【大阪】コスト莫大、効果疑問　「都構想」議論平行線 ★2

【大阪】コスト莫大、効果疑問　「都構想」議論平行線 ★2 at NEWSPLUS

[前50を表示]
100:名無しさん＠１周年
18/08/10 18:17:25.06 eJvDNZTn0.net
既得権益を潰す
イコール
新しい既得権益を作るは民主がやって
日本の利益を中国韓国に誘導して日本はボロボロになったからな

101:名無しさん＠１周年
18/08/10 18:18:49.03 LReR1Of+0.net
都構想はいいけど、あの奇妙な区割りが気に入らない

102:名無しさん＠１周年
18/08/10 18:21:22.58 JyYTH94A0.net
実際維新と無関係な堺市の不景気見てたら維新の方が良いのは明らかだよ

103:名無しさん＠１周年
18/08/10 18:28:13.25 3UunS1y90.net
>>94
私も府市連携が永久に担保できるなら、都構想はいらないと思って
>府と市が対立したら、最小限のコストで解決すればいいと俺は考える
箱物を建てる建てないとかの、小さな話（それでも何億何十億の話だけど、、、）だったら、
話し合いでも何でもして、解決すればいいと思うけど、
そ都市の命運を決めるような話しで対立しようものなら、多少のコストで解決しようとかのレベルで無くなるんでね。
それで暗黒時代を何十年も過ごしてきた事を考えると、やっぱり「府市連携＜行政の統合」が問答無用の近道になると思う。

104:名無しさん＠１周年
18/08/10 18:28:15.26 BTS66q5x0.net
議員が減るなら、やっぱいいことなんじゃないかなあ。

105:名無しさん＠１周年
18/08/10 18:29:40.21 Jjk+MR4d0.net
議員は逆に増えるけど
区事に議員を置くからな

106:名無しさん＠１周年
18/08/10 18:32:05.36 3UunS1y90.net
区議会の議員数は据え置きじゃなかったっけ？
それで報酬は市議会時代よりカットで

107:名無しさん＠１周年
18/08/10 18:35:09.45 qnNQlUou0.net
大阪人はチョロいで。
大阪を日本一の低学力低所得に落とした、自民とか共産とか今だに信じとる奴がおるんやから。

108:名無しさん＠１周年
18/08/10 18:35:13.11 bpuAR5+r0.net
,滋賀すげぇえええええ　　　　　　完全に大阪超えキタぁあーーーー
【現代的新しい価値・文化の創造】
　１．ゆるキャラ（ひこにゃん）
　２．イナズマロックフェス（西日本最大）
　３．オペラ
　４．ビワイチ（自転車琵琶湖一周）、ウォータースポーツ、グランピング
　５．ラッピング（路面）電車
【著名な観光地】
　１．比叡山延暦寺、三井寺、石山寺、坂本・日吉大社、近江神宮、おごと温泉、びわ湖バレイ
　２．彦根城、安土城
　３．長浜黒壁、竹生島、多賀大社、メタセコイヤ並木、湖東三山・鶏足寺・永源寺（紅葉名所）
　４．八幡堀、近江商人屋敷、水郷、ヴォーリズ建築（旧豊郷小他多数）
　５．信楽焼、琵琶湖博物館、佐川美術館、ＭＩＨＯミュージアム、甲賀流忍者
【美味名物・食文化】
　１．近江牛、鴨料理
　２．鮎、ビワマス、ホンモロコ佃煮、ふな寿司
　３．焼き鯖そうめん、近江ちゃんぽん、比叡そば、伊吹そば、来来亭
　４．近江米、近江野菜、朝宮茶、近江の地酒
　５．叶匠壽庵（和菓子）、クラブハリエ（バームクーヘン）

大阪 → たこ焼き（笑）串カツ（笑）ハルカス（笑）偽大阪城（笑）道頓堀（笑）橋下劇場（笑）
.

109:名無しさん＠１周年
18/08/10 18:36:16.39 4ZqWphnU0.net
>>99
USJも、道頓堀のお好み屋も、グリコの看板も
作ったのは維新じゃないし
厚かましすぎて草

110:名無しさん＠１周年
18/08/10 18:47:21.47 TBV2LxnL0.net
>>67
良識的な役人は嫌がるだろ
解体構想は
人は増える、無駄が増える、金が増える
悪いことづくめ

111:名無しさん＠１周年
18/08/10 18:48:02.07 TBV2LxnL0.net
>>82
デマではないだろ
デマをいつも流す
維新ネトサポさん

112:名無しさん＠１周年
18/08/10 18:49:20.18 TBV2LxnL0.net
>>97
既得権って朝鮮維新のことだろ
だから利権ズブズブ

113:名無しさん＠１周年
18/08/10 18:50:03.53 TBV2LxnL0.net
維新ネトサポは
あることないこと
嘘をつく

114:名無しさん＠１周年
18/08/10 18:51:26.39 3UunS1y90.net
ゲッティか？久しぶりやのうｗ

115:名無しさん＠１周年
18/08/10 18:57:18.46 dTxU9tmg0.net
>>103
前回の法定協議会で事務局が東京都特別区や中核市の議員数を参考に増える資料を提出したのに
「（人口5千人の）千早赤阪村が議員数7人でやってるんだから（人口34万人の）湾岸区も７人で行ける」
という超理論で定数維持に決めてましたね

116:名無しさん＠１周年
18/08/10 19:01:09.72 dTxU9tmg0.net
>>99
> 実際維新と無関係な堺市の不景気見てたら維新の方が良いのは明らかだよ
枚方市長・守口市長・門真市長・岸和田市長・熊取町長も維新ですが、堺市より景気良いんですね

117:名無しさん＠１周年
18/08/10 19:04:24.04 3UunS1y90.net
>>112
今回は４区だからさすがに７人はないよねw

118:名無しさん＠１周年
18/08/10 19:04:49.71 6gJsOBlv0.net
景気の話はソースを出してくれ

119:名無しさん＠１周年
18/08/10 19:26:37.16 aSztOZwX0.net
>>100
絶対的な距離で言うと、もちろん統合するのが言う通り一番近くなるよ
それはでも、大阪市民の意志を担保するものではないんだ
大阪府が大阪市民だけのための政治をするなら大阪市民の意志を担保するんだけど
それはあり得ないものね
現在大阪市民の意志はどこにあるかというと、大阪市議会と大阪市長
この両者が大阪市の意志を決定し、大阪府と意志統一をする
これが今までで、そして大阪市民は愚かな選択をしてきた
つまり政治に興味を示さなかった結果、愚かな政治家を選択してきた
それに対して橋下知事、橋下市長が誕生してから大阪市民大阪府民の政治的関心は確実に高まった
これはとてもいい事だよ
しかし大阪都構想は大阪市民の意志を排除し、大阪府の意志のみを尊重するというもの
大阪市民としては、大阪市民の意志を尊重してもらいたいのにだ
だから俺は、今現在政治意識が高い状態で大阪市を存続させれば
コストは最小限で抑えられると考えてるわけ
難しいかもしれないし、腐敗するかもしれない
それは大阪市民の選択であり、それは大阪市民として受け入れるしかない
小難しい事を言っちゃったけど
結論として、今の政治意識で大阪市を運営するのは、夢ではないと俺は思うよ

120:名無しさん＠１周年
18/08/10 19:30:29.07 aSztOZwX0.net
府議会議員のことを言っているなら
もちろん増員するに決まっている
大阪都構想で大阪府議会で決めるようになれば
今の大阪市内の府議会議員じゃ絶対数が足りない
昨日も言ったけど、今の大阪市議会議員を大阪府議会議員に移すぐらいじゃないと
大阪市の意志が反映されないもの
でも言った通り俺は民主主義者だから
ちゃんと選挙で府議会議員を選出するよ

121:名無しさん＠１周年
18/08/10 19:35:04.13 28NpqpZX0.net
>>100
> 都市の命運を決めるような話しで対立
具体的に書けばいいのに
おかしいな、府市共に存続しているようですがw
そんなに行政を統合したいなら、国の直轄地になれっての
国と大阪都に分かれる必要ないやん

122:名無しさん＠１周年
18/08/10 19:49:15.79 dTxU9tmg0.net
>>114
前回湾岸区の人口約5万人に対して１人の計算だと最低人口50万人の今回の区割りだと10人程度？
前回維新だけで議員定数決めちゃいましたけど、今回は維新過半数占めてないですし、協定書策定まで行けるかどうかは大いに疑問ですね
「ニアイズベター」の精神からすると住民の代弁者である議員は増やさないといけないと思うんですがねぇ
>>117
大阪市を分割して成立する特別区の区議会議員の話です

123:名無しさん＠１周年
18/08/10 19:51:57.88 aSztOZwX0.net
>>119
それは失礼w
俺は特別区議員の数は分かんないから
それは口を挟まないよ

124:名無しさん＠１周年
18/08/10 19:54:40.74 yqILZygB0.net
昔の大阪市が日本国から与えられた役割はお笑い芸人の供給か生活保護受給者と底辺労働者の墓場ぐらいだったが
ここ5年ほどで観光客を集めて日本中へ輸送するという重要な役割を与えられた
けれど肝心の大阪市にはその役割果たせるほどの力が全くなかった
自治体の規模が小さすぎて国の経済を左右するほどの都市開発を行う能力に欠けてた
大規模都市開発には国や政府や他府県や国内外の事業者などとの粘り強い交渉が必要で
市程度では聞く耳持ってくれなかったが今は大阪府の財力と政治力を借りて交渉している
この役割を将来に渡って果たすためにはやはり府市連携つまり都構想が必要になってくる
特別区は色々問題視されているが府市連携で大阪市に投資が集まれば
それも解消されるだろう

125:名無しさん＠１周年
18/08/10 20:07:36.47 28NpqpZX0.net
>>120
1つの自治体を4つに分けて、同人数で議会が回る訳
わからないとかw
府議会議員を増員する必要性の方がわからんわ

126:名無しさん＠１周年
18/08/10 20:11:37.87 aSztOZwX0.net
>>122
いやだって
区割りが決まってないじゃんか
区割りが決まってから考えないと
それは柱を建てる前に壁を塗るようなもんだよw

127:名無しさん＠１周年
18/08/10 20:13:34.48 6gJsOBlv0.net
「連携」っていうのが無条件に良いことのように言う意見が目につくけど、
逆に連携できないのはどういう場合かというと、利害が一致しない時だよね。
で、利害が一致しないときはある程度それぞれ勝手にやっていいよ、というのが分権。
地方分権というのは、国の考える利益と地方の考える利益が食い違うときは、
ある程度地方の勝手にやらせる権限を持たせるということ。
強制的に連携させる制度というのは分権と逆方向。
都構想というのは、多くの人が指摘している通り、大阪市と大阪府の利害が
一致しない時、大阪市が勝手に動く権利を奪うということだよ。
府民は賛成するかもしれないけど、大阪市民が賛成する理由はない。

128:名無しさん＠１周年
18/08/10 20:16:10.79 28NpqpZX0.net
>>123
どんな区割りに決まったら、市議会より少なす議員で回せるようになるんだよw
区割り決まってなくても関係ないから答えてみ?

129:名無しさん＠１周年
18/08/10 20:16:21.15 LD7jFbXT0.net
行政がスリム化されちゃうから大反対の公務員と地方議員って感じしかしない

130:名無しさん＠１周年
18/08/10 20:19:19.94 6CnR7CNS0.net
>>124
大阪市民も府民なんですけど

131:名無しさん＠１周年
18/08/10 20:20:39.82 6gJsOBlv0.net
>>127
大阪府民も日本国民だから、府の独自の権限は不要で全部日本政府に決めてもらう
ってことでいいと思う？

132:名無しさん＠１周年
18/08/10 20:23:02.18 yqILZygB0.net
>>124
それは違うな
大阪市が今まで財力と政治力がなくて実現できなかった政策を
大阪府の力を借りて実現することが可能なのが都構想
なにわ筋線がいい例
大阪府は大阪市内の都市開発にも関わらず大阪市と同額の費用負担に応じてる
さらに国や民間と交渉し多くの費用を負担してもらうことで
数千億の府市の負担額を800億ぐらいまで軽減できた
大阪市の力だけではもう必要な都市開発の話は進まないんだよ
夢洲も大阪府の力を借りないと有効な活用策を提示することすらできなかった

133:名無しさん＠１周年
18/08/10 20:24:20.33 6CnR7CNS0.net
>>128
思わない
それこそ誰かさんと違うけど屁理屈

134:名無しさん＠１周年
18/08/10 20:25:38.32 aSztOZwX0.net
>>125
いやそもそも特別区議員については
特別区が決めるものだよな？
例えばある区が議員3人にすれば
例えばある区が議員ゼロ人にしてみたり
例えばある区が議員10000人にしても
それは特別区が決めることだよ
だからそれは区割りが決まらないと
俺らは俺らの区の話はできても
よその区の話はできないだろ？
だからそれは
柱を建てる前の壁塗りなんだよ

135:名無しさん＠１周年
18/08/10 20:28:13.59 aSztOZwX0.net
大阪市民は大阪府民で
大阪市民は市税と府税を二重に払ってるんだから
大阪府にも口を出す権利はあるだろう
大阪府民は大阪市民じゃないから
大阪市のことには口を出さないでもらう

136:名無しさん＠１周年
18/08/10 20:28:29.13 6gJsOBlv0.net
>>129
だからさ、大阪市民にとっても確かにメリットある、ということが示せれば、
都構想抜きでも府市連携できるんだよ。
なにわ筋線はむしろ、都構想抜きでも府市連携できました、っていう例だろ？
問題は、大阪市内と市外の人間で意見が一致しない時なんだよ。
今は大阪市内の話ならある程度大阪市民の勝手にできるが、都構想は
市内の人間の権限を減少させる。

137:名無しさん＠１周年
18/08/10 20:34:25.64 aSztOZwX0.net
府市連携の話は先にも書いた通り
アピールが足りてないよ
松井知事吉村市長でなにやら大きいな話を持って来た
ぐらいな肌感覚なんだ、率直に言って
それで大阪市民のメリットって？が見えない
むしろ大阪都構想いらないじゃん、という考え方になる
アピールするのは確かに難しいかもしれないけど
それを分からないまま分かりました、という不誠実な態度は取らない
頑張ってアピールするのは、維新の会の責任だよ

138:名無しさん＠１周年
18/08/10 20:36:43.54 Bhoo91d70.net
東京と同時期に時の政権がやるべきだったと思う。
でも今の大阪を都にしてどうするの？と言いたい。
大阪が日本経済を牽引していた時代なら分かるが、
今やいち地方都市に埋もれたのに、
大阪だけ東京と同格にするのは、
勘違いも甚だしい。

139:名無しさん＠１周年
18/08/10 20:38:03.35 6CnR7CNS0.net
>>133
都構想は府市の意見が一致しないと成長しないという考え方が前提にあるので、一致しなければ勝手にすればよいというご意見の方とは恐らくどこまでいっても相容れないでしょうね。

140:名無しさん＠１周年
18/08/10 20:39:48.15 dTxU9tmg0.net
>>123
今回の法定協議会では区割りは4区に決定済みです

名称は決まってなくてグダグダですけど
当初案だと、北区よりも北に東西区があって、南区の西に中央区（最南端は中央区にある）という異次元のネーミングセンスなので見直し中

141:名無しさん＠１周年
18/08/10 20:41:08.97 wVAxe5EE0.net
まあ効果はあるだろうよ
莫大なコストに見合うかどうかって事だろうなあ

142:名無しさん＠１周年
18/08/10 20:41:43.70 dTxU9tmg0.net
>>131
特別区移行時の議員定数は協定書の必須事項のはずです

143:名無しさん＠１周年
18/08/10 20:47:36.04 aSztOZwX0.net
>>137
>>139
言い方が悪かったねごめん
それで、特別区になったとしよう
それで、協定書で定数決めたとしよう
それで、区議会を設置したとしよう
それで、区議会で定数増が決まったら？
今話してもしゃーないとしか言い様がない
結局どうなるのかという話をしているのであって
あーしたいこーしたいという願望を話す気がないの
願望を語りたいなら、願望ですがと書きなさい

144:名無しさん＠１周年
18/08/10 20:47:45.67 yqILZygB0.net
>>133
なにわ筋線は維新の松井吉村コンビだから可能だったが
政治が変われば当然その関係は担保されないので
制度として定めその関係を続けるためにこれからの大阪には都構想が必須なんだよ
現状夢洲の活用のように大阪市の勝手にできない手に負えない案件が増えてきてただろ
都構想で特別区が手放すのはそういった都市開発なんかの権限であって
今まで単独では有効活用でてきなかったんだから何ら不利にはならない
むしろ大阪市内への大規模投資案件が増えていくので都市全体で潤っていく

145:名無しさん＠１周年
18/08/10 20:49:07.27 28NpqpZX0.net
>>131
府議会議員は増員するに決まっていると書いてるのにw
バカなの?

146:名無しさん＠１周年
18/08/10 20:50:38.15 28NpqpZX0.net
>>132
そう言うなら、府側の法定協メンバーから大阪市選出の府議以外は排除だな

147:名無しさん＠１周年
18/08/10 20:51:18.52 aSztOZwX0.net
>>142
いやこれは当然の措置であって
願望でも何でもない
大阪市がなくなったら、誰が大阪市民を守るの？
大阪府議会議員しかいないじゃないか
当たり前だが、大阪府議会議員は増えるしかないよ
増えないというなら、それは悪意だよ
悪意には断固、反対する
つまり大阪都構想反対しかない

148:名無しさん＠１周年
18/08/10 20:52:09.07 dTxU9tmg0.net
>>140
願望どころか、法定協議会の正式資料ですが？

149:名無しさん＠１周年
18/08/10 20:53:15.05 aSztOZwX0.net
>>143
府議会と市議会の話し合いの場が、法定協議会じゃなかったっけ？
>>132は市民と府民について書いたものだが
議員の話をしたいの？
ちょっとズレてるんじゃないか？

150:名無しさん＠１周年
18/08/10 20:53:40.56 Rq49TFyE0.net
都構想とかまだ言ってんの？
バッカじゃねーのか

151:名無しさん＠１周年
18/08/10 20:53:57.10 28NpqpZX0.net
>>144
オマエが決めることじゃないからなww
参院増員に反対した維新に言ってみるんだな

152:名無しさん＠１周年
18/08/10 20:55:21.53 qtLXtRpC0.net
まだやってたの？

153:名無しさん＠１周年
18/08/10 20:56:14.29 28NpqpZX0.net
>>146
> 大阪府民は大阪市民じゃないから
> 大阪市のことには口を出さないでもらう
もう一度書くけどさ、バカなの?
府議なら市民でなくてもいいのかよww
大阪市選出だからといって大阪市民とは限らんけどな

154:名無しさん＠１周年
18/08/10 20:56:22.69 zWsZ/J+v0.net
せっかくうまく行きかけてるのにこれで市長か知事が変われば、
またなにも決まらないなにも進まない大阪に逆戻り。
よく考えような、維新以前に大阪に明るい話題あったか？。

155:名無しさん＠１周年
18/08/10 20:56:30.80 aSztOZwX0.net
>>145
一応聞くけど
法定協議会の資料には
未来永劫議員定数は変えられない
そう書いてあるの？
そうなら俺の間違いだ
そうでないなら
議員定数は言っている通り特別区の管轄だ
例えばお前がA区で俺がB区として
俺のB区の議員定数に文句言うのか？
言うけどな
しょーもないごちゃだぞそれ
さあ、法定協議会の資料の
未来永劫議員定数は変えられない
という資料を出したまえ

156:名無しさん＠１周年
18/08/10 20:57:46.26 cpcopQYV0.net
橋下及び信者の致命的な間違いは
行政組織は集約簡素化で効率は上がらないの
民間企業じゃないんだから
むしろ組織の集約は不効率を招く
行政組織は適度に分散、冗長化させなきゃならない
意思決定構造が行政と民間ではちがうんだから

157:名無しさん＠１周年
18/08/10 20:58:15.13 dTxU9tmg0.net
>>144
その当たり前が通用しないのが維新の試算
34万人の基礎自治体の議員定数をたった7名にしたり
前回の住民投票時には公務員が200人増える試算だったのが今回の法定協議会では何故か増えない事に�

158:ﾈってます憶測じゃなくて、前回の協定書と今回の法定協議会資料を基に（それが如何に無茶な代物なのかを含め）議論すべきでしょう

159:名無しさん＠１周年
18/08/10 20:58:17.91 aSztOZwX0.net
>>148
いや水が上から下に流れるように
当たり前のことだよ
理由は先に書いた通り、大阪市民の権利を守るのに必要だからね
増員に反対した維新（結局賛成したんじゃなかったっけ？）は
無理押しだよ

160:名無しさん＠１周年
18/08/10 20:58:53.39 zWsZ/J+v0.net
屁理屈ばっかりつまらん奴ら、結果出せたの維新だけじゃボケ。

161:名無しさん＠１周年
18/08/10 21:00:42.73 aSztOZwX0.net
>>150
もう少し分からない
もう少し丁寧に書いてくれないか？
俺が言っているのは
大阪市民は大阪府民でもある
大阪府民は大阪市民ではない
と言っているので
それの何がおかしいのかが理解できない
丁寧な説明を求める

162:名無しさん＠１周年
18/08/10 21:00:49.73 dTxU9tmg0.net
>>146
法定協議会は大都市特別区設置法に定める協議会で、府市統合・特別区設置について協議する場です

今回の法定協議会では何故か総合区についても協議してますが

163:名無しさん＠１周年
18/08/10 21:02:18.48 aSztOZwX0.net
ちょっと注意喚起しておくけど
短文で煽りたいだけならそうしてくれて構わないが
短文で意見をしたいなら、理解できるように文字数を使ってくれ
理解できない文章はそれは、文字の羅列に過ぎない

164:名無しさん＠１周年
18/08/10 21:02:57.70 dTxU9tmg0.net
>>152
未来永劫変えられないじゃなくて、移行時の議員定数は協定書の必須事項だと言ってるんですがねぇ
憶測じゃなくて事実から議論すべきでしょう

165:名無しさん＠１周年
18/08/10 21:03:03.89 28NpqpZX0.net
>>155
理由もかげず唯増員するしかないと言われてもなw
>>157
大阪市以外の選出の府議は大阪市民なのか?
それだけの話し

166:名無しさん＠１周年
18/08/10 21:03:09.47 aSztOZwX0.net
>>158
法定協議会のことを議論したいの？
法定協議会の、具体的に何を議論したいの？
法定協議会の、具体的に何を俺に議論したいの？
ちゃんと書きなさい

167:名無しさん＠１周年
18/08/10 21:04:08.35 28NpqpZX0.net
>>159
理解出来ないのはオマエの頭脳の問題
理解出来ない振りをしたいだけだしな

168:名無しさん＠１周年
18/08/10 21:04:36.86 OK3w8lWq0.net
あかんと、民意示したのに、しつこいのー

169:名無しさん＠１周年
18/08/10 21:04:52.11 dTxU9tmg0.net
>>155
大阪市民の権利を守る意図が無いとしたら？

170:名無しさん＠１周年
18/08/10 21:05:23.96 OK3w8lWq0.net
税金つかった広報誌で都構想どうのとかまだやってやがる
つぎの選挙で落としてやる

171:名無しさん＠１周年
18/08/10 21:05:31.33 zWsZ/J+v0.net
政治ごっこと違うんじゃ卓上の理論より実行力。
いかに維新に実行力があったか、今は目に見えて変わってきてる。
何もしない適当にお茶を濁してきた既存政党。
何の策も無しにおかげで大阪は死に体じゃ、どの面下げて都構想反対しとるねん。

172:名無しさん＠１周年
18/08/10 21:06:18.61 aSztOZwX0.net
>>160
うんだから言いたいことがすれ違ってる
区議会議員の定数は変えられちゃうものだから
俺は議論に加わらないと言っているのだが
お前は協定書の話として言っている
これがすれ違い
違うことを言ってるんだから
そもそも俺はその話に加わっていない
あえて俺にどうしろと言われても
違う話を押し付けられるのは困る

173:名無しさん＠１周年
18/08/10 21:07:16.88 8qDf5B0X0.net
予言しておく
そろそろID:aSztOZwX0を擁護する信者が現れるww

174:名無しさん＠１周年
18/08/10 21:08:33.67 dTxU9tmg0.net
>>162
法定協議会が、府市統合・特別区設置（何故か総合区も）について決める正式な機関だからですよ
賛同するにしても否定するにしても、法定協議会資料を基に議論すべきだと言ってるんです

さもないと各人が互いに「ぼくの考える都構想」でかみ合わない話にしかならないので

175:名無しさん＠１周年
18/08/10 21:10:43.73 aSztOZwX0.net
>>161
> 大阪市以外の選出の府議は大阪市民なのか?
と聞かれても俺は
大阪市民は大阪府民でもあり
大阪府民は大阪市民ではない
というのと話が噛み合っていない
そこが表現できてないので
俺には何を聞かれているのか理解できない
さらに俺は愛があるから答えるが
大阪市外、つまり大阪市以外の大阪府で選出された大阪府議会議員は
大阪市民ではないだろ
と常識的な回答を差し上げる

176:名無しさん＠１周年
18/08/10 21:11:30.94 8fLijkvuO.net
まずは自治労潰しから

177:名無しさん＠１周年
18/08/10 21:11:38.75 CPiBNSEw0.net
>>144
大阪市が無くなったら、大阪市民とという人はいなくなるので、誰が大阪市民を守るの？という疑問はまず成立しない

178:名無しさん＠１周年
18/08/10 21:11:44.93 aSztOZwX0.net
>>165
それならこの話はナシだ！
どんがらがっしゃーんと
大阪都構想に反対するよw

179:名無しさん＠１周年
18/08/10 21:13:53.00 aSztOZwX0.net
>>170
これについては正直俺としては傍論にしかすぎない話なので
あまり誠実な回答はできないと思うけど
法定協議会で決めるならそれはそうですね、ある程度決めておいた方がいいですね
でも将来的に絶対変わっちゃうと思うから
だから俺は区議会議員定数に口を出さないです
ということ

180:名無しさん＠１周年
18/08/10 21:15:40.14 aSztOZwX0.net
>>173
分かりやすい言い方をすると
大阪市民はその場合特別区民になるので
特別区の利益を守るために議員は必要だろ
大阪市はなくなるので大阪市民はいなくなりますー！
ってのは単なるトートロジー
意味ないよ

181:名無しさん＠１周年
18/08/10 21:15:46.17 dTxU9tmg0.net
>>175
せめて協定書と法定協議会について調べてから発言すべきだと言ってるんですが
「ぼくの考える都構想」について憶測を述べたいのなら止めませんが

182:名無しさん＠１周年
18/08/10 21:17:15.49 28NpqpZX0.net
>>171
> 大阪市外、つまり大阪市以外の大阪府で選出された大阪府議会議員は
> 大阪市民ではないだろ
> 大阪府民は大阪市民じゃないから
> 大阪市のことには口を出さないでもらう
口を出さないでもらいなさいw

183:名無しさん＠１周年
18/08/10 21:17:22.27 3k0+WjN80.net
大阪以外で県庁抱えてる神奈川の横浜や愛知の名古屋はどうなんだろう

184:名無しさん＠１周年
18/08/10 21:17:40.46 lNNxg5Ce0.net
維新はダメ
公務員の敵

185:名無しさん＠１周年
18/08/10 21:17:42.34 aSztOZwX0.net
>>169
ありがとうw
でも俺は大丈夫だから
心配してくれてありがとう！
という返しは面白くないか
面白くないな
ゴメンなw

186:名無しさん＠１周年
18/08/10 21:18:26.78 CPiBNSEw0.net
>>176
あんたは大阪市民を守るのは大阪府議会議員しかいないと書いてるだろ。
特別区議会議員は特別区民を守るために働くだろ

187:名無しさん＠１周年
18/08/10 21:19:41.02 8qDf5B0X0.net
>>181
いつもの手口封じてゴメンなww

188:名無しさん＠１周年
18/08/10 21:21:10.91 dTxU9tmg0.net
>>180
前回住民投票時も、協定書には公務員の身分保証が明記してあって、説明会パンフには公務員が200人増える予定だと書いてあったのに、公務員がクビになるから都構想に賛成だというご意見の方がいらっしゃいましたが‥‥

189:名無しさん＠１周年
18/08/10 21:21:58.64 aSztOZwX0.net
>>177
んーつまりこういうこと？
俺は法定協議会の協定書を知らない
だから発言をするべきじゃない
だから俺の言うことは全て間違い
と言いたいのだろうけど
まず、先にも書いた通り区議会の定数なんて、俺口出ししないし
協定書というなら、2015年に一言一句全部読んだし
今協議されている協定書ってどこ？
すでに完成していて閲覧できるというなら、俺の不勉強だが
まだ協議中じゃないの？
協議中のものをベースに話するのは、それは早過ぎると思うよ

190:名無しさん＠１周年
18/08/10 21:23:07.07 jNGO9AZT0.net
まーた
経済効果 ●●億円で
どこかが儲かる仕組みかな？

191:名無しさん＠１周年
18/08/10 21:23:14.35 CPiBNSEw0.net
大阪府議会議員は大阪府全体を管轄してるんだから、大阪市選出だろうが、何市選出だろうが、大阪市域も堺市域も東大阪市域もどこでも口を出すに決まってるだろ。
但し、それは府としての仕事の範囲としてだからね

192:名無しさん＠１周年
18/08/10 21:23:28.09 dTxU9tmg0.net
>>182
特別区が府（特別区を設置しても「都」にはなりません）に逆らえないようにするのが、都構想のメリットじゃないんですか？

193:名無しさん＠１周年
18/08/10 21:23:53.87 aSztOZwX0.net
>>178
どうして市民と議員が同じ列なの？
大阪市民が単独で大阪府議会議員と協議するの？
役割りが違う
無理に市民と議員を同一視するから
理解できないよ
市民と議員が同一であることを説明してくれないか

194:名無しさん＠１周年
18/08/10 21:25:10.23 28NpqpZX0.net
>>189
議員は市民じゃないのかw
市民と議員が同一でないことを説明してくれないかw

195:名無しさん＠１周年
18/08/10 21:25:19.12 CPiBNSEw0.net
>>188
まず特別区が府に逆らうというシチュエーションは何か教えて貰いたい。

196:名無しさん＠１周年
18/08/10 21:25:27.56 aSztOZwX0.net
>>182
特別区議員は特別区内でしか権能がないから
大阪府で機能する府議会議員は必要なんだ

197:名無しさん＠１周年
18/08/10 21:27:51.56 C1EFEWhp0.net
大阪不要
竹島と交換へ

198:名無しさん＠１周年
18/08/10 21:29:12.94 aSztOZwX0.net
>>190
市民から選ばれたのが議員だよね
議員は一市民でもあるが
一市民は一議員ではない
あーもーめんどくせー
いくらなんでもこんな幼稚な話
なんで俺に絡みたいの？
素直に言うてみ

199:名無しさん＠１周年
18/08/10 21:29:22.33 F5iCGjvM0.net
ID:aSztOZwX0
キチガイ
都構想に反対してるのはコイツと同類

200:名無しさん＠１周年
18/08/10 21:30:18.41 nDoX01/n0.net
>>1
莫大なコクとをかけてでも売国奴自民党どもの汚い利権を潰せんだからよｗｗｗｗｗｗｗｗ
おつりがくるぜｗｗｗ

201:名無しさん＠１周年
18/08/10 21:30:56.34 dTxU9tmg0.net
>>185
議論の途中であっても区割りとコストは既に決まっていて、財政効果が無い事も明らかになっています
議員減らすのが党是の維新相手に「府議会議員は増えて当然」なんて憶測は通用しないので、事実を基に議論すべきでしょうと言ってるんですけど

202:名無しさん＠１周年
18/08/10 21:32:38.75 Kia+DRtX0.net
最後に残ったのがゲッティーでもコピペマンでも自傷お利口さんでもなく、赤旗先生だったのが意外だよな。

203:名無しさん＠１周年
18/08/10 21:33:28.64 ZXDID34D0.net
>>2-4
【大阪都構想とは？】
大阪市という日本有数の政令指定都市が一人の扇動政治屋によって意味もなく解体されて、
在日に参政権が与えられ中韓朝の楽園が作られるという最悪の事態はクビの皮一枚の僅差で回避された訳だが、
こんな利権塗れのデタラメな改革ごっこに賛成票を入れた衆愚が70万人近くもいた事実は、大阪市民の民度の低さを物語っている
維新のタウンミーティングより
橋下　「都構想で公営カジノと中国朝鮮人経済特区を作り、中国韓国から大量移民させます！コリアタウンも中国韓国からの観光客で溢れさせ、大阪をアジアの拠点に！」
信者　「流石は橋下様！！都構想マンセー！、マンセー！」

都構想のメリット
＊思い切った改革をした気になれる
＊大阪市の資産で、橋下が作った大阪府の借金を補填出来る
＊橋下の名声が上がり、国政進出の手土産になる
＊邪魔な政令指定都市が消えるので、公営カジノを誘致しやすくなる
＊公営カジノ誘致で、在日パチンコ企業に利権を供与出来る
＊万博公園に建設予定の韓国人専用英語村を遙かに超える、大規模な中国人韓国人特区を建設出来る
＊公約通り、コリアタウンを観光の拠点に！
＊経済特区とＴＰＰとの相乗効果で、大阪を中韓朝からの移民による「地上の楽園」に！
＊在日韓国朝鮮人に参政権を与えて、大阪を日本から分離独立させる事が出来る
＊馬鹿な有権者をウソにウソを重ねて騙し切ったという実績と達成感が得られる
＊オリンピックを誘致出来るので、わくわくする
都構想のデメリット
＊財政的に何のメリットも無い。初期コストと運営コストにより毎年何百億～何千億円もの大赤字が生じ、早期に大阪全体が破綻する
＊大阪市という政令指定都市が消滅し、自治体としての各種権限が奪われ自治力が低下する
＊大阪市の市民税と資産が大阪府に吸い上げられ、旧大阪市民への行政サービス

204:は低下する＊権限のない特別区が増えて各種手続きは煩雑化する＊無駄な行政機関が増えるので、箱物だけでなく公務員数や議員数も無駄に増加する＊大阪市の資産を食い潰した段階で、大阪府の借金は再び増え続ける＊大阪市民の血税で育てられた各種の優良資産が外資に叩き売られる

205:名無しさん＠１周年
18/08/10 21:35:19.37 aSztOZwX0.net
>>197
ようやく俺なりに、なぜこんなにレスされるのか考えが出た
上で俺が「府議会議員は増えて当然」と書いたのが
そんなのどこにも書いてないのでおかしいぞ！
というわけだと思う
まず一つ訂正するなら
府議会議員が増えて当然なのは、皆さんから言って俺が言った
願望
だということだな
これは取り下げて謝罪したい
申し訳ない、俺も願望を言っちゃったよね
ごめんなさい
その上で何度も言うけど
区議会議員の定数には、何も言いません
何度も書いた通りだよ

206:名無しさん＠１周年
18/08/10 21:36:25.36 28NpqpZX0.net
>>194
> 市民から選ばれたのが議員だよね
厳密には違うけどな
議員は市民に含まれる
故に大阪市民以外には口を出さないでもらう
オマエの書いたことだぞw

207:名無しさん＠１周年
18/08/10 21:36:33.54 bpuAR5+r0.net
,滋賀.すげぇえええええ　　　　　　完全に大阪超えキタぁあーーーー
【現代的新しい価値・文化の創造】
　１．ゆるキャラ（ひこにゃん）
　２．イナズマロックフェス（西日本最大）
　３．オペラ
　４．ビワイチ（自転車琵琶湖一周）、ウォータースポーツ、グランピング
　５．ラッピング（路面）電車
【著名な観光地】
　１．比叡山延暦寺、三井寺、石山寺、坂本・日吉大社、近江神宮、おごと温泉、びわ湖バレイ
　２．彦根城、安土城
　３．長浜黒壁、竹生島、多賀大社、メタセコイヤ並木、湖東三山・鶏足寺・永源寺（紅葉名所）
　４．八幡堀、近江商人屋敷、水郷、ヴォーリズ建築（旧豊郷小他多数）
　５．信楽焼、琵琶湖博物館、佐川美術館、ＭＩＨＯミュージアム、甲賀流忍者
【美味名物・食文化】
　１．近江牛、鴨料理
　２．鮎、ビワマス、ホンモロコ佃煮、ふな寿司
　３．焼き鯖そうめん、近江ちゃんぽん、比叡そば、伊吹そば、来来亭
　４．近江米、近江野菜、朝宮茶、近江の地酒
　５．叶匠壽庵（和菓子）、クラブハリエ（バームクーヘン）

大阪 → たこ焼き（笑）串カツ（笑）ハルカス（笑）偽大阪城（笑）道頓堀（笑）橋下劇場（笑）
.

208:名無しさん＠１周年
18/08/10 21:36:42.97 ZXDID34D0.net
>>1
　大　阪　都　構　想　は　詐　欺　！
【盛りすぎワラタ】大阪都構想で「年4,000億円の削減効果」→「1,000億円」
（都構想のみの効果額は300億円弱、初期費用640億円を差し引くと約350億円超の大赤字！）
URLﾘﾝｸ(m.lo)＊gsoku.com/r/news/137611500

209:2/ 自民「大阪都構想で人件費が逆に増えるんだけど」→橋下「」（都構想が実現した場合は人件費が今よりも２０年間で約１７００億円余計に必要になる） http://m.lo＊gsoku.com/r/poverty/1379111588/ 橋下の言う、大阪都構想は、赤字なんでしょ。 http://det＊ail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_det＊ail/q13122425603 大阪都構想は必要ナイ…橋下市長も必要ナイ http://note.chiebukuro.yahoo.co.jp/det＊ail/n247408 虚構・大阪都構想への実証的反論 http://www.osaka-shisei.jp/documents/07takayose.pdf 　　　　　　　／ /　￣￣￣＼　　　　　　　　 /_／　　　維新　＼　　　　　　 [＿＿＿＿＿＿＿_]　　　　＜数字は　何とでもなるッ!! 　　　　　　ｉ　／　━ |/|/━　! | 　　　　　　 !/　　 (･）　　( ･）ｉ/ 　　　　　　　　 |　　　（__人_）　 |　　＜見せ方（次第）だッ!!　　　　　　　　＼　　　｀ー'　／ .　　　　　　 /⌒"￣,￣￣〆⌒,ﾆつ　　　　　　　|　　,＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃ ﾋﾞｼｯ!! .　　　　　　 |　　　　　　　　｀l￣橋下徹市長は、都構想の「効果額」にこだわった。（「数字は何とでもなる。見せ方（次第）だ。もっと何か乗せられないか。」法定協を控えた２日に大阪府庁であった打ち合わせで、橋下市長は府市大都市局に効果額の積み上げを求めた。） http://m.lo＊gsoku.com/r/newsplus/1376179709/ 橋下、脅威の二枚舌！ 3/6「（財政効果が）都構想の全て」 http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/140307/waf14030723160044-n1.htm 　　　↓　　　↓　　　↓　　　↓　　　↓　　　↓　　　↓　　　↓　　　↓　　　↓　　　↓　　　↓　 7/4「僕の価値観は財政効果に置いていない」 http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/140704/waf14070413100022-n1.htm http://blog.livedoor.jp/woodgate1313-sakaiappeal/archives/38978731.html 　大　阪　都　構　想　は　イ　ン　チ　キ　！日本維新の会の「大阪都構想」はどうなったのか？2014年01月22日 10時00分 http://yukan-news.ameba.jp/20140122-38/ 破たんしつつある「大阪市解体・バラ売り」大阪都構想　橋下市長「維新の会にまで言われて非常に辛い」 http://blog.goo.ne.jp/raymiyatake/e/76d9693092d460a969c87de81afba104 大阪都構想財政シミュレーション（その２）　関係ない効果額を分けてみた http://miniosaka.seesaa.net/article/390308664.html 橋下市長が押しつけようとしている大阪都構想って？ http://www.jcp.or.jp/akahata/aik13/2014-02-21/2014022103_02_1.html 「大阪都」構想の〝矛盾〟　特別区制度では市民サービスの大幅な低下は必至 http://www.cwo.zaq.ne.jp/mikyblue/pages/katudo/h23-nendo/tokoso-mujun.html

210:名無しさん＠１周年
18/08/10 21:36:45.07 aSztOZwX0.net
さてそれで
ではどうやって、大阪都構想は大阪市民を守るの？
ここからだよね

211:名無しさん＠１周年
18/08/10 21:37:49.42 aSztOZwX0.net
>>201
> 議員は一市民でもあるが
その通りだね
正解だね
だから大阪市民の俺は口を出すよ
当然だ

212:名無しさん＠１周年
18/08/10 21:38:48.12 aSztOZwX0.net
そうそうそれで思い出したけど
大阪市外の維新信者
大阪都構想には口を出さないでもらおうか
大阪市の話だ

213:名無しさん＠１周年
18/08/10 21:39:42.51 Bk5n8Bw30.net
>>191
> >>188
> まず特別区が府に逆らうというシチュエーションは何か教えて貰いたい。
府全体の利害と、地域の利害が相反する場合

214:、地域の利害を優先する（府に従わない=逆らう）のが地方自治でしょう地域エゴと言われるかも知れませんがで、今現在大阪府と同等の権限を有する大阪市が大阪府に従わないのが問題だと言うことで、大阪市を解体して特別区にしようとしてるんじゃないんですか？特別区は財源を府に握られてるので普通の市町村以上に、府に逆らい難いでしょう

215:名無しさん＠１周年
18/08/10 21:39:52.95 8qDf5B0X0.net
ほら耐えられなくなって出てきたよw
いつものように、そんなアンチ相手にしてもしょうがないって逃げる口実作ってやれよww

216:名無しさん＠１周年
18/08/10 21:40:09.70 Fw6N6R8M0.net
橋下の思いつきが間違ってたんだよ
今のザコ知事とザコ市長は間違いを正す勇気も無い

217:名無しさん＠１周年
18/08/10 21:41:13.30 28NpqpZX0.net
>>205
聞いてもないこと書き始めたのか
壊れてんのかな

218:名無しさん＠１周年
18/08/10 21:41:54.17 aSztOZwX0.net
>>208
いや実際に願望を出してしまったんだから
それは俺が悪い
改めて謝罪して撤回するよ
あれは悪かったです

219:名無しさん＠１周年
18/08/10 21:42:38.31 HA2UVT+Z0.net
>>200
失礼
こちらも既定の事実を書いたら願望云々と小馬鹿にした言い回しをされてカチンときたのは認めます
大人気なかったですね
すいません

220:名無しさん＠１周年
18/08/10 21:45:00.32 aSztOZwX0.net
>>210
>>194で俺が書いたレス
> 市民から選ばれたのが議員だよね
> 議員は一市民でもあるが
> 一市民は一議員ではない
これ、ひらがなで書き直してみなさい
多分、分かると思うよ
がお前
↓
> 201 名前：名無しさん＠１周年 [sage]： 2018/08/10(金) 21:36:25.36 ID:28NpqpZX0 (13)
> >>194
> > 市民から選ばれたのが議員だよね
> 厳密には違うけどな
>
> 議員は市民に含まれる

221:名無しさん＠１周年
18/08/10 21:46:25.41 aSztOZwX0.net
>>212
これは俺のミスだからね
それは責められて当然だよ
反省してます

222:名無しさん＠１周年
18/08/10 21:46:38.41 28NpqpZX0.net
>>213
狂ってんの?

223:名無しさん＠１周年
18/08/10 21:48:03.34 8qDf5B0X0.net
>>211
キミは誰ですか
何故キミがレスするのですかw

224:名無しさん＠１周年
18/08/10 21:48:42.58 aSztOZwX0.net
>>215
煽りも一つ一つ丁寧に対応致しますw
だから読んで分からないなら、書いて見なさいよ
そして同じ事言ってるって、気付きなさい
気づくだけで俺は充分だよ

225:名無しさん＠１周年
18/08/10 21:49:28.27 lM8oJ8xU0.net
都構想なんて田舎大阪にいらん

226:名無しさん＠１周年
18/08/10 21:49:59.29 aSztOZwX0.net
>>216
俺間違ったっけごめん
失礼をしたね

227:名無しさん＠１周年
18/08/10 21:50:57.66 HA2UVT+Z0.net
>>204
> さてそれで
> ではどうやって、大阪都構想は大阪市民を守るの？
> ここからだよね
大阪市民を守る気が有るのなら、あんな法定協議会運営や協定書で、しかも協定書の内容を説明せずに協定書に書いていないメリットのみ強調して住民投票しないと思う
ってのが俺の憶測ですわ

228:名無しさん＠１周年
18/08/10 21:52:26.43 28NpqpZX0.net
>>217
大阪市民以外には口を出させない
大阪市民じゃない府議は口を出せないことにならんのかw
キチガイの言うことは訳わかめ

229:名無しさん＠１周年
18/08/10 21:52:41.21 aSztOZwX0.net
あと一応断っておくけど
俺は共産主義でも共産党でもないし
俺はどの辺りかというと
維新の会・公明党＞俺＞大阪自民＞共産党
という辺りにいるから
思想的な問題はないと思ってくれて大丈夫だよ

230:名無しさん＠１周年
18/08/10 21:55:08.03 aSztOZwX0.net
>>221
大阪市以外の大阪府議でも、場合によっては大阪市と協議することはできるだろ
だから何が論点？
言いたいこと思いっきり言っていいから
すっきり書いてみなさい

231:名無しさん＠１周年
18/08/10 21:57:13.02 28NpqpZX0.net
>>223
大阪市民以外には口を出させない
嘘なら書くなよ

232:名無しさん＠１周年
18/08/10 22:01:08.51 5Bws6HxL0.net
>>180
今公務員は国民の敵だからなあ。。。
特に大阪神戸奈良の公務員はひどすぎる。

233:名無しさん＠１周年
18/08/10 22:02:32.64 CPiBNSEw0.net
>>207
大阪市が大阪府に従うとか、大阪府が大阪市に従うとか

234:じゃなくて、お互いに纏まることがしがらみもあって難しく、それじゃあ不幸なことが多いから、広域事業の権限については合併させましょう。逆に基礎自治体のとしての業務は大阪市の単位では大きすぎるし、今の行政区は単なる区割りで権限も財源もほとんどないから、そこは分割して少しでも小さな単位で住民を見ていきましょうというのが都構想と理解している。

235:名無しさん＠１周年
18/08/10 22:03:42.15 aSztOZwX0.net
>>224
悪い事言わないから
まずキーボードから指を離して
椅子から立って背伸びをしなさい
冷蔵庫に飲み物があったら、コップに一杯ゆっくり飲みなさい
それから深呼吸をして、目を閉じなさい
落ち着いたか？
それでは戻っておいで
それから
どこのどのスレに対して何を言いたいのか整理して
当たり前だけど大阪都構想は大阪市の話であって
大阪市の選択には総務大臣（当時高市）も口を出さない話だよ
それには途中大阪府議も参加して協議されるんだけど
それを許さない口を出させないなんて俺、書いた覚えは全くない
俺が言っているのは
大阪市民は大阪府民でもあるが
大阪府民は大阪市民ではないと
ただ一般論を述べただけ
何がお前を苛立たせるのか、理解できないでいる
さあ落ち着いたかな？

236:名無しさん＠１周年
18/08/10 22:05:39.32 Kia+DRtX0.net
なんで本因坊じゃなくて彩婆なんてやってるんだ？

237:名無しさん＠１周年
18/08/10 22:07:28.04 xo735rIJ0.net
>>226
基礎自治体としてしか大阪市を見ないからアホな話になるんだけどな
基礎的な業務だけで終わるような大都市なんてそれこそ必要ないのだから
ついでに言えば、こんな制度特別区だけが損をする形になるのよな
分割なんかしたら余計な手間が増えて結果的に人員増になるんだよ
今の予算を分割するだけで増えもしないんだから予測される人員増に耐えられるわけねーじゃねーかｗ
耐えようとするならサービス削る以外の方法はない

238:名無しさん＠１周年
18/08/10 22:08:11.70 aSztOZwX0.net
上でも書いたことだけど
短文で書くと意見が伝わらないから
できるだけ簡潔に意見をしっかり書きなさい
スレを無駄に消費するだけだよ

239:名無しさん＠１周年
18/08/10 22:10:16.52 UpoInnDm0.net
>>1
抵抗が強いってことは既得権益が大きいってこと。
つまり効果がある。

240:名無しさん＠１周年
18/08/10 22:12:58.14 Wzi5BmjI0.net
>>226
それは旧大阪市民の発言力を著しく削ぐ事で成立しますね
だからこそ大都市地域特別区設置法では分割解体される自治体住民の住民投票を必須としており、首長には住民に協定書の内容を説明する義務があるのですよ
「車を買うのに設計図なんて見る必要がない」とかじゃなくて

241:名無しさん＠１周年
18/08/10 22:15:16.11 xo735rIJ0.net
>>232
大阪市民の発言力低下を大阪市民に認めさせるって
どうやっても嘘偽り大げさで詐欺的な説明以外にありえないですがｗ

242:名無しさん＠１周年
18/08/10 22:16:43.81 Wzi5BmjI0.net
>>231
嫌がられるほど効果がある、と

つまりサマータイムや高度プロフェッショナル制度やヘイトスピーチ規制条例には効果があるのですね

243:名無しさん＠１周年
18/08/10 22:18:33.58 aSztOZwX0.net
まーつらつらと
邪魔してごめんよ
根本的な問題として
大阪市の権利が失われるんじゃないか？
というのが大阪都構想の最初の問題
大阪府が特別区の面倒を見ますって言うなら
今までどおり大阪市と同じ権利を認めてくれますか？
っていう、当然の質問になるんだよね
ここまで、2015年からこっち
誰一人として大阪市と同じ権利を認めると言った人はいなかった
だから俺がまだいるんだよね
不快な人には申し訳ない
しかし大阪市の権利を認めてもらいたいのは、大阪市民として当然なんだ
俺がじゃあ大阪都構想賛成です
市民病院がなくなっちゃいました
患�

244:ﾒの方お気の毒にじゃ済まないからね

245:名無しさん＠１周年
18/08/10 22:18:36.74 SFKVmKzP0.net
大阪市も大阪市のみで成り立ってるわけじゃ無いのだから税源がとかセコいこと言わないで良いでしょ

246:名無しさん＠１周年
18/08/10 22:24:52.75 HA2UVT+Z0.net
>>236
特別区（元大阪市）《だけ》が市町村税の7割を大阪府に納める事になるんですが‥‥

247:名無しさん＠１周年
18/08/10 22:25:02.99 OBDKrXgp0.net
>>236
その種の極論は地方自治の全ての議論に当てはまっちゃうんだよ。
大阪府だって大阪府だけで成り立っているわけじゃないから、
独自財源なんかにこだわらないで日本政府に渡せよ、とか。

248:名無しさん＠１周年
18/08/10 22:27:54.95 HNu2igLe0.net
ちちんぷいぷいの邪悪さ見ると維新の方がマシだと思えるけど維新もうさんくさい

249:名無しさん＠１周年
18/08/10 22:29:28.01 aSztOZwX0.net
今日のお仕舞いに一つ
俺のせいで紛糾しちゃった方々
ごめんなさい
明日からはまた、キチンとお話できるよう
努力します
お休みなさい

250:名無しさん＠１周年
18/08/10 22:31:35.74 b0CsLTej0.net
大阪市が豊かなのは企業が集中してるからであって市民が勤勉だからでは無いでしょ
郊外から昼間働きに来てる人達の稼ぎで西成のナマポさん達が支えられてるのだからさ

251:名無しさん＠１周年
18/08/10 22:32:31.37 14rd/x3S0.net
「反対する者は既得権益者」って単純な発想する信者は
昔の小泉竹中の時から何も学んでないのかな。
それともガチで市場原理主義が好きなのか。

252:名無しさん＠１周年
18/08/10 22:35:58.14 OBDKrXgp0.net
>>241
その方向で議論するなら、大阪市民に対して堂々とそう主張してほしいんだよ。
「お前らが豊かなのはお前らの手柄ではない。だから財源の一部を府に渡せ」と。
まあ正直一理あると思うけど、大阪市民が納得しないと都構想は実施不可能だからな。

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