【社会】新潟県警、五頭連山で見つかった二遺体は行方不明になっていた親子と発表。渋谷さんの上に空くんが重なるようにうつぶせに★9 at NEWSPLUS
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200:名無しさん@1周年
18/06/01 10:06:44.24 tMGVqoSi0.net
>>183
今から季節はこの細い道にシダが覆いかぶさってるんだよな。

201:名無しさん@1周年
18/06/01 10:06:45.31 qJquTrti0.net
夏山は夏山で特有の天気があるからね
積乱雲が発達しやすく落雷や雨も降りやすくなる
もちろん好天にも恵まれるけど

202:名無しさん@1周年
18/06/01 10:07:10.37 ia3725x80.net
>>24
降りてきたなら登れるやろ
登れないところを降りるなって

203:名無しさん@1周年
18/06/01 10:07:20.20 wS38rlmH0.net
「沢を下るな」ってのが鉄則なのは分かったけど、
逆に、
「沢を見つけたら、それ以上下らずに、水を飲みながら助けを待て」
ってのもアリかなあ。

204:名無しさん@1周年
18/06/01 10:07:27.03 45xKr3Pw0.net
リュック位背負ってたかと思ったけど
信じられないくらい軽装だな
それともリュックは子供をおんぶするのに邪魔だから途中で捨てたとかか?
わからん
そんな軽装だったら山葵山ピストン位で良かったのに、なんでどんどん行っちゃったの

205:名無しさん@1周年
18/06/01 10:07:55.99 UMUW/a3I0.net
>>198
そこまでじゃないにしろホントにね、ちょーっとだけでも考える事の出来る頭ならそもそも6歳児連れて午後から山に入らんからな

206:名無しさん@1周年
18/06/01 10:07:56.10 dHRHk7MW0.net
>>188
あと霊

207:名無しさん@1周年
18/06/01 10:08:01.72 mL1C44Tw0.net
>>153
近所の人気の山に行くとよくその手の親子に出くわす
3分ごとに「あとどれくらい?」「これは地獄だー!」とか言ってるボヤきキャラの小学生男子には笑った

208:名無しさん@1周年
18/06/01 10:08:04.11 8HUL/mS20.net
>>125
リュックなしでボディーバッグとウエストポーチだもんなぁ
2Lのペットボトルすら入らないよな

209:名無しさん@1周年
18/06/01 10:08:04.55 GSzSwI0F0.net
夏でも駐車場すぐそばにあるような滝でもめちゃくちゃ涼しいもんな

210:名無しさん@1周年
18/06/01 10:08:08.94 WXC43yzT0.net
>>43
お前は危険な場所へ行って人生楽しんでくれ
本職の方の事務所にドス持って乗り込むのもスリルあって良いんじゃないかな

211:名無しさん@1周年
18/06/01 10:08:14.30 bc8IZkDB0.net
>>147
それマジか…ビバークとか言葉使っちゃうのが恥ずかしいレベルじゃないか
親父さんファッション登山かよ
空君が本当に可哀想でならない

212:名無しさん@1周年
18/06/01 10:09:06.57 ubTQlvTj0.net
>>34
迷ったらとりあえずわかるとこまで戻るのは
当然の事だろ。迷ったまま前に進むとか
本当に馬鹿のすることだわ。

213:名無しさん@1周年
18/06/01 10:09:35.47 NfymZb3V0.net
>登山て何が楽しいの? 何したかったの?

こういうちょっとカッコいい事
URLリンク(i.imgur.com)
URLリンク(i.imgur.com)

214:名無しさん@1周年
18/06/01 10:09:37.26 G6wRnK5a0.net
ピクニックでももう少し荷物持ってるで

215:名無しさん@1周年
18/06/01 10:09:55.67 GSzSwI0F0.net
遭難あるたびに自己責任って責めてる側の人間だったからいざ自分が遭難すると助けてとは言えなかったんだろうな
GWだし初心者山が満車で急遽こっちに変更したとかないのかな

216:名無しさん@1周年
18/06/01 10:10:05.16 UMUW/a3I0.net
>>203
装備無しで6歳の子連れなら登ろうが下ろうが入山した時点でアウトやで
オッサン単独なら好きに行動したらええよ
下山する頃には山の主化してるかもしれんけどw

217:名無しさん@1周年
18/06/01 10:10:06.06 ndyyHsnf0.net
何でこう言う時、みんな110番しないのかね?録音記録が残るし、
警官は110番通報からの指令を優先して動くのにね。
俺は危ないなと思ったらすぐ通報する。他人のことでもね。
よっぱらいが道路脇で寝てたり、高速の路肩に車が止まって
たり、木が倒れて道塞いでたり、事件や事故が起こる前に
通報する。

218:名無しさん@1周年
18/06/01 10:10:17.05 wwCzJflWO.net
方向音痴のダメ親父に殺された子供…。なんだこの親父(笑)

219:名無しさん@1周年
18/06/01 10:10:17.85 Qkjiepnw0.net
>>180
そんなアニメのラストシーンあったな
パトラッシュだんだん眠くなってきたよ

220:名無しさん@1周年
18/06/01 10:10:19.20 B7Y4WMhk0.net
片道6時間のルートで野営なら真違いなく要請するわ
地理的にも自信があって体力十分ならおりるけども

221:名無しさん@1周年
18/06/01 10:10:19.56 8HUL/mS20.net
>>111
雨降ってたからなぁ
春の山に燃えるものなんてあんまりなさそうだし
ライターも持ってないだろうし

222:名無しさん@1周年
18/06/01 10:10:36.34 oNV8dXPF0.net
>>159
そこが一番の謎
昨日一日雨降ってたから夜は寒くて毛布に布団重ねて寝た。それでも布団めくれて体冷えたわ
家の中でもこんなだよ
山の夜なんて真夏でも寒いよ

223:名無しさん@1周年
18/06/01 10:11:06.44 0IgmL9RM0.net
>>204
せめて松平山で折り返すよなあ
13:30で松平山8合目なら14時過ぎに山頂?なのに
そこからなんで当日下山は絶望の周回コースに突入したのやら

224:名無しさん@1周年
18/06/01 10:11:24.96 tZ/SF/3Q0.net
こういう時役に立つのはライターとマッチ
どっちなん?

225:名無しさん@1周年
18/06/01 10:11:35.87 10sOkD940.net
>>195
× 一人で悲しむの
○ 反応する奴のレスを楽しむ

226:名無しさん@1周年
18/06/01 10:11:37.18 7l8DHIVa0.net
山の恐ろしさを実感するには
例えば小学生の遠足や家族連れでにぎわうようなハイキング道でもいいから
日没後 行ってみるといいよ
本能的に独特の不気味さを感じて入る事の出来ない人がほとんど

227:名無しさん@1周年
18/06/01 10:12:00.55 mL1C44Tw0.net
>>163
山を選べば大丈夫だよ
登山は計画性・体力・天候とか自然の知識など子供の能力がかなり育てられると思う

228:名無しさん@1周年
18/06/01 10:12:09.47 vzuI3+HAO.net
悲劇だな
同時期の事件がスゴすぎて全然取り上げられてなかった

229:名無しさん@1周年
18/06/01 10:12:14.76 B7Y4WMhk0.net
>>210
お前は家に一生引きこもってろ
外は何があるかわからないからな

230:名無しさん@1周年
18/06/01 10:12:15.44 JlYJ6xVy0.net
>>144
それならまだ日が高いうちに折り返すことを考えるべきだった。
時間で区切るとか。
1時間も山道歩いたら子供はクタクタだろうし。

231:名無しさん@1周年
18/06/01 10:12:17.46 lyyw8sKR0.net
>>192
報道されるのが嫌だったと思うね、それと捜索費用
遭難者の名前出すのよくない、マスゴミってヤクザが人殺しても名前出さない癖に
何の後ろ盾もない一般人の軽犯罪者や遭難者の名前は出す屑組織だからな
山に登る人は一年に一度、入山料を一人千円取ればいい、それを捜索保険にするとか

232:名無しさん@1周年
18/06/01 10:12:21.30 MKxLE9WG0.net
やっぱりあのコンビニ画像のままのDバッグにウエストポーチだけだったのか
スマホとかは紛失してなかったみたいだけど尾根筋に戻って救助の電話してればなぁ
スマホは下山の連絡後早々に電池切れしてたのかな

233:名無しさん@1周年
18/06/01 10:12:28.28 17fMoE9y0.net
子供が可哀想すぎだ。
子は親を選べないからな。

234:名無しさん@1周年
18/06/01 10:12:36.24 ndyyHsnf0.net
>>224
マッチは濡れたらおしまい

235:名無しさん@1周年
18/06/01 10:13:12.35 UMUW/a3I0.net
>>224
そもそもそれを選べる状況なら他にも持っていくやろw

236:名無しさん@1周年
18/06/01 10:13:16.77 qJquTrti0.net
>>217
経験がないからわからないんだよ
山でそんなに怖い思いしたことがない
どんなことで110番するのかもはっきりした事故性も感じない
そうすると通報というスイッチに切り替わらず抜け落ちてしまう

237:名無しさん@1周年
18/06/01 10:14:05.01 5DeunMx80.net
>>204
引き返すことを知らない無能が闇雲に突き進んだ当然の結果だよ
この親がもうちょっと賢かったらまた違う結果になってた

238:名無しさん@1周年
18/06/01 10:14:05.65 C/RIIwQN0.net
アウトドア派だったが
ネットが当たり前になってからは
全くアウトドアしてないわ
ネットの方が楽しいんだもん
虫にも刺されないしよ
夏はクーラーで冬は暖房で快適だし
疲れたらスグに寝れるし
帰りの心配なしで酒飲みながら遊べるし

239:名無しさん@1周年
18/06/01 10:14:11.21 7YYc8+m60.net
死因は餓死なの?衰弱死とでもいうのかな
いずれにしろ何か間抜けな話だな

240:名無しさん@1周年
18/06/01 10:14:14.87 FeqHJwiG0.net
別に金かけた登山装備でなくてもちゃんと着込んでいてコンビニのでいいからカッパ2つと若干の菓子パンやお菓子詰めてけば十分耐えられただろうに
濡れて冷え切ってしまうと焚き火が出来るかでも命運を分ける
昔のおっさんはそこらじゅうで焚き火してたけど現代人はほとんど焚き火禁止みたいな環境で育ってるからいざという時思いつかないのだろう
映像見る限り焚き火の材料が沢山あり雨の中でも十分に暖を取れたはず
夜なんて足元わからない状態ではその場でのんびり火を囲って過ごせばいいんだよ
山深いとはいえ車まで僅かの距離なのは地図見なくても今まで歩いた量で想像出来るわけだし
最大限逆方向に進んでしまったとしてもたかが知れている

241:名無しさん@1周年
18/06/01 10:14:24.76 Y/Iryk4o0.net
大人ひとりならこれもできたかも
URLリンク(youtu.be)

242:名無しさん@1周年
18/06/01 10:14:25.15 CMf9aBgj0.net
>>217
隣町のコンビニに行ったけどなんか迷ったっぽい
当人がその程度の認識だったんだろ

243:名無しさん@1周年
18/06/01 10:14:44.95 clgVQlXA0.net
>>213
天候良ければ仙丈ケ岳なんて余裕だからな
準備と判断なんだよなあ

244:名無しさん@1周年
18/06/01 10:14:47.73 wwDY+Ttg0.net
>>17
不謹慎だけどペット含めてこの名前を付ける感覚がわからない
空(天に昇るのイメージ)、空虚、空っぽ、空しい、空白
自分の中ではこんなのを連想する

245:名無しさん@1周年
18/06/01 10:15:04.08 /zyg0u190.net
とりあえず遭難対策としては梅干しのチューブと水とマヨネーズチューブ持ってれば一週間は生き延びられる前例がある
遭難した人がなぜマヨネーズチューブを持っていたのかはいまだに謎だけど

246:名無しさん@1周年
18/06/01 10:16:02.44 a3kF2hbt0.net
カップラーメン食した後に登山で一汗かいてたなら
迷わず沢の水を目指す、猫まっしぐら

247:名無しさん@1周年
18/06/01 10:16:10.07 Yl7Dh6Be0.net
>>238
ネットに勝てないよなw
バイク乗ってたけど、面倒になって乗らなくなり売ってしまったわw

248:名無しさん@1周年
18/06/01 10:16:20.03 UMUW/a3I0.net
>>236
新潟で生まれて暮らしてて山や自然の怖さを知らないってのはもうそれはガイジやで

249:名無しさん@1周年
18/06/01 10:16:24.38 ZRdGQsfJ0.net
>>244
陸海空とつけたがる人が割といる

250:名無しさん@1周年
18/06/01 10:16:29.46 pZAZrnE60.net
重なるようになくなっていたなんてせつない

251:名無しさん@1周年
18/06/01 10:16:32.01 .net
沢伝いに降りればよかったんだよ。いつかは海に出る

252:名無しさん@1周年
18/06/01 10:17:01.97 wPTQG51p0.net
テレビや新聞や学校で子供は自然体験をさせたほうがいいとか
父親が軽い山登りとか川などで子供に自然を教えてあげたほうがいいとか言うから
素直な親が実行してこういうことがあるんじゃね
田舎だと山へ入れば熊や虫や蛇など危険だし山の天候はすぐ変わり
寒くなるし何もなく泊まれば亡くなるかもしれないから
山へ入らせようとかしないらしいよ

253:名無しさん@1周年
18/06/01 10:17:16.93 mL1C44Tw0.net
>>226
一度、朝の4時半くらいに2人だけでヘッドランプをつけて上高地を歩いたけど
それだけでも誰もいない圧倒的な暗闇と熊への恐怖で平静を装いつつも内心気が狂いそうになった

254:名無しさん@1周年
18/06/01 10:17:24.24 s7BUokdH0.net
遭難時には、山を下らずに登った方が助かる確率が上がるって、この事件で知った。
沢に入ると、登ることも下りることもできなくなる危険があるという事も。

255:名無しさん@1周年
18/06/01 10:17:35.31 ubTQlvTj0.net
>>244
読めないとんちんかんな名前よりは
ずっと良いと思うけどね。なんにでもケチ
つける奴はいるもんだな。

256:名無しさん@1周年
18/06/01 10:17:45.48 UMUW/a3I0.net
>>240
いやいや、そこまで気を配るならまず前提として6歳児連れて黙って午後から山に入らんやろw

257:名無しさん@1周年
18/06/01 10:17:55.38 qJquTrti0.net
>>236
怖さの経験だろ
山登りしてそんなことなく今まで暮らしてこれたんだろ

258:名無しさん@1周年
18/06/01 10:17:59.72 w3Kud6nl0.net
>>241
渡渉が出来なかったんじゃなくて巻けなかったんだから浮力云々は関係ないぞ、コクラ沢は巻ける滝しかないからルーファイ出来てりゃ下れるが一般ルートで迷って沢下りるようじゃ無理だろうけど

259:名無しさん@1周年
18/06/01 10:18:09.82 clgVQlXA0.net
>>252
まあ田舎だと大人が何もしなくてもガキが勝手に入っていくしな

260:名無しさん@1周年
18/06/01 10:18:10.56 N2Jnn57s0.net
>>245
旅行中土産に買ったやつを奥さんが忘れて先に帰った
結果命拾いに

261:名無しさん@1周年
18/06/01 10:18:19.53 MVTWGvey0.net
>>239
>>1

262:名無しさん@1周年
18/06/01 10:18:34.86 ndyyHsnf0.net
>>236
せめて警察は上からの命令が絶対で臨機応変に動く組織じゃ無いこと
を知っておいて欲しいわ。目の前で事件が起きても上から違う事件の
対応を命令されてたらそっち優先で行くから警察官に直接陳情するより
110番を通すことによって上からの指令で動かした方が確実ってことを。
俺が事件を目撃した時に犯人の逃走方向が警官が探してる方向と逆って
言ってるのにスルーされたからな。

263:名無しさん@1周年
18/06/01 10:18:38.91 UMUW/a3I0.net
>>245
マヨラーw

264:名無しさん@1周年
18/06/01 10:19:05.97 fptRgmOM0.net
グーグルマップで見たら木しかみえねぇ こんな場所にいくとか自殺だろ
登山こえーわ ところどころ灰色のスジが見えるのは沢なのか?

265:名無しさん@1周年
18/06/01 10:19:12.18 khreu+h/0.net
>>65
個人差あるけど6歳ならたいていジャングルジムは登れるし、空くんは8〜9歳の平均くらい体格良かった

266:名無しさん@1周年
18/06/01 10:19:36.16 ZRdGQsfJ0.net
>>245
わさびマヨネーズな

267:名無しさん@1周年
18/06/01 10:19:58.55 3dgm8a/c0.net
田舎育ちで毎日裏山でキジとかイノシシとかと駆け回ってたけど
山なんか登りたくもないわ

268:名無しさん@1周年
18/06/01 10:20:00.26 jWMD8RaW0.net
>>67
子供が衰弱か何かで先に死んで、その亡骸をおぶって、親も力尽きたか何かだろう

269:名無しさん@1周年
18/06/01 10:20:04.58 vZTETYVF0.net
山怖いなぁ
海怖いなぁ
川怖いなぁ
街怖いなぁ
人怖いなぁ

270:名無しさん@1周年
18/06/01 10:20:07.27 .net
>>254
騙されるな
・事前によく調べる
・人里につながるポイントを押さえる(当然ふつうに低地)
・スマホ(地図とコンパスよりはるかに有用)
・電池をいっぱい。食料より重要
「食料いっぱい担いで(地図も見ずに)ひたすら尾根登る」厨に騙されるな!

271:名無しさん@1周年
18/06/01 10:20:13.24 xT6MUNKb0.net
>>254
こういうのは全員遭難予備軍

272:名無しさん@1周年
18/06/01 10:20:17.03 clgVQlXA0.net
6歳でジャングルジム登れないような子はむしろもっと体力筋力つけるようトレーニングした方がいい

273:名無しさん@1周年
18/06/01 10:20:20.46 ubTQlvTj0.net
>>256
>午後から山に入らんやろ
ほんとうにこれ。低山でも夜明けから登って
昼には降りてくるのが基本だよね。
夕方まで歩くとか自殺行為。
前に13時ごろ降りてきたら今から登るって言う
夫婦がいて呆れたわ。片道2時間でもすぐ
夕方じゃん。

274:名無しさん@1周年
18/06/01 10:20:21.65 iMEeZdjJ0.net
ハイキングコースだったら道がはっきりしてる
ハイキングのつもりならそこから絶対外れちゃだめだ
道の先が草ぼうぼうだったら諦めて引き返せ

275:名無しさん@1周年
18/06/01 10:20:27.82 tZ/SF/3Q0.net
マヨネーズもいるのか

276:名無しさん@1周年
18/06/01 10:21:18.94 UMUW/a3I0.net
>>252
そりゃ引きこもってネットやゲームやられたらそっちが楽しいし、アウトドア商品とか売れへんからな
テレビやマスコミは基本的にスポンサーの広告で商品売るためのブームを作ってるんや

277:名無しさん@1周年
18/06/01 10:21:34.34 clgVQlXA0.net
>>273
あるあるだね
懐中電灯持ってないって奴いたから予備のやつあげたわ

278:名無しさん@1周年
18/06/01 10:21:37.45 /zyg0u190.net
>>275
梅干し純って梅タブレットがあるからそれもあるといいよ
塩分補給できるし軽い

279:名無しさん@1周年
18/06/01 10:21:45.46 Qkjiepnw0.net
>>132
山に登らないと見えない景色がある   みつを

280:名無しさん@1周年
18/06/01 10:21:47.77 XuLxPbaL0.net
コンビニの格好のまま入山したと思ってる奴がいるけど
さすがに車にリュックくらい積んでるだろ

281:名無しさん@1周年
18/06/01 10:21:51.02 wwDY+Ttg0.net
>>255
何にでもケチつけるというか付けたくない名前の1つだったから‥‥。
名前に拘るわりには漢字の意味に拘らないんだなぁと思ってさ。
ペットの名前でも3位くらいの人気の名前だから

282:名無しさん@1周年
18/06/01 10:21:59.42 0My8joyD0.net
>>198
もと来た道つうか「上に登れ」って事だろ
山麓はいくらでも広がってるが(崖や谷で行き止まりも含め)
頂上は一つ
頂上に向かえば必ず登山道に突き当たる、って事
遭難してもそこなら救助隊員が必ず発見してくれる

283:名無しさん@1周年
18/06/01 10:22:01.52 lhVRMusB0.net
捜索初期の二日だけ山岳救助隊入れるべき
今はどうなってるのか知らないけど
数日探して見つからなくて入れてるように感じる

284:名無しさん@1周年
18/06/01 10:22:07.50 MMzH85rs0.net
>>270
まぁ遭難しないための準備が大事だと徹底しないとな

285:名無しさん@1周年
18/06/01 10:22:32.52 clgVQlXA0.net
>>276
だな
そして犯罪が起きたらネットやゲームの影響にする

286:名無しさん@1周年
18/06/01 10:22:42.62 10sOkD940.net
>>279
松平山経由での五頭連峰縦走の動画みたけど、あんなに見晴らしの悪い登山って、なんにも面白くなさそう

287:名無しさん@1周年
18/06/01 10:22:52.85 UMUW/a3I0.net
>>273
普通に考えたらそれは自殺なんだよね
何故自殺なのか?がわからんガイジが多すぎるんや

288:名無しさん@1周年
18/06/01 10:23:07.15 tZ/SF/3Q0.net
>>278
梅干し県だから梅干しは大量にある

289:名無しさん@1周年
18/06/01 10:23:17.28 0lBJ578G0.net
重なるように置いたのは捜索隊だろ。もっと優しく父親が子供を抱きかかえる
姿にしたかったけど、死後硬直で無理だっただな。

290:名無しさん@1周年
18/06/01 10:23:26.73 clgVQlXA0.net
>>281
空を見上げてマイナスイメージになるのかお前

291:名無しさん@1周年
18/06/01 10:23:27.14 CXzyctdN0.net
下ってもいいけど尾根上を下れってことではダメなの?
谷沿いに下るから駄目なのであって、尾根を伝って下ればいいのでは?

292:名無しさん@1周年
18/06/01 10:23:29.29 iuaUJcrS0.net
>>247
昔、白馬いった時、木の幹に
「2chスキー・スノボ板民参上!」という
自作ステッカーが貼られてたの見て行かなくなったな

293:名無しさん@1周年
18/06/01 10:23:29.65 cu9lGKvU0.net
不謹慎で恐縮だがこれを機に遭難の体験談とか見てたら、
ちょっとだけ遭難してみたい気分になった
死と向き合う緊張感を味わってみたくなった

294:名無しさん@1周年
18/06/01 10:23:35.07 /zyg0u190.net
>>288
いや、重さの問題

295:名無しさん@1周年
18/06/01 10:23:37.84 khreu+h/0.net
ウェストポーチにシルバーのカトラリーでも持参してたのかな?

296:名無しさん@1周年
18/06/01 10:24:10.67 lhVRMusB0.net
>>24
正解はそこに小屋を建てる
youtube見てたら出来そうな気がしてきた

297:名無しさん@1周年
18/06/01 10:24:15.57 JlYJ6xVy0.net
>>249
お姉ちゃんか妹、海ちゃんだったりして。

298:名無しさん@1周年
18/06/01 10:24:26.86 k4vnw1xu0.net
>>282
といってもみんながみんな頂上近くで迷う訳じゃないからな。今回みたいに稜線で迷ったならそうだけど
コースタイム3時間の山で下の方で迷ったら、登るかって話
>>234
防水マッチあるけどな。まぁでもbicのフリント式でいいと思う

299:名無しさん@1周年
18/06/01 10:24:32.85 rRlGLnbO0.net
ペットの名前ならいいけど人間の男につけるにはちょっとね

300:名無しさん@1周年
18/06/01 10:24:42.48 0My8joyD0.net
>>132
お前みたいなお脳の生あたたかい人には一生分からないから安心しろ

301:名無しさん@1周年
18/06/01 10:24:45.18 5IrmXUNI0.net
>>292
ほうじ茶吹いたわw

302:名無しさん@1周年
18/06/01 10:24:51.53 fptRgmOM0.net
>>293
ゲームでいいです 遭難ゲーム ありゅ?

303:名無しさん@1周年
18/06/01 10:24:53.98 7YYc8+m60.net
「このままじゃ死ぬ」って感じた時の人間の爆発力って凄いんだけどな
このお父ちゃんからはそれが感じられない

304:名無しさん@1周年
18/06/01 10:24:57.99 clgVQlXA0.net
>>293
上にも書いたが遭難した時とあとこの前の津波にのまれた時と2回あるがちょっとクセになりそうでこわいw

305:名無しさん@1周年
18/06/01 10:25:04.05 ZTyXPuyy0.net
今日の新潟日報にさらに情報あった。
父親は物流会社の社員。
母親は38歳

306:名無しさん@1周年
18/06/01 10:25:05.40 xT6MUNKb0.net
>>282
これも危ないな

307:名無しさん@1周年
18/06/01 10:25:10.27 SpmeVotJ0.net
>>21
戻るつもりで間違ったんだもおもう。
途中であれっと気づいたときは日も暮れている。

308:名無しさん@1周年
18/06/01 10:25:25.77 wwDY+Ttg0.net
>>290
空って悲しいイメージだわ

309:名無しさん@1周年
18/06/01 10:25:27.43 RfchXtKu0.net
>>286
それな
この山登った事ないけど登りたいとも思わん山

310:名無しさん@1周年
18/06/01 10:25:33.82 T+kqLAed0.net
>>203
十分な食料と雨を凌ぐ装備があるならそれも手だけど、何か浮く物とサインペンを持っていれば、それにSOSと書いて沢に流すのも手。
俺はまだ使った事ないけど、SOSと書いたオレンジのピンポン玉を5個持って行く。
勿論100%じゃないけど、万一誰かが見つけてくれたら、捜索範囲がかなり絞られるからね。

311:名無しさん@1周年
18/06/01 10:25:38.88 MVTWGvey0.net
>>281
子供の同級生に男女の双子がいて、名前がソラくんとキラちゃんだった
空ともう一文字でソラって読ませてて、ないわーって思ってた

312:名無しさん@1周年
18/06/01 10:25:43.35 clgVQlXA0.net
>>308
悲しい奴だな

313:名無しさん@1周年
18/06/01 10:26:05.53 AwkBap3g0.net
>>275
マヨネーズって食いすぎると腹壊しそう

314:名無しさん@1周年
18/06/01 10:26:07.36 q/an4hhM0.net
日帰り登山でも、念のためライターぐらい持って行ったほうがいいんだな
故障したときのことも考えて2本。ザックの下にいつも入れておく

315:名無しさん@1周年
18/06/01 10:26:27.82 8EpNYqcX0.net
あっちか?こっちか?

316:名無しさん@1周年
18/06/01 10:26:29.09 Qkjiepnw0.net
>>264
多分雪、沢は木に隠れて見えない

317:名無しさん@1周年
18/06/01 10:26:37.21 wwDY+Ttg0.net
>>312
普通は空を見上げてどんなイメージになるの?

318:名無しさん@1周年
18/06/01 10:26:44.62 yRBLHFtS0.net
この山の観光用パンフレット、あれダメだって
あんなん1周するの楽勝〜って思っちゃう
S路のとこで、左に行かずまっすぐ右にいっちゃって迷ったらしいけど
あんなん雪積もってたら分からん
雪なかったら左って分かるけどさ
リアルサバイバルだよ
途中で、ん? って気付いて、戻ってきてくれてたらなあ〜
もうっ!!!
お父さんのバカッ!!!

319:名無しさん@1周年
18/06/01 10:26:49.77 Fyl7Tjls0.net
>>293
そういう時に射精するとマジで気持ちいいらしいな
頭ぶっ飛んでて快感が半端無いらしい

320:名無しさん@1周年
18/06/01 10:26:57.92 QfdK633s0.net
日本最強の山はエレベーターで登れる愛宕山(東京都港区)

321:名無しさん@1周年
18/06/01 10:27:31.43 8HUL/mS20.net
>>181
通話記録ぐらい調べてるよ警察も

322:名無しさん@1周年
18/06/01 10:27:37.74 5IrmXUNI0.net
>>290
空虚
空っぽ(頭とか)
あまり良い意味無いでしょ?
空=sky と翻訳したほうをイメージしがちだから
元々の意味を考えない

323:名無しさん@1周年
18/06/01 10:27:37.83 YoWMPjdp0.net
>>310
ただのゴミ扱いだろ
河川を汚すな

324:名無しさん@1周年
18/06/01 10:27:45.95 8XvyQ8r10.net
>>305
父親は最初から分かってたよ
URLリンク(8card.net)

325:名無しさん@1周年
18/06/01 10:27:48.13 0lBJ578G0.net
>>314
いざとなったら火をつけて山火事おこして助けに来てもらうため?

326:名無しさん@1周年
18/06/01 10:28:01.57 khreu+h/0.net
>>311
あるねー
その手の人たちって蒼の字と組み合わせるのとか好きだよね

327:名無しさん@1周年
18/06/01 10:28:05.98 q/an4hhM0.net
>>309
人気無いから、人が少なくていいと思って行ったんでしょ

328:名無しさん@1周年
18/06/01 10:28:08.27 zpQR+8RN0.net
>>41
公務員試験行くのに遭難って
迷子と遭難は違うぞ

329:名無しさん@1周年
18/06/01 10:28:18.58 ubTQlvTj0.net
>>314
低山の方が道迷いは多いからね。基本遭難して
ビバークしても最低限死なないために保存食と
保温シートとかは持ってないと怖い。ライトも持ってないとか
絶対あり得ない。

330:名無しさん@1周年
18/06/01 10:28:31.28 CMf9aBgj0.net
うちの小学生は高学年が学校行事で登山をやるんだが
そんな程度の山に下見で登ったが
下っている時に一本道を間違えたことに気づいて、それを挽回するのに
既に疲れてるわ、戻る為にのぼるのがうんざりだわと結構ダメージがある
迷ったら下っちゃダメなんでしょ?ただ、人の心理として下に向かいたがるのは分るよ

331:名無しさん@1周年
18/06/01 10:28:36.02 hngm/pdT0.net
迷ったら登れ!
は、大前提として、登り返せ無いとこを降りるなだからな
今回の遭難も、戻れないとこ進んじゃったんだろうね
道にいれば、誰かに出会って助けを呼んで貰えたかもしれないけど
登山は計画的にやらんと怖いね

332:名無しさん@1周年
18/06/01 10:28:44.40 RfchXtKu0.net
>>320
大阪の天保山もおススメ
標高4.5メートルwww

333:名無しさん@1周年
18/06/01 10:28:56.25 FB0lwfyS0.net
>>217
警察に連絡するかわりに父親に電話
「迷ったけど大丈夫だから遭難届(捜索願のつもり)出しといて」
→父親、違う山の登山口に登山届を投函
その後もう一度父親に電話「これから下山する」
警察に直接連絡し救助を求めるチャンスを2回も無駄にしてる
爺さんは判断能力がなくなる高齢者で、捜索隊がなかなか発見できない事態を
「こんな程度の山の捜索で何日かかってるのか」と苛立ちつつ
「警察を批判したって孫は戻ってこないからね、今日から挽回してほしい」と
まるで警察のせいで遭難しているかのように語っていた
年寄りに連絡するのではなく警察に現在位置を知らせなかった父親の判断が致命的といえる

334:名無しさん@1周年
18/06/01 10:29:21.53 8xZgbhu/0.net
>>1
まだやってんのか

335:名無しさん@1周年
18/06/01 10:29:22.58 UMUW/a3I0.net
>>265
子供はヒョイヒョイ登っていくから錯覚する人多いんやで
子育てしてなくても少し記憶を辿ればわかるんやが、遊園地や動物園の帰り道はほとんどの子供は親に背負われて疲れて寝てるんや
そういう光景なりドラマなり漫画での当たり前にある事実を忘れがちなんやな
それを考慮出来ないならこのガイジ父親と大差ないで

336:名無しさん@1周年
18/06/01 10:29:53.51 Qkjiepnw0.net
>>286
山に登らないと吸えない新鮮な空気がある   みつを

337:名無しさん@1周年
18/06/01 10:30:00.77 NvVwDNis0.net
軽装でビバークっていうのもやばくないの?
教えて詳しい人

338:名無しさん@1周年
18/06/01 10:30:11.27 7YYc8+m60.net
>>330
勝算があるなら下ってもいいと思うよ
眼前に樹海が広がってたら俺ならやめとくw

339:名無しさん@1周年
18/06/01 10:30:23.97 oSyI+lni0.net
>>314
煙草を吸うやつがへったからね。
歩いてる最中に吸うやつは当たり前にいないけど
携帯灰皿を持ってきてて途中で一服するやつは多かった。
20年以上前の話だけどね。

340:名無しさん@1周年
18/06/01 10:30:55.93 4bVwlpHs0.net
しかし、新潟県警のヘリは
よく、発見出来たな

341:名無しさん@1周年
18/06/01 10:31:10.37 RfchXtKu0.net
初心者に迷ったら登れも下れもねーよw
迷ったら救助連絡。

342:名無しさん@1周年
18/06/01 10:31:17.73 EXhsrg2i0.net
限られた食糧を全て子に与えた父は当然先に逝く
動かなくなった父にすがりただ泣くことしか術を知らない子
父の上でやがて力尽きる
光景が目に浮かんできてやるせない

343:名無しさん@1周年
18/06/01 10:31:21.36 0lBJ578G0.net
登山は遊び

344:名無しさん@1周年
18/06/01 10:31:32.50 HmohnSnQ0.net
>>337
装備何もないのに糞寒い時期に良くできたなと思うわ
どこでやったのかな

345:名無しさん@1周年
18/06/01 10:31:44.98 UMUW/a3I0.net
>>291
いや、だから6歳児連れてなければ好きに行動したらええんや
オッサン単独なら体温さえ維持出来たら1〜2週間さまよってても下山出来るからな

346:名無しさん@1周年
18/06/01 10:31:46.04 8HUL/mS20.net
>>203
沢の水飲むとか正気か?
寄生虫と細菌だらけだぞ
煮沸してから飲むならアリだが

347:名無しさん@1周年
18/06/01 10:31:50.47 +ToJmRKP0.net
>>324
神奈川県にお住いの親子が帰省中に暇だからハイキング

348:名無しさん@1周年
18/06/01 10:32:05.14 Fyl7Tjls0.net
>>340
ホバリングで風を起こして下の草木を掻き分けながら飛んでたらしい

349:名無しさん@1周年
18/06/01 10:32:08.96 rLehg6GM0.net
>>256
どうなんだろう…GW中に何やりましたか?で絵日記の宿題があった姪っ子がいたから、まさか宿題テーマ目当てで山登り…
じゃないことを祈るわ

350:名無しさん@1周年
18/06/01 10:32:09.00 yRBLHFtS0.net
>>311
キラちゃんっていっぱいいるわ
女の子でみんなキラーキラー呼んでるからどのキラだよっていつも思う

351:名無しさん@1周年
18/06/01 10:32:28.26 ubTQlvTj0.net
>>330
近所のみんなが良く登る1000mの山に
遠足の下見に来た教師2人が遭難したって
事があったよ。
普通ならどうという事ない山なんだけど、下りる時
降り口を間違えて獣道に入ったらしい。
とにかく事前に調べて良く確認する事だね。

352:名無しさん@1周年
18/06/01 10:32:40.38 vlokuMzD0.net
>>310
名前書いとけよ
他の遭難者の捜索の邪魔になるからさ

353:名無しさん@1周年
18/06/01 10:33:09.62 oNV8dXPF0.net
>>230
本当にそこが謎!
それに懐中電灯も持ってなかったみたいだし山の夜なんて大人だって怖いよ
しかも子連れだよ
水も食料もろくにないまま薄着で濡れた地面の上で寝るとか普通考えるかなあ?
子供耐えられなくて泣きじゃくると思うのよ
やっぱりその時点で無事ではなかったのかも

354:名無しさん@1周年
18/06/01 10:33:13.40 7YYc8+m60.net
しかし 本当に下れなかったのかな?
俺なら無理やりにでも下るけど
とにかく黙々と下ってみせる 

355:名無しさん@1周年
18/06/01 10:33:18.19 XfhhL1uF0.net
>>65
俺の地元の山に保育園の遠足と自衛隊の訓練と遭遇するカオスな山があるw
ちなみに若い登山家がそこで遭難して死んだ

356:名無しさん@1周年
18/06/01 10:33:19.60 8HUL/mS20.net
登山とバイクにだけは手を出しちゃいけない

357:名無しさん@1周年
18/06/01 10:33:40.13 8HUL/mS20.net
賢い人間は登山なんてしない

358:名無しさん@1周年
18/06/01 10:33:43.52 UMUW/a3I0.net
>>293
低体温で死ぬ以外で遭難ではなかなか死ねんよ
どんくさくて滑落とかはもうどうしょうもないけど

359:名無しさん@1周年
18/06/01 10:33:49.07 Fyl7Tjls0.net
>>350
ガンダムかデスノートかで世代が別れるな

360:名無しさん@1周年
18/06/01 10:33:53.81 +ToJmRKP0.net
>>350
Killer か

361:名無しさん@1周年
18/06/01 10:34:02.73 z2ZWkS390.net
早朝から登山開始してれば遭難しなかったのかな

362:名無しさん@1周年
18/06/01 10:34:10.90 4bVwlpHs0.net
>>348
態々有難う御座います
なら、納得できるね

363:名無しさん@1周年
18/06/01 10:34:16.88 Ht8fKHQl0.net
URLリンク(www.yamareco.com)
同じ日に、親子と同じルートで登った人の日記
雪で目印のテープ見えなかったり、しばしばルートはずれたとある

364:名無しさん@1周年
18/06/01 10:34:23.78 JlYJ6xVy0.net
>>351
ある意味下見しといて良かったよね…。

365:名無しさん@1周年
18/06/01 10:34:31.11 oyxDeBnz0.net
>>346
そのぐらいやばい状況って事だろ

366:名無しさん@1周年
18/06/01 10:34:48.79 75Xvl8ee0.net
今はスマホという便利なもんできてるから遭難死するのも難易度高そうや

367:名無しさん@1周年
18/06/01 10:34:54.90 zpQR+8RN0.net
>>361
この親子の場合は時間の問題ではなさそう

368:名無しさん@1周年
18/06/01 10:35:07.72 Fyl7Tjls0.net
>>353
というか朝早くならまだしも午後から登ったのが間違いだった

369:名無しさん@1周年
18/06/01 10:35:11.50 cuFM5VPb0.net
URLリンク(outspot.jp)
山ってこういうのがないと地面が冷たすぎて
レジャーシートみたいなペラいのではとてもじゃないが寝られないからな
どうやって一晩ビバークどうしたのかなと思う

370:名無しさん@1周年
18/06/01 10:35:11.91 0lBJ578G0.net
たかだか2・30kgの子供なんか背負って行軍しろ。40kg背負うの
くらい普通だった日本兵。

371:名無しさん@1周年
18/06/01 10:35:18.20 RTEd/dnh0.net
子供はバカな親の道連れにされたのだから可哀そうだが、
山をナメ過ぎたバカ親が死んだのには全く同情しない。

372:名無しさん@1周年
18/06/01 10:35:19.15 OHkUx6Bo0.net
キラで名前のとおりに殺人犯になったりしてw

373:名無しさん@1周年
18/06/01 10:35:21.58 WwOI1VGY0.net
装備云々苦言を呈すのは分かるが、
誰でもふらっと入れる以上、分かり難い場所はそれなりに整備しておけ
一般登山者お断り云々看板があるようだが、そもそも一般登山者以外誰が登るんだよ
意味不明甚だしい
今後の課題である

374:名無しさん@1周年
18/06/01 10:35:24.10 .net
>>351
> 普通ならどうという事ない山なんだけど、下りる時
> 降り口を間違えて獣道に入ったらしい。
昭和の事故かよwww
すべてのスマホにGPS装備で、マップアプリが搭載される時代に
ありえねーw

375:名無しさん@1周年
18/06/01 10:35:32.94 ZVydUyUn0.net
>>103
ウエストバッグに入る食器だから、ダイソーに売ってる様な直火okのアウトドアのマグカップを想像した。

376:名無しさん@1周年
18/06/01 10:35:49.15 TelCssp20.net
父親が沢の斜面に落ちて息絶えた?
それで子どもが下りて父親にすがりついて泣いて、
どうする事も出来なかったんだね…
川付近に落ちたんじゃないかと思ってたけど、なかなか見つからないもんなんかね

377:名無しさん@1周年
18/06/01 10:35:56.23 8XvyQ8r10.net
>>368
午後から入山は誤報

378:名無しさん@1周年
18/06/01 10:36:26.19 XfhhL1uF0.net
>>68
午後3時くらいから段々と雰囲気が変わってきて5時過ぎくらいには死の感覚に包まれるのですごく焦ってくる
登り慣れた山でさえ迷いそうになるくらい

379:名無しさん@1周年
18/06/01 10:36:50.38 8LPrnT1q0.net
教訓は子どもが絡むことなら、奥さんの言うことをきけってことじゃないの

380:名無しさん@1周年
18/06/01 10:36:54.68 Qkjiepnw0.net
>>354
山に囲まれた沢に迷い込んでるから
ひたすら登らないといけない

381:名無しさん@1周年
18/06/01 10:37:00.65 k4vnw1xu0.net
>>348
それも別の出動で、ついでだからって捜索したんだよな。かっこよすぎ

382:名無しさん@1周年
18/06/01 10:37:04.93 RfchXtKu0.net
>>373
低山って案外私有地が入り組んであったりするんだよ
整備すんのも難しいわな

383:名無しさん@1周年
18/06/01 10:37:07.22 yT1OA0PX0.net
>>361
子連れであの装備じゃ無理じゃね?

384:名無しさん@1周年
18/06/01 10:37:12.94 QfdK633s0.net
家族や世間には言えないだろうけど、警察は遭難から何日目くらいにもう亡くなっていると見なすもの?
水の近くでの行方不明者の捜索だと、どう見ても遺体を探しているとわかるときあるけど

385:名無しさん@1周年
18/06/01 10:37:13.03 CXXyPYyb0.net
たまに登山に行くけど山は静かで怖いよ。生駒だと思うけど100近い数のお地蔵様とか急に出てきて怖かった。真っ昼間なのに廃寺から無数の視線を感じたりもする。後、登山道を歩いてると地蔵の祠に黄色いキープアウトのテープがグルグル貼ってあって怖くてチビりそうになった。山は怖がりにはキツい

386:名無しさん@1周年
18/06/01 10:37:18.12 6nPJM5Qz0.net
警察に責任無いじゃん

387:名無しさん@1周年
18/06/01 10:37:20.33 OHkUx6Bo0.net
滝の画像寒そうだし恐ろしいな
あのコンビニの薄着で行ったかと思うと…

388:名無しさん@1周年
18/06/01 10:37:28.15 raF5Y4VN0.net
というか父親は息子ではなく
この糞ジジイを連れて山に登ればよかった
セルフ方式の姥捨て山
そうすれば不要なふたりが片付いた

389:名無しさん@1周年
18/06/01 10:37:36.48 hMJdWWet0.net
この遭難事件 検証して真相を知りたい。

390:名無しさん@1周年
18/06/01 10:37:52.30 iuaUJcrS0.net
>どんなことで110番するのかもはっきりした事故性も感じない
>そうすると通報というスイッチに切り替わらず抜け落ちてしまう
>男(父)のメンツが邪魔して通報できない
女の方がその点はスイッチ入るの早そうだな
大したことなくても速攻で頼りまくって喚き散らすイメージ
例)
意識高い系女(39歳) 地図を持たず遭難し救助された警察にブチ切れ
URLリンク(www.j-cast.com)

391:名無しさん@1周年
18/06/01 10:37:56.10 Fyl7Tjls0.net
>>368
この事件、誤報多すぎない?
情報錯綜しすぎ

392:名無しさん@1周年
18/06/01 10:38:01.14 ugk0W02/0.net
下山するくらいなら最初から山なんか上るな
景色がみたいなら富士山にでも行けや

393:名無しさん@1周年
18/06/01 10:38:04.25 vlokuMzD0.net
中学校の遠足で山に登たときに
道に迷って脇道にはいったら
人骨が散らばってて半泣きになった
それ以降、山には近づかないようにしてる

394:名無しさん@1周年
18/06/01 10:38:16.30 60/nrmen0.net
ビバークすると連絡したその日の夜に凍死した予感

395:名無しさん@1周年
18/06/01 10:38:24.96 XfhhL1uF0.net
>>134
たぶん聞く耳持たないと思う

396:名無しさん@1周年
18/06/01 10:38:28.87 8HUL/mS20.net
>>239
低体温症

397:名無しさん@1周年
18/06/01 10:38:33.67 WwOI1VGY0.net
松平山に到着
URLリンク(www.kojitusanso.jp)
ススキで登山道がかくれています
URLリンク(www.kojitusanso.jp)
笹で登山道は??
URLリンク(www.kojitusanso.jp)
ようやく五頭山に到着
URLリンク(www.kojitusanso.jp)
獣道に迷い込むのは有り得る
地元の爺さんもそういう場所があると何かで言ってた

398:名無しさん@1周年
18/06/01 10:38:45.52 UMUW/a3I0.net
>>354
6歳の子供連れてか?
オッサン単独なら勝算あるが子連れなら無理やろ

399:名無しさん@1周年
18/06/01 10:38:59.38 8EpNYqcX0.net
>>372
そういうのあるよな
まぁ苗字の方だが、開発(かいほつ)ナントカって奴が男子児童開発して捕まってたし

400:名無しさん@1周年
18/06/01 10:39:31.72 hngm/pdT0.net
>>384
装備無しなら3日じゃね?
災害時も3日が生存分かれ目てしょ

401:名無しさん@1周年
18/06/01 10:39:37.22 0My8joyD0.net
>>342
「限られた食糧」ってほど食い物持って無かっただろ
せいぜい「お昼食ってもうおしまい」(その日の夜からは何も無し)
状態だったと思うよ

402:名無しさん@1周年
18/06/01 10:39:37.97 zpQR+8RN0.net
>>381
山間部の捜索もリスクが高いのに凄いな

403:名無しさん@1周年
18/06/01 10:39:39.03 C/RIIwQN0.net
これでも海とか行きたいのか?w
URLリンク(entermeus.com)

404:名無しさん@1周年
18/06/01 10:39:38.94 .net
>>377
嘘松、乙
> 渋谷さん親子は5月5日■午後2時■ごろ入山
URLリンク(mainichi.jp)
【毎日新聞2018年5月31日 16時00分(最終更新 5月31日 21時30分)】
早朝から登っていれば起こらなかった事象

405:名無しさん@1周年
18/06/01 10:39:44.05 g/EED438O.net
>>333
でもね、高齢者ってそんなもんよ。
元気そうに見えて、けっこうガタが来てる。
パパさんにはそれがわからなかったんだろうね。
体が元気だからといって頭も元気とは限らない。
一億総活躍が無理だという証左でもある。

406:名無しさん@1周年
18/06/01 10:39:52.02 8XvyQ8r10.net
>>391
うん。爺が悪いw

407:名無しさん@1周年
18/06/01 10:40:05.30 dod6g6wu0.net
で、何日目に死んでたのか

408:名無しさん@1周年
18/06/01 10:40:07.36 YoWMPjdp0.net
>>385
ワイなら確実にチビっとるわ
未遂で済んだなんて立派やで

409:名無しさん@1周年
18/06/01 10:40:08.15 Fyl7Tjls0.net
>>385
山は異界
本来は人間以外の生き物の世界

410:名無しさん@1周年
18/06/01 10:40:20.90 7YYc8+m60.net
>>380
沢ってそこまで行き止まり感あるかな
渓谷レベルならわかるけど

411:名無しさん@1周年
18/06/01 10:40:37.11 Yl7Dh6Be0.net
>>404
うわあ、昼でも14時からとかバカなん、この親子www

412:名無しさん@1周年
18/06/01 10:40:38.86 lhVRMusB0.net
山に持ってくスマホ
10000mAh内蔵の大容量タイプか
完全防水タイプか悩める洗濯だ

413:名無しさん@1周年
18/06/01 10:40:42.21 7l8DHIVa0.net
これもちょっと驚きなんだけど
地図は迷った時に見るものだと思ってる人が多いですね
常に自分がどの場所に居るのかを確認しておかないと
いざって時に戻れない

414:名無しさん@1周年
18/06/01 10:40:51.56 NOH2kdSw0.net
>>333
父親が遭難届けだせと言ったなんてどこにそんな話あるんだよ

415:名無しさん@1周年
18/06/01 10:41:13.19 DdFwWF+y0.net
>>377
昨日の新聞は全紙14時入山だったな

416:名無しさん@1周年
18/06/01 10:41:29.14 WwOI1VGY0.net
整備と言っても大袈裟な事を言ってるわけではない
慣れてない人間でも迷わない程度にしておけという話である
あとは体力勝負である

417:名無しさん@1周年
18/06/01 10:41:52.15 +ToJmRKP0.net
>>407
最初の雨で子供、親父は最近まで生きていたのかもな
金属を叩く音がしてたんだべ

418:名無しさん@1周年
18/06/01 10:42:08.03 oXlpHpCA0.net
山で無理心中って珍しいな

419:名無しさん@1周年
18/06/01 10:42:32.15 0lBJ578G0.net
山の中の祠に農薬自殺死体あったな。

420:名無しさん@1周年
18/06/01 10:42:42.69 vlokuMzD0.net
上着着てたら助かっただろうね
父親には体力あっただろうし
山に入る前に嫁に連絡してりゃ
忠告してくれただろうけどな

421:名無しさん@1周年
18/06/01 10:42:45.67 benfBbly0.net
>>404
結局やっぱり14時入山だったの?
コンビニで買っても下で食べてからだったのかな?


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