【大阪】コスト莫大、効果疑問　「都構想」議論平行線 ★2

【大阪】コスト莫大、効果疑問　「都構想」議論平行線 ★2 at NEWSPLUS

[前50を表示]
150:名無しさん＠１周年
18/08/10 20:53:40.56 Rq49TFyE0.net
都構想とかまだ言ってんの？
バッカじゃねーのか

151:名無しさん＠１周年
18/08/10 20:53:57.10 28NpqpZX0.net
>>144
オマエが決めることじゃないからなww
参院増員に反対した維新に言ってみるんだな

152:名無しさん＠１周年
18/08/10 20:55:21.53 qtLXtRpC0.net
まだやってたの？

153:名無しさん＠１周年
18/08/10 20:56:14.29 28NpqpZX0.net
>>146
> 大阪府民は大阪市民じゃないから
> 大阪市のことには口を出さないでもらう
もう一度書くけどさ、バカなの?
府議なら市民でなくてもいいのかよww
大阪市選出だからといって大阪市民とは限らんけどな

154:名無しさん＠１周年
18/08/10 20:56:22.69 zWsZ/J+v0.net
せっかくうまく行きかけてるのにこれで市長か知事が変われば、
またなにも決まらないなにも進まない大阪に逆戻り。
よく考えような、維新以前に大阪に明るい話題あったか？。

155:名無しさん＠１周年
18/08/10 20:56:30.80 aSztOZwX0.net
>>145
一応聞くけど
法定協議会の資料には
未来永劫議員定数は変えられない
そう書いてあるの？
そうなら俺の間違いだ
そうでないなら
議員定数は言っている通り特別区の管轄だ
例えばお前がA区で俺がB区として
俺のB区の議員定数に文句言うのか？
言うけどな
しょーもないごちゃだぞそれ
さあ、法定協議会の資料の
未来永劫議員定数は変えられない
という資料を出したまえ

156:名無しさん＠１周年
18/08/10 20:57:46.26 cpcopQYV0.net
橋下及び信者の致命的な間違いは
行政組織は集約簡素化で効率は上がらないの
民間企業じゃないんだから
むしろ組織の集約は不効率を招く
行政組織は適度に分散、冗長化させなきゃならない
意思決定構造が行政と民間ではちがうんだから

157:名無しさん＠１周年
18/08/10 20:58:15.13 dTxU9tmg0.net
>>144
その当たり前が通用しないのが維新の試算
34万人の基礎自治体の議員定数をたった7名にしたり
前回の住民投票時には公務員が200人増える試算だったのが今回の法定協議会では何故か増えない事に�

158:ﾈってます憶測じゃなくて、前回の協定書と今回の法定協議会資料を基に（それが如何に無茶な代物なのかを含め）議論すべきでしょう

159:名無しさん＠１周年
18/08/10 20:58:17.91 aSztOZwX0.net
>>148
いや水が上から下に流れるように
当たり前のことだよ
理由は先に書いた通り、大阪市民の権利を守るのに必要だからね
増員に反対した維新（結局賛成したんじゃなかったっけ？）は
無理押しだよ

160:名無しさん＠１周年
18/08/10 20:58:53.39 zWsZ/J+v0.net
屁理屈ばっかりつまらん奴ら、結果出せたの維新だけじゃボケ。

161:名無しさん＠１周年
18/08/10 21:00:42.73 aSztOZwX0.net
>>150
もう少し分からない
もう少し丁寧に書いてくれないか？
俺が言っているのは
大阪市民は大阪府民でもある
大阪府民は大阪市民ではない
と言っているので
それの何がおかしいのかが理解できない
丁寧な説明を求める

162:名無しさん＠１周年
18/08/10 21:00:49.73 dTxU9tmg0.net
>>146
法定協議会は大都市特別区設置法に定める協議会で、府市統合・特別区設置について協議する場です

今回の法定協議会では何故か総合区についても協議してますが

163:名無しさん＠１周年
18/08/10 21:02:18.48 aSztOZwX0.net
ちょっと注意喚起しておくけど
短文で煽りたいだけならそうしてくれて構わないが
短文で意見をしたいなら、理解できるように文字数を使ってくれ
理解できない文章はそれは、文字の羅列に過ぎない

164:名無しさん＠１周年
18/08/10 21:02:57.70 dTxU9tmg0.net
>>152
未来永劫変えられないじゃなくて、移行時の議員定数は協定書の必須事項だと言ってるんですがねぇ
憶測じゃなくて事実から議論すべきでしょう

165:名無しさん＠１周年
18/08/10 21:03:03.89 28NpqpZX0.net
>>155
理由もかげず唯増員するしかないと言われてもなw
>>157
大阪市以外の選出の府議は大阪市民なのか?
それだけの話し

166:名無しさん＠１周年
18/08/10 21:03:09.47 aSztOZwX0.net
>>158
法定協議会のことを議論したいの？
法定協議会の、具体的に何を議論したいの？
法定協議会の、具体的に何を俺に議論したいの？
ちゃんと書きなさい

167:名無しさん＠１周年
18/08/10 21:04:08.35 28NpqpZX0.net
>>159
理解出来ないのはオマエの頭脳の問題
理解出来ない振りをしたいだけだしな

168:名無しさん＠１周年
18/08/10 21:04:36.86 OK3w8lWq0.net
あかんと、民意示したのに、しつこいのー

169:名無しさん＠１周年
18/08/10 21:04:52.11 dTxU9tmg0.net
>>155
大阪市民の権利を守る意図が無いとしたら？

170:名無しさん＠１周年
18/08/10 21:05:23.96 OK3w8lWq0.net
税金つかった広報誌で都構想どうのとかまだやってやがる
つぎの選挙で落としてやる

171:名無しさん＠１周年
18/08/10 21:05:31.33 zWsZ/J+v0.net
政治ごっこと違うんじゃ卓上の理論より実行力。
いかに維新に実行力があったか、今は目に見えて変わってきてる。
何もしない適当にお茶を濁してきた既存政党。
何の策も無しにおかげで大阪は死に体じゃ、どの面下げて都構想反対しとるねん。

172:名無しさん＠１周年
18/08/10 21:06:18.61 aSztOZwX0.net
>>160
うんだから言いたいことがすれ違ってる
区議会議員の定数は変えられちゃうものだから
俺は議論に加わらないと言っているのだが
お前は協定書の話として言っている
これがすれ違い
違うことを言ってるんだから
そもそも俺はその話に加わっていない
あえて俺にどうしろと言われても
違う話を押し付けられるのは困る

173:名無しさん＠１周年
18/08/10 21:07:16.88 8qDf5B0X0.net
予言しておく
そろそろID:aSztOZwX0を擁護する信者が現れるww

174:名無しさん＠１周年
18/08/10 21:08:33.67 dTxU9tmg0.net
>>162
法定協議会が、府市統合・特別区設置（何故か総合区も）について決める正式な機関だからですよ
賛同するにしても否定するにしても、法定協議会資料を基に議論すべきだと言ってるんです

さもないと各人が互いに「ぼくの考える都構想」でかみ合わない話にしかならないので

175:名無しさん＠１周年
18/08/10 21:10:43.73 aSztOZwX0.net
>>161
> 大阪市以外の選出の府議は大阪市民なのか?
と聞かれても俺は
大阪市民は大阪府民でもあり
大阪府民は大阪市民ではない
というのと話が噛み合っていない
そこが表現できてないので
俺には何を聞かれているのか理解できない
さらに俺は愛があるから答えるが
大阪市外、つまり大阪市以外の大阪府で選出された大阪府議会議員は
大阪市民ではないだろ
と常識的な回答を差し上げる

176:名無しさん＠１周年
18/08/10 21:11:30.94 8fLijkvuO.net
まずは自治労潰しから

177:名無しさん＠１周年
18/08/10 21:11:38.75 CPiBNSEw0.net
>>144
大阪市が無くなったら、大阪市民とという人はいなくなるので、誰が大阪市民を守るの？という疑問はまず成立しない

178:名無しさん＠１周年
18/08/10 21:11:44.93 aSztOZwX0.net
>>165
それならこの話はナシだ！
どんがらがっしゃーんと
大阪都構想に反対するよw

179:名無しさん＠１周年
18/08/10 21:13:53.00 aSztOZwX0.net
>>170
これについては正直俺としては傍論にしかすぎない話なので
あまり誠実な回答はできないと思うけど
法定協議会で決めるならそれはそうですね、ある程度決めておいた方がいいですね
でも将来的に絶対変わっちゃうと思うから
だから俺は区議会議員定数に口を出さないです
ということ

180:名無しさん＠１周年
18/08/10 21:15:40.14 aSztOZwX0.net
>>173
分かりやすい言い方をすると
大阪市民はその場合特別区民になるので
特別区の利益を守るために議員は必要だろ
大阪市はなくなるので大阪市民はいなくなりますー！
ってのは単なるトートロジー
意味ないよ

181:名無しさん＠１周年
18/08/10 21:15:46.17 dTxU9tmg0.net
>>175
せめて協定書と法定協議会について調べてから発言すべきだと言ってるんですが
「ぼくの考える都構想」について憶測を述べたいのなら止めませんが

182:名無しさん＠１周年
18/08/10 21:17:15.49 28NpqpZX0.net
>>171
> 大阪市外、つまり大阪市以外の大阪府で選出された大阪府議会議員は
> 大阪市民ではないだろ
> 大阪府民は大阪市民じゃないから
> 大阪市のことには口を出さないでもらう
口を出さないでもらいなさいw

183:名無しさん＠１周年
18/08/10 21:17:22.27 3k0+WjN80.net
大阪以外で県庁抱えてる神奈川の横浜や愛知の名古屋はどうなんだろう

184:名無しさん＠１周年
18/08/10 21:17:40.46 lNNxg5Ce0.net
維新はダメ
公務員の敵

185:名無しさん＠１周年
18/08/10 21:17:42.34 aSztOZwX0.net
>>169
ありがとうw
でも俺は大丈夫だから
心配してくれてありがとう！
という返しは面白くないか
面白くないな
ゴメンなw

186:名無しさん＠１周年
18/08/10 21:18:26.78 CPiBNSEw0.net
>>176
あんたは大阪市民を守るのは大阪府議会議員しかいないと書いてるだろ。
特別区議会議員は特別区民を守るために働くだろ

187:名無しさん＠１周年
18/08/10 21:19:41.02 8qDf5B0X0.net
>>181
いつもの手口封じてゴメンなww

188:名無しさん＠１周年
18/08/10 21:21:10.91 dTxU9tmg0.net
>>180
前回住民投票時も、協定書には公務員の身分保証が明記してあって、説明会パンフには公務員が200人増える予定だと書いてあったのに、公務員がクビになるから都構想に賛成だというご意見の方がいらっしゃいましたが‥‥

189:名無しさん＠１周年
18/08/10 21:21:58.64 aSztOZwX0.net
>>177
んーつまりこういうこと？
俺は法定協議会の協定書を知らない
だから発言をするべきじゃない
だから俺の言うことは全て間違い
と言いたいのだろうけど
まず、先にも書いた通り区議会の定数なんて、俺口出ししないし
協定書というなら、2015年に一言一句全部読んだし
今協議されている協定書ってどこ？
すでに完成していて閲覧できるというなら、俺の不勉強だが
まだ協議中じゃないの？
協議中のものをベースに話するのは、それは早過ぎると思うよ

190:名無しさん＠１周年
18/08/10 21:23:07.07 jNGO9AZT0.net
まーた
経済効果 ●●億円で
どこかが儲かる仕組みかな？

191:名無しさん＠１周年
18/08/10 21:23:14.35 CPiBNSEw0.net
大阪府議会議員は大阪府全体を管轄してるんだから、大阪市選出だろうが、何市選出だろうが、大阪市域も堺市域も東大阪市域もどこでも口を出すに決まってるだろ。
但し、それは府としての仕事の範囲としてだからね

192:名無しさん＠１周年
18/08/10 21:23:28.09 dTxU9tmg0.net
>>182
特別区が府（特別区を設置しても「都」にはなりません）に逆らえないようにするのが、都構想のメリットじゃないんですか？

193:名無しさん＠１周年
18/08/10 21:23:53.87 aSztOZwX0.net
>>178
どうして市民と議員が同じ列なの？
大阪市民が単独で大阪府議会議員と協議するの？
役割りが違う
無理に市民と議員を同一視するから
理解できないよ
市民と議員が同一であることを説明してくれないか

194:名無しさん＠１周年
18/08/10 21:25:10.23 28NpqpZX0.net
>>189
議員は市民じゃないのかw
市民と議員が同一でないことを説明してくれないかw

195:名無しさん＠１周年
18/08/10 21:25:19.12 CPiBNSEw0.net
>>188
まず特別区が府に逆らうというシチュエーションは何か教えて貰いたい。

196:名無しさん＠１周年
18/08/10 21:25:27.56 aSztOZwX0.net
>>182
特別区議員は特別区内でしか権能がないから
大阪府で機能する府議会議員は必要なんだ

197:名無しさん＠１周年
18/08/10 21:27:51.56 C1EFEWhp0.net
大阪不要
竹島と交換へ

198:名無しさん＠１周年
18/08/10 21:29:12.94 aSztOZwX0.net
>>190
市民から選ばれたのが議員だよね
議員は一市民でもあるが
一市民は一議員ではない
あーもーめんどくせー
いくらなんでもこんな幼稚な話
なんで俺に絡みたいの？
素直に言うてみ

199:名無しさん＠１周年
18/08/10 21:29:22.33 F5iCGjvM0.net
ID:aSztOZwX0
キチガイ
都構想に反対してるのはコイツと同類

200:名無しさん＠１周年
18/08/10 21:30:18.41 nDoX01/n0.net
>>1
莫大なコクとをかけてでも売国奴自民党どもの汚い利権を潰せんだからよｗｗｗｗｗｗｗｗ
おつりがくるぜｗｗｗ

201:名無しさん＠１周年
18/08/10 21:30:56.34 dTxU9tmg0.net
>>185
議論の途中であっても区割りとコストは既に決まっていて、財政効果が無い事も明らかになっています
議員減らすのが党是の維新相手に「府議会議員は増えて当然」なんて憶測は通用しないので、事実を基に議論すべきでしょうと言ってるんですけど

202:名無しさん＠１周年
18/08/10 21:32:38.75 Kia+DRtX0.net
最後に残ったのがゲッティーでもコピペマンでも自傷お利口さんでもなく、赤旗先生だったのが意外だよな。

203:名無しさん＠１周年
18/08/10 21:33:28.64 ZXDID34D0.net
>>2-4
【大阪都構想とは？】
大阪市という日本有数の政令指定都市が一人の扇動政治屋によって意味もなく解体されて、
在日に参政権が与えられ中韓朝の楽園が作られるという最悪の事態はクビの皮一枚の僅差で回避された訳だが、
こんな利権塗れのデタラメな改革ごっこに賛成票を入れた衆愚が70万人近くもいた事実は、大阪市民の民度の低さを物語っている
維新のタウンミーティングより
橋下　「都構想で公営カジノと中国朝鮮人経済特区を作り、中国韓国から大量移民させます！コリアタウンも中国韓国からの観光客で溢れさせ、大阪をアジアの拠点に！」
信者　「流石は橋下様！！都構想マンセー！、マンセー！」

都構想のメリット
＊思い切った改革をした気になれる
＊大阪市の資産で、橋下が作った大阪府の借金を補填出来る
＊橋下の名声が上がり、国政進出の手土産になる
＊邪魔な政令指定都市が消えるので、公営カジノを誘致しやすくなる
＊公営カジノ誘致で、在日パチンコ企業に利権を供与出来る
＊万博公園に建設予定の韓国人専用英語村を遙かに超える、大規模な中国人韓国人特区を建設出来る
＊公約通り、コリアタウンを観光の拠点に！
＊経済特区とＴＰＰとの相乗効果で、大阪を中韓朝からの移民による「地上の楽園」に！
＊在日韓国朝鮮人に参政権を与えて、大阪を日本から分離独立させる事が出来る
＊馬鹿な有権者をウソにウソを重ねて騙し切ったという実績と達成感が得られる
＊オリンピックを誘致出来るので、わくわくする
都構想のデメリット
＊財政的に何のメリットも無い。初期コストと運営コストにより毎年何百億～何千億円もの大赤字が生じ、早期に大阪全体が破綻する
＊大阪市という政令指定都市が消滅し、自治体としての各種権限が奪われ自治力が低下する
＊大阪市の市民税と資産が大阪府に吸い上げられ、旧大阪市民への行政サービス

204:は低下する＊権限のない特別区が増えて各種手続きは煩雑化する＊無駄な行政機関が増えるので、箱物だけでなく公務員数や議員数も無駄に増加する＊大阪市の資産を食い潰した段階で、大阪府の借金は再び増え続ける＊大阪市民の血税で育てられた各種の優良資産が外資に叩き売られる

205:名無しさん＠１周年
18/08/10 21:35:19.37 aSztOZwX0.net
>>197
ようやく俺なりに、なぜこんなにレスされるのか考えが出た
上で俺が「府議会議員は増えて当然」と書いたのが
そんなのどこにも書いてないのでおかしいぞ！
というわけだと思う
まず一つ訂正するなら
府議会議員が増えて当然なのは、皆さんから言って俺が言った
願望
だということだな
これは取り下げて謝罪したい
申し訳ない、俺も願望を言っちゃったよね
ごめんなさい
その上で何度も言うけど
区議会議員の定数には、何も言いません
何度も書いた通りだよ

206:名無しさん＠１周年
18/08/10 21:36:25.36 28NpqpZX0.net
>>194
> 市民から選ばれたのが議員だよね
厳密には違うけどな
議員は市民に含まれる
故に大阪市民以外には口を出さないでもらう
オマエの書いたことだぞw

207:名無しさん＠１周年
18/08/10 21:36:33.54 bpuAR5+r0.net
,滋賀.すげぇえええええ　　　　　　完全に大阪超えキタぁあーーーー
【現代的新しい価値・文化の創造】
　１．ゆるキャラ（ひこにゃん）
　２．イナズマロックフェス（西日本最大）
　３．オペラ
　４．ビワイチ（自転車琵琶湖一周）、ウォータースポーツ、グランピング
　５．ラッピング（路面）電車
【著名な観光地】
　１．比叡山延暦寺、三井寺、石山寺、坂本・日吉大社、近江神宮、おごと温泉、びわ湖バレイ
　２．彦根城、安土城
　３．長浜黒壁、竹生島、多賀大社、メタセコイヤ並木、湖東三山・鶏足寺・永源寺（紅葉名所）
　４．八幡堀、近江商人屋敷、水郷、ヴォーリズ建築（旧豊郷小他多数）
　５．信楽焼、琵琶湖博物館、佐川美術館、ＭＩＨＯミュージアム、甲賀流忍者
【美味名物・食文化】
　１．近江牛、鴨料理
　２．鮎、ビワマス、ホンモロコ佃煮、ふな寿司
　３．焼き鯖そうめん、近江ちゃんぽん、比叡そば、伊吹そば、来来亭
　４．近江米、近江野菜、朝宮茶、近江の地酒
　５．叶匠壽庵（和菓子）、クラブハリエ（バームクーヘン）

大阪 → たこ焼き（笑）串カツ（笑）ハルカス（笑）偽大阪城（笑）道頓堀（笑）橋下劇場（笑）
.

208:名無しさん＠１周年
18/08/10 21:36:42.97 ZXDID34D0.net
>>1
　大　阪　都　構　想　は　詐　欺　！
【盛りすぎワラタ】大阪都構想で「年4,000億円の削減効果」→「1,000億円」
（都構想のみの効果額は300億円弱、初期費用640億円を差し引くと約350億円超の大赤字！）
URLﾘﾝｸ(m.lo)＊gsoku.com/r/news/137611500

209:2/ 自民「大阪都構想で人件費が逆に増えるんだけど」→橋下「」（都構想が実現した場合は人件費が今よりも２０年間で約１７００億円余計に必要になる） http://m.lo＊gsoku.com/r/poverty/1379111588/ 橋下の言う、大阪都構想は、赤字なんでしょ。 http://det＊ail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_det＊ail/q13122425603 大阪都構想は必要ナイ…橋下市長も必要ナイ http://note.chiebukuro.yahoo.co.jp/det＊ail/n247408 虚構・大阪都構想への実証的反論 http://www.osaka-shisei.jp/documents/07takayose.pdf 　　　　　　　／ /　￣￣￣＼　　　　　　　　 /_／　　　維新　＼　　　　　　 [＿＿＿＿＿＿＿_]　　　　＜数字は　何とでもなるッ!! 　　　　　　ｉ　／　━ |/|/━　! | 　　　　　　 !/　　 (･）　　( ･）ｉ/ 　　　　　　　　 |　　　（__人_）　 |　　＜見せ方（次第）だッ!!　　　　　　　　＼　　　｀ー'　／ .　　　　　　 /⌒"￣,￣￣〆⌒,ﾆつ　　　　　　　|　　,＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃ ﾋﾞｼｯ!! .　　　　　　 |　　　　　　　　｀l￣橋下徹市長は、都構想の「効果額」にこだわった。（「数字は何とでもなる。見せ方（次第）だ。もっと何か乗せられないか。」法定協を控えた２日に大阪府庁であった打ち合わせで、橋下市長は府市大都市局に効果額の積み上げを求めた。） http://m.lo＊gsoku.com/r/newsplus/1376179709/ 橋下、脅威の二枚舌！ 3/6「（財政効果が）都構想の全て」 http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/140307/waf14030723160044-n1.htm 　　　↓　　　↓　　　↓　　　↓　　　↓　　　↓　　　↓　　　↓　　　↓　　　↓　　　↓　　　↓　 7/4「僕の価値観は財政効果に置いていない」 http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/140704/waf14070413100022-n1.htm http://blog.livedoor.jp/woodgate1313-sakaiappeal/archives/38978731.html 　大　阪　都　構　想　は　イ　ン　チ　キ　！日本維新の会の「大阪都構想」はどうなったのか？2014年01月22日 10時00分 http://yukan-news.ameba.jp/20140122-38/ 破たんしつつある「大阪市解体・バラ売り」大阪都構想　橋下市長「維新の会にまで言われて非常に辛い」 http://blog.goo.ne.jp/raymiyatake/e/76d9693092d460a969c87de81afba104 大阪都構想財政シミュレーション（その２）　関係ない効果額を分けてみた http://miniosaka.seesaa.net/article/390308664.html 橋下市長が押しつけようとしている大阪都構想って？ http://www.jcp.or.jp/akahata/aik13/2014-02-21/2014022103_02_1.html 「大阪都」構想の〝矛盾〟　特別区制度では市民サービスの大幅な低下は必至 http://www.cwo.zaq.ne.jp/mikyblue/pages/katudo/h23-nendo/tokoso-mujun.html

210:名無しさん＠１周年
18/08/10 21:36:45.07 aSztOZwX0.net
さてそれで
ではどうやって、大阪都構想は大阪市民を守るの？
ここからだよね

211:名無しさん＠１周年
18/08/10 21:37:49.42 aSztOZwX0.net
>>201
> 議員は一市民でもあるが
その通りだね
正解だね
だから大阪市民の俺は口を出すよ
当然だ

212:名無しさん＠１周年
18/08/10 21:38:48.12 aSztOZwX0.net
そうそうそれで思い出したけど
大阪市外の維新信者
大阪都構想には口を出さないでもらおうか
大阪市の話だ

213:名無しさん＠１周年
18/08/10 21:39:42.51 Bk5n8Bw30.net
>>191
> >>188
> まず特別区が府に逆らうというシチュエーションは何か教えて貰いたい。
府全体の利害と、地域の利害が相反する場合

214:、地域の利害を優先する（府に従わない=逆らう）のが地方自治でしょう地域エゴと言われるかも知れませんがで、今現在大阪府と同等の権限を有する大阪市が大阪府に従わないのが問題だと言うことで、大阪市を解体して特別区にしようとしてるんじゃないんですか？特別区は財源を府に握られてるので普通の市町村以上に、府に逆らい難いでしょう

215:名無しさん＠１周年
18/08/10 21:39:52.95 8qDf5B0X0.net
ほら耐えられなくなって出てきたよw
いつものように、そんなアンチ相手にしてもしょうがないって逃げる口実作ってやれよww

216:名無しさん＠１周年
18/08/10 21:40:09.70 Fw6N6R8M0.net
橋下の思いつきが間違ってたんだよ
今のザコ知事とザコ市長は間違いを正す勇気も無い

217:名無しさん＠１周年
18/08/10 21:41:13.30 28NpqpZX0.net
>>205
聞いてもないこと書き始めたのか
壊れてんのかな

218:名無しさん＠１周年
18/08/10 21:41:54.17 aSztOZwX0.net
>>208
いや実際に願望を出してしまったんだから
それは俺が悪い
改めて謝罪して撤回するよ
あれは悪かったです

219:名無しさん＠１周年
18/08/10 21:42:38.31 HA2UVT+Z0.net
>>200
失礼
こちらも既定の事実を書いたら願望云々と小馬鹿にした言い回しをされてカチンときたのは認めます
大人気なかったですね
すいません

220:名無しさん＠１周年
18/08/10 21:45:00.32 aSztOZwX0.net
>>210
>>194で俺が書いたレス
> 市民から選ばれたのが議員だよね
> 議員は一市民でもあるが
> 一市民は一議員ではない
これ、ひらがなで書き直してみなさい
多分、分かると思うよ
がお前
↓
> 201 名前：名無しさん＠１周年 [sage]： 2018/08/10(金) 21:36:25.36 ID:28NpqpZX0 (13)
> >>194
> > 市民から選ばれたのが議員だよね
> 厳密には違うけどな
>
> 議員は市民に含まれる

221:名無しさん＠１周年
18/08/10 21:46:25.41 aSztOZwX0.net
>>212
これは俺のミスだからね
それは責められて当然だよ
反省してます

222:名無しさん＠１周年
18/08/10 21:46:38.41 28NpqpZX0.net
>>213
狂ってんの?

223:名無しさん＠１周年
18/08/10 21:48:03.34 8qDf5B0X0.net
>>211
キミは誰ですか
何故キミがレスするのですかw

224:名無しさん＠１周年
18/08/10 21:48:42.58 aSztOZwX0.net
>>215
煽りも一つ一つ丁寧に対応致しますw
だから読んで分からないなら、書いて見なさいよ
そして同じ事言ってるって、気付きなさい
気づくだけで俺は充分だよ

225:名無しさん＠１周年
18/08/10 21:49:28.27 lM8oJ8xU0.net
都構想なんて田舎大阪にいらん

226:名無しさん＠１周年
18/08/10 21:49:59.29 aSztOZwX0.net
>>216
俺間違ったっけごめん
失礼をしたね

227:名無しさん＠１周年
18/08/10 21:50:57.66 HA2UVT+Z0.net
>>204
> さてそれで
> ではどうやって、大阪都構想は大阪市民を守るの？
> ここからだよね
大阪市民を守る気が有るのなら、あんな法定協議会運営や協定書で、しかも協定書の内容を説明せずに協定書に書いていないメリットのみ強調して住民投票しないと思う
ってのが俺の憶測ですわ

228:名無しさん＠１周年
18/08/10 21:52:26.43 28NpqpZX0.net
>>217
大阪市民以外には口を出させない
大阪市民じゃない府議は口を出せないことにならんのかw
キチガイの言うことは訳わかめ

229:名無しさん＠１周年
18/08/10 21:52:41.21 aSztOZwX0.net
あと一応断っておくけど
俺は共産主義でも共産党でもないし
俺はどの辺りかというと
維新の会・公明党＞俺＞大阪自民＞共産党
という辺りにいるから
思想的な問題はないと思ってくれて大丈夫だよ

230:名無しさん＠１周年
18/08/10 21:55:08.03 aSztOZwX0.net
>>221
大阪市以外の大阪府議でも、場合によっては大阪市と協議することはできるだろ
だから何が論点？
言いたいこと思いっきり言っていいから
すっきり書いてみなさい

231:名無しさん＠１周年
18/08/10 21:57:13.02 28NpqpZX0.net
>>223
大阪市民以外には口を出させない
嘘なら書くなよ

232:名無しさん＠１周年
18/08/10 22:01:08.51 5Bws6HxL0.net
>>180
今公務員は国民の敵だからなあ。。。
特に大阪神戸奈良の公務員はひどすぎる。

233:名無しさん＠１周年
18/08/10 22:02:32.64 CPiBNSEw0.net
>>207
大阪市が大阪府に従うとか、大阪府が大阪市に従うとか

234:じゃなくて、お互いに纏まることがしがらみもあって難しく、それじゃあ不幸なことが多いから、広域事業の権限については合併させましょう。逆に基礎自治体のとしての業務は大阪市の単位では大きすぎるし、今の行政区は単なる区割りで権限も財源もほとんどないから、そこは分割して少しでも小さな単位で住民を見ていきましょうというのが都構想と理解している。

235:名無しさん＠１周年
18/08/10 22:03:42.15 aSztOZwX0.net
>>224
悪い事言わないから
まずキーボードから指を離して
椅子から立って背伸びをしなさい
冷蔵庫に飲み物があったら、コップに一杯ゆっくり飲みなさい
それから深呼吸をして、目を閉じなさい
落ち着いたか？
それでは戻っておいで
それから
どこのどのスレに対して何を言いたいのか整理して
当たり前だけど大阪都構想は大阪市の話であって
大阪市の選択には総務大臣（当時高市）も口を出さない話だよ
それには途中大阪府議も参加して協議されるんだけど
それを許さない口を出させないなんて俺、書いた覚えは全くない
俺が言っているのは
大阪市民は大阪府民でもあるが
大阪府民は大阪市民ではないと
ただ一般論を述べただけ
何がお前を苛立たせるのか、理解できないでいる
さあ落ち着いたかな？

236:名無しさん＠１周年
18/08/10 22:05:39.32 Kia+DRtX0.net
なんで本因坊じゃなくて彩婆なんてやってるんだ？

237:名無しさん＠１周年
18/08/10 22:07:28.04 xo735rIJ0.net
>>226
基礎自治体としてしか大阪市を見ないからアホな話になるんだけどな
基礎的な業務だけで終わるような大都市なんてそれこそ必要ないのだから
ついでに言えば、こんな制度特別区だけが損をする形になるのよな
分割なんかしたら余計な手間が増えて結果的に人員増になるんだよ
今の予算を分割するだけで増えもしないんだから予測される人員増に耐えられるわけねーじゃねーかｗ
耐えようとするならサービス削る以外の方法はない

238:名無しさん＠１周年
18/08/10 22:08:11.70 aSztOZwX0.net
上でも書いたことだけど
短文で書くと意見が伝わらないから
できるだけ簡潔に意見をしっかり書きなさい
スレを無駄に消費するだけだよ

239:名無しさん＠１周年
18/08/10 22:10:16.52 UpoInnDm0.net
>>1
抵抗が強いってことは既得権益が大きいってこと。
つまり効果がある。

240:名無しさん＠１周年
18/08/10 22:12:58.14 Wzi5BmjI0.net
>>226
それは旧大阪市民の発言力を著しく削ぐ事で成立しますね
だからこそ大都市地域特別区設置法では分割解体される自治体住民の住民投票を必須としており、首長には住民に協定書の内容を説明する義務があるのですよ
「車を買うのに設計図なんて見る必要がない」とかじゃなくて

241:名無しさん＠１周年
18/08/10 22:15:16.11 xo735rIJ0.net
>>232
大阪市民の発言力低下を大阪市民に認めさせるって
どうやっても嘘偽り大げさで詐欺的な説明以外にありえないですがｗ

242:名無しさん＠１周年
18/08/10 22:16:43.81 Wzi5BmjI0.net
>>231
嫌がられるほど効果がある、と

つまりサマータイムや高度プロフェッショナル制度やヘイトスピーチ規制条例には効果があるのですね

243:名無しさん＠１周年
18/08/10 22:18:33.58 aSztOZwX0.net
まーつらつらと
邪魔してごめんよ
根本的な問題として
大阪市の権利が失われるんじゃないか？
というのが大阪都構想の最初の問題
大阪府が特別区の面倒を見ますって言うなら
今までどおり大阪市と同じ権利を認めてくれますか？
っていう、当然の質問になるんだよね
ここまで、2015年からこっち
誰一人として大阪市と同じ権利を認めると言った人はいなかった
だから俺がまだいるんだよね
不快な人には申し訳ない
しかし大阪市の権利を認めてもらいたいのは、大阪市民として当然なんだ
俺がじゃあ大阪都構想賛成です
市民病院がなくなっちゃいました
患�

244:ﾒの方お気の毒にじゃ済まないからね

245:名無しさん＠１周年
18/08/10 22:18:36.74 SFKVmKzP0.net
大阪市も大阪市のみで成り立ってるわけじゃ無いのだから税源がとかセコいこと言わないで良いでしょ

246:名無しさん＠１周年
18/08/10 22:24:52.75 HA2UVT+Z0.net
>>236
特別区（元大阪市）《だけ》が市町村税の7割を大阪府に納める事になるんですが‥‥

247:名無しさん＠１周年
18/08/10 22:25:02.99 OBDKrXgp0.net
>>236
その種の極論は地方自治の全ての議論に当てはまっちゃうんだよ。
大阪府だって大阪府だけで成り立っているわけじゃないから、
独自財源なんかにこだわらないで日本政府に渡せよ、とか。

248:名無しさん＠１周年
18/08/10 22:27:54.95 HNu2igLe0.net
ちちんぷいぷいの邪悪さ見ると維新の方がマシだと思えるけど維新もうさんくさい

249:名無しさん＠１周年
18/08/10 22:29:28.01 aSztOZwX0.net
今日のお仕舞いに一つ
俺のせいで紛糾しちゃった方々
ごめんなさい
明日からはまた、キチンとお話できるよう
努力します
お休みなさい

250:名無しさん＠１周年
18/08/10 22:31:35.74 b0CsLTej0.net
大阪市が豊かなのは企業が集中してるからであって市民が勤勉だからでは無いでしょ
郊外から昼間働きに来てる人達の稼ぎで西成のナマポさん達が支えられてるのだからさ

251:名無しさん＠１周年
18/08/10 22:32:31.37 14rd/x3S0.net
「反対する者は既得権益者」って単純な発想する信者は
昔の小泉竹中の時から何も学んでないのかな。
それともガチで市場原理主義が好きなのか。

252:名無しさん＠１周年
18/08/10 22:35:58.14 OBDKrXgp0.net
>>241
その方向で議論するなら、大阪市民に対して堂々とそう主張してほしいんだよ。
「お前らが豊かなのはお前らの手柄ではない。だから財源の一部を府に渡せ」と。
まあ正直一理あると思うけど、大阪市民が納得しないと都構想は実施不可能だからな。

253:名無しさん＠１周年
18/08/10 22:35:59.79 Wzi5BmjI0.net
>>233
ダメだコリャ
と決定的に思ったのは、橋下前市長が
「都構想のデメリットは無い」
と断言した時でした

254:名無しさん＠１周年
18/08/10 22:41:43.85 Wzi5BmjI0.net
>>241
だから固定資産税法人市町村民税事業所税を府に渡せ、俺らは自分たちで使うけどな、って、はっきり大阪市民に説明して理解を得て欲しい

255:名無しさん＠１周年
18/08/10 22:44:17.47 OBDKrXgp0.net
>>244
めっちゃ分かる。デメリットがないわけがない。
そんな詐欺師みたいな言い方する奴についていけるわけがない。

256:名無しさん＠１周年
18/08/10 22:49:07.09 XPR+CFY50.net
>>243
> まあ正直一理あると思うけど
>>246
> そんな詐欺師みたいな言い方する奴についていけるわけがない。
↑こんな自分の頭で考えられない、物事の善し悪しと特定個人の評価も切り分けられない
アホばかりがが都構想に反対してるってこと

257:名無しさん＠１周年
18/08/10 22:50:53.96 XPR+CFY50.net
>>236
要するに、全体を俯瞰で見られる能力のある人が都構想に賛成し、
我がの周囲の利害とエゴでしか見えない者どもが反対してる

258:名無しさん＠１周年
18/08/10 22:54:19.64 OBDKrXgp0.net
>>247
オレが言ってるのは、主張内容に（部分的に）正当性があるっていうことと、
その理屈で人を説得できるかどうかってことは別問題、ってことだよ。
そういう人を馬鹿にした言い方で支持者が増えると思ってるなら、いつまでもそうしてればいい。
（ちなみにオレは大阪市民。）

259:名無しさん＠１周年
18/08/10 22:55:56.35 XPR+CFY50.net
>>226
その根本的な問題を解消するのが都構想の第一義であり、
経済効果も得られればニアイズベターも実現する
それが出来るのは現状都構想しか選択肢がない
あとは縛りはあれど枝葉末節の制度設計の話で走りながら改善していくのは
どんな改革でも

260:同じなわけそれを１００％疑いの無い、ノーリスクのプランを求めて重箱の隅をつついているのが反対派なら「都構想をやらないリスク」をどう考えてんのか？っていうまぁ既得権者以外に本気で都構想に反対してるのはアホばっか

261:名無しさん＠１周年
18/08/10 22:57:10.41 XPR+CFY50.net
>>249
お前がアホなのは分かったからフェアな大阪市民のフリをするのはやめとけ
もうバレバレだからｗ

262:名無しさん＠１周年
18/08/10 23:00:05.17 OBDKrXgp0.net
>>251
まあ2chだからな。信じるかどうかはお好きにどうぞ。

263:名無しさん＠１周年
18/08/10 23:06:40.08 xo735rIJ0.net
道州制と逆行するような都構想を言い出すほうがアホなんだけどな
道州制は道府県を廃止して州にして、市町村の権限を高めて地方自治を効率的に考え
都構想は道州制が成立したら廃止される大阪府を強化する政策
ならば道州制で大阪府がいざ廃止されたときに解体分割された旧大阪市はどうなるのか？
合併は許される可能性はあるが政令市の立場を捨て他大阪市に発言力など期待できるはずもなく
また合併するにしても合併ための無用な労力を払うことになる
都構想が道州制の一歩とか言ってるやつはただのアホ

264:名無しさん＠１周年
18/08/10 23:06:56.38 XPR+CFY50.net
前回の住民投票ベースで言えば、ざっとこんな感じ↓
賛成１／３：既得権に汚染されず、メディアリテラシーをもって、合理的かつフェアに判断できるタックスペイヤー
反対１／３：既得権者か、前者に騙されやすいメディアリテラシーに欠けた情弱・老人層かタックスイーター
棄権１／３：無関心で「政治？自治？なにそれ美味しいの？」な救いようのない連中か、※民間人として勤労他に励み忙しくて政治情報から遠い人たち
次回住民投票の情勢としては、賛成・反対票のおよそ半分はガチ層で、なにがどうなっても賛否は覆らない
棄権票の半分も、まあ投票なんぞには生涯１度も行かないだろう
残りの流動性を持った人たちで、特に能力の高い棄権層の※の部分の動向が勝敗を決するだろうな

265:名無しさん＠１周年
18/08/10 23:09:06.07 XPR+CFY50.net
>>253
何十年先にでも道州制が実現する芽があるならその論は一定説得力もあるだろうがな
維新信者ならともかく、まともな都構想賛成者は誰も道州制なんか実現すると思って無い
仮に実現したとしても、では東京都は？それと準じた扱いで良いじゃないか？で終わる話

266:名無しさん＠１周年
18/08/10 23:09:55.21 bj4z/ri+0.net
>>82
>ヘドロ藤井が言いふらした古典的デマ
デマではない。
どういう仕組みで大阪市民の財源が府に召し上げられることになるのかを説明すると
まず都と特別区の間には「都区財政調整制度」という財源を融通する制度がある。
..............
地方自治法
（特別区財政調整交付金）
第二百八十二条　都は、都と特別区及び特別区相互間の財源の均衡化を図り、並びに特別区の行政の自主的かつ
計画的な運営を確保するため、政令の定めるところにより、条例で、特別区財政調整交付金を交付するものとする。
URLﾘﾝｸ(www.houko.com)
..............
特別区設置協定書　本文 P6
２．特別区と大阪府の財政の調整
（一）財政調整の目的・財源及び配分の割合
大阪府は、地方自治法第282 条の規定により、大阪府と特別区及び特別区相互間の財源の均衡化を図り、
並びに特別区の行政の自主的かつ計画的な運営を確保するため、法人市町村民税、固定資産税及び
特別土地保有税を財政調整財源とし、これらの収入額に大阪府の条例で定める割合を乗じて得た額を
特別区財政調整交付金として特別区に交付するものとする。.....................
URLﾘﾝｸ(www.pref.osaka.lg.jp)
これにより特別区になると平成28年決算で大阪市の
一般会計歳入が 1兆5833億1100万円
その歳入の内、41.7%が市税
市税総計 6594億7300万円の内
法人市民税 1223億5500万円　固定資産税 2757億900万円
都市計画税 559億7800万円　事業所税 272億6400万円の
計　4813億600万円で市税の内72.98%、一般会計と比べると
30.4%が大阪府に移される。　
つまり自主財源が7割減る。そして府に移管した財源の何割かが、
府条例で定められた割合で特別区財政調整交付金として府から特別区に交付されるが
大阪府議会の内、大阪市内選出の議席は3割しかない(東京都の特別区は都議会全体の68.5%)
府財政が困窮して交付金の割合を特別区に不利に変える議案が出ても府議会の議席の過半数がないため阻止できない。
特別区設置協定書の本文によると、元の大阪市の水準が保証されるのは最初の3年間のみ。
仮に最初は特別区に有利な割合でも、あとで低くされることもありえる。
区民から特別区の制度に不満が噴出しても一度、特別区になれば法令上、元の大阪市には二度と戻れない。
大阪市民からすれば都構想は「釣った魚にエサはやらない」って事になりかねない不利で不安定な制度
デマという言葉に惑わされるのは、「なぜ大阪市民が都構想で損することになるのか」の主張を
法令と財務書類のどの部分を根拠にしてるのかが分かってないから。
　

大阪市一般会計決算平成28年度
URLﾘﾝｸ(www.city.osaka.lg.jp)
特別区設置協定書　本文
URLﾘﾝｸ(www.pref.osaka.lg.jp)

267:名無しさん＠１周年
18/08/10 23:11:40.37 XPR+CFY50.net
>>256
> つまり自主財源が7割減る。
それで東京都民（役所の中の人を除く）はなんか困ってんのか？
はい終わり

268:名無しさん＠１周年
18/08/10 23:20:00.21 xo735rIJ0.net
>>255
東京は23区で東京特別市だよ
東京は首都として特別扱いされることは容易に想像できるがが大阪が東京に準じた扱いになる保証はどこにもない
大阪は分割されたのがそのまま市に昇格で頑張ってねとか言われる可能性のほうがが高いわけで
住民投票で分割を選んだという事実は重くなるんだよね、４区はそのまま市に昇格ねってなる可能性のほうが遥かに高い
うまく合併できるにしても大阪市の狭い地域では特別市は認められない可能性もあるしな
道州制をふまえていくなら大阪市と周辺自治体を合併させての大大阪だよ
都構想は道州制の第一歩とかバカなことを言う維新なんて期待するほうがアホなんだよ

269:名無しさん＠１周年
18/08/10 23:22:44.23 xo735rIJ0.net
>>257
豊富な財源があるから権限的に不利になっていることに気づいていないだけ
豊富な財源のない大阪に東京と同じ状況を望むのは無理があるので
財政不足から不満が出るのが目に見えてる

270:名無しさん＠１周年
18/08/10 23:23:37.96 Wzi5BmjI0.net
>>257
築地移転の遅れで毎日4億円の費用を払ってもびくともしない地方交付税交付金不交付団体の東京都の特別区民が困っていなければ
起債許可団体に陥ってる大阪府も、特別区になったら現状より財源が減っても特別区民は困らないんですね

271:名無しさん＠１周年
18/08/10 23:23:38.06 XPR+CFY50.net
>>258
> 大阪が東京に準じた扱いになる保証はどこにもない
でたっｗｗ
反対派のマジックワード！「～な保証はない（ｷﾘｯ」！！
こいつらを本気で信じるアホの顔を見たい�

272:翌�

273:名無しさん＠１周年
18/08/10 23:26:49.13 xo735rIJ0.net
>>261
はいはい、信じるものは救われるは宗教だけで十分なんだよ
人を信じさせたきゃすべてのデメリットを上回るメリットを見せるしかない
しかし維新のすることは印象論だけでまともに説明をしようとはしない
何が情熱を持ってだ、そりゃ人を騙すなら情熱以外はありえないもんな
例えば豊田商事なんか他の会社の数倍の情熱あったのだから

274:名無しさん＠１周年
18/08/10 23:27:45.70 Wzi5BmjI0.net
>>261
特別区設置は大阪府内の行政組織と権限と財源を再編するだけで、国等、大阪府の外部から特別な財源権限を委譲される要素は全く有りませんが？
何か有るのなら、それを説明しないと

275:名無しさん＠１周年
18/08/10 23:28:03.07 XPR+CFY50.net
>>262
都構想は大阪を滅ぼすと信じて疑わない「反都構想信者」がなんか言ってらｗ

276:名無しさん＠１周年
18/08/10 23:29:37.93 bj4z/ri+0.net
>>257
自主財源が少ないので使い道が都庁の意向に左右される。
繁栄して税収が増えても基準財政収入額が基準財政収入額を越えれば
その区は財政調整交付金を交付されない。
去年はそれで港区と渋谷区は普通交付金がゼロになっている。
将来、大阪が東京並みに反映しても、ある程度以上を越えた分は
府が持っていくという事。
裕福な区ほど、損する制度ともいえるな。

平成29年度　東京都　都区財政調整区別算定結果（当初算定）
URLﾘﾝｸ(www.metro.tokyo.jp)
東京の「特別区」ってどうなってるの？
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
大阪都構想の欠陥東京２３区の現実 - 太陽のまちから - Asahi Shimbun Digital[and]
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)

277:265
18/08/10 23:31:01.83 bj4z/ri+0.net
訂正
誤　繁栄して税収が増えても基準財政収入額が基準財政収入額を越えれば
正　繁栄して税収が増えても基準財政収入額が基準財政需要額を越えれば

278:名無しさん＠１周年
18/08/10 23:31:16.40 XPR+CFY50.net
>>265
ポイントずれてるんだが、わざとなのかリアルなアホなのかなｗ？

279:名無しさん＠１周年
18/08/10 23:32:00.42 ubp2DfgA0.net
>>257
困ってるから小池にワンチャン賭けたんだろ。
小池に賭けた結果は失敗だったけど、豊洲築地問題の馬鹿馬鹿しさを見てれば都の財政制度に問題がある事ぐらいわかるだろ。

280:名無しさん＠１周年
18/08/10 23:32:25.52 gvtZusJ80.net
大阪都になれば彼女が出来ます

281:名無しさん＠１周年
18/08/10 23:32:59.39 XPR+CFY50.net
>>268
大阪府は豊洲で遊んでるほど余裕があるんかね？

282:名無しさん＠１周年
18/08/10 23:33:33.69 xo735rIJ0.net
>>264
あんな説明で成功すると思えるほうがすごいんだよ
というか一度やって失敗したら戻せばいい？
戻せる方法を作らないでそんなセリフほざくなよｗ
総務大臣に戻す方法は現状ありませんって断言された以上は戻す方法なんかないんだよ
方法がないのに戻せばいいとか軽口言える政治家を信用できる方がおかしい
リスクに備えない政治家なんて信用するに値しないんだよ

283:名無しさん＠１周年
18/08/10 23:34:43.49 ubp2DfgA0.net
>>270
都議会に権限が集中すると内田茂みたいなのが出てくるわけで、都構想にも同様の問題があると言ってるんだが。
別に小池が良いとは思わんけど都議会自民もクソだろ？

284:名無しさん＠１周年
18/08/10 23:35:20.13 xo735rIJ0.net
>>268
別に困ってないから小池で遊ぶ余裕があったんだよｗ
前２代の都知事は仕事的に失敗はしてないんだよ
まあ、お遊びですむレベルじゃない失敗を小池はやらかしてるけどな

285:名無しさん＠１周年
18/08/10 23:36:20.22 XPR+CFY50.net
>>271
俺がいつ政治家の信用度なんて論じたのかなｗ？
制度の�

286:否を政治家の資質に転嫁して自己保身を図るお前らの魂胆には反吐が出るねぇｗ

287:名無しさん＠１周年
18/08/10 23:36:55.24 Wzi5BmjI0.net
>>264
俺は滅ぼすとは思わないけど、大阪市民にとっては損だよね、とは思う

それを「デメリットは無い」なんて言われちゃ賛成できるわけがない
「こういうデメリットは有りますが、それを上回るメリットがこれこれこのように有ります」ってのならともかく

288:名無しさん＠１周年
18/08/10 23:37:41.39 Wzi5BmjI0.net
>>270

289:名無しさん＠１周年
18/08/10 23:37:52.34 ubp2DfgA0.net
>>273
猪瀬「世界一金のかからないオリンピックだ　(ﾄﾞﾔｯ」→実際は費用増大しました
これは失敗じゃないのか？

290:名無しさん＠１周年
18/08/10 23:37:54.61 XPR+CFY50.net
>>275
お前なりのメリット・デメリットを、都構想をやる・やらないの両者で合理的に考えりゃ済む話じゃね？
維新や橋下に振り回されるアンチ哀れやなｗｗ

291:名無しさん＠１周年
18/08/10 23:38:01.41 xo735rIJ0.net
>>274
失敗したら戻せない制度なんて欠陥でしかないじゃないですか
それが全てだよｗ

292:名無しさん＠１周年
18/08/10 23:38:43.37 7QbXcwFh0.net
いまだに都道府県の違いがわかりまてん
教えて偉い人

293:名無しさん＠１周年
18/08/10 23:40:04.90 XPR+CFY50.net
>>279
戻すべきという世論が盛り上がれば、その制度を作りゃ済む話でしょ
実際都構想だってそうやって実現への法制度が整備されたんだが、忘れたのかｗ？

294:名無しさん＠１周年
18/08/10 23:40:07.42 bj4z/ri+0.net
>>267
ずれては無いが、特別区の不満の例をもう一つ貼っておこうか。
特別区制度調査会都の区の制度廃止と基礎自治体連合の構想
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-23city.or.jp)

295:名無しさん＠１周年
18/08/10 23:40:44.39 Wzi5BmjI0.net
>>270
誤送信失礼
豊洲で遊んでるような財力の余裕があるからこそ、特別区も財源に制限かかってても困らないんでしょ

296:名無しさん＠１周年
18/08/10 23:40:44.49 XPR+CFY50.net
>>282
やっぱアンチ都構想はリアルのアホばっかでしたとさｗ

297:名無しさん＠１周年
18/08/10 23:42:24.11 XPR+CFY50.net
>>283
既に金持ちな東京都と、これから金持ちになりたいから都構想をしたい大阪との差かねぇ？

298:名無しさん＠１周年
18/08/10 23:44:23.28 Wzi5BmjI0.net
>>284
具体的な指摘説明無しにアホアホ言うだけじゃ、反対派が増えても賛成派は増えませんよ
今のところ調査の度に賛成派が減って、住民投票の目処すらたたなくなってるというのに

299:名無しさん＠１周年
18/08/10 23:45:12.10 zWsZ/J+v0.net
こんな工作員みたいな奴らじゃなく一般の反対派の意見が聞きたいわ。
おまえ等詳しすぎて共産党員にしか見えんがのう。

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