【大阪】コスト莫大、効果疑問　「都構想」議論平行線 ★2

【大阪】コスト莫大、効果疑問　「都構想」議論平行線 ★2 at NEWSPLUS

[前50を表示]
1000:名無しさん＠１周年
18/08/13 11:43:01.83 e54WJnl00.net
>>919
関西以外では維新が雑魚政党で
人気がないから無理です。
関西で生き残る以外道はありません。

1001:名無しさん＠１周年
18/08/13 11:43:11.27 omrIeAgU0.net
>>944
たぶん、大阪は役所が他の地方と比べても特にダメだ、という印象を多くの人が持っていて、
そういう人が都構想を支持してるような気がする。
だけど、このスレの上の方でも出てくるけど、大阪の役所の問題は15年ぐらい前に
さんざんメディアで叩かれて、当時の政治家が頑張って対応しているんですね。
それで、今はどうかというと、（個人的印象としては）別に他の地方と比べて特に
問題多いとは言えないのでは、という感じ。
たとえば、維新は「大阪の行政は無駄だらけ」という印象に乗って、2重行政の
無駄を減らせば財政効果年間4千億円！ってぶち上げたけど、結局調べてみたら
そんな無駄は出てこなかったですよね。
だから、大阪の役所をつぶせばみんなの生活が良くなるんだ、みたいなのは幻想だろうと
思ってます。それは、官僚叩きで人気を取ろうとした民主党政権と同じタイプのポピュリズムで、
そういうのはもう卒業したほうがいいんじゃないか、と。

1002:名無しさん＠１周年
18/08/13 11:43:29.22 Im8Y/W7f0.net
>>956
言うように有権者は松井吉村を選んでるけど
これも任期で終了して次の府知事は維新出ないよ

1003:名無しさん＠１周年
18/08/13 11:44:38.88 5OKW3p5V0.net
>>950
特別区の自主財源は、
個人市町村民税、軽自動車税、市町村たばこ税だけです
法人市町村民税、固定資産税、都市計画税、都市計画税、事業所税は府の収入になって府の条例によって府と各特別区に配分されます
東京都は不交付団体ですが、大阪の場合は地方交付税交付金も大阪府の収入になって大阪府が府と各特別区に配分します
この辺は3年前に議論済みだとおもうのですが

1004:名無しさん＠１周年
18/08/13 11:44:59.66 5lKX7/pu0.net
メンドクサイので道州制で

1005:名無しさん＠１周年
18/08/13 11:45:08.44 lOAv+/VV0.net
何をやるにもコストはかかる
でも本気で成功させる気があるなら乗り越えられるでしょ
維新に任せるのがいいよ

1006:名無しさん＠１周年
18/08/13 11:47:42.83 poYU2YF40.net
>>955
訳わかんねーのはキミだよ
不都合な事実はなかったことにするのかなw

1007:名無しさん＠１周年
18/08/13 11:47:50.38 bUgCnMlH0.net
>>961
わかってますよ。
ただ、ご丁寧に書いて頂いたその文言には財源を握るとは書いていないんですが

1008:名無しさん＠１周年
18/08/13 11:48:58.83 ppPmOJ1s0.net
>>963
とこう草（笑）は、行政コストの削減と経済効果の二兎を追っているという触れ込みだったのに、何時の間にか儲の信心の強さを計るイベントに成り下がった訳かw
どちらに転んでも、大山鳴動して鼠一匹どころか、虻蜂取らずで終わりそうだ罠。

1009:名無しさん＠１周年
18/08/13 11:49:05.47 bUgCnMlH0.net
>>964
だから橋下さんが醜いのと、行政システムを変えるのは別の話でしょということじゃないの

1010:名無しさん＠１周年
18/08/13 11:49:40.66 utwrtF220.net
>>671
2000年代初頭の一連のキャンペーンの筆頭に立ったメディアが
橋下の敵視する朝日（ムーブ）だったな

1011:名無しさん＠１周年
18/08/13 11:49:42.97 5OKW3p5V0.net
>>953
前回住民投票時の維新の宣伝費は、国政維新の政党交付金から出てましたからね
あのあと分裂と衆院選で国会議員数が激減したので、資金は無いでしょう

1012:名無しさん＠１周年
18/08/13 11:50:44.08 bUgCnMlH0.net
>>967
酷いって書こうとして、醜いって書いてしまった。
醜いは容姿の話になってしまうので、お詫びして訂正します。

1013:名無しさん＠１周年
18/08/13 11:50:44.75 5OKW3p5V0.net
>>965
ここで再掲
↓
やりとりをじっと聞いていた松井氏が突然、憤慨した様子で「大阪市長がやりたいことに、
（知事として協力せずに）予算もつけません。そしたら、どうするんや」と仮定の話で質問。
指をさして「どうするんや。答えろや！」「答えてみぃや！」と迫った。

1014:名無しさん＠１周年
18/08/13 11:51:25.97 poYU2YF40.net
>>957
1つでいなら国会だけあればいいな
国に予算も権限も決めて貰えばいいじゃないか

1015:名無しさん＠１周年
18/08/13 11:52:26.81 CUcdYGnE0.net
維新おろせばうまくいくと思ってる馬鹿共。
今後有権者の目は厳しいぜ、お前らザコが耐えれるのかな。

1016:名無しさん＠１周年
18/08/13 11:52:39.02 l2d5TEAW0.net
解体される市側には何もメリットはない。
未だに都構想なんて言ってる奴はバカか維新信者

1017:名無しさん＠１周年
18/08/13 11:52:43.75 utwrtF220.net
>>689
府議会でベソかかされたのをいつまでも根に持ってるんだろうね

1018:名無しさん＠１周年
18/08/13 11:52:57.08 poYU2YF40.net
>>965
唯の一例ですよw

1019:名無しさん＠１周年
18/08/13 11:53:08.44 5OKW3p5V0.net
>>965
府議会が、知事をセーブしてくれなかったら、大変な事になりかねませんね

府知事に意思決定を一元化して議会も逆らえないふぃんき(なぜか変換できない)だったら、そりゃぁ、もう

1020:名無しさん＠１周年
18/08/13 11:53:47.18 Im8Y/W7f0.net
>>964
俺の発言にレスすんなら発言内容に則った事を言え
死んでいいよ
ウンコ反対派

1021:976
18/08/13 11:54:10.31 poYU2YF40.net
>>967へでした

1022:名無しさん＠１周年
18/08/13 11:55:00.74 5OKW3p5V0.net
>>972
理想的な行政組織は、北の共和国ということになりますな

1023:名無しさん＠１周年
18/08/13 11:55:08.59 bUgCnMlH0.net
>>977
独裁で議会も逆らうことのできない知事ですかww
逆に見てみてぇ～～

1024:名無しさん＠１周年
18/08/13 11:55:51.74 FX7NDDyO0.net
大阪府内最大の政令指定都市・大阪を解体すれば大阪が良くなる！

そんなもん、はっきり言ってアホですわ

1025:名無しさん＠１周年
18/08/13 11:56:22.42 CUcdYGnE0.net
反対派は安部下ろしに必死な野党と同じ、いざやらせてみたら何も策はありませーん。

1026:名無しさん＠１周年
18/08/13 11:56:48.02 poYU2YF40.net
>>978
知的なレスをありがとうございます

1027:名無しさん＠１周年
18/08/13 11:58:36.21 CUcdYGnE0.net
市は府にびた一文渡す気はないようですよ。
さっさと破綻しろと言ってます怒れよ府民。

1028:名無しさん＠１周年
18/08/13 11:58:45.09 yiiZKD/30.net
>>960
別に維新である必要はないだろ
同じ党派なら良いわけだから
少なくとも、自民は出すだろうし

1029:名無しさん＠１周年
18/08/13 11:59:48.67 Im8Y/W7f0.net
>>984
まともな反論もできないしそんなに948の発言が痛かったんだ
オツカレちゃんｗｗｗ

1030:名無しさん＠１周年
18/08/13 11:59:54.61 5OKW3p5V0.net
>>981
こういう議会の考え方だと、結構笑っていられないのですよ
大阪市の議員定数８６人に対し
URLﾘﾝｸ(www.pref.osaka.lg.jp)
1.近隣中核市５市の平均を基礎とした議員定数
２４２人
2.全国の中核市の中で、人口当たりの議員数が最少となる船橋市
２２３人
3.東京の特別区の中で、人口当たりの議員定数が最少となる世田谷区
１４８人
という３案を事務方が示したら、
>実際、熊取町議会とか能勢町議会とか町議会レベルですけど、１２人、１４人で
>もう十分やっていけているというのは聞いていましたので、千早になると７人ということ
>になって、それが重複して既に委員会は開催されているということを考えると、十分でき
>るのではないかなと思います。

人口４万人や１万人の町議会が１２人でやれるから、人口３０万人の湾岸区特別区議会でも
できるんじゃないか、という物凄い理屈で86人にしちゃった
千早赤阪村に至っちゃ、人口５千人で議員７人なんですけど
都構想のメリットとして挙げられている住民の身近な意見を細やかに吸い上げて行政に反映していくという
「ニアイズベター」の真逆を行く話ですが

1031:名無しさん＠１周年
18/08/13 12:00:51.79 Im8Y/W7f0.net
>>986
違う党派になったらどうすんのｗ

1032:名無しさん＠１周年
18/08/13 12:02:10.13 bUgCnMlH0.net
>>988
大阪府の話をしてるのに、何で急に大阪市や特別区の議員の数になるんだよw
いつもの湾岸区７人コピペを出したいだけやんw

1033:名無しさん＠１周年
18/08/13 12:02:35.56 M1bWI2t90.net
財政的合理性
　→　示せず
経済的？合理性
　→　示せず
ニアイズベター
　→　やるとイニシャルコスト回収に３００年
アウェイイズベター
　→　イニシャルコスト回収に１０年（数字の根拠無し）

1034:名無しさん＠１周年
18/08/13 12:02:59.91 bUgCnMlH0.net
>>986
党派はどうでもいいので、府市協調を公約してくれる人にしてくれ

1035:名無しさん＠１周年
18/08/13 12:03:19.36 9gWsnrz40.net
西日本のために、ぜひ大阪都を作ってくれ！！！

1036:名無しさん＠１周年
18/08/13 12:04:51.99 Im8Y/W7f0.net
自民党と共産党がキスしてる大阪はもう終了してんだよ

1037:名無しさん＠１周年
18/08/13 12:04:57.75 5OKW3p5V0.net
>>990
維新の議会認識がよくわかると思いますけど？
首長の追認組織であって、行政のチェック機関や首長のストッパーでは無いという

1038:名無しさん＠１周年
18/08/13 12:05:35.75 yiiZKD/30.net
>>989
協調しないと上手く行かないと言う前提が違うと有権者が判断したってことだろ

1039:名無しさん＠１周年
18/08/13 12:06:49.56 CUcdYGnE0.net
>>993
何が西日本の為だ大阪市の金は誰にも渡さんとこのスレの人間が言ってます

1040:名無しさん＠１周年
18/08/13 12:08:18.48 Im8Y/W7f0.net
>>996
もう一杯一杯じゃん
うけるな

1041:名無しさん＠１周年
18/08/13 12:08:39.55 5OKW3p5V0.net
>>991
コストが増えるだけでコスト減要素が無いので回収自体無理ですが

（10年で1兆円の経済効果が仮に正しいとして、税収等の増はおいくらでしょうかね）

1042:名無しさん＠１周年
18/08/13 12:09:02.32 4I8VO+v70.net
>>972
> 1つでいなら国会だけあればいいな
論点すり替え（詭弁）だよ
（首長ｖｓ議会）が１セットでいいのか複数必要なのかのやり取りであって、
どのレベルで議決すべきかはまた別の話だ
と書いてもこの手の詭弁使いは百も承知で話を混ぜっ返すために書いているんだろうから
こういうヤカラは透明アボーンするに限る

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