【大阪】コスト莫大、効果疑問　「都構想」議論平行線 ★2

【大阪】コスト莫大、効果疑問　「都構想」議論平行線 ★2 at NEWSPLUS

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550:名無しさん＠１周年
18/08/12 00:13:18.96 d6zE04go0.net
維新はダメ～維新はダメ～ってお題目唱えてばっかりの方が、よっぽど宗教じみてるww

551:名無しさん＠１周年
18/08/12 00:13:32.18 /e7iKvKI0.net
>>515
どこもやってるって言われても（笑）
自共共闘って、大阪・岩手・愛知しかやってないけどね（笑）

552:名無しさん＠１周年
18/08/12 00:14:32.19 Ye3epTmp0.net
>>522
だったら何を基準に投票するんだ？。
信用というのはもちろん政策とか演説聞いた上での信用だぞ。
それ以上の細かな協定書の内容まで吟味して投票するのか、アホくさ、どこの暇人やねん。
反対派は揚げ足取る気満々やからそりゃ隅々まで読んでるわな、まあ一般人はそんなことせんがな。

553:名無しさん＠１周年
18/08/12 00:14:44.68 /e7iKvKI0.net
>>517
反維新のブログをソースって（笑）

554:名無しさん＠１周年
18/08/12 00:15:55.74 d6zE04go0.net
もっと投票後も政策を評価して差し上げろよw
堺市なんてあんなに反維新が団結して勝利したのに、
その後の堺市政を評価する声も批評する声もその界隈からは全く上がってこないw
大阪市のちょっとした事には大声を張り上げるのにねw

555:名無しさん＠１周年
18/08/12 00:17:57.12 /e7iKvKI0.net
>>517
後、都構想の意味分かってないな（笑）
大阪都構想の最大の効果は二重行政を無くして無駄ガネをなくそうって事で動いているのに経済効果とかは別問題（笑）

556:名無しさん＠１周年
18/08/12 00:31:30.44 bU3Vv8qH0.net
>>517
ワロタw
個人ブログをソースに出してるw

557:名無しさん＠１周年
18/08/12 00:32:02.45 59jt3luw0.net
>>529
その都構想と別問題の経済効果を大阪府と大阪市は試算したんだよ
経済効果って、地方の無駄な空港や施設を造っても効果になるようなもので、
経済効果を大きくしようとするなら、無駄を削減するような緊縮財政でなく、財政出動が必要になるので、
経済効果が大きいと言うことはそれだけ歳出を増やすということ
歳出を増やしても、経済効果で税収などの歳入が増えれば良いが、
都構想の経済効果で増やした歳出を回収できるかも不明だし、試算ではあくまで最大1兆とかなので、試算通りの経済効果が出る保証は全くない

558:名無しさん＠１周年
18/08/12 00:35:38.00 bU3Vv8qH0.net
>>522
維新も不祥事を起こしているけど、お前の身内のパヨク議員達の不祥事記事も載せてみては？

559:名無しさん＠１周年
18/08/12 00:36:25.57 d6zE04go0.net
まあここで何を言った所で、実際の政治を動かすのはサイレントマジョリティーの一般の方々なんだよねw

560:名無しさん＠１周年
18/08/12 00:36:28.27 IAxOb1Iv0.net
天皇陛下がお住いなる場所が都になるのに、
大阪都（笑）とか噴飯ものなんだが

561:名無しさん＠１周年
18/08/12 00:37:54.58 f+9ZLpTF0.net
反対してる奴はジジイか既得権益者、もしくは情弱。
経済効果は無限大なんやで。

562:名無しさん＠１周年
18/08/12 00:39:43.40 xevFPYb70.net
ぶっちゃけ大阪市営地下鉄を大阪メトロとかにして売り払う一歩手前までいった時点で都構想とかどうでもよくない？
あと大阪市の優良資産って何があんの？

563:名無しさん＠１周年
18/08/12 00:40:00.69 d6zE04go0.net
>>532
アンチっては嫌いな対象者以外は目に入らないからw
ある意味どの支持者よりも血眼になってネタを探すんだよw

564:名無しさん＠１周年
18/08/12 00:40:27.87 /e7iKvKI0.net
>>531
じゃあ、反対するのはいいけど他の案出してみてはいかがでしょうか？（笑）
あべガーあべガーって叫んでるパヨク議員と一緒で反対反対って言うだけなら小学生でもできるよね？（笑）
後、1兆円の削減の保証がないだけでコスト以上の削減は出来るよね？（笑）

565:名無しさん＠１周年
18/08/12 00:41:04.58 YoYkqdu00.net
何か新たなことをするとなるとお金はかかるよ
ましてや統合するのではなく分割するなら余計に

566:名無しさん＠１周年
18/08/12 00:42:07.31 YaWh4v/d0.net
>>527 >>530
数字自体は府市の財政課が出してる数字と同じだよ？
内容には反論できないあたりが維新信者の質の低さを物語ってるな。
>>532
不祥事自体はどこの政党でもあるけど、問題が明らかになった後でも処罰せず会派ぐるみで百条委の妨害するのは異常だという意味で >>522 のリンクを張ったんだけどな。

567:名無しさん＠１周年
18/08/12 00:44:09.04 bU3Vv8qH0.net
>>540
不倫議員や二重国籍議員の処遇はどうなりましたか？

568:名無しさん＠１周年
18/08/12 00:44:14.04 BarO3UCO0.net
>>528
堺はもう衰退からの脱出が止まらなくて悲惨な状態だから
何をやってしまったのか身をもって体験してるところ

569:名無しさん＠１周年
18/08/12 00:44:20.76 YaWh4v/d0.net
>>538
都構想の初期投資の600億すら回収できる目途がないから批判されてるんだが。
具体的に600億以上の削減根拠出してみ？

570:名無しさん＠１周年
18/08/12 00:44:54.51 xevFPYb70.net
年齢で選挙権付与すんのやめて、税金100万以上払ってるやつだけが選挙権持てるような世の中になれば、
弱肉強食になって少なくとも国は富むやろね。

571:名無しさん＠１周年
18/08/12 00:47:03.54 Lxgq6EBL0.net
犯罪者集団ハシシタ維新の残党が一旦バレた詐欺話をまだ繰り返してるの？
キチガイなの？

572:名無しさん＠１周年
18/08/12 00:47:19.28 Ye3epTmp0.net
日本人は決断力がなく、手続きが複雑でビジネスチャンスを逃す。
これは外国人皆が口をそろえて指摘する日本の弱点。
その中で大阪は日本人離れした素早さとかチャレンジ精神があったはずだけど。
もう駄目だな、慎重論だの時期尚早だの保証だのジジくさい奴ばっかだ。
金が無いなら作らないと駄目でしょ、じっとしてて金がわいてくるのか。

573:名無しさん＠１周年
18/08/12 00:47:30.79 59jt3luw0.net
>>538
コスト以上の削減もできないよ
元々、大阪府市で都構想の財政効果試算を出したら、初期コストが数百億かかり、運用コストも数十億増えると言う試算になったから
つまり、現状にすら劣っている案であり、ほかの案とか関係なく却下だよ

574:名無しさん＠１周年
18/08/12 00:47:42.31 /e7iKvKI0.net
>>540
ブログ主がグラフ作成したって書いているし、府市のホームページ参照とは記載ないけど（笑）

575:名無しさん＠１周年
18/08/12 00:48:32.72 YaWh4v/d0.net
>>541
初鹿・青山・山尾を放置してる立憲も井戸正利を放置してる維新もどっちもクソでしょ。

576:名無しさん＠１周年
18/08/12 00:49:32.12 YaWh4v/d0.net
>>548
とりあえずお前が市の財政のページをちゃんと見てないのはわかった。

577:名無しさん＠１周年
18/08/12 00:49:46.39 d6zE04go0.net
現状がいい＝今の維新の知事・市長がいいって事？
その辺がぐちゃぐちゃでよくわからん

578:名無しさん＠１周年
18/08/12 00:52:15.21 d6zE04go0.net
何かを評価出来ない奴は、何かを批判する資格はないし、批判したところで戯れ言に過ぎない

579:名無しさん＠１周年
18/08/12 00:52:44.83 59jt3luw0.net
>>551
都構想の話なのだから、現状は大阪市が政令市のままと言うことだよ

580:名無しさん＠１周年
18/08/12 00:55:44.65 /e7iKvKI0.net
>>550
そしたら、その載っているページURL貼って（笑）

581:名無しさん＠１周年
18/08/12 00:59:36.10 /e7iKvKI0.net
>>547
二重行政で運用コストが2つ分かかってたのを１つにするのに今よりも悪くなる意味がわからんけど（笑）

582:名無しさん＠１周年
18/08/12 01:01:34.48 YaWh4v/d0.net
>>554
URLﾘﾝｸ(www.city.osaka.lg.jp)
ここのPDFの13ページのグラフをよく見ておくといいよ。
ここのH24以降の数字だけを切り取って「維新市政になって市の借金が減った」という嘘グラフを作ってるのが彼らだからね。

583:名無しさん＠１周年
18/08/12 01:02:13.76 1g12cTG70.net
>>544
それは普通選挙を求めて闘ってきた先人達の努力は何だったのか、とか外国人参政権に繋がるからダメだな。

584:名無しさん＠１周年
18/08/12 01:05:25.24 1g12cTG70.net
>>555
１つの大阪市を４つの特別区に分割するわけだから、当然現状は１つで済んでいたものが４つ必要になる。
それだけで莫大なコスト要因なんだけどな。

585:名無しさん＠１周年
18/08/12 01:08:06.19 59jt3luw0.net
>>555
広域行政の二重行政は府市間で、既にほとんど解消されていたのと
大阪市を4つの特別区に分割することによって、スリム化と逆のことをやることになるから

586:名無しさん＠１周年
18/08/12 01:10:41.25 /e7iKvKI0.net
>>556
ちゃんと、平成16年度から13年連続の減になるって書いているから嘘ではないよね？（笑）

587:名無しさん＠１周年
18/08/12 01:10:54.49 Ye3epTmp0.net
>>558
じゃあ東京は市の２３倍のコストがかかってるわけだ、ちゅごいね。

588:名無しさん＠１周年
18/08/12 01:12:44.12 Spzzk0zA0.net
今回の「支出削減一兆円」ってやつ、今まで出てきた、財政効果みたいな、
具体的な無駄の削減の数値を積み上げたものではなく、かと言っていわゆる
経済効果でもないので、注意して見たほうがいいと思う。
URLﾘﾝｸ(www.city.osaka.lg.jp)
具体的な計画の中身に基づくのではなく、基礎自治体の規模とかのマクロな
変数を変えたら行政コスト等の数字にどういう変動があるかを他の自治体のデータ
から推測する、っていう感じの手法。で、この種の統計的推測をやったことある人
なら分かると思うが、元のデータによっぽど明確な法則性があるのでない限り、
推測の数値は計算方法によって簡単に変動する。
既にツッコミを入れているサイトもある。
URLﾘﾝｸ(dokuhou-hantai.hatenablog.com)
新聞報道でも「？」付きだったし、たぶん他にも検証しようとする人は
出てくると思うので、しばらくは様子を見たほうがいいと思う。

589:名無しさん＠１周年
18/08/12 01:13:26.38 /e7iKvKI0.net
>>558
24区の区長が4区長で済むんやけど（笑）

590:名無しさん＠１周年
18/08/12 01:15:13.26 /e7iKvKI0.net
>>559
今は、府知事と市長のダブル維新で連携取れているだけで根本的な二重行政は全く解消されていないけど（笑）

591:名無しさん＠１周年
18/08/12 01:16:13.04 YaWh4v/d0.net
>>560
うん。だから市のホームページに書いてある事（H16から減）が正しいの。
これが維新のビラだとまるで橋下が就任してから市債が減ってるように書いてあるから嘘グラフだと言われてる。
>>561
府市の試算はすでに出てて、維新も維持コストがかかることは認めてるだろ。
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
そのレベルの理解力ならもう書き込まない方が良いと思うよ。維新にとっても無能な味方は迷惑だろうからｗ

592:名無しさん＠１周年
18/08/12 01:21:59.12 /e7iKvKI0.net
>>565
反対維新派が嘘グラフって言っているだけで、ちゃんと記載しているなら嘘では無いよね？

593:名無しさん＠１周年
18/08/12 01:24:37.78 1g12cTG70.net
>>563
政令指定都市の行政区の区長と特別区の区長では全然違うと言っていいんだがな。
ついでに言うと議会も各特別区ごとに分かれる。
議員の数は増えない(これもニアイズベターの観点から本来はあり得ないが)としても議会を担当する人員は当然それぞれの特別区に必要になる。これだけでもコスト要因なんだけどな。

594:名無しさん＠１周年
18/08/12 01:25:06.27 oZ1jjbEr0.net
そのうち府と市のトップが反目し合ってどーにもならん時期が来そう

595:名無しさん＠１周年
18/08/12 01:27:16.25 Ye3epTmp0.net
その分糞公務員首にしようよ、ハローワークなんていらないから全部首。

596:名無しさん＠１周年
18/08/12 01:29:19.00 YaWh4v/d0.net
>>566
いやだから記載してない。
橋下就任後だけの断面を切り取ってるから恣意的なグラフになってるの。

597:名無しさん＠１周年
18/08/12 01:37:14.81 WhCd3eZK0.net
>>437
二重行政回避、二元行政の固定化で大阪府は大阪市域に手出しできなくなってたんだから、
広域一元化で大阪市域への投資が増えるのは火を見るより明らかなんだよな
市のカネが府に流出とかネガキャンする反対派は、この論理には一切触れようともしないｗ

598:名無しさん＠１周年
18/08/12 01:39:06.27 WhCd3eZK0.net
>>469
橋下嫌いで都構想に反対してるバカはｗ？

599:名無しさん＠１周年
18/08/12 01:39:06.37 Ye3epTmp0.net
何も出来なかったクソ政党共が束になっても何の説得力もないわ。

600:名無しさん＠１周年
18/08/12 01:40:50.37 WhCd3eZK0.net
>>504
既得権者のガチ反対派に騙されて都構想に反対した老人どもが愚民だろ

601:名無しさん＠１周年
18/08/12 01:41:47.02 WhCd3eZK0.net
>>508
都構想の経済効果１兆の報告書みたけど、あれ全然足りないからな
もっと多く見込める

602:名無しさん＠１周年
18/08/12 01:43:08.77 WhCd3eZK0.net
>>524
維新が嫌いであろうが都構想の是非には全く関係ない話
ところが反対派は揃いも揃って維新も橋下も大嫌いというアホ揃いｗ

603:名無しさん＠１周年
18/08/12 01:44:49.17 Spzzk0zA0.net
>>571
大阪府が大阪市域に手出しできないっていうのは単なる思い込みでしょ。
府と市が双方にメリットがあると思う案なら現行体制でも協力できるし、
今までもそうしてきた。
だって、2重行政があれば市域に手出しできないなら、府が手出しできる
場所はどこもにもないじゃん。どの場所にも府以外の基礎自治体があるんだから。
つねに行政というのは多重になっていて、話し合いによって調整しながら
進めていくもんだよ。

604:名無しさん＠１周年
18/08/12 01:46:18.76 F1kd/74cO.net
>>1
大阪維新は泉北高速を外資に売ろうとしたり、胡散臭いんだよなあ

605:名無しさん＠１周年
18/08/12 01:47:12.04 WhCd3eZK0.net
>>577
> だって、2重行政があれば市域に手出しできないなら、府が手出しできる
> 場所はどこもにもないじゃん。どの場所にも府以外の基礎自治体があるんだから。
根本的に都構想を理解してないなｗ
アンチのアホさ加減は救いようがないｗｗ

606:名無しさん＠１周年
18/08/12 01:47:49.56 2dJzd5So0.net
維新を好きになれる要素があるなら知りたいがｗ
ま、維新でもいい部分は俺は褒めようとは思うがね、それがあるならの話だけど
維新て結局何事も早けりゃ良いと勘違いしてるのよね
即決即断はたしかに大事なときもあるけど思慮が足りないやつだととんでもない間違いを犯すからね
良さそうな政策でもこんなアホな勘違いのせいで失敗とまでは言わないけど大した成果をあげれないんだよなｗ

607:名無しさん＠１周年
18/08/12 01:49:28.11 WhCd3eZK0.net
>>578
>>580
維新の好き嫌いと都構想の善し悪しを切り分けて考えられないアホアンチｗ
アベガー！言うてるパヨクらしいｗｗ

608:名無しさん＠１周年
18/08/12 01:52:04.66 Spzzk0zA0.net
>>579
「2重になってるから手出しできない」というロジックは成立しないってことね。
どこも行政は2重以上になっているから。
大阪市だけ手出しできないというなら、なぜ大阪市だけが特殊なのか説明する必要がある。
たとえば名古屋や横浜とどう違うのか、とか。

609:名無しさん＠１周年
18/08/12 01:52:06.71 H5AIDcZw0.net
廃止されたほうの公務員は解雇で、年収も上限４００万。
朝鮮人の税投入ゼロ。差額は全部納税者に還元する。

これで勝てる

610:名無しさん＠１周年
18/08/12 01:55:37.64 qS9ZWpv50.net
>>582
哀れだなw

611:名無しさん＠１周年
18/08/12 01:57:08.35 Spzzk0zA0.net
>>584
逃げですか

612:名無しさん＠１周年
18/08/12 01:58:15.10 2dJzd5So0.net
そもそも都構想なんか堺が抜けた時点で構想狂って大失敗なんだから諦めろよ
アホみたいに固執してどんどん狂った構想にして、�

613:ﾙんとバカとした言いようがない目的と手段を履き違えた政治家なんてただの無能だよ一番最初に大風呂敷広げた尼崎まで入れてた構想が一番面白かったのにな

614:名無しさん＠１周年
18/08/12 02:01:44.23 PRuxQD4+0.net
これが大阪の限界
東京に張り合うなど100万年早い

615:名無しさん＠１周年
18/08/12 02:04:48.26 Ye3epTmp0.net
>>587
せいぜいオリンピック不況に備えとけよ、ガキは小池でシコって早く寝ろ。

616:名無しさん＠１周年
18/08/12 02:14:20.19 FL0UcDUC0.net
確かに維新は大塚家具の女社長みたいなところはある
コンサルタントの言ってる事を鵜呑みにしてる様な感じ
泉北高速は民間から選ぶならどう見ても南海が事業者としてふさわしかった

617:名無しさん＠１周年
18/08/12 02:21:19.27 nCcG7A/v0.net
都構想の支持率３０パーセント切ってるんだろ？

618:名無しさん＠１周年
18/08/12 02:32:14.13 Np8mXnG+0.net
特別区民は３割で特別区以外が７割だから、特別区の声が反映されずに、
「市民のカネが流出する」と言うが、
７割が一箇所に固まった、「大阪周辺市」なるものが存在しているわけではない。
１割未満の市が大阪市の周りを取り囲んでいる。
道路網も鉄道網も、大阪市域を中心に放射状に伸びていて、周辺の市の共通利益は大阪市域である。
特に、大阪市と隣接している市はそれが顕著であり、その隣接市を含めると大阪府全体の過半数を超える。
結果として、最大公約数的共通利益は大阪市域となる。
北部の人だけの利益になることには東部や南部の人から待ったがかかる。逆も同じ。
それぞれに共通して利益になるのは中心部の大阪市域。
中心部にとってもプラスになると判断されたら郊外のことも進む。
つまり、広域行政は、府と市を合わせた財源を大阪市域が主導権を持って進めることができる。

619:名無しさん＠１周年
18/08/12 02:33:15.46 Np8mXnG+0.net
初期費用の中でかなりの割合を占めるのが、新設する区庁舎の建設費用や、現・区役所の改修費等。
しかし、これらの方式を参考にすれば大幅にコストが削減できる。
URLﾘﾝｸ(thepage.jp)
「実質0円」で建設した東京・豊島区新庁舎　ハコモノ計画に一石
URLﾘﾝｸ(messe.nikkei.co.jp)
＞　ビルは小学校などのあった場所に区を含む地権者の組合が建設し、必要とする床面積を区が買い取る仕組みだ。
＞総事業費は４２８億円だが、組合を通じたマンションの売却益や
＞現在庁舎がある場所を貸し出すことなどで「財政負担なし」の建て替えを実現する見込み。
＞　豊島区と同様に、渋谷区も「財政負担ゼロ」で庁舎の建て替えを計画する。
＞１８年ごろをメドに区庁舎と渋谷公会堂を建て替えるが、
＞敷地の一部を三井不動産に３７階建てのマンションの建設用地として貸し出すのが特徴だ。
＞区は土地の賃貸料などで得た収入を、１５階建ての新庁舎と公会堂の建設費にあてる。
＞　１５年度に着工し、総事業費は３６７億円を見込む。

庁舎の上に高層マンションを併設する。
大阪市内は高層マンションの需要が旺盛だから十分可能。
既存施設を利用する予定の区も、むしろこの�

620:緖ｮで新庁舎を建設すればさらなるコスト削減ができる。間のフロアに各種クリニックなどを併設すれば、高齢者には最適なマンションといえる。あるいは、庁舎の上のマンション部分をセットバックして庭を確保して、保育園・こども園などを併設しても良い。

621:名無しさん＠１周年
18/08/12 02:42:58.54 2dJzd5So0.net
併設とか住民にとってはデメリットの大きいマンションになりそうだけどな
こういうので裁判なってるしな
URLﾘﾝｸ(www.sankei.com)

622:名無しさん＠１周年
18/08/12 02:52:27.45 Spzzk0zA0.net
>>591 >>592
俺基本的に都構想反対派だけど、こういう書き込みはいいと思うわ。
反対派の懸念に対して建設的に答えようとしている。
内容については言いたいこともあるけど（今日はもう寝るけど）、
でも推進派は反対派を罵倒する奴ばかりじゃないと分かってちょっとほっとした気持ち。

623:名無しさん＠１周年
18/08/12 03:06:55.41 Np8mXnG+0.net
例えば淀川左岸線は、地域で分けて市と府で分担すると、大阪市の負担割合が大きくなる。
実際、平松時代は「大阪市は通過するだけだからカネ出されへん」と言って先延ばしした結果、
橋下・松井体制になるまで工事着手が遅れた。
府・市合わせた財源で、大阪全体の都市戦略で優先順位をつけて予算をつける。
鉄道では、なにわ筋線や十三・新大阪連絡線などがそれに当たる。
地下鉄中央線の延伸も大阪全体の都市戦略を考えて、万博・IRを考慮して追加された。
これが大阪市だけの財源で大阪市域のことだけで考えると、
狭い選挙区の声を聞いて、大阪市内の空白地域を埋めるという大義名分のもとに、
今里筋線をどの主要駅にも接続せずに、１３６３億円の赤字をしてでも延伸させようとする。
橋下・松井体制では基本的に府・市折半で進めることが多かったけど、
それでも元々どちらか所有のもののときとかは調整で手間取ったりしている。
知事・市長が別々の政党になったりしたら、すぐ頓挫するのは明白。
末期状態になると、良い政策でも、「知事・市長の手柄になってしまうから反対」となる。

624:名無しさん＠１周年
18/08/12 04:32:40.10 TA7bd3fT0.net
>>595
都構想になると通過するだけの路線なのに大阪市の金が使われるようになるってことだな
大阪市だけ市長がいなくなるから、反対してくれる人が居なくなる
大阪府全体にとって良いことであれば大阪市ばかりが金を負担させられたり、府のどこかに置く嫌な施設(ゴミ処理場)とかも、反対する市長の居ない大阪市に置きやすくなるしな。

625:名無しさん＠１周年
18/08/12 04:40:35.20 qWyT55QZ0.net
分割統治（ぶんかつとうち、英語：Divide and conquer、ラテン語：Divide et impera）
とは、ある者が統治を行うにあたり、被支配者を分割することで統治を容易にする手法。
分断統治とも。被支配者同士を争わせ、統治者に矛先が向かうのを避けることができる。
分割統治 - Wikipedia
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)分割統治

626:名無しさん＠１周年
18/08/12 06:19:25.28 FL0UcDUC0.net
>>597
こんな自己中な発言は萎えるわ
新幹線なんて通過するだけの自治体がいくつあるんだよ
利益は黙って享受する一方でささいな事で喚き立ててさ

627:名無しさん＠１周年
18/08/12 06:32:31.83 qWyT55QZ0.net
図星？

628:名無しさん＠１周年
18/08/12 06:59:39.81 59jt3luw0.net
>>595
大阪市長が大阪市だけのことを考えるのは当たり前のこと
それを大阪市にも利益があることを説明して説得して調整するのは大阪府側の責任

629:名無しさん＠１周年
18/08/12 07:03:06.09 HTGQ+5zZ0.net
�

630:�巣oブルの崩壊日中条約４０年　真の「互恵」関係を築きたい : 読売新聞 https://www.yomiuri.co.jp/editorial/20180811-OYT1T50119.html?from=tw ウイグル問題もチベット問題も一切触れず何が互恵関係を築きたいだ人間として恥ずかしくないのだろうか？

631:名無しさん＠１周年
18/08/12 07:04:01.69 Spzzk0zA0.net
>>598
>利益は黙って享受する一方
だからさ、出資額以上の利益があることがその自治体に示されれば、そこが反対する理由はないじゃん。
その説得のプロセスをすっとばして、「あいつらワガママだから自治体自体をなくします」
とか言うのは暴論だろ。
大阪市以外の全ての場所でも、何か広域的事業をやるときに、その場所の基礎自治体
との話のすりあわせはやるんだよ。大阪市は文句言うのは許さん、っていうのはおかしい。

632:名無しさん＠１周年
18/08/12 07:05:18.22 bFA7DR2Q0.net
>>600
大阪市の利益の為だけで動く大阪市長って何か小さいような気がする。

633:名無しさん＠１周年
18/08/12 07:05:51.69 uTJVy/JK0.net
こんなことより転勤族を抱える大企業誘致政策を考えろとは思うの(´・ω・`)

634:名無しさん＠１周年
18/08/12 07:20:29.34 9IT+WD+l0.net
ポピュリストが首長の自治体は大変だなw

635:名無しさん＠１周年
18/08/12 07:23:23.47 FL0UcDUC0.net
大阪市は直接的なメリットが無ければ絶対何も協力しませんって言うのなら他所から取水させてもらってる水道水の取水を断られても文句言えないよね

636:名無しさん＠１周年
18/08/12 07:33:27.30 Spzzk0zA0.net
>>606
「直接的なメリットがなければ何も協力しない」という主張は誰もしてないよ。
間接的でもコストを上回るメリットがあることに納得できれば、当然協力するよ。
説得ってそういうもんでしょ？
それに、大阪市以外の全ての場所でもその自治体説得のプロセスを踏むでしょ？
なんで大阪市は自分の損得を主張しちゃいけないんだ？という話。

637:名無しさん＠１周年
18/08/12 07:35:03.98 bFA7DR2Q0.net
協力するよとか、ここに書き込んでいる人達って市民目線というより完全に役所目線だよねww

638:名無しさん＠１周年
18/08/12 07:36:35.28 a7eIdGE30.net
>>604
完全に観光偏重で産業の活性化とか眼中にないよな
地場産業や中小は殺しにかかってる感すらある

639:名無しさん＠１周年
18/08/12 07:38:49.41 Spzzk0zA0.net
>>608
ここで出てきたのは市長が協力するかどうかっていう話で、
基本的に市長は市民の民意を代表する存在だから、市長を説得できなければ
市民を説得したことにならないのでは？

640:名無しさん＠１周年
18/08/12 07:53:51.66 CjPYgL0g0.net
大阪市民としちゃなんのメリットも無いところに賛成するわけにはいかない
また反対多数で廃案にするだけだ

641:名無しさん＠１周年
18/08/12 07:58:27.52 FL0UcDUC0.net
昔は大阪市が周辺自治体を併せてなんて話もあったけど結局うまく行かなかったのはこんな利己的な性質が見透かされてたのかな

642:名無しさん＠１周年
18/08/12 08:01:43.81 Spzzk0zA0.net
ここでは俺は原則論ばっかり書いてるけど、正直都構想推進派の気持ちは
理解できる気がしていて、それは、
「大阪市は大阪府の中では圧倒的に立場強いんだから、お前らが自分の利益に
こだわったら、広域的な話進めるのが大変じゃん。大阪市は大阪全体のために
ちょっと我慢しろよ。」
っていうものだと思うんだよね。
それで、それは一理あるとも思ってる。
だけど、大阪市に我慢させるための仕組みを、大阪市民にとってまったく
デメリットがないかのように偽装してゴリ押しするのはやめてくれ、
というのが一番主張したいこと。

643:名無しさん＠１周年
18/08/12 08:03:05.82 FL0UcDUC0.net
メリットメリット言ってるとデメリットで圧力の掛け合いになるかもね米

644:中の関税合戦みたいにさ普段意地悪してるといざと言うとき協力を得られないってのもよくあるお話よね

645:名無しさん＠１周年
18/08/12 09:06:21.14 Ye3epTmp0.net
市ガー制令市ガーほとんど病気だわな。
自分の金が取られるからこんなに必死なんだろうな。
欲ボケ老人に大阪も日本も滅ぼされるわ。

646:名無しさん＠１周年
18/08/12 09:41:40.94 TA7bd3fT0.net
>>603
小さい市長か大きい市長を大阪市民が自分達で選べるのが現行制度
自分達だけで決めた訳ではない首長(都知事)に、大阪市民だけが賛成や反対を代弁する市長を持てないのが都構想

647:名無しさん＠１周年
18/08/12 09:46:15.44 Iaq6kQxo0.net
特別区長の存在は無視ですかww

648:名無しさん＠１周年
18/08/12 09:52:24.42 o0YCwTnK0.net
もうグダグダで旬の過ぎた話題
いつまでも話しても無駄やねん

649:名無しさん＠１周年
18/08/12 09:55:02.38 qS9ZWpv50.net
>>608
反対派はみんな大阪市役所の関係者やからな

650:名無しさん＠１周年
18/08/12 09:58:49.02 Gai+gUOQ0.net
都構想の総論自体は賛成の方が多かったのだけど西成区と一緒は嫌とかバスがタダじゃ無いとヤダとか各論で敗れたんよね

651:名無しさん＠１周年
18/08/12 10:03:29.62 WYENVx+A0.net
>>620
誰もが思い付くけど実際にやろうとしたらとんでもないことになる、って制度に過ぎないってことだな。
そもそも他の都市は堺や相模原みたいに周辺市町村に頭下げて合併してまでも政令指定都市になりたがる。
そんな地位を捨てるのはもったいないと思うんだけどなあ。

652:名無しさん＠１周年
18/08/12 10:12:49.52 WhCd3eZK0.net
>>620
総論賛成各論反対とか、一番頭悪い選択やな

653:名無しさん＠１周年
18/08/12 10:33:03.95 GCSSq7yl0.net
>>617
元大阪市から大阪府に移管される財源の話だから、特別区長は関係ない
大阪府に移管された財源のうち、特別区長が扱えるのは、府知事から配分されたもののみ

654:名無しさん＠１周年
18/08/12 11:07:16.58 Ye3epTmp0.net
都構想よりやっぱ一番即効性があるのは財政破綻やろ。
バルサン炊いてゴキブリ強制駆除や。
ぬるま湯に使って危機感ない奴は何言うても屁理屈こねるだけ。
都構想賛成しとけば良かったと思っても後の祭り。

655:名無しさん＠１周年
18/08/12 12:26:25.88 3fzlv6W40.net
>>615
金取られるのを嫌がると、病気なのか…

656:名無しさん＠１周年
18/08/12 12:29:11.84 qXK6mVRa0.net
なんだか夜中からご苦労さまだね
つらつら断片的に
まず頭から信じて政治を任せる愚挙について
それが過去に大阪自民という腐敗を招いたことを知れ！
維新の会を頭から信じます
全て任せます大阪を任せます
これこの姿勢が、大阪自民と全く同じ愚挙
自分が大阪市を腐敗させますと言ってるのと同じ
そんな人には大阪の政治に参加してもらいたくはないね
そしてその政治家に任せます
と言うなら、任せろよ
任せてるなら、ここで何も言うことはないはずだ
もっと正確に言うなら、言いたくても何も言う資格はないよ
任せたんだから
言いたいことがあるならその政治家を呼んできて、このスレで何か言わせるのが筋だ
俺は任せた
でも政治家を応援して自分も何か言います
というなら、政治家と同調しなさい
つまり、自分が投票した政治家、自分が投票した政党が
何を言っているのか何をしてきたのか何を成功して何を失敗したのかどれが明確でどれが不明か
きちんと知ってきちんと同調して、その上できちんと議論しなさい
そうしないと正しい議論ができないだろ？
議論できるベースがないんだもの
筋違いの話しかできないよそれじゃ
俺は任せた
だから応援だけして議論しないという姿勢だとすれば
それはこのスレで、橋下っちゃんがんばりやー

657: と言うのと同じで、ただのマスターベーションに過ぎない個人崇拝のお経に過ぎない壁に向かって言ってなさい

658:名無しさん＠１周年
18/08/12 12:30:06.91 qXK6mVRa0.net
あと何度も言ってるけどもう一度
数行でレスつけるのは
議論ではなく煽りあいにしかならない
意味なくスレを消費して、議論の邪魔にしかなってないよ
SNSでそういう文化があるのは知っているが
このスレでは、できれば建設的でヘビーな大阪都構想の議論が求められてるんだよ
そこを理解しなさい
ここはこうなるこういう数字が出てるだから大丈夫だ
いやここはこの数字の根拠があやふやだもっと正確な数字を出せ
起承転結をきちんと書いて、相手に理解させるのが議論だよ
現にこのスレにもしっかり具体例を出して数字を出して、議論をする人がいるだろ
それに学びなさい
俺も感心して学んでる
このスレ以外でもそれは役に立つはずだ
日本人なら大人なら、きちんとしようよ

659:名無しさん＠１周年
18/08/12 12:31:07.20 qXK6mVRa0.net
大阪市長は大阪市の長なんだから大阪市のために働くのが仕事だよ
それはさすがに分かるだろw
和歌山県のために働くのでもなく、イギリスのために働くのでもないよ
大阪市のための大阪市長だ
忘れてないと思うけどサンフランシスコ市
あれ、大阪市のためにならないって、多くの人が疑問を持った
大阪市民と関係ないんだからね
大阪市民と慰安婦像の直接的な関係を説明できる人がいたら、説明してもらいたいね
慰安婦像は国マターの問題で、大阪市マターの問題ではない
それを言うならグレンデール市と東大阪市はどうなる？という話だね
だから大阪市長が隣近所の自治体とそれなりにお付き合いするのは、それはある程度はあるよ
それは大阪市民も理解はできるだろう
でも筋が通らない要求に応じるのは、それは大阪市民に対する背信行為だよ
どれが筋が通ってどれが筋が通らないのかは、個別の話だ
だから大阪市長には冷静で的確な判断が求められる
それは大阪市民に対する責任だからだ

660:名無しさん＠１周年
18/08/12 12:37:30.57 qXK6mVRa0.net
大阪市の財源について、俺個人の意見を言うとね
原始大阪都構想のような周辺市も再編するのは、実は理解できるんだ
工業地帯にはそれなりに、ベッドタウンにもそれなりに
お金を回すことによって大阪が活気付く
それならうん、そうしてもいいよね
みんなのためだもんね
俺は最初にそう思っていた
でも最終的な大阪都構想は、大阪市が二重行政だから懲罰的に失くしてしまえ
という、なんだそりゃ？なお話になったから反対してるんだ
それはさすがに乗れない
自分の財布を他人に渡すか？
親しい人でも金額によればドロンと消えることもあるんだよ
俺は自分の財布は他人に渡さないし
それが普通の人の感覚だよ

661:名無しさん＠１周年
18/08/12 12:38:24.86 2dJzd5So0.net
>>624
財政破綻するとしたら大阪府だけどな
大阪府が財政破綻したら大阪市のせいにするのか？

662:名無しさん＠１周年
18/08/12 12:43:28.50 YaWh4v/d0.net
>>615
都構想は東京ですでに失敗が証明されてる制度だから利権に関係ない人こそ反対するだろ。
推進派の維新府議は府議会に強力な権限と財源が欲しいわけだけど、それやると東京の内田茂みたいになる。
>>624
むしろぬるま湯に使いたい維新府議が都構想推進してるんだが。
都構想をやれば市の金が入るから府政改革を先延ばしにできるってわけ。

663:名無しさん＠１周年
18/08/12 12:47:09.67 qWyT55QZ0.net
>>624
大阪市のままで行った方がホントのアホが誰なのかはっきり判るな。
将来、先に
大阪府が財政破たん---賛成派がアホだった。
大阪市が財政破たん---反対派がアホだった
国が財政破たん-------引き分け

664:名無しさん＠１周年
18/08/12 12:48:11.71 rucd5y680.net
否決されたのにまだやってんだ
半島気質だなｗ

665:名無しさん＠１周年
18/08/12 12:50:53.79 hPGQdVp00.net
しらんけど、府と市の二重行政がおかしなことになってる」っての�

666:ｪ一番の動機ちゃうの？

667:名無しさん＠１周年
18/08/12 12:51:05.19 g/FbPZaX0.net
府政の改革は辺境の町村の切り捨てという選択を行わないと無理でしょ
府庁行ったら今後の人口減でどうしたら弱小町村がインフラ維持できるのか検討してたわ

668:名無しさん＠１周年
18/08/12 12:59:41.32 jPOpSTau0.net
大阪市を分割して、それまで1つで済んだものを複数にする。
誰が考えても費用は増える。
大阪府と大阪市で重複する事業を解消するだけなら、大阪市を
残したままでもできる。

669:名無しさん＠１周年
18/08/12 13:05:46.44 Ye3epTmp0.net
大阪制令市真理教だな。
市ガー府ガーと言う発想が二重行政の根本的原因だったと気付かないのかね。
そういう勢力一掃しなとまた同じ事繰り返すんだよ。

670:名無しさん＠１周年
18/08/12 13:06:21.54 O5UsOIce0.net
みすみす政令指定都市の地位を捨てる馬鹿がいるか

671:名無しさん＠１周年
18/08/12 13:07:04.87 Ye3epTmp0.net
普通の人はこんなスレ読むなよ、また嘘刷り込まれるぞー。

672:名無しさん＠１周年
18/08/12 13:08:03.25 Ye3epTmp0.net
>>638
東京は強制的にやめただろ

673:名無しさん＠１周年
18/08/12 13:08:34.95 Spzzk0zA0.net
>>634
前回の住民投票前に色々議論があって結局、（過去はともかく）今は明らかに無駄な二重行政って
ほとんどなくて、府市統合しても財政的な効果はほとんどない、ということが分かった。

674:名無しさん＠１周年
18/08/12 13:18:01.70 qWyT55QZ0.net
>>634
それは大阪市民を都構想に賛成させるための表向きの話。
本音の動機は大阪市の財源が欲しいってこと。
人口予測で2015年を100とすると2045年は全国 83.7大阪府 83.0 大阪市 89.6 堺市84.3
河内長野市 60.5 柏原市 61.4 阪南市 61.6
豊中市 94.9 吹田市 97.7
将来的には府南部周辺部の税収が減る分。インフラ維持費が増大し府財政が悪化する。
だから好景気で大阪市民の警戒感が薄いうちに都構想に賛成させて財源を取り上げておこうって話。
南部と逆に北摂部は裕福だから都構想に参加すると損するってこと。
あくまで人口は予測だから当たるとは限らないが。
日本が食糧難になれば農村が勝ち組って可能性がないわけでもない。

675:名無しさん＠１周年
18/08/12 13:21:12.62 Ye3epTmp0.net
大阪が好景気とか笑っちゃうね、南部は乞食ばかりじゃ。

676:名無しさん＠１周年
18/08/12 13:26:31.81 nCcG7A/v0.net
維新がパネルで一番強調してた二重行政はハコモノ。

677:名無しさん＠１周年
18/08/12 13:28:58.41 3nNimXQ60.net
詐欺
維新

678:名無しさん＠１周年
18/08/12 13:30:41.34 avn6Ilba0.net
>>1
既得権を奪われるから反対してるだけw
日大理事長や山根見ればわかるわw

679:名無しさん＠１周年
18/08/12 13:30:51.08 J6EyCOSd0.net
>>640
政令市は戦後の制度
東京都成立は戦時中

680:名無しさん＠１周年
18/08/12 13:30:53.79 qWyT55QZ0.net
大阪市が貧乏人が多いのに財政が比較的裕福なのは法人からの税収が多いため。
都構想が成立すると、法人からの税収の大部分が府に取られてしまうから
大阪市民からすると冗談じゃないってこと。

681:名無しさん＠１周年
18/08/12 13:30:55.67 Ye3epTmp0.net
首長が変わる度に方針が変わるようじゃあきまへんねや。
またノック太田平松みたいなんが出てきたらどうする。
そのためには維新のうちに小細工できない制度を作り上げんとな。

682:名無しさん＠１周年
18/08/12 13:33:37.73 NKfq25IC0.net
　議論が平行線なら　アウフヘーベンだろ　　馬鹿しかいないのか

683:名無しさん＠１周年
18/08/12 13:33:58.69 Ye3epTmp0.net
>>647
それは失礼間違えてました。
堺市は政令市になって良くなったのかね、チンチン電車タダぐらいとちゃうんか。

684:名無しさん＠１周年
18/08/12 13:36:07.14 Ye3epTmp0.net
>>648
だから誰の金が取られるのよ、俺ら関係ありまへんわ。
まあ地下鉄５０円とられるだけで反対する乞食の街やけどな。

685:名無しさん＠１周年
18/08/12 13:36:37.40 77wJl5fI0.net
>>571
都構想に賛成してる人って、こんな程度の頭しかないのかw
ダメだな、これじゃ

686:名無しさん＠１周年
18/08/12 13:36:41.77 2dJzd5So0.net
小細工って
東京で都政で何度ひどい目にあってるか数えもしないバカですか？
現在進行系でダメな都知事が出てるのに
大阪の未来を考えるなら大阪市の強化
だったら大阪市解体なんかしないで大阪市と周辺を合併させるほうがよっぽど効率的

687:名無しさん＠１周年
18/08/12 13:37:43.06 Spzzk0zA0.net
>>644
そう、ハコモノで、バブル期の計画のものばかり。
最近のものは存在しない。

688:653
18/08/12 13:38:19.73 77wJl5fI0.net
と思ったら、毎日頑張って工作してる人だった
【レス抽出】
対象スレ：【大阪】コスト莫大、効果疑問　「都構想」議論平行線 ★2
キーワード：ｗ？
267 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2018/08/10(金) 23:31:16.40 ID:XPR+CFY50 [10/20]
>>265
ポイントずれてるんだが、わざとなのかリアルなアホなのかなｗ？
274 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2018/08/10(金) 23:36:20.22 ID:XPR+CFY50 [12/20]
>>271
俺がいつ政治家の信用度なんて論じたのかなｗ？
制度の良否を政治家の資質に転嫁して自己保身を図るお前らの魂胆には反吐が出るねぇｗ
281 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2018/08/10(金) 23:40:04.90 ID:XPR+CFY50 [14/20]
>>279
戻すべきという世論が盛り上がれば、その制度を作りゃ済む話でしょ
実際都構想だってそうやって実現への法制度が整備されたんだが、忘れたのかｗ？
337 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2018/08/11(土) 00:15:13.60 ID:TO3C2SP00 [6/6]
>>335
へ？大阪自民が提唱してた都構想はどこいったｗ？
572 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2018/08/12(日) 01:39:06.27 ID:WhCd3eZK0 [2/8]
>>469
橋下嫌いで都構想に反対してるバカはｗ？

抽出レス数：5

689:名無しさん＠１周年
18/08/12 13:38:21.25 Ye3epTmp0.net
>>654
だったらあなたの支持する政党にそれやってもらってよ。

690:名無しさん＠１周年
18/08/12 13:38:35.02 qWyT55QZ0.net
>>652
自治体の財源が減っても住民サービス変わらないとか有りえんわ。

691:名無しさん＠１周年
18/08/12 13:40:18.98 2dJzd5So0.net
>>652
税収が減ったらサービスが落ちますがなｗ
法人税なんて普通の市町村でも大事な税源なのに
特別区だけだよ、法人税が例外的に都道府県税にされるのは
財源なくしてサービスの向上はない
なのに財源奪ってサービス向上とか矛盾したことを言う都構想なんて理論的に成り立たないことくらい理解しろよ

692:名無しさん＠１周年
18/08/12 13:41:11.64 Ye3epTmp0.net
>>658
贅沢しすぎなんがわからないかね、サービス過剰ですわ。
だからハローワークなんていらんいうてるやろ全部潰せ。

693:名無しさん＠１周年
18/08/12 13:42:59.78 2dJzd5So0.net
>>660
ハローワークは国の機関ですけど
そんな不勉強で都構想語ってたの？

694:名無しさん＠１周年
18/08/12 13:43:40.87 77wJl5fI0.net
>>637
まだ二重行政とか言うアホがいるらしいw

695:名無しさん＠１周年
18/08/12 13:46:28.69 Ye3epTmp0.net
>>661
あそう、なら全国つぶしてもらおうか。
それと区役所２４もいらないから。

696:名無しさん＠１周年
18/08/12 13:47:31.30 Iaq6kQxo0.net
大阪市という組織からサービスさえ受けてりゃ、それが良策だろうが愚策だろうが構わないらしいので、話しにならんわww

697:名無しさん＠１周年
18/08/12 13:49:20.29 a7eIdGE30.net
>>653
だって無いとはっきりした二重行政が未だあるって言い張る人たちなんだものｗ
もうこの手の人たちにとっては二重行政は宗教シンボルだよｗ

698:名無しさん＠１周年
18/08/12 13:51:11.18 a7eIdGE30.net
>>655
それで面白い事に維新以前の方がそういうハコモノ処分は盛んにやってて
維新は民間に売却する方向だったＷＴＣ買い戻して再不良債権化させてんだよな

699:名無しさん＠１周年
18/08/12 13:53:00.43 g/FbPZaX0.net
まあ大阪市民は財源に恵まれてる市に住んでるはずの自分たちの学力や収入が周辺市より低いのを疑問に思いなさいよ

700:名無しさん＠１周年
18/08/12 13:53:48.00 2dJzd5So0.net
>>663
ハローワークは憲法に書かれた勤労の権利や義務に基づくものなので
なくすことはできないよ
民間の理論だけで就職市場が回るのは憲法違反しててもそれを取り締まれないからね
最低限の官斡旋は必要なんだよ
区役所も地域の実情を調査し地域に見合った政策を行う上では大事な機関だよ
住民票発行することだけが仕事じゃないんだぞ
自分が使わないサービスは必要ないとかいう暴論はなんの価値もない
ま、そんなやつに限っていざ自分が必要になったときに使えないと文句言うんだよなｗ

701:名無しさん＠１周年
18/08/12 13:55:14.12 Ye3epTmp0.net
>>667
ゴキブリが全部食い尽くしてるからな。
もっとよこせお代わりもう一丁。
府が破産しようが知ったことか。

702:名無しさん＠１周年
18/08/12 13:56:23.03 2dJzd5So0.net
>>669
大阪府の破綻は大阪府民全体の責任
大阪市民も大阪府民としての責任はあるけど、それ以上を過剰に背負う必要なんて一切ない

703:名無しさん＠１周年
18/08/12 13:59:25.44 Spzzk0zA0.net
>>666
そうそう、メディアで大阪の無駄なハコモノとか公務員厚遇のバッシングが
一番激しかったのは2000年代初頭で、関市長が頑張って対応したんだよな。
（府のことはあんまり知らんけど、太田房枝も頑張ってたのかもしれん。）
維新は実は、その手の問題が大体片付いてから登場したんだけど、
人々の頭にこびりついた「大阪の行政は無駄だらけ」というイメージを利用して
公務員をバッシングして自分達を偉く見せようとした。

704:名無しさん＠１周年
18/08/12 14:01:11.07 Iaq6kQxo0.net
大阪市は大阪や関西を牽引して行く気はあるのか。

705:名無しさん＠１周年
18/08/12 14:04:35.81 2dJzd5So0.net
>>671
太田も実際行政改革頑張ってたんだけどね
しかし、どうしても予算に対して収入が足りなかった
だから禁じ手を使ってしまって、太田の改革の中身は誰も見なくなった
改革していろいろ改善したはずだけど、リーマン不況のときに大阪府は悪化だったわけで
逆に大阪市は不景気でも大丈夫だったのよな
結局、大阪府は頑張って改善しても不景気になると厳しいという根本的な問題は解決できてないのよな
逆に大阪市は不景気でも多少は大丈夫なんだよね、不景気が長引くとヤバイけどね

706:名無しさん＠１周年
18/08/12 14:05:38.74 Ye3epTmp0.net
>>672
ゴキブリにそんなことできますかいな。
市の金が府にとられるー、この一言でわかるやろ。

707:名無しさん＠１周年
18/08/12 14:06:04.13 9r4lxpiz0.net
障害者を不当に入場拒否して、いまだに返金も謝罪もしない、障害者スペースに駐車する安室は人間の屑
安室は運営＝ステラ88の取締役でもあるんだから言い逃れできない
安室を起用する障害者差別企業のコーセーの商品を不買しましょう。安室のバックのヤクザバーニングと癒着している日テレとイモトアヤコも悪質
↓
URLﾘﾝｸ(makezugirai.blog.jp)
安室奈美恵の東京ドームライブで障害者の入場拒否した事で大揉め
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
【胸糞】安室奈美恵さんのライブに身分証

708:を持参した障害者の方が入場拒否されて返金も無し　→　「障害者差別では？」など運営に批判殺到 https://toki.5ch.net/test/read.cgi/musicnews/1304718603/ 安室奈美恵ルール違反！　羽田空港の身体障害者用乗降場から乗車（東京スポーツ）安室の不倫相手、直ぐ近くに引っ越してきていた！↓ 安室奈美恵の引退に新事実!?　天才プロモーター男性との“近すぎる関係” http://www.excite.co.jp/News/entertainment_g/20170929/Cyzo_201709_post_22470.html 特別扱いで免許とった安室最低。安室ってズルばっか ↓ 東京都公安委員会指定の池上自動車教習所（大田区大森南５、田中忠治社長）が、タレントの安室奈美恵さん（20）に営業時間外の技能教習を受けさせるなど便宜を図っていたとして、都公安委は29日、同教習所の行政処分を行った。公認教習所が道路交通法に基づく処分を受けるのは異例で、同委は「タレントを特別扱いすることは免許制度の信用性を損う違反行為」としている。（9月29日・毎日新聞夕刊より） http://dailynewsonline.jp/article/1390401/ 安室奈美恵の”白塗り”紅白で騒然「マイケル・ジャクソンかよ」の声安室は落ち目だったから引退に追い込まれただけ ↓ 2017年動員数ランキング↓　浜崎は40位で20.5万人動員、安室は圏外 http://userimg.teacup.com/userimg/6246.teacup.com/panzer4h/img/bbs/0000953.jpg 浜崎・・・総売上枚数5000万枚　1位獲得数37曲安室・・・総売上枚数3000万枚　1位獲得数11曲 ↑これに加えて浜崎には作詞作曲実績がある(浜崎は5000万枚の売上の全てで作詞しているし作曲でもミリオン複数)更には安室の引退どう見ても浜崎の完全勝利。安室には浜崎の作詞作曲実績のような確固たる実績が無かったから保たなかった茶髪でガングロというブームを起こしたのは安室じゃなくて故・飯島愛さんなんですバックの強い安室が故・飯島愛さんの起こした茶髪・ガングロブームを乗っ取って、勝手にアムラー現象と名付けたんです。その頃から安室とそのバックの悪質さが発揮されていた http://userimg.teacup.com/userimg/6246.teacup.com/panzer4h/img/bbs/0000952.jpg この浜崎の新曲が143位ってデマ流している芸能記者は二田一比古っていう安室の本書いた奴なの(ちなみに最新シングル売上は浜崎＞安室) 安室サイドが浜崎のネガキャンしてるの丸わかりw　安室はやり方が卑怯すぎた。引退発表後も「引退するけど浜崎には負けてないぃ！」みたいな記事連発してるのみっともないよ安室って脱税で逮捕されていたライジング平が警察に口を割らなかったから、平から賄賂貰っていた犯罪者の業界人が持ち上げて再ブレイクしただけじゃん。下らない業界の裏事情で持ち上げられたに過ぎない。その平さえ裏切った屑女が安室異常に浜崎を敵視している安室↓ http://up.gc-img.net/post_img/2016/10/F1H2m8Ud4tYD13z_782Cn_2194.jpeg http://userimg.teacup.com/userimg/6246.teacup.com/panzer4h/img/bbs/0000927_2.jpg ↓安室は2006年当時から浜崎を敵視して浜崎から歌姫の座を奪おうと画策安室奈美恵が「歌姫」の座を浜崎から奪い返す！？ http://idolgravuredvd.seesaa.net/article/24000402.html ＞「安室は、同世代の歌姫を目の敵にする傾向があり、これまでは同じレーベル内でもあった浜崎あゆみ（38）をやたらと意識していました http://news.livedoor.com/article/detail/12277775/ 安室奈美恵の「引退商法がやり過ぎ」熱心なファンですら怒り出す https://myjitsu.jp/archives/57616 ↓安室みたいな「アイドルを下に見ているアーティスト気取りのアイドル」が一番滑稽【安室奈美恵をふかわりょうが痛烈批判】 https://ameblo.jp/sasakamaboko1992/entry-11565475133.html ＞「（“弾き語り初披露”をうたうのなら）発表する音は自分で奏でた音じゃないとアウトだと思っている」 .9+69+57 https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

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