財源穴埋めのための基金、財源不足になった時に使おうとすると維新は文句言うからな理由は簡単都構想で使える金が減るからほんと維新はおかしいよ

718:名無しさん＠１周年
18/08/12 17:15:54.88 Q72fyaCL0.net
>>677
太田の赤字隠しは、こっそりやってたのが新聞にすっぱ抜かれて、太田は再選を断念したんだよ。
グレーそのもの。
その赤字は未だに返済途中だ。

719:名無しさん＠１周年
18/08/12 17:23:35.61 EZF83JoH0.net
歌手だったから、音楽ホールを建てて欲しいと遺言だったのに
それ意志を無視してなんで関係ないうめきた緑化工事に３億円を注ぎ込むだよ！
吉村の指示で遺言書を作成したんだよな？詐欺師後妻と手を組んでな！

720:名無しさん＠１周年
18/08/12 17:33:29.00 5lsENkIC0.net
>>1
維新が威信をかけてるからかねちこいね
ところでなんで都構想とか言いだしたんだっけ？

721:名無しさん＠１周年
18/08/12 17:36:58.07 5lsENkIC0.net
既得権益にしがみつく人たちを維新信者に変えるだけなのね

722:名無しさん＠１周年
18/08/12 17:44:38.65 Q72fyaCL0.net
>>687
具体的には？
軒並み反維新になってるぞ
自治労
職員組合
教職員組合
トラック協会
弁護士会
医師会
歯科医師会
薬剤師会
自治会

723:名無しさん＠１周年
18/08/12 17:54:05.77 WYENVx+A0.net
>>686
大阪市内のことについて権限がなさすぎるのに腹を立てて持ち出してきた。
たぶんハシゲが先に大阪市長になっていたら大阪府の与太話で済んでいただろうな。

724:名無しさん＠１周年
18/08/12 17:57:01.13 XQBXzp7S0.net
まー大阪府のど真ん中のデカい市が2つ好き勝手してる訳だからやり難いよな
信長の野望だったら真っ先に攻略するわ

725:名無しさん＠１周年
18/08/12 18:07:15.28 a7eIdGE30.net
>>684
府の財政資料に載ってる物の何がこっそりなんだよバカかｗ
そんなもんこっそりやってれば背任になるわｗ
大田が説明してなかったのは増発分が総務省の指針に触れるという点だけで
それも指針出した総務相自身が問題無いといっとるわｗ
結局何が正しいかと言うことをちゃんと理解せずに維新の言い分にホイホイのってるからこういう馬鹿な理解になるｗ
そもそも赤字隠しなんて実態を表わしてない言葉を使う事自体が理解していない証拠

726:名無しさん＠１周年
18/08/12 18:14:28.97 a7eIdGE30.net
>>684
あとバカに決定的な指摘をしておくとお前の言う赤字返済とは減債基金の積立の事を指すんだろうが
維新はその積立不足を1700億も増加させてるからｗ
返済どころかお前の言う赤字を増やしてるわけｗ
法定の積み立て額を基金に入れるオペを不足額を減らしたかの様に勘違いしてんだろうなこのアホはｗ
このことに関しては既に>>681でも他の人が書いている

727:名無しさん＠１周年
18/08/12 20:05:58.55 59jt3luw0.net
>>690
好き勝手やってきたのは、一番財政状態の悪い大阪府だよ
権限は政令市に委譲しているんだから任せるところは政令市に任せるべきなのに、既得権益を作りたいからなのか財政状況を無視して必要以上に首を突っ込んで、失敗したら二重行政のせいとか言い出した

728:名無しさん＠１周年
18/08/12 21:04:57.17 lx9+XcdF0.net
誰も政令市だとか財源がどうのこうのなんて考えてそこに住んでないんですわ。
府は見殺し、いい思いしたければ市に住めとかアホかよ。
府が別

729:と考える時点で頭おかしい、これが人情の街大阪とやらの正体ですわ。昔は良かっただろうがおかしなやつが増えすぎた。

730:名無しさん＠１周年
18/08/12 21:28:32.36 2dJzd5So0.net
>>694
これが嘘なんだよなあ
大阪市民はちゃんと大阪府税を払ってるんだから義務は果たしているのだから

731:名無しさん＠１周年
18/08/12 21:29:29.57 Q72fyaCL0.net
当時の朝日新聞の報道
年末の2007年12月30日asahi.com
大阪府、２６００億円「赤字隠し」　再建団体回避狙う
大阪府が０４年度以降、府債（借金）の返済を一部先送りして３年間で総額約２６００億円の資金を捻出（ねんしゅつ）、
財政赤字を実態より少なく見せかけていたことが朝日新聞社の調べで分かった。
こうした操作をしなければ、府は今年度にも財政再建団体へ転落する恐れがあったが、捻出資金を一般会計に繰り入れることで転落を回避した。
（略）
地方債の返済方法については、旧自治省の通知で、１０年目に元金の４２％を返済し、残りは借り換えることになっている。
府も０２、０３年度は適正に返済していたが、０４年度以降は１３．５～１２．８％しか返していなかった。
実際の返済額は、本来返すはずの額よりも総額２５９７億円少なかったが、府はそうした事実を公表していなかった。
府幹部は「再建団体に転落しないために、こうした手法を取らざるを得なかった。対外的に説明してこなかったのは事実だが、隠す意図はなかった。適切なやり方だとは思っていないが、違法ではない」と語った。

732:名無しさん＠１周年
18/08/12 21:30:42.35 lx9+XcdF0.net
>>695
お前は人の気持ちがわからんキチガイ、どうでもええんじゃ金なんて。

733:名無しさん＠１周年
18/08/12 21:32:53.41 2dJzd5So0.net
>>697
大阪府に責任持つのは大阪府民全体の問題
人情なんてふざけた話でで大阪市民にだけ特別な責任を背負わせるんじゃねーよ

734:名無しさん＠１周年
18/08/12 21:35:48.26 59jt3luw0.net
>>694
財政を考えて仕事をするのは政治家や役人の仕事だからな
大阪府の財政が悪化しているのは、財政状態を無視して政治家や役人が好き勝手やってきた結果なのに、
二重行政が悪い、大阪市の権限や財源を寄越せと言ってくる奴らに、権限や財源を素直に渡すのは人情でなく、単なるアホ

735:名無しさん＠１周年
18/08/12 21:42:37.47 lx9+XcdF0.net
屁理屈はもういらん、要は自分らの金は全部自分らで使いたいちゅーことやろ。
これでは大阪は地盤沈下しますわ、俺が経営者なら絶対移転する。
ほんま小者やなお前ら

736:名無しさん＠１周年
18/08/12 21:46:37.76 2dJzd5So0.net
>>700
屁理屈はお前じゃねーかｗ
人情だとか言って借金を他に押し付けるんじゃねーよ
やってることは兄弟に連帯保証人の判子押させて自分は逃げて兄弟に借金押しつけてるのと変わんないんだよ

737:名無しさん＠１周年
18/08/12 21:49:45.82 lx9+XcdF0.net
>>701
くっさい小者やのう、お前ら見た奴ばかりやから企業が全部逃げてもーたんや。

738:名無しさん＠１周年
18/08/12 21:51:25.70 2dJzd5So0.net
>>702
そうやって他人の財布を奪いことばっか考えて全く自分を変えようとしないから逃げてるんだよ
大阪府の責任問題を大阪市に押し付けるな

739:名無しさん＠１周年
18/08/12 21:54:22.84 lx9+XcdF0.net
キチガイ都市大阪、ほんま特殊なやつが多い。
府の金が市に取られるーってどんな発想やねん。
到底理解できませんわ。

740:名無しさん＠１周年
18/08/12 21:54:35.45 Lce

741:lgBy10.net

742:名無しさん＠１周年
18/08/12 21:55:42.54 lx9+XcdF0.net
>>704
市の金が府にやな揚げ足取られる前に訂正

743:名無しさん＠１周年
18/08/12 21:59:18.85 WhCd3eZK0.net
>>704
いや、お前の言う通り都構想反対派ってキチガイばっかやねんホンマに
元々都構想を提唱した → 維新がやるなら反対
都構想の対案は大阪会議 → 自らボイコットして放棄
基本的に維新のやることは全否定、良し悪しなんかコイツらには関係ない

744:名無しさん＠１周年
18/08/12 22:00:04.60 NEtlzFiZ0.net
ID:lx9+XcdF0
基地外

745:名無しさん＠１周年
18/08/12 22:01:49.64 lx9+XcdF0.net
>>705
な自民も結局大阪で同じことやってる。
もうプロレス政党はいらんねん、ちゃんと仕事する維新こそが正義。
政治家目指したならもっと切り込めや、日本はもうボロボロやぞ。

746:名無しさん＠１周年
18/08/12 22:02:54.03 WhCd3eZK0.net
誰かも言ってたけど、反対派が妙に自治体やら財政やら詳しいのは自己紹介乙ｗｗｗってこと
こんな分かりやすい連中のネガキャンに騙されるアホが多いのは確かに大阪の恥部だわなｗ

747:名無しさん＠１周年
18/08/12 22:03:45.98 59jt3luw0.net
>>700
自分たちの金を自分たちの為に使いたいのは大阪府も同じだろ？
地方の自治体が地方創生の為にとか言って、もっと今の交付金以上の金が地方に分配されるように要求して、大阪府は素直に応じるの？
維新は消費税の地方税化など大阪府の金を増やす政策を掲げているけど

748:名無しさん＠１周年
18/08/12 22:04:16.81 iS9mhzGo0.net
ID:lx9+XcdF0
偉そうなタカリだなぁ
物乞いする態度じゃないね

749:名無しさん＠１周年
18/08/12 22:04:21.89 LcelgBy10.net
>>691
そんなに太田が良かったんなら、
ダブル選挙での太田隠しは失敗だな。
あの素晴らしかった太田府政の
後継者として、栗原を押せば良かったんだ。
一切、演説させず、ポスターの印紙はりやらされてたな。

750:名無しさん＠１周年
18/08/12 22:07:46.95 lx9+XcdF0.net
なんでもっと大きな視点をもてんねん。
市が安泰なら府がこけてもええんか、助けてやるのが当たり前違いますか。

751:名無しさん＠１周年
18/08/12 22:10:38.61 tREjTEBi0.net
>>714
いやーさすがにもうちょっと言い方を考えんと、人情ある人でも助けるの嫌になるよそれは

752:名無しさん＠１周年
18/08/12 22:11:21.30 2dJzd5So0.net
大きな視点ていうなら、大阪府の改革をまずやれよ
他人の財布に手を突っ込む前にやることはいっぱいあるんだよ
大阪府は贅沢な暮らしは維持しますので、大阪市は貧乏になってくれって言って誰が応じるんだよｗ

753:名無しさん＠１周年
18/08/12 22:11:58.39 WhCd3eZK0.net
>>714
結局、都構想反対派は大阪市役所体制さえ残りゃええのよ
我々一般市民は大阪府も市も大事だが、別にどっちの役者が悪者か？とかは興味がない
市が特別区に分割されようが、新しい大阪ががより良くなればいい
だから都構想に賛成する、ってのが本筋
役所の論理で語ってる連中は、しょせんその程度の視野でしか見れないアホｗ

754:名無しさん＠１周年
18/08/12 22:12:25.19 iS9mhzGo0.net
>>714
大阪市民以外も大阪府民なんだから、
府が財政的にヤバいのなら府民全員で支えるのが筋でしょう
何で大阪市民だけが過大な負担すべきと思うんでしょう？

755:名無しさん＠１周年
18/08/12 22:12:53.19 WhCd3eZK0.net
>>716
> 大阪府は贅沢な暮らしは維持しますので、大阪市は貧乏になってくれって言って誰が応じるんだよｗ
シレっとこういうデマを混ぜ込むのも市役所にタカってる乞食反対派の特徴なｗｗｗ

756:名無しさん＠１周年
18/08/12 22:12:54.26 d6zE04go0.net
だから次のダブル選挙は太田房江＆平松邦夫のゴールデンコンビで

757:出馬だと言ってるだろう知事選で３００万票、市長選で１００万票は固いで

758:名無しさん＠１周年
18/08/12 22:13:52.91 d6zE04go0.net
>>718
大阪市民は税金が倍になるんか？

759:名無しさん＠１周年
18/08/12 22:13:55.31 2dJzd5So0.net
>>719
法人市民税や固定資産税などを市税から都税に変える特例を採用するのが都構想
普通の市町村よりも貧乏になれって言ってるのと同じじゃねーかｗ

760:名無しさん＠１周年
18/08/12 22:14:50.26 2dJzd5So0.net
>>721
なんで大阪市だけ使える税金を減らさなきゃいけないん？

761:名無しさん＠１周年
18/08/12 22:15:05.84 PXE+SZ/j0.net
役所をちょっといじったところで大阪の衰退は止まらないだろ

762:名無しさん＠１周年
18/08/12 22:15:18.44 WhCd3eZK0.net
>>719
> > 大阪府は贅沢な暮らしは維持しますので、大阪市は貧乏になってくれって言って誰が応じるんだよｗ
しかしこの文章は反対派の素性を考える上で味わい深いなｗ
こう書き換えれば分かりやすいよｗ ↓
「大阪府庁界隈は贅沢！大阪市役所は都構想で貧乏になるからヤダッ！！」
一般市民にはこんな発想１㍉も無いもんなｗｗ

763:名無しさん＠１周年
18/08/12 22:16:23.74 WhCd3eZK0.net
>>724
ところが都構想の経済効果は１兆円超えるのよ
賛成派からすりゃそれでも一部しか試算されてないけどなｗ

764:名無しさん＠１周年
18/08/12 22:16:31.08 iS9mhzGo0.net
>>721
市町村税の約7割を大阪府に払うことになりますね
他の市町村は、市町村税は市町村で使い、府には府税しか払いません

765:名無しさん＠１周年
18/08/12 22:17:57.60 WhCd3eZK0.net
>>727
> 市町村税の約7割を大阪府に払うことになりますね
ホイｗこれも払う方しか触れず、戻ってくる金は無いことにしてるアンチの悪い癖ｗ
この程度のネガキャンに騙される大阪市民アホすぎやねぇｗ

766:名無しさん＠１周年
18/08/12 22:18:22.66 d6zE04go0.net
市に払おうが府に払おうが私の言っているのは税金の総額が上がるのかと聞いている

767:名無しさん＠１周年
18/08/12 22:18:28.45 lx9+XcdF0.net
>>719
だから誰が貧乏になるんだよ、庶民は関係ないんだよ。
それをあたかも全市民が不利益被るように誇張して利用してるのがお前ら。

768:名無しさん＠１周年
18/08/12 22:19:34.41 77wJl5fI0.net
必死の自演が痛々しいw
ID:lx9+XcdF0　ID:WhCd3eZK0

769:名無しさん＠１周年
18/08/12 22:21:31.04 lx9+XcdF0.net
>>719
すなない間違えた維新最高身を切る改革政治家はこうあるべき

770:名無しさん＠１周年
18/08/12 22:21:50.24 iS9mhzGo0.net
>>726
経済効果と財政効果の区別は付いてますか？
最初府市統合の効果としていた
「毎年最低でも4000億円の財政効果」
（１兆円の経済効果と同じ１０年スパンだと４兆円ですよ）
が精査したらゼロになったのは、都合よく忘れてるんでしょうね

771:名無しさん＠１周年
18/08/12 22:22:51.60 iS9mhzGo0.net
>>728
「天引きしたうえで」戻ってくるのが何か？

772:名無しさん＠１周年
18/08/12 22:24:08.75 lx9+XcdF0.net
お前ら脳みそ硬いと早死するよ、人生死ぬまでお勉強、変化を恐れるやつはさっさと死ね。

773:名無しさん＠１周年
18/08/12 22:25:17.00 iS9mhzGo0.net
>>729
払う総額は税率が変わらなきゃ同じ
特別区で使える額は減る

774:名無しさん＠１周年
18/08/12 22:25:18.45 WhCd3eZK0.net
都構想を取り巻く構図を簡単に言うと、
都構想は広域一元化によりヒト・モノ・カネを『外部から』得ることが目的 ← その為に大阪市を廃止する必要がある
反対派は主に潰される大阪市役所目線で『市のカネが府に流出！』と嘘のネガキャン ← 市役所のことしか考えてない

ヒト・モノ・カネを外から呼ぶということは、大阪経済のパイを拡張する企図を以って
大阪の中心たる市域の発展も見越して都構想を支持するわけだが、
反対派はあくまでも『大阪市役所界隈の我がのカネ』にしか興味ない
さぁ、君はどっちを選ぶｗ？

775:名無しさん＠１周年
18/08/12 22:27:48.98 d6zE04go0.net
>>736
何だ同じなのか
さも旧大阪市民の税金がべらぼうに上がるような言い方だったのでびっく

776:りするわw 特別区は（政令指定都市－府に移管する広域行政）なので減るのが当たり前だからなw

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