【新潟/親子遭難】捜 ..
710:名無しさん@1周年
18/05/16 22:43:55.99 3uJ0zHIF0.net
家の周り少し車乗れば山だらけだから、登山してみたくなった
711:名無しさん@1周年
18/05/16 22:43:59.83 Z7JVPwFF0.net
>>691
渋谷甲哉と捜索願で検索すると出てくるから自分で確認しとくれ
712:名無しさん@1周年
18/05/16 22:44:00.48 rjMsa4KT0.net
>>706
日常系ゆるふわキャンプアニメやぞ
713:名無しさん@1周年
18/05/16 22:44:12.31 EiJuNeUS0.net
費用が無駄
714:名無しさん@1周年
18/05/16 22:44:22.68 mnK4IvjY0.net
>>686
ロープ確保?しても一人すっころんだら芋づる式に落ちてくな。
715:名無しさん@1周年
18/05/16 22:44:26.75 jhsDxWN60.net
>>702
おまえん家の縁側に落ちてるやつで試していい?
716:名無しさん@1周年
18/05/16 22:44:34.65 E1ZLAXCr0.net
八甲田山も無駄死にすぎるよな
進むこともできず退くこともできず200人近くがただ死んでいく
何をやりたかったのか全く意味不明
717:名無しさん@1周年
18/05/16 22:45:01.77 9wiNKDGy0.net
松平山山頂には到着せず、引き返す途中で登山道からそれて沢にでも滑落が有力だよね。
捜査本部は山で軽装の親子を目撃した登山人にコンビニカメラの写真を確認してるの?
爺さんは信用できないし、その目撃情報が別人だったら本当にこの山系の何処に登ったのか分からないやろ。
718:ココ電球 _/ o-ν
18/05/16 22:45:25.63 zzBKxItm0.net
>>708そもそも捜索届けだしてないだろ
あほ
719:名無しさん@1周年
18/05/16 22:45:26.98 rjMsa4KT0.net
>>711
出てこねーよ
720:名無しさん@1周年
18/05/16 22:46:04.95 hL8HNT+J0.net
>>653
ジョージ・マロリーやら植村 直己の伝記読むと
逆に山に登りたくなるから、素人集限定だな
登山家の本を読むと山が大好きになる
721:名無しさん@1周年
18/05/16 22:46:17.24 dTB0FalI0.net
>>705
みんな危険だと思ってないケースが多い
特に素人は舐めてるパターン
>>706
まあキャンプと登山はホントは別物なんだけどな
722:名無しさん@1周年
18/05/16 22:46:17.68 CRMTsAtb0.net
爺さんにも婆さんにも気付かれず(何も言わず)家を出てることからして不思議
723:名無しさん@1周年
18/05/16 22:46:44.27 DpeVhIae0.net
>>686
西穂〜奥穂は技術的には一般ルートでは最難関クラスだから迷惑になる素人なんか連れていかないw
724:名無しさん@1周年
18/05/16 22:46:50.14 lBCJdpX20.net
>>711
311の時ガセツイ広めたりしてた?
725:名無しさん@1周年
18/05/16 22:46:55.77 jviD8MdjO.net
>>659
地下帝国の入口でも見つけない限りは、マクガイバーでもキツかろうな
726:名無しさん@1周年
18/05/16 22:47:05.94 n3LjaVzY0.net
何時間分の帰りの体力計算してってのが俺には無理
登山する人尊敬する
727:名無しさん@1周年
18/05/16 22:47:14.58 g/M+x/nU0.net
いままでいちばん怖かった遭難は奥秩父四重遭難だなもやっぱ
沢登り中にパーティーの女性1人が滝壺に転落して死亡
↓
それを救助に向かった埼玉県山岳救助隊ヘリが落下し乗っていた隊員5人全員死亡
↓
その写真を撮りにいった山岳ブロガーの男性が滑落して死亡
↓
それを取材にいった日テレ記者とカメラマンが沢に流されて死亡
728:名無しさん@1周年
18/05/16 22:47:14.82 E1ZLAXCr0.net
八甲田山のWikiを読んで感じたやり切れなさを誰かと語り合いたい
やり切れなさすぎて自分で消化できない
729:名無しさん@1周年
18/05/16 22:47:36.29 e6g4wcCp0.net
同じ位の歳で同じくらいの子いるから
辛い どんな会話してたんだろうとか
最初は楽しかったんだろうとか
泊まってる時は親子の話したりワクワクしてたりだとか色々考えると辛い
生きてケロッと帰ってきてほしいな
730:名無しさん@1周年
18/05/16 22:47:38.94 SwEwAOT40.net
>>710
山のふもとに住んでるが5mくらい落ち葉だらけの山道を登る用事があった
そこにいたのは5分くらいだっただろうか
家に帰ってジーンズを脱いだら足にマダニが食いついてた
病院へ直行した
731:名無しさん@1周年
18/05/16 22:48:48.59 3uJ0zHIF0.net
>>730
気持ち悪い。行くのやめとく。ありがとう。海探索の方がいいや。
732:名無しさん@1周年
18/05/16 22:48:49.62 V5df+0LG0.net
>>472
生で食えるよ
甘くてうまいよ
ヤングコーンみたいな
733:名無しさん@1周年
18/05/16 22:48:50.87 6jr1YliX0.net
今回の遭難みたいなことが毎年毎年起きてるのに
それでも甘く見てるのが減らないのはなぜなのか
734:名無しさん@1周年
18/05/16 22:48:57.56 hL8HNT+J0.net
>>728
ルイ17世も中々だぞ
いつか報われるって無いんだなという絶望感
735:名無しさん@1周年
18/05/16 22:49:09.76 9wiNKDGy0.net
>>716
あれ、雪道行軍の訓練目的。
736:名無しさん@1周年
18/05/16 22:49:28.28 FkbgFrmB0.net
松平山(954m)って登山道の入り口から頂上までの標高差どれくらいあるのかな?
山葵山を経由しての累計標高差だと1000mはありそうだな。
737:名無しさん@1周年
18/05/16 22:49:50.28 dTB0FalI0.net
>>716
日本人は昔から兵士は優秀だが上官が無能だと言われている
大戦中のアメリカも日本軍をそう分析していた
今の政治や企業の有様を見てもそれは明らかだな
738:名無しさん@1周年
18/05/16 22:50:26.51 hL8HNT+J0.net
バイカル湖も報われない
739:名無しさん@1周年
18/05/16 22:50:45.95 V5df+0LG0.net
>>423
報道されてる以上のことを知ってるの?
740:名無しさん@1周年
18/05/16 22:50:51.08 E1ZLAXCr0.net
>>723
それがブログを読むと岩登り2回目の初心者とか山ガールみたいなのが登ってるんだよ
ネットで山が身近になって素人の蛮勇みたいなのが増えるのは勘弁
741:名無しさん@1周年
18/05/16 22:51:15.33 kKHij2900.net
>>729
ビバークした夜、
帰りたい、帰りたい、お父さんのバカ、って言って泣いてたに1票。
742:名無しさん@1周年
18/05/16 22:51:27.87 QzrkNgcO0.net
ほんとに居るの?
743:名無しさん@1周年
18/05/16 22:51:45.56 w+rEFBUV0.net
スマフォでグーグルマップ見ながら
街の方へ歩いてくだけでいいのじゃないのか?
今って遭難なんてありえなくね?
744:名無しさん@1周年
18/05/16 22:52:02.97 kKHij2900.net
>>742
あなたの心の中に
745:名無しさん@1周年
18/05/16 22:52:32.27 zUrp2BTx0.net
調べたら松平山の北にある無沢山がいい感じの山やな。全然人が入ってない。その間の深い森もまたすごくいい感じだけどgpsのない状態で親子であのへん入り込んだら完全アウトだろな。
それ以前に藪で進めないかな。
746:名無しさん@1周年
18/05/16 22:52:44.44 taeg2MGa0.net
>>708
赤安山登山カード、氏名と時間 登山開始2時ー6時下山
この謎は?
父親か爺さんか、どっちが書いたのか?
爺さんが書いたとしたら時間まで記入した理由は?
747:名無しさん@1周年
18/05/16 22:52:46.92 xd5Dv1+J0.net
初心者は夏の富士山にしとけよ
まず迷わない
748:名無しさん@1周年
18/05/16 22:52:47.62 cZBnlA620.net
>>470
首骨折じゃ誰かといても助からんだろな
749:名無しさん@1周年
18/05/16 22:52:56.28 a/qhvv+X0.net
>>742
ケツウジ虫
750:名無しさん@1周年
18/05/16 22:53:02.99 XuBjIgbc0.net
>>727
最初の女は地獄で釜茹でにされてるな
751:名無しさん@1周年
18/05/16 22:53:13.37 rjMsa4KT0.net
>>743
携帯で救助要請しやすくなったからむしろ昔よりも増えてる
752:名無しさん@1周年
18/05/16 22:53:23.27 LHWg81O00.net
>>674
もはや病気だな
753:名無しさん@1周年
18/05/16 22:53:36.58 lBCJdpX20.net
そろそろこの男児は障害持ちなんじゃない?特別扱いされてるキー!!が出てくる時間
754:名無しさん@1周年
18/05/16 22:53:41.79 kKHij2900.net
>>751
そうなんだ・・・
755:名無しさん@1周年
18/05/16 22:53:45.88 IjMNhPse0.net
死んでから倍増かぁ。騎兵隊はいつも遅れてやってくるというか、
老いて「みんなに会いたいねぇ」と生きている時に言ってて、
死んだ後に葬式でみんな集まってくるような、そんな皮肉を感じるなぁ。。。
756:名無しさん@1周年
18/05/16 22:53:51.13 36xS+KOi0.net
>>670
書類は留め置いてないでしょ
情報は入ってたけど、爺が「(自分で)探してみます」って言ったから動かなかっただけで
757:名無しさん@1周年
18/05/16 22:53:51.97 dTB0FalI0.net
カメ五郎が父親だったら生還してただろうなぁ
しかもお土産付きで
758:名無しさん@1周年
18/05/16 22:54:11.19 hL8HNT+J0.net
>>727
悲劇すぎて呪いを疑われるオカルト案件
759:名無しさん@1周年
18/05/16 22:54:24.11 Dage/5U/0.net
>>735
そうなんだけどさ、なんか全く訓練にすらなってない感じのやり切れなさを感じてね
行軍も大して進んでないしさ
760:名無しさん@1周年
18/05/16 22:54:25.64 6/X4iulc0.net
GWから欠かさず来てるが進展あった?
このスレで読める、登山オカルト話がお気に入り
761:名無しさん@1周年
18/05/16 22:54:28.77 n3LjaVzY0.net
>>751
ほえー勉強になる
762:名無しさん@1周年
18/05/16 22:54:34.15 Ml3Rxknb0.net
>>701
観たよー
いい映画だったけどもっと身近に起こりうる孤独な感じのやつがあればと思ってる
山じゃなくて海の遭難なんだけど、オールイズロストのような出演者ひとりみたいなやつ
763:名無しさん@1周年
18/05/16 22:54:54.56 slirEv2f0.net
>>708
なんで赤安山と思い込んだのが警察となるのか
赤安山の登山届書いたの祖父って言ってたけど
764:名無しさん@1周年
18/05/16 22:55:20.13 lIIYnwDe0.net
小学校の校長が出ないのが不思議だ
765:今更出て行くわけには行かず、
18/05/16 22:55:34.31 UZ4m/66w0.net
>>722
URLリンク(blogs.yahoo.co.jp)
夕べはイノシシさん家族がかくまってくれました。
ただ、いびきが五月蝿くて眠れませんでした、
その前は、
山菜取りの老夫婦が家に泊めてくれました。
両方とも「頑張って捕まらないように逃げるんだよ。」と励ましてくれたので
「別に隠れている訳ではないし、、」と言えず又父子で山の奥を逃げ回っています。
今更出て行くわけにも行かず、もう、
どうしていいか分りません。
766:名無しさん@1周年
18/05/16 22:55:41.48 7VTfdTdQ0.net
>>727
シェイクスピアかスティーブンキングが好きそうな
767:名無しさん@1周年
18/05/16 22:56:07.57 N9HC/ytH0.net
>>733
みんな 自分だけは大丈夫と思ってる
遭難して、絶望を迎える時も、なんで自分が・・・と、これまた自分本位で考える。
死ぬまで「自分」は誰しも特別扱いなのさ
768:名無しさん@1周年
18/05/16 22:56:09.38 FWD1hM060.net
>>754
だじゃれっすか?
769:名無しさん@1周年
18/05/16 22:56:23.82 diAoTvYq0.net
>>764
事件でもないのに校長がコメント出したりするっけ?
770:名無しさん@1周年
18/05/16 22:56:34.00 w+rEFBUV0.net
>>747
みんなの列についてくだけだったか?
771:名無しさん@1周年
18/05/16 22:56:58.22 ZreR62fT0.net
>>706
確かにw
山は日帰りのみ、
キャンプは設備の有るところでしか
やらないが、ただの麓のキャンプ場でも
時期気候誤ると死にそうと思うことは有る
772:名無しさん@1周年
18/05/16 22:57:12.66 C20R9xv30.net
TBSニュースではこうだけど
当初、警察は家族からの届け出が6日の午後6時頃としていましたが、実際には駐在所が午前9時20分に届け出を受けたものの、留め置いていたということです。2人は見つかっていません。
773:名無しさん@1周年
18/05/16 22:57:15.82 rjMsa4KT0.net
>>762
キャスト・アウェイ(トムハンクスが無人島に遭難する奴)どうかと思ったが
あれも山より海メインだったな
774:名無しさん@1周年
18/05/16 22:57:30.35 HF3IgQ/00.net
>>762
オープンウォーターはどうだろうか
出演者二人で大海原に取り残される
775:名無しさん@1周年
18/05/16 22:57:38.77 6/X4iulc0.net
>>727
冬山かと思ったら夏じゃん
マジコえー
最初のおばちゃんが、みんなを連れてったんだな
URLリンク(blog.goo.ne.jp)
776:名無しさん@1周年
18/05/16 22:58:00.20 SCorBFrm0.net
女児事件あんまり追ってなかったから知らんが、小林捕まる前校長出てきたか??
777:名無しさん@1周年
18/05/16 22:58:15.96 V5df+0LG0.net
>>773
死なないし
778:名無しさん@1周年
18/05/16 22:59:03.48 tmopcE9e0.net
ドキュメンタリー映画のMERUメルーが良かったな
墜ちるときにはあっという間に視界から消えるの
779:名無しさん@1周年
18/05/16 22:59:14.33 xd5Dv1+J0.net
>>727
何か憑いてる
780:名無しさん@1周年
18/05/16 22:59:30.13 s4r6fd710.net
>>747
確かに迷わないけど夏富士は結構命の危険感じるぞ…
9合目で倒れた外国人を運ぶ山男の集団と
馬の背転がり落ちてくる登山者見た時は背筋が凍ったわ
781:名無しさん@1周年
18/05/16 22:59:32.57 kKHij2900.net
>>769
大和くんの時は校長とかも出てた気が
今回はこんな感じで発見されることはないんかな・・・
URLリンク(i.imgur.com)
782:名無しさん@1周年
18/05/16 22:59:43.21 6/X4iulc0.net
>>24
全巻読みなよ
まじ面白いから
783:名無しさん@1周年
18/05/16 22:59:43.93 lBCJdpX20.net
>>762
ひかりごけ、たった一人の生還(たか号漂流記)
784:名無しさん@1周年
18/05/16 22:59:52.92 gyQFURL80.net
>>664
オマエほんと粘着質だなwww
側から見てもキモいわWWW
785:名無しさん@1周年
18/05/16 23:00:19.95 ZreR62fT0.net
>>727
これ墜落したヘリの捜索した人に
写真見せてもらってお話聞いたことあった
786:名無しさん@1周年
18/05/16 23:00:20.72 xd5Dv1+J0.net
>>776
出てきたよ自宅訪問してた
787:名無しさん@1周年
18/05/16 23:00:26.80 648ZUREr0.net
>>747 標高で体調おかしくなるのがいる
788:名無しさん@1周年
18/05/16 23:01:12.49 9wiNKDGy0.net
>>708
要するに爺さんは山の場所を聞いたのに何処の何か分からず、
それから話を聞いた駐在警官が余計な補完してしまった、ことも想像できるってことか。
789:名無しさん@1周年
18/05/16 23:01:52.54 tmopcE9e0.net
>>747
むかし半袖で日の出拝んだときはヤバかった
790:名無しさん@1周年
18/05/16 23:02:09.17 tFIwGb9Z0.net
>>727
奥秩父ってそんなすごい所なのか
791:名無しさん@1周年
18/05/16 23:02:11.49 MUZvQkmR0.net
>>708
全然違う山を捜索してる可能性高いってことか
792:名無しさん@1周年
18/05/16 23:02:15.98 6/X4iulc0.net
爺ちゃんがハンターで、山の動物をたくさん殺傷したからその祟り
793:名無しさん@1周年
18/05/16 23:02:35.15 dqaFm7D10.net
>>772
俺はイメージ的にはこうだと思ってる
爺「お巡りさん 息子と孫が山から帰ってこないんじゃけど・・・」 ← 届け出た(相談した)
警「それは大変だ!捜索願をだしましょう!」 ← 届(書類)を出すことを提案
爺「いや、そこではまだいいですわ・・・朝電話があったし少し探してみます」 ← 引き下がる
警「そうですか、電話があったなら大丈夫でしょう 早く帰ってくるといいですね」 ← 署・上司に連絡しなかった(留め置いた)
警察のイメージを悪くしようとするTBSの工作報道だな
もちろん警察の対応としてはベストじゃなかったのはその通りだけど
794:名無しさん@1周年
18/05/16 23:03:04.85 xd5Dv1+J0.net
>>792
爺さんハンターだったのに山の名前間違えたのか?
795:名無しさん@1周年
18/05/16 23:03:55.17 tmopcE9e0.net
>>792
この遭難した親子含めて昔からそこに住む地元の人だったのね
猟師だった祖父の山屋的感覚って遺伝はしないのね
796:名無しさん@1周年
18/05/16 23:04:09.84 Y0WBzCm+0.net
>>746
もうこのスレに来るの止めようと思ったけど質問もらったので、以下俺の仮説
赤安山の登山者カードは、ミヤネ屋では爺が書いたものという情報だったが、
そもそも「赤安山に登山者カードが出ていたこと」を報じたのはミヤネ屋だけだよね
他は報じていない。そこに違和感を覚えた。本当に存在するのか?誤報の可能性はないかと
仮説だが、もしも存在するとしても、「赤安山に登山者カードが出ていたこと」は関係者や
報道は知っていた。しかし、それがワケアリだったから報道されてなかったのではないか
つまり、報道はカードの存在を知っていたが、それは爺が書いたものであることも知っていた
関係者内では周知のことだった。だから、番組途中で訂正が舞い込むというチグハグが起きた
もしも提出されていたとして、なぜ爺が書いたかの謎は不明だが、昨日スレで読んだ説、
爺は遭難届けを促されても「下山すると連絡があったからもう少しまちます」
と親父の言葉を信じて待つものの、一向に帰宅しない親子にいてもたってもいられず
自ら捜しに入山しようとして記入したか。これが可能性高そう。
時間が「14時入山、18時下山」で合う。しかし名前=親子の説明がつかない(爺ならする?)
「登山者カードがないと捜索されない」説は、爺の意志で遭難届けを出さないだから、ない
もちろん当の親子が出すはずもない。14時に松平山で目撃されているのだから
提出そのものがなかった可能性も残るが、もはやわからない。少なくとも他が報道してない
から存在したとしてもワケアリには違いなく、なかったものとして扱うのが相当と思う
赤安山の登山者カードの件は終了して、今後はスルーが良いと思う
797:名無しさん@1周年
18/05/16 23:04:12.31 nlwIudJ/0.net
登山というのは、登るだけではない
無事下山するまでが登山なんです
798:名無しさん@1周年
18/05/16 23:04:23.34 FP2+lwXh0.net
この親子が見つかるのが先か
中曽根さんが100歳を迎えるのが先か
799:名無しさん@1周年
18/05/16 23:04:26.90 0HUrSRvq0.net
>>727
埼玉でこれだもんな
山を舐めちゃダメ
800:名無しさん@1周年
18/05/16 23:04:31.97 s4r6fd710.net
>>704
あの漫画、冬キャンプを舐めてるよねw
あれ読んでそのまま鵜呑みにして痛い目見る人多そう
801:名無しさん@1周年
18/05/16 23:04:57.38 m46zVVyA0.net
なんでニュースで報道しなくなっちゃったの?
802:名無しさん@1周年
18/05/16 23:04:59.57 C20R9xv30.net
>>793
そうか…
でも謝罪しちゃったね
803:名無しさん@1周年
18/05/16 23:05:02.43 rjMsa4KT0.net
>>795
そもそも爺が猟師だったって話どこから出てきたんだ?
804:名無しさん@1周年
18/05/16 23:05:41.72 cL5VjDEG0.net
爺ちゃんハンターだったの?
ハンターなら山歩き得意のはずだし
山の怖さも知ってるものじゃないかと・・
805:名無しさん@1周年
18/05/16 23:05:57.44 Ml3Rxknb0.net
>>709
それ探してみるわありがと
自分は重度の方向音痴だから登山はしないんだけど、遭難に興味があるんだよね
遭難映画殆ど観てるしドキュメント道迷いも読んだけどまだコレ!というのに出会ってない...
806:名無しさん@1周年
18/05/16 23:06:05.34 tmopcE9e0.net
>>803
>>792信じてたがこれテキトーだったのかw
807:名無しさん@1周年
18/05/16 23:06:11.68 MUZvQkmR0.net
>>803
全無視しろ
808:名無しさん@1周年
18/05/16 23:06:27.86 IvOSolE/0.net
>>790
奥秩父がすごいというか、登山道や林道を外れた山はみんなすごい
とてもじゃないが現代人がいられる環境じゃない
809:名無しさん@1周年
18/05/16 23:06:39.08 wAtGCOkj0.net
人の話を聞かない爺さん
電話がかかってきても要件を聞かずに勝手に話し出す爺さん
810:名無しさん@1周年
18/05/16 23:06:42.84 SCorBFrm0.net
>>794
それもおかしいな
てか長年住んでてしかも山での仕事してて間違えるとかあり得んだろ
それこそ自分の命に直結する情報なんだから
811:名無しさん@1周年
18/05/16 23:07:00.02 lrCnk/Gp0.net
もう平尾受刑者とやまと君のコンビでも厳しいだろう・・
812:名無しさん@1周年
18/05/16 23:07:09.38 AmdIqkry0.net
ヤマレコにちょうど松平山→五頭山ルートで登った人のレポートあってみたけど、八合目以上に雪渓あるしこんなとこに午後からいったら普通に迷うわな
813:名無しさん@1周年
18/05/16 23:07:32.28 6/X4iulc0.net
実は遭難者で飢え死にする人はほとんどいないという。
遭難死による四分の三は、道に迷ってから最初の四十八時間以内に死亡している。これは低体温症に
よるものである。
人はパニックに襲われると、第三者の目からすると合理的とは思えない行動を取ってしまう。
ありていにいうと、野山で死ぬ人間は皆、精神に混乱をきたして死んでゆくのだ。
「ウッドショック」という専門用語がある。方位感覚の完全な喪失にともなう恐怖を表わす言葉である。
この衝撃はほかに似たものがない。ほかのどんな恐怖とも、ほとんど類似点がない。道に迷ってしまうと、その人間がそれまで持っていた理性的能力はまったく役に立たなくなる。
814:名無しさん@1周年
18/05/16 23:07:39.76 rjMsa4KT0.net
>>807
釣られる人間出てくるから俺は無視しない
815:名無しさん@1周年
18/05/16 23:07:50.78 OrvHn4rFO.net
>>756
これって間違いだったの?
≫新潟 親子“遭難”、届け出を8時間以上留め置く
URLリンク(news.tbs.co.jp)
816:名無しさん@1周年
18/05/16 23:08:21.49 JGafMn/f0.net
>>801
登山経験が乏しいと報道されてから、ぐっと減ったよね
817:名無しさん@1周年
18/05/16 23:08:23.20 oKg5dLMn0.net
5/5 16:00の電話
「帰り道で迷った今日は動かないで尾根に一晩とまる」
「近くに民家の灯が見える。その先に街の明かりが見える」
5/6 7:22の電話
「これから下山する」
「ナビ(GPS)見たら松平山と五頭山の間付近の手前のほうだ」
会話ではビバークとは言っていない
ナビとはandroidのグーグルマップ
コレだと境界は表示されるが登山道は出ない
民家の明かりとは県道509号沿いの少年自然の家ことか、
国道290号を挟んだ反対側の真光寺ヴィレッジの明かりか
とすれば松平五頭間の883mピークからコルに至るまでの間だろう
ここ以外「民家の明かり」と表現されるような人工灯は見えないと思う
あるいは五頭への道を踏み間違え、松平山頂直南の尾根を下ったのか
朝になって来た道を戻ったとすると松平を見落とし、金鉢にまで行ってしまったか
子供は泣くわ道もわからん、パニック状態
カップラーメンとおにぎりの昼食から食料なし、水もなし
低血糖、脱水症状の錯乱状態で、盲目的に沢を下って行ったと思う
松平の北、金鉢の西
818:名無しさん@1周年
18/05/16 23:08:23.71 gyQFURL80.net
>>805
遭難じゃないけどスキー場のリフトに取り残される映画FROZENは怖かった
819:名無しさん@1周年
18/05/16 23:08:32.02 6/X4iulc0.net
大けがをし疲労や乾き、寒さのストレスに見舞われると、人は冷静に考えられなくなる。
自分にわかるのは、ただ自分が発狂しかけている感じがするということだけである。
窮地を脱する作戦が失敗すると、遭難というみずからの運命を受け入れてしまう。
実は遭難して生き残る確率がきわめて高いのは、経験をつんだハイカーや軍隊の兵士でもなく
六歳以下の子供なのだ。そしてもっとも生存率の低い集団に七歳から十二歳までの子供がいる。
生き残りの秘密がここにある。
幼児にはまだ大人と同じ行動をするすべを学んでいないということがある。
つまり六歳以下の幼児は、本能によって自らを現実を受け入れ、身体の声や自然に耳を澄ませ、生き延びるである。
820:名無しさん@1周年
18/05/16 23:08:58.93 648ZUREr0.net
初心者は黙って鎌倉
それでも死ぬ可能性はあるがな
821:名無しさん@1周年
18/05/16 23:09:06.65 AmdIqkry0.net
>>805
1996年のエベレスト大量遭難で調べてみたらいいかも。ドキュメンタリーも映画もあるよ
822:名無しさん@1周年
18/05/16 23:09:16.43 dqaFm7D10.net
>>802
そりゃ人命かかってる可能性あるのにベストじゃない対応しちゃったわけだからな
問題ない!って開き直るわけにもいかんだろう
謝罪するのは当然だと思うよ・・・
まぁ警察が捜索願を9時間放置してたとどうしても信じたい人もいるみたいだけど
823:名無しさん@1周年
18/05/16 23:09:22.59 rjMsa4KT0.net
>>801
そらニュースずっと女児殺害犯祭りだから
824:名無しさん@1周年
18/05/16 23:09:26.80 XuBjIgbc0.net
>>733
甘く見てないお前さんが遭難したら甘く見てたことにならないの?
825:名無しさん@1周年
18/05/16 23:09:36.81 MyflNpb70.net
>>708
初期の段階のやりとりがくわしく発表されていないからね。
祖父が駐在所にいったこと事実や、届出をつくっていたってのは、でてきたけど。
駐在への相談の内容や警察署にあらためてだしたときに、祖父は全部しゃべってる気がする。
警察全体として、情報を共有していなかった、 捜索隊にはつたわっていなかった、というだけで。
祖父が駐在の件を伏せて話すってのほうが想像しにくい。
警察署が、責任回避のために、駐在や祖父のせいにしてるイメージをもってしまう。
826:名無しさん@1周年
18/05/16 23:09:46.87 dUbIz/+y0.net
沢を探すなら自衛隊だろが。
827:名無しさん@1周年
18/05/16 23:09:50.53 VBXIVOox0.net
>>793
憶測だけどな。
母:「うちの娘が東京行ったきり帰ってきませんねん」
警察:「ほほう、頼もしいですな」
この会話から未成年者略取及び誘拐を想定するのは難易度が高い。
828:名無しさん@1周年
18/05/16 23:09:54.15 4rPzfy3h0.net
>>387
この人、熊にも襲われて大怪我した事あるんだな
829:名無しさん@1周年
18/05/16 23:09:54.20 OrvHn4rFO.net
>>790
都内から一番近い秘境だって聞いた
830:名無しさん@1周年
18/05/16 23:10:02.87 v7IHzybiO.net
ゆるキャンは読み進めて行くと
なでしこの影が薄くなるね
他のキャラが強烈たがら
831:名無しさん@1周年
18/05/16 23:10:16.06 xwYU2KJC0.net
遭難したら、もうそこに住むという覚悟と余裕が必要だな
まずは草木を集めて暖を確保する
832:名無しさん@1周年
18/05/16 23:10:21.67 tmopcE9e0.net
>>811
水温15度の流れの強い200mを泳ぐのに1時間もかかる程度の体力では無理だろう
もう何十年か昔だが、漁船が転覆してオホーツク海たがベーリング海あたりかの太平洋の北方を何ヶ月間か漂流して助かったという奇跡的な人が居たが
その位なら助かる
833:名無しさん@1周年
18/05/16 23:10:34.84 648ZUREr0.net
そろそろオカルト話が始まりそうな時間帯になってきたな
834:名無しさん@1周年
18/05/16 23:10:58.25 tFIwGb9Z0.net
>>762
ライフイズパイとか
遭難映画は海モノが多いな
835:名無しさん@1周年
18/05/16 23:11:07.65 TUnTd+3n0.net
平尾受刑者なら余裕で生き抜いてるだろ
836:ココ電球 _/ o-ν
18/05/16 23:11:31.84 zzBKxItm0.net
登山本能とウッドショックはセットだね。
脳のどこかに自死するようなスイッチがついてる。
まず山をみて登りたくなるスイッチが入り、次に道に迷ったら理性を飛ばすスイッチが入る。
そして死ぬ。
837:名無しさん@1周年
18/05/16 23:11:35.89 G0abLTlz0.net
山をやたら怖がる人がいるけど都市部だって十分怖いんだよ
道歩いて少しよそ見して車道に出ただけで軽く死ねるんだからなw
838:名無しさん@1周年
18/05/16 23:12:02.92 36xS+KOi0.net
>>729
わかる
せめて今も二人一緒にいて欲しい
お父さんの方が先に…で6歳の子がひとり残されたなんてことあったらかわいそう過ぎる
839:名無しさん@1周年
18/05/16 23:12:04.37 RIT735gF0.net
URLリンク(www.fujitv.co.jp)
(´Д` )怖すぎてふるえる
840:名無しさん@1周年
18/05/16 23:12:29.51 1MjXAuhp0.net
まるっきり違う場所で死体が発見されそう
本当にこの父親はアホとしか言いようがない
一緒に連れ出された子供がかわいそうや
841:名無しさん@1周年
18/05/16 23:12:45.95 taeg2MGa0.net
>>793
事実関係で分かっているのは
6日9時駐在所に息子が遭難した可能性を相談。
駐在はそのままパトロールへ。
>巡査長は「報告するほどではない」と1人で登山口付近を捜索。by朝日
6日夕方6時、再び駐在に相談。
その時点で駐在が所轄へ遭難届提出。
重要なのは朝9時に相談されたことを所轄に報告しなかった点。
6日朝9時に相談があったことを、捜索本部が知ったのは
>9日、阿賀野市から署への情報提供で明らかになった。by朝日
捜索開始から3日後、市からチクられて駐在の怠慢が明らかになった。
で
10日、警察が正式に謝罪。
842:名無しさん@1周年
18/05/16 23:12:56.39 xwYU2KJC0.net
遭難してもパニックになっちゃダメだな
冬山でない限り、沢に降りない限り大丈夫だ
余裕が一番大事
うざい人間関係から解放されたことに感謝
まずは大きな木をさがそう
次に木の下に穴がないか探そう
今夜の寝床だよ
843:名無しさん@1周年
18/05/16 23:13:05.75 C20R9xv30.net
>>822
なるほど
844:名無しさん@1周年
18/05/16 23:13:10.19 Ml3Rxknb0.net
>>773
観たよー
あれ絶望感無くなかった?w
立派に順応して生活してたよね
845:名無しさん@1周年
18/05/16 23:13:18.81 CRMTsAtb0.net
>>801
今日もNHKのニュースでちょっとだけ報道されたよ
報道がないどころか、遭難から10日以上経ってるのに全国放送で扱われてるレアケース
846:名無しさん@1周年
18/05/16 23:13:40.04 648ZUREr0.net
>>837
統計的には自動車関係の交通事故で死ぬ確率の方が大きかったんだっけ?
847:名無しさん@1周年
18/05/16 23:13:47.02 DpeVhIae0.net
遭難したくなかったらこまめに読図して現在地を記録しながら歩くことだ
現在地が分からないまま移動したらもっと分からなくなる
848:名無しさん@1周年
18/05/16 23:14:03.86 ZcI54Rwt0.net
もう死んでるかもな、残念ながら。
849:名無しさん@1周年
18/05/16 23:14:06.50 tFIwGb9Z0.net
>>728
八甲田山を消化できたら次はフランクリン隊とドナー隊もどうぞ
850:名無しさん@1周年
18/05/16 23:14:26.52 648ZUREr0.net
>>842
木の穴や岩の穴は熊さんがいるお
851:名無しさん@1周年
18/05/16 23:14:40.18 MUZvQkmR0.net
>>849
フランクリンはやめろ
852:名無しさん@1周年
18/05/16 23:14:43.71 jsbIJY1h0.net
「かしこみ、かしこみ〜、大川、小川、谷川を正しく渡らせ給え。
大道、小道に迷いこむことなく、朝夕心静かに、正しく登り給え、
大神の恵を・・・、かしこみ、かしこみ〜。」五頭山 山開きの安全祈願.
853:名無しさん@1周年
18/05/16 23:14:53.80 9WenrFuA0.net
奥秩父山塊は他の山とは違う何かヤバイ雰囲気がある。両神山を歩いてそう感じた
854:名無しさん@1周年
18/05/16 23:15:16.08 EwrrDvbI0.net
散々既出なダメ案
・ガソリンで火つけて山火事起こせば存在を知らせられるじゃん!
この連休中だけで160件近く遭難が発生してるんですが
みんなが山に火をつければよかったんですかね?
またガソリンは気化が激しいので、自分も火だるまになる危険性があります。
草や生木、濡れ落ち葉はそう簡単に山火事になるほど火はつきませんが
どれだけガソリンを持って山に登るつもりですか?1g? 2g?
それで確実に火事を起こせますか?
そんなに機動性を落として重量物を運ぶならツェルトや余分の行動食、
地図やコンパスモバイルバッテリーなどほかに有用なものはいくらでもあります。
・沢を下ればいずれ川に出て街に出れるんじゃ?
沢は登山道と違って岩がゴロゴロしていて水があるのでかなり時間がかかります。
登山道なら3時間で下りれる距離でも倍以上かかる覚悟が要ります。
先が滝や突然深い水たまりになっていたりすることもあります。
行きついた先がこんな滝や砂防ダムだったら頑張って下りますか?
URLリンク(livedoor.blogimg.jp)
URLリンク(www.rncc.co.jp)
道に迷って心細くて薄暗くなってきて焦ってる心理状態で、この後寒い夜を
山中でやり過ごすかもしれないのに、けがをするリスクを負いながら
ずぶぬれになって下りますか?その先に何があるかわからないのに?
しかも単独峰ならいざ知らす、抜けた先に別の山...という場所もいくらでもあります。
855:名無しさん@1周年
18/05/16 23:15:26.65 RBwFIU0B0.net
「岳」はおもしろかったけど
ラストがなあ・・・
856:名無しさん@1周年
18/05/16 23:15:32.09 MUZvQkmR0.net
ブラタモリ的に違うものの山だからな
857:名無しさん@1周年
18/05/16 23:15:50.04 xwYU2KJC0.net
八甲田山は寒いね
独立鋒で風もキツイ
寒すぎて座り込むことすら無理なんだよな
858:名無しさん@1周年
18/05/16 23:15:51.64 IvOSolE/0.net
道迷い遭難って、道を間違っていると自覚できないところが一番怖い
しばらくはわかんないんだよ
道間違いしたことは3回あるけど、2回は地図の下調べをよくしていったからすぐに気付けた
下調べが甘かった1回は目的地に問題なくつけたけど、予定ルートと違ってることにまったく気づかなかった
859:名無しさん@1周年
18/05/16 23:16:00.92 OGtcuDYX0.net
>>4
スマフォって位置情報も流してるって知ってるか?
860:名無しさん@1周年
18/05/16 23:16:11.42 6/X4iulc0.net
これはどう?
剱岳周辺 大量遭難
URLリンク(www.chunichieigasha.co.jp)
861:名無しさん@1周年
18/05/16 23:16:22.06 OrvHn4rFO.net
>>842
その穴に後から熊さんが帰ってきたりすることはないの?
862:名無しさん@1周年
18/05/16 23:16:39.48 1dVBt4Fv0.net
嫌だな〜崖から滑り落ちて見つけれないのでわ・・山は怖いな
863:名無しさん@1周年
18/05/16 23:17:09.14 lBCJdpX20.net
>>854
つ茶
864:名無しさん@1周年
18/05/16 23:17:16.54 6/TB4DBE0.net
>>842
植林された山にそんなでかい木があると思ってんの?
865:名無しさん@1周年
18/05/16 23:17:18.55 rjMsa4KT0.net
>>844
ボール流されていった時の絶望感がなかなかくるものがあったw
866:名無しさん@1周年
18/05/16 23:17:22.43 XuBjIgbc0.net
>>854
本当にやられたら山で食ってる人困っちゃうもんなw
867:名無しさん@1周年
18/05/16 23:17:35.13 HF3IgQ/00.net
>>854
準既出なダメ案に「登山口から糸引いて登る」も追加で
868:名無しさん@1周年
18/05/16 23:17:39.44 xwYU2KJC0.net
>>850
>>861
熊さんに出会えたら自然の恵みに感謝だよ
869:名無しさん@1周年
18/05/16 23:17:52.35 dlWoMPyd0.net
そろそろ爺さん締め上げる方に方向転換した方が
870:名無しさん@1周年
18/05/16 23:17:57.26 M4q58NQs0.net
5/6 7:22の下山電話でケガもなく元気そうだった「ナビ(GPS)見たら松平山と五頭山の間付近の手前のほうだ」と言っていたと話す
↑↑↑
との事だから、オレの霊視では遭難場所は大ヤゲンから14時〜16時間辺りだわ
そこから車を停めた西を見て街の明かりが見えたもんだから、山の中を近道しようとして大ヤゲン目がけて下りちゃって沢で滑落したんだろう
URLリンク(i.imgur.com)
URLリンク(i.imgur.com)
内側の太いピンクの横線から斜め上あたりな!
URLリンク(i.imgur.com)
これでオレ、伝説の霊能者になっちゃうなw
871:ココ電球 _/ o-ν
18/05/16 23:17:59.86 zzBKxItm0.net
実はこのスレ全員 冬の山で遭難してるのです。
2chしてるというのは幻覚です。
うしろをふりむくと そこは雪の壁が
872:名無しさん@1周年
18/05/16 23:18:16.69 FIquY9+I0.net
〇 〇
(・(エ)・)<オレじゃないよ
873:名無しさん@1周年
18/05/16 23:18:39.60 9wiNKDGy0.net
>>841
市が警察へ連絡して6日朝に駐在に届けてたことを知ったってことは爺さんは市にも相談してたの?
874:名無しさん@1周年
18/05/16 23:18:49.58 OLNAy1uE0.net
滋賀の方の遭難者は遺体で見つかった
875:名無しさん@1周年
18/05/16 23:18:51.58 xd5Dv1+J0.net
携帯の通話履歴から位置情報って検索できないのかね?
876:名無しさん@1周年
18/05/16 23:19:07.18 5DdD3FW60.net
>>859
電源切れたら無理だぜ
877:名無しさん@1周年
18/05/16 23:19:10.76 nlwIudJ/0.net
山の登山死亡の6 7割は48時間以内の低体温症とは興味深い(゜_゜)
878:名無しさん@1周年
18/05/16 23:19:15.00 648ZUREr0.net
>>853
どんなところが他の山と違うように感じたの?
879:名無しさん@1周年
18/05/16 23:19:42.50 Ml3Rxknb0.net
>>774
実は遭難好きになったのはこの映画のせいだと思ってる
リアル、孤独、絶望感、発狂...マジで名作
何年も前に観たけど今でもたまに観る
この映画出してくる人居て嬉しいw
880:名無しさん@1周年
18/05/16 23:20:19.68 M4q58NQs0.net
今頃、死体にはウジが大量に溜まって穴だらけだろうな…
881:名無しさん@1周年
18/05/16 23:20:26.76 tmopcE9e0.net
>>870
明日からの捜索範囲はこれで決まりだな
882:名無しさん@1周年
18/05/16 23:20:31.88 uq7jDSfa0.net
>>727
そのブロガーって確か登山板の人だった記憶がある
よく行く秩父の山を歩いてて通りかかり、偶然ヘリが墜落したのに気づいて、
墜落地点へ向かおうとして稜線から道なき道を沢に下りようとして滑り落ちたんだっけか
山慣れた人でも沢に下りるって難しいんだよ
ど素人では自殺するようなもの
883:ココ電球 _/ o-ν
18/05/16 23:21:15.19 zzBKxItm0.net
>>878
そもそも道なんかない
行く奴のきがしれない
884:名無しさん@1周年
18/05/16 23:21:21.60 Ml3Rxknb0.net
>>783
それ観たいんだよー
dvdになってる?探してくるわ
885:名無しさん@1周年
18/05/16 23:21:21.92 taeg2MGa0.net
>>873
その辺は報道が無いから分からんが・・・
捜索隊に消防の参加してるから、消防の方から爺さんに
問い合わせがあったのかも。
それを上(市)に挙げて、市から本庁へ連絡、だと思う。
886:名無しさん@1周年
18/05/16 23:21:36.84 Aua8X1xG0.net
それより山に迷いやすい素人さんを入れた方が良いと思うの
887:名無しさん@1周年
18/05/16 23:21:43.19 bUuf8+Hl0.net
>>13
❇石の中にいる❇ だろ
888:名無しさん@1周年
18/05/16 23:21:57.37 vf1NHWax0.net
初動の出遅れが事態を悪くしたな。
道に迷って夜を明かした翌朝、親子の携帯からの電話を受けた爺さんが駐在警官に相談。
駐在も「届けを出したらどうか?」と聞いたらしいが、その発言をしたということは親子の遭難の危険があったことを駐在警察官も予想していたのだろう。
その後駐在は2時間程度ひとりでパトロール。
しかしパトロール後に爺さんと連絡を取り合ったとか警察本部に遭難の可能性がある案件があるとの報告もしていない。
せっかく朝から爺さんが駐在に来たのに、そこからなんらかの対応をしたのなら午後にはなんらかの対策が警察、消防でも取られたかもしれないのにな。
初動を誤ると最悪の事態が起こるという事例。
初動の重要さってあまり語れることは無い。
初動をきっちりやった事故、事件の案件はすぐに解決しているので重要なのに初動の大切さがニュースになることもないからだ。
889:名無しさん@1周年
18/05/16 23:22:07.77 WbSzXpdr0.net
というか松平山にマルの登山カードは本当に本人が書いたのか?
こっちも爺さんが書いてたら全く別の山から出てもおかしくないよな
890:ココ電球 _/ o-ν
18/05/16 23:22:28.07 zzBKxItm0.net
>>881
そこはもう探したつうの
891:名無しさん@1周年
18/05/16 23:22:31.75 lBCJdpX20.net
ジブリの無声映画レッドタートルはなかなか良かった。
892:名無しさん@1周年
18/05/16 23:22:36.12 6/X4iulc0.net
>>819
↑ここにあるように、生死を分けるのは6歳。
ギリギリだな。
893:名無しさん@1周年
18/05/16 23:22:36.55 G0abLTlz0.net
>>846
交通事故の死者が年間3700人ぐらいやね
山は300人。登山者は国民の9%ぐらいらしいからまあ交通事故の確率の方が高いと
言える…のかなw
894:名無しさん@1周年
18/05/16 23:22:55.65 V5df+0LG0.net
>>889
車が登山口の駐車場にあるから
895:名無しさん@1周年
18/05/16 23:23:06.80 HF3IgQ/00.net
>>879
俺も観たのは10年以上前だけど最後の絶望感からのトプンと沈んだ後の静寂
そしてサメの胃袋から・・の流れは印象に残ってる
896:名無しさん@1周年
18/05/16 23:23:39.61 C20R9xv30.net
>>817
意外と父親しっかりしてて二日目に
剣龍峡に出ようとしたかな
897:名無しさん@1周年
18/05/16 23:23:50.36 FkbgFrmB0.net
最近、低山で三回も迷ったのでGPS 利用の山地図アプリを購入したがホント素晴らしい出来でビックリ。
価格も安いし、これで、道迷いの不安とは無縁だな。
898:名無しさん@1周年
18/05/16 23:24:15.60 26ieaDUv0.net
>>727
山岳版七人ミサキ?
899:名無しさん@1周年
18/05/16 23:24:15.76 tmopcE9e0.net
>>871
この冬本当に寒かった
部屋の中に居てもどんなに暖房焚いても寒かった
ひょっとしてあの時居たのは部屋の中でなくて冬山の中
てことは今我々はリアル空間ではなくて既に朽ち果てた肉体から5ちゃんサーバーにアップロードされた仮想意識に・・
900:名無しさん@1周年
18/05/16 23:24:25.60 N5OktzEw0.net
>>894
車はキャンプ場にあるんだぞ
901:名無しさん@1周年
18/05/16 23:24:52.61 HF3IgQ/00.net
>>897
仏の顔も
902:名無しさん@1周年
18/05/16 23:25:08.99 nlwIudJ/0.net
127時間って映画もダニーボイル監督の実話を元にしてる興味深い映画(゜_゜)
903:名無しさん@1周年
18/05/16 23:25:40.22 tFIwGb9Z0.net
>>871
遭難中の暇つぶしですよねー
あれ藪から音が…
904:名無しさん@1周年
18/05/16 23:25:41.67 CRMTsAtb0.net
>>873
そこら辺よく分からないよね
905:名無しさん@1周年
18/05/16 23:25:45.45 kyW/wJBn0.net
>>879
2みた?
906:名無しさん@1周年
18/05/16 23:25:47.14 5DdD3FW60.net
>>21
大阪周辺の低山(主に二上山)なら、幼稚園の頃から
ほぼ毎週末、親に連れてかれたよ。
907:名無しさん@1周年
18/05/16 23:26:09.36 dAhc8AMY0.net
>>817
グーグルマップ見て移動したり現在地報告してたのか
全く話にならんな
908:名無しさん@1周年
18/05/16 23:26:10.97 xd5Dv1+J0.net
高尾山でもほぼ毎年遭難者が出るらしいからなあ
909:名無しさん@1周年
18/05/16 23:26:19.63 8n9AwNYG0.net
雨宿りできるような場所は避難小屋以外にあるのかな?
910:名無しさん@1周年
18/05/16 23:26:25.54 V5df+0LG0.net
>>900
登山口のでしょ?
911:名無しさん@1周年
18/05/16 23:26:38.92 M4q58NQs0.net
別れた奥さん連れて来て、
登山道から「あなた帰って来てー!!」と叫んだらすぐ顔出すんじゃないのかね?w
912:名無しさん@1周年
18/05/16 23:27:06.43 fFT+NZr10.net
俺もこれから自分の部屋のベッドでビバークするわ
おやすみ
913:名無しさん@1周年
18/05/16 23:27:14.03 xd5Dv1+J0.net
>>21
神奈川県央付近の小学生は遠足で大山に登る
914:名無しさん@1周年
18/05/16 23:27:19.23 nlwIudJ/0.net
登山をするなら一番は低体温症を防がないければダメなんだな
日帰りが鉄則か(´・ω・`)
915:ココ電球 _/ o-ν
18/05/16 23:27:43.91 zzBKxItm0.net
ないよ だから二日目に死んでるつうの
916:名無しさん@1周年
18/05/16 23:27:45.44 BI86rU2P0.net
>>834
岩に挟まれた腕をナイフで切断して生還する映画あったな
当然ながら挟まれてからはずっと岩の間にいるだけであとは回想や妄想シーンだけの地味な映画だけどw
917:名無しさん@1周年
18/05/16 23:27:48.19 N5OktzEw0.net
>>910
いこいの森っていうキャンプ施設の駐車場に車はあったんだよ
松平山の登山口に停まってたわけじゃない
とっくに既出の情報すらいつまで間違ってんだよお前馬鹿だろw
918:名無しさん@1周年
18/05/16 23:28:18.44 QLDhY5Kn0.net
>>912
部屋キャンか
919:名無しさん@1周年
18/05/16 23:28:33.81 xd5Dv1+J0.net
>>914
夏の北海道のトムラウシ山遭難事件思い出した
920:ココ電球 _/ o-ν
18/05/16 23:28:37.28 zzBKxItm0.net
ちょ 何が楽しくてそんな絶望的な映画を見ようと思うわけ?
921:名無しさん@1周年
18/05/16 23:28:45.92 ZL87zeVE0.net
両神山は不気味な薄暗さがあった。なんか嫌〜な感じ
道中、何個か花が手向けられてた場所があった。オオカミがまだいるとかいう噂もあるし、とにかく深い山々だよ、奥秩父山塊は。
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