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2:定しつつ「十分に生かすことができなかったのは事実」と話す。労働問題に詳しい法政大の上西充子教授は「ＪＩＬＰＴは調査のプロがそろっており、数値を労政審の検討材料にすべきだった」と指摘。「政府の方針に沿わないデータは出さないという筋書きがあったのではないか。隠蔽に近い」と語った。 2018年5月16日朝刊東京新聞 http://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/list/201805/CK2018051602000154.html

3:名無しさん＠１周年
18/05/16 11:54:01.95 N39ddaNi0.net
民主党。
はい論破

4:名無しさん＠１周年
18/05/16 11:54:49.59 NT1KzGgO0.net
謎の女子高生の正体は？ 45年前に撮影されたモノクロ写真がカッコよすぎる
URLﾘﾝｸ(love-girl.laughtroupe.com)
URLﾘﾝｸ(o.8ch.net)

5:名無しさん＠１周年
18/05/16 11:55:22.05 GNEP+jSt0.net
でしょうね。

6:名無しさん＠１周年
18/05/16 11:55:22.93 PP/rK4yG0.net
佐川が
↓

7:名無しさん＠１周年
18/05/16 11:58:40.24 V4R8CM8B0.net
>>1
ばれなきゃウソをつき放題
法に触れなきゃやり放題
それが安倍政権と自民党と公明党
【厚労省】働き方関連法案　「労働者保護」につながる規制強化策も削除　野党「裁量制規制に必要」
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【働き方改革】強行採決されそうな「高度プロフェッショナル制度」は、一億総ブラック企業従業員にする欠陥制度★3
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【厚労省】労働時間データ、不適切な２割削除　働き方法案の根拠になる調査
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)

8:名無しさん＠１周年
18/05/16 11:59:08.16 Vq0RXVHE0.net
でしょうかね
URLﾘﾝｸ(9ch.net)

9:名無しさん＠１周年
18/05/16 12:00:22.71 nvW4r/YC0.net
もう駄目だろこの国というか行政機構全般

10:名無しさん＠１周年
18/05/16 12:00:35.46 VXGD5+BS0.net
隠蔽、紛失、捏造
安倍内閣です

11:名無しさん＠１周年
18/05/16 12:01:12.98 Jx0qgrJb0.net
日本政府最近情報操作が多いな
空気読めば?

12:名無しさん＠１周年
18/05/16 12:01:21.17 f43il+Vl0.net
厚労相の恣意機関？

13:名無しさん＠１周年
18/05/16 12:01:57.55 YiHFomO50.net
文句言うなら働き方改革の代案出せって話だよな

14:名無しさん＠１周年
18/05/16 12:03:35.32 iTIKv8dQ0.net
またまたまたまたまたまたまたまたまたまたまた安倍の隠蔽

15:名無しさん＠１周年
18/05/16 12:04:38.14 OiSUscqE0.net
裁量制はやっぱりおかしいぞ

16:名無しさん＠１周年
18/05/16 12:04:40.38 +H7NcJ8S0.net
嘘を元に立法してはいけません

17:名無しさん＠１周年
18/05/16 12:05:14.38 rYK4jSM40.net
これが忖度

18:名無しさん＠１周年
18/05/16 12:05:38.23 2EPTOt9K0.net
>>12
ほかはいいから裁量制廃止

19:名無しさん＠１周年
18/05/16 12:06:40.38 g6JkIsJP0.net
法政のセンセの言う通りJILPTは学術レベルの知見が豊富な専門家集団で、調査研究結果を活かさないのはさすがにおかしい
てかこんな大事な時に活用しないなら、仕分けて組織潰せってレベルw
わざわざ大学教授レベルの人間飼ってるからな

20:名無しさん＠１周年
18/05/16 12:06:55.34 wEiVjB0g0.net
>>17
裁量性は適性に運用されればメリットしかない
日本人はブラック脳だから適性に運用できないだけ
だから適性に運用できるよう罰則をもうけてやればいいのにそれをやらない

21:名無しさん＠１周年
18/05/16 12:08:40.04 i7BHjioO0.net
どうでもいい。
そういうアベ内閣を国民が支持し続けるんだから、ありがたい法律を作ってもらっとけ。

22:名無しさん＠１周年
18/05/16 12:10:48.22 YiHFomO50.net
>>17
そんな従業員だけ甘やかして経営側に一切メリットないことしてどうすんの？
企業の海外移転加速させるだけだけど？
これだからパヨクは

23:名無しさん＠１周年
18/05/16 12:11:56.62 EL/kAu460.net
こりゃだめだ

24:名無しさん＠１周年
18/05/16 12:12:10.80 8bXg/lB/0.net
裁量制になったら1日の仕事30分で終わらせる自信あるわ

25:名無しさん＠１周年
18/05/16 12:12:53.66 pMmzZ+C10.net
中国企業がきたらそっちに殺到間違いなし

26:名無しさん＠１周年
18/05/16 12:13:10.24 CIZpDI6b0.net
逆に審議会の先生方は何を議論してたんだという話になるな
目の前の資料だけで楽しく議論しろという話なら学識経験は一切不要だろ

27:名無しさん＠１周年
18/05/16 12:13:56.60 86+LfPgQ0.net
安倍に忖度して都合の悪いデータを隠したんだろ
こんなの皆知ってる

28:名無しさん＠１周年
18/05/16 12:14:38.02 wEiVjB0g0.net
>>23
日本人には「今日の仕事をここまで」と判断できる知能がないヤツが多いんだと思うわ
だから時間で区切ってくれないとパニックになる

29:名無しさん＠１周年
18/05/16 12:14:48.08 YiHFomO50.net
>>23
裁量性で残業が減ればみんなハッピーなのにね
反日パヨクは日本人が幸せになるのが許せないんだな

30:名無しさん＠１周年
18/05/16 12:15:36.63 N26ME+TM0.net
もりかけなんかより、こっちの方が明らかに追及すべき問題だと思うんだが

31:名無しさん＠１周年
18/05/16 12:15:53.12 rg8THMZN0.net
糞公務員なんてこんなもの
でっち上げばかり

32:名無しさん＠１周年
18/05/16 12:16:35.49 d/T/LGV30.net
>>21
出国税を法人に適用して資産別に徴収すればいいだけ
虚偽申告の無いようマイナンバー提出も義務化

33:名無しさん＠１周年
18/05/16 12:16:40.64 XVBQ9hhh0.net
工数の自己管理できる人が裁量労働になッテ仕事ない月は働かなくてもいいのは分かるんだけど勤務時間がマイナスになると問答無用で怒られるから意味ねーんだよな

34:名無しさん＠１周年
18/05/16 12:16:52.63 OYYo/xFi0.net
>>21
海外行ってみれば？

35:名無しさん＠１周年
18/05/16 12:17:12.72 2EPTOt9K0.net
>>21
出てけばいいじゃん。
海外の方がもっと厳しいと思うけど

36:名無しさん＠１周年
18/05/16 12:17:18.77 u5/FbBk60.net
これは流石に野党グッジョブだろ。誰に忖度したんかわからんが国家が隠蔽とか有り得ねーよ

37:名無しさん＠１周年
18/05/16 12:17:27.47 vswAbXW20.net
もう命名は嘘つき内閣でいいと思う。

38:名無しさん＠１周年
18/05/16 12:17:52.74 2EPTOt9K0.net
>>19
適切に運用できる法がないからね。

39:名無しさん＠１周年
18/05/16 12:18:05.70 jYKxOE1i0.net
裁量労働制で長時間になり大量自殺

40:名無しさん＠１周年
18/05/16 12:18:20.84 d/T/LGV30.net
>>28
顔に大きく｢配当金｣と書いていながら何言ってんだ

41:名無しさん＠１周年
18/05/16 12:19:35.72 yMFRTira0.net
自民党クソすぎ
全員死ねよ

42:名無しさん＠１周年
18/05/16 12:20:27.30 YiHFomO50.net
>>32
仕事は与えられるものじゃなくて自分で見つけるものだぞ
予定より早く終わったら他にできることはないか探せよ
仕事なんていくらでもあるよ

43:名無しさん＠１周年
18/05/16 12:20:57.73 kRU9BrN50.net
>>12
高度プロフェッショナルと労働契約を解消して準委任契約を結びなさい。法令が分からなければ弁護士と相談しなさい。
そういうふうに厚労省と法務省のHPに書いておけば十分だよ？

44:名無しさん＠１周年
18/05/16 12:22:10.26 yMFRTira0.net
>>21
国家が徴発すればいいだけだな
全財産没収で懲役、国際指名手配にするだけだ
場合によっては逃亡者を逐一暗殺して回収すればよい
遡及法だって年金で実例がある
問題はないw

45:名無しさん＠１周年
18/05/16 12:22:19.80 wEiVjB0g0.net
>>37
経営陣と社員両方の意識改革が必要だからな
いままで昭和然とした定時の会社が突然裁量労働制とか絶対に不可能
元々フレックスのベンチャーとかそういう土壌ならやりやすいし
実際オレの周りはできてる

46:名無しさん＠１周年
18/05/16 12:22:31.42 0DK595Gc0.net
>>41
バカか？
裁量労働なら契約以外の仕事は一切しないのが常識だ。

47:名無しさん＠１周年
18/05/16 12:23:06.66 wEiVjB0g0.net
>>41
な？昭和の社員はこういう発想だから仕事が終わらない

48:名無しさん＠１周年
18/05/16 12:23:30.77 kRU9BrN50.net
>>21
だから労働契約を解消して、会社役員と同じ委任・準委任契約に切り替えろよ。
この意味が理解できない会社は弁護士に相談しろ。

49:名無しさん＠１周年
18/05/16 12:24:09.02 2lLzQkwY0.net
>>41
うるせーよ無職w

50:名無しさん＠１周年
18/05/16 12:24:21.02 xBb2hTyg0.net
ダメだ厚労省。
事業場外みなし労働時間制なども、
働いてる人がロクにわからないまま、
長時間働いてしまってるだろ。
いい加減すぎんだよ。
制度の恣意的運用が過ぎる。

51:名無しさん＠１周年
18/05/16 12:25:12.96 wEiVjB0g0.net
ついでに社員の洗脳教育とかも禁止させたほうがいいわ
社訓などを毎朝絶叫させるなどの人権侵害をやめさせろ
当然自己啓発系のセミナーとかも禁止

52:名無しさん＠１周年
18/05/16 12:25:40.51 d/T/LGV30.net
>>41
それを｢裁量｣労働とは言わない

53:名無しさん＠１周年
18/05/16 12:26:36.10 YiHFomO50.net
>>45
お前は同僚上司が頑張って残業してる時に自分の仕事だけ終わったら帰るのか？
頭おかしいわ

54:名無しさん＠１周年
18/05/16 12:27:21.91 wEiVjB0g0.net
>>52
よゆーで帰る
まともな裁量労働の会社はそう

55:名無しさん＠１周年
18/05/16 12:27:48.52 0DK595Gc0.net
>>21
海外の労働者は日本みたいに甘くないぞ。
契約以外の仕事は一切しないしストや暴力行為による労働争議も当たり前。

56:名無しさん＠１周年
18/05/16 12:28:58.55 YiHFomO50.net
>>53
お前みたいなワガママゆとりは社会で相手にされないからどうでもいいわ

57:名無しさん＠１周年
18/05/16 12:29:25.23 d/T/LGV30.net
>>52
それが世界の常識やで
海外に出ていったら間違いなくそんなガラパゴス常識は通用しない
お前本当に配当金の事しか考えてないな

58:名無しさん＠１周年
18/05/16 12:29:55.76 wEiVjB0g0.net
>>55
まあオレの言うとおり、昭和のリーマンには概念そのものが理解できないんだよ
自分の仕事に対する責任感が甘いから「周りに合わせていれば安心」という甘えた発想になる

59:名無しさん＠１周年
18/05/16 12:29:56.35 vu7u6OUY0.net
天下りやん

60:名無しさん＠１周年
18/05/16 12:30:05.36 0DK595Gc0.net
>>52
裁量労働ってそういうものだから。
事前に取り決め合意した仕事以外は一切やらない。
途中で時間が空いたからと別の仕事を割り振るのは契約違反。
労働契約がどういうものかわからないなら裁量労働なんて導入しない方がいいぞ。

61:名無しさん＠１周年
18/05/16 12:30:43.70 YiHFomO50.net
>>56
ここは日本です
そんなに日本が嫌いならさっさと亡命しろよw

62:名無しさん＠１周年
18/05/16 12:30:52.83 V4R8CM8B0.net
>>1
自公支持者のせいで、国民が合法的に過労死させられる
【厚労省】働き方関連法案　「労働者保護」につながる規制強化策も削除　野党「裁量制規制に必要」
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【働き方改革】強行採決されそうな「高度プロフェッショナル制度」は、一億総ブラック企業従業員にする欠陥制度★3
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【厚労省】労働時間データ、不適切な２割削除　働き方法案の根拠になる調査
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
残業「月４５時間」まで＝共産
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
＞　共産党は１１日、「働き方改革」関連法案に対する考え方を労働基準法改正大綱としてまとめた。政府案が月１００時間未満とする残業時間の
＞上限規制について「月４５時間」を提唱。終業から始業まで１１時間の休息時間を確保するインターバル制度の導入も求めた。
＞　高収入の専門職を残業時間規制から外す高度プロフェッショナル制度は「過労死を促進、合法化する」として導入しない。違法なサービス残業が
＞摘発された企業に、残業代を２倍にして支払わせる制度も設けるとした。（2018/05/11-17:27）
【代表質問】働き方改革　野党「残業１００時間」を批判
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
＞　政府案は、時間外労働を取り決めた労使協定（３６協定）で定める残業の上限を最長で「月１００時間未満、年７２０時間」とする内容。
＞「過労死ライン」とされる「（疾患などの）発症前１カ月間の残業が１００時間超」などの水準に近いとして、根強い批判がある。
＞野党各党は「過労死容認法案になりかねない」（立憲民主党・枝野幸男代表）などと規制強化を訴えた。
働き方法案の今国会成立「不要」は68％
URLﾘﾝｸ(this.kiji.is)
＞共同通信の世論調査によると、働き方改革関連法案を「今の国会で成立させる必要はない」との回答は68.4％に上った。
＞成立させるべきだは20.3％だった。
【共同世論調査】麻生氏は辞任すべきだ49.1％次の自民党総裁は小泉進次郎氏がトップ働き方改革の今国会成立は必要ない68.4％
ｽﾚﾘﾝｸ(seijinewsplus板)
【政治】アベノミクス新「３本の矢」設計図は経団連発　法人税率引き下げ　消費税19％　社会保障抑制 ★３ [転載禁止](c)2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【東京新聞】安倍首相「世界一、企業が活躍しやすい国に」★３
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【消費税】安倍首相「(19年10月に10％引き上げを)予定通り行う考え」★6　©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)

63:名無しさん＠１周年
18/05/16 12:31:16.77 VorrqICa0.net
長時間働かせたいんだもん
死ねや

64:名無しさん＠１周年
18/05/16 12:31:40.21 nvW4r/YC0.net
もう一事が万事こんなんなんだろうな
もうウヨサヨ論で遊んでる場合じゃないよこれ

65:名無しさん＠１周年
18/05/16 12:31:41.24 d/T/LGV30.net
>>55
ニートが何言ってんだ
配当金で人生一発逆転を考えてるようだが、タックスヘイブンを厳罰化しないと配当金に殆んど影響しないぞ？

66:名無しさん＠１周年
18/05/16 12:31:41.84 ko7BZznY0.net
>>52
裁量労働なんだから帰るのが当たり前だろ
なんで無償で上司や同僚の仕事しなくちゃいけないんだ
それを含めて欲しいなら最初の労働契約のときに報酬と共に明記しとけよ
お前みたいな奴隷根性が日本の悪い労働環境の原因だよ

67:名無しさん＠１周年
18/05/16 12:31:59.80 wEiVjB0g0.net
>>60
日本でもまともな裁量労働制をやってる会社はちゃんとあるのでな
昭和脳の人間は下手にかかわらず何があっても定時で頑張ればいい

68:名無しさん＠１周年
18/05/16 12:32:17.17 vu7u6OUY0.net
対案出すなら、労基法の厳守のために制裁的な罰金を追加して36協定の禁止ってとこかな。

69:名無しさん＠１周年
18/05/16 12:32:44.78 VorrqICa0.net
>>52
社畜脳w

70:名無しさん＠１周年
18/05/16 12:33:55.58 mCm5lbMh0.net
>>1
働き方改革はすべて潰して構わないよ。
どうせ誰も労働基準法なんて守らないのだから。

71:名無しさん＠１周年
18/05/16 12:33:57.05 vu7u6OUY0.net
>>63
なおネトウヨはスレをそっ閉じして審議拒否ｗ

72:名無しさん＠１周年
18/05/16 12:34:54.05 7UaGKZyV0.net
安倍政権って嘘ばっかりじゃね？　本当に日本人か？

73:名無しさん＠１周年
18/05/16 12:35:39.90 jpmaK5Zo0.net
さっさと解体しろよ

旧日本軍の末裔ﾄﾞﾓはロクなことしない

74:名無しさん＠１周年
18/05/16 12:36:05.53 G5zN1Ins0.net
>>71
日本人はウソツキだろw

75:名無しさん＠１周年
18/05/16 12:36:43.32 cQ6Mg07T0.net
厚労省「カラ残業代を稼ぐため
職員はいなくても電気は点けたまま帰ります（キリッ！

76:名無しさん＠１周年
18/05/16 12:37:11.42 qDB204P50.net
国民の健康や労働者の利益より、官邸や経済界の意向を優先する「厚生」「労働」省に存在意義あるのか？

77:名無しさん＠１周年
18/05/16 12:37:11.72 sB4ruG7C0.net
もう政府発表の資料の信憑性が地に落ちた

78:名無しさん＠１周年
18/05/16 12:37:13.40 4/XklG7X0.net
安倍政権のやることなすこと

79:名無しさん＠１周年
18/05/16 12:37:54.14 Nd/C22de0.net
日本の場合社員は会社にくっついてるからやりにくい
海外だとそれだと会社が潰れるけど良いですか
と言われればよそに行くから良いですとなるが
日本じゃ社員も一緒に会社潰れたら困りますになるから
そこから変えんとね

80:名無しさん＠１周年
18/05/16 12:39:52.30 YiHFomO50.net
>>59
俺が言ってるのはチーム全体としての裁量って意味
チームの誰かに仕事が集中して大変なときはみんなで頑張ってみんなで早く終わらせて帰るんだよ
自分さえ早く帰れればいいなんて学生バイトと同じじゃん

81:名無しさん＠１周年
18/05/16 12:40:18.04 d/T/LGV30.net
>>60
自分で裁量労働制度を導入しないと企業が海外に出ていくとか喚いといて何言ってんだ
つかお前が主張する時間制と裁量制は真逆のものなのよ
あらかじめ決められた仕事量をこなせたらそれでその人の一日の労働は終わり、それが裁量制
お前が言ってるのは仕事量を教えないでひたすら時間がくるまで仕事を与える時間制
つか自分で適正な裁量制度を採用させろとか言っときながら違犯させる気満々じゃねーかwww

82:名無しさん＠１周年
18/05/16 12:40:45.81 4nbOaJ800.net
>>52
そうだな！
ただ今後は管理職の仕事の如何に関わらず
残業規制で社員先に帰せるようにするみたいだぞこの国は！
お前はこんな国からはさっさと出てった方がいいぞ！w

83:名無しさん＠１周年
18/05/16 12:42:17.66 YiHFomO50.net
>>81
高プロで残業規制を撤廃しようって話なんだが

84:名無しさん＠１周年
18/05/16 12:42:23.56 wEiVjB0g0.net
>>79
長考してだした結論が「チーム全体の裁量」とかいうなかなかレベルの高いギャグ
ポンコツすぎでは

85:名無しさん＠１周年
18/05/16 12:42:45.77 YiHFomO50.net
>>80
チーム全体としての裁量ってことだよ

86:名無しさん＠１周年
18/05/16 12:43:14.35 J9ssSj730.net
安倍政権での隠蔽・改ざんこれで何個目？
民主党政権の方がまだマシだった。

87:名無しさん＠１周年
18/05/16 12:43:47.69 xBb2hTyg0.net
>>79
その精神を悪用するような奴が
テレビで偉そうに語るから
おかしなことになる。

88:名無しさん＠１周年
18/05/16 12:43:58.14 mV5XT+6i0.net
スレ違いかもしれないけど、
#MeToo みたいな感じで、パワハラMetooやブラックMetoo を告白したいのですが、
どこに投稿したら注目されるでしょうか？
Twitterでアカウントばれするのは困ります。
5ch とか　2chscとかで、良いスレッドがあれば教えて欲しいです。

89:名無しさん＠１周年
18/05/16 12:44:06.12 d/T/LGV30.net
>>79
それ今の日本のやり方と変わらんやん
裁量労働制度なんか導入しなくても十分機能してる

90:名無しさん＠１周年
18/05/16 12:44:10.28 fHwB1SSy0.net
労働基準法の改正は、阻止しないと危ないな。

91:名無しさん＠１周年
18/05/16 12:44:44.12 wEiVjB0g0.net
>>84
裁量労働制はお前には難しすぎるんだよ
だから理解できない
でも安心しろ
お前がいる会社が裁量労働制になることは絶対に無い
オレは仕事が終わればさっさと帰るけどな

92:名無しさん＠１周年
18/05/16 12:44:56.53 k5GqW9BT0.net
定額使い放題プランの方が従量制プランより多く使われるのは当然

93:名無しさん＠１周年
18/05/16 12:45:03.71 4nbOaJ800.net
>>82
裁量制とスレタイにも自分のレスにも書いてあるのに
それをすっかり忘れて高プロの話をするバカw

94:名無しさん＠１周年
18/05/16 12:45:22.26 ejmQDLtQ0.net
橋本岳に野党が執拗な追及をするからやむを得ず改竄やねつ造した。と指摘されている。

95:名無しさん＠１周年
18/05/16 12:46:58.42 ejmQDLtQ0.net
>>79
それなら、個別の裁量は無いと言うことだからむしろ今のやり方だよ。

96:名無しさん＠１周年
18/05/16 12:47:18.46 AhyISSxW0.net
裁量で働いてっけど、上が糞だとひどいことんなるよ
全体に拡大はまだ早いんじゃね

97:名無しさん＠１周年
18/05/16 12:47:39.75 0DK595Gc0.net
>>79
それはただの上司のマネジメント能力不足。
部下が責任を負うことではない。
上司がクビ切られれば済むこと。

98:名無しさん＠１周年
18/05/16 12:47:42.87 XaBHBZk70.net
困ったら全部民主のせいにしとけば良いってネトサポさん言ってたよ
例え自民が政権取っていた時代であっても民主のせいだって言ってたよ

99:名無しさん＠１周年
18/05/16 12:48:14.37 YiHFomO50.net
>>88
繁忙期に遅くなるなんて至って普通のことなのに9時5時じゃないから残業代よこせってのがゆとりパヨクの主張だろ
認められる訳ないだろそんなもん

100:名無しさん＠１周年
18/05/16 12:49:17.09 YiHFomO50.net
>>92
タイプミスで鬼の首取ったように大喜びするパヨク脳

101:名無しさん＠１周年
18/05/16 12:49:46.94 xBb2hTyg0.net
>>98
世間じゃそれをブラックって言うんだがw

102:名無しさん＠１周年
18/05/16 12:49:51.80 +GcAfRaV0.net
>>19
ワタミだらけになるのか

103:名無しさん＠１周年
18/05/16 12:49:57.55 wEiVjB0g0.net
>>95
昭和脳のまま導入すると酷いことにしかならないからな
悪用されているケースは間違いなくこれ
ID:YiHFomO50 みたいなヤツがやると絶対悪用される

104:名無しさん＠１周年
18/05/16 12:50:35.25 V9/YipW80.net
>>99
どうやったらそんなタイプミスすんだよマヌケw
言い訳すらまともに出来ないのかw

105:名無しさん＠１周年
18/05/16 12:50:52.71 wEiVjB0g0.net
>>99
タイプ…ミス……？

106:名無しさん＠１周年
18/05/16 12:51:29.78 cmvv2efZ0.net
安倍「裁量労働制の労働時間のほうが一般労働者より短いというデータもある！」
国民「裁量労働制のほうが長いデータ隠してんじゃねえかボケ！」

107:名無しさん＠１周年
18/05/16 12:51:46.12 rUKfIIsX0.net
結局、裁量労働制そのものが悪いんじゃなくて運用する奴等がそれを悪用するのが問題なんだよなぁ。

108:名無しさん＠１周年
18/05/16 12:51:49.59 YiHFomO50.net
>>100
一年365日9時5時で帰れるなんて世間知らずの地方公務員くらいなんですが

109:名無しさん＠１周年
18/05/16 12:52:37.21 wEiVjB0g0.net
>>98
裁量労働制ってのはな
繁忙期になると「沢山働く」のは当たり前だしそういう意識が社員にないと成立しないんだよ
暇なときには早く帰る、忙しい時には残業三昧
それが本当の裁量労働制だ
だからキミには無理だよ

110:名無しさん＠１周年
18/05/16 12:52:38.79 VorrqICa0.net
>>107
365日働かせたい経営者の代弁かよ

111:名無しさん＠１周年
18/05/16 12:52:57.11 0DK595Gc0.net
>>98
働かせたいなら正当な対価よこせ。
というのは当たり前のこと。
裁量労働制導入しようが繁忙期で忙しくなり残業発生することが見込まれるなら
みなし労働時間を定時で設定することはできないぞ。

112:名無しさん＠１周年
18/05/16 12:53:49.33 d/T/LGV30.net
>>98
お前それ日本が裁量労働制度を導入すれば必ずし適正な使われ方しないと認めてるようなもんだぞ
つまりお前の本音は長時間労働はさせたいが残業代は払わない。そして余った金は株主配当に…って事だろ？
さっきも言ったがタックスヘイブンを厳罰化しない限り配当金なんか殆んど増えない。
株に甘い幻想持ちすぎ。

113:名無しさん＠１周年
18/05/16 12:54:12.55 d4DxIGFT0.net
親父が公務員だけど新卒時からずっと残業拒否って定時帰りだわ
結局業務の忙しくない部署に回されて働いている
昇任試験も受けず下っ端
それでも年功序列で給与は上昇
これでクビにならないのだからさすが公務員だよ
真面目に働くと公務員はきついけど不真面目なら最高らしい
それを見た妹二人も公務員になり出産で育休取りまくってる

114:名無しさん＠１周年
18/05/16 12:54:17.14 YiHFomO50.net
>>108
暇な時には早く帰るってのはチーム全員でってことだぞ
自分だけは早く帰りたいってのはただのワガママ

115:名無しさん＠１周年
18/05/16 12:54:48.95 l3tZjB8FO.net
(･∀･;)成果は倍でも報酬は倍にはならない

116:名無しさん＠１周年
18/05/16 12:54:54.46 IJJIGSfJ0.net
ま、そのうち裁量労働で死人が出て変わるいつもの流れだろ。
確実に死ぬぜ。
俺も裁量労働で月300時間くらいの残業が続いたから死ぬと思って労基に相談したけど、「裁量労働なので特に違法性はありません」で終わったからな。
ちなみに月300時間残業しても、裁量労働で決まってる月60時間分しか残業代は出ない。それも法的に問題ないそうだ。

117:名無しさん＠１周年
18/05/16 12:56:27.19 0pXcoSx60.net
>>113
法のどこにそれ書いて有るんですかー？w

118:名無しさん＠１周年
18/05/16 12:57:15.71 0DK595Gc0.net
>>108
いや、違うぞ。
繁忙期で忙しくなることが最初からわかっているなら
みなし労働時間は定時で設定することはできない。
みなし労働時間が8時間超えるなら当然その分の時間外手当は発生する。
勘違いしている人が多いけど裁量労働制は定額なだけで残業代がなくなる制度ではない。

119:名無しさん＠１周年
18/05/16 12:57:39.85 l3tZjB8FO.net
(･∀･;)昼休み終わるぞー

120:名無しさん＠１周年
18/05/16 12:57:50.34 YiHFomO50.net
>>110
あのな、給料の原資である会社の金は売上を上げてどっかから稼いでこないといけないんだよ
ダラダラ成果もなく残業されて残業代よこせってもはや業務妨害だろ
パヨクは会社は金が無尽蔵に湧いてくると思ってる

121:名無しさん＠１周年
18/05/16 12:57:59.07 vu7u6OUY0.net
ああガチの釣りだな
相手にするだけリソースの無駄

122:名無しさん＠１周年
18/05/16 12:58:00.79 IJJIGSfJ0.net
>>52
というか部下に残業させないように仕事を割り振るのが上司の仕事だよ。
労務管理もできない上司は海外ではクビ。

123:名無しさん＠１周年
18/05/16 12:58:03.77 wEiVjB0g0.net
>>113
そんな裁量労働制は存在しない
意味不明だよお前

124:名無しさん＠１周年
18/05/16 12:58:33.47 LU8iQFNf0.net
>>115
奴隷自慢してるところ申し訳ないんだが、おまいの存在自体が経営者を利してる件。
出来れば早急に電通少女並のインパクトある死に方で死んでくれ。

125:名無しさん＠１周年
18/05/16 12:58:46.13 wEiVjB0g0.net
>>117
いや、当然見なし残業代以外に残業代はでるよ

126:名無しさん＠１周年
18/05/16 12:59:09.10 0DK595Gc0.net
>>119
そんなのは経営者でどうにかしなさい。
労働者がそこまで責任持つ必要はない。

127:名無しさん＠１周年
18/05/16 12:59:17.64 ejmQDLtQ0.net
残業に対し対価0はやり過ぎだから、上乗せ分の0.25だけでも会社は支払うべきだな。
残業で1.25倍と言うのがきついんだから、0.25なら会社にとってデメリットは小さい。
働く方も残業の上乗せ分はもらえることになる。

128:名無しさん＠１周年
18/05/16 13:00:18.41 wEiVjB0g0.net
>>119 だからね、まともな裁量労働制の会社はきちんと回ってるのキミの会社は昭和脳だらけだろうから今まで通りが一番いいよ

130:名無しさん＠１周年
18/05/16 13:00:59.38 QR2bUxmq0.net
( ´∀`)はははは

死ね(´･ω･`)

131:名無しさん＠１周年
18/05/16 13:01:10.33 kL9HVpmp0.net
人事権のある内閣に忖度するのは当たり前
映画やドラマみたいに国に忠誠を尽くすとかないからｗ

132:名無しさん＠１周年
18/05/16 13:01:24.00 2oH8fGHn0.net
裁量労働ってさ
他の人が手伝えない業務が多いよ

133:名無しさん＠１周年
18/05/16 13:01:50.66 IJJIGSfJ0.net
>>123
ま、その通りだな。
とはいえ死にたくはないので立ち去り型サボタージュを計画中。

134:名無しさん＠１周年
18/05/16 13:03:14.09 572TMI190.net
>>21
韓国ですら週68時間制限空52時間に
制限しようとしているんだぜ

135:名無しさん＠１周年
18/05/16 13:03:21.04 Xi8vKwKY0.net
>>84
チーム全体で遅い人早い人いるんでな
遅い人につきあって自分の仕事増えても給料変わらないんじゃ不公平と思わない？

136:名無しさん＠１周年
18/05/16 13:03:47.16 gUzG/Fvw0.net
>>121　悲しいが、そうではない職場もある。
いかに残業の理由を作るかでしのぎを削っている職場もあるというのに（残業減ると人が減らされる
人が減らされる→生産数は変わらない→1人当たりの仕事が増える→残業増える→生産数増える→残業激増→人増やす→未熟社員が不良増やす→慣れてきた頃に生産が落ち着く→残業が減ってくる→人減らす→エンドレス

137:名無しさん＠１周年
18/05/16 13:08:41.00 wEiVjB0g0.net
>>134
仕事の効率を上げると損をする会社はさっさと潰れたほうがいいな

138:名無しさん＠１周年
18/05/16 13:11:08.47 YiHFomO50.net
>>133
仕事は一人でやるもんじゃないよ
誰かが大変なときにみんなで協力するのが嫌なら会社なんか入らないで一人で起業したら？

139:名無しさん＠１周年
18/05/16 13:12:18.41 wEiVjB0g0.net
>>136
だからお前のような甘えた社員は裁量労働制の会社じゃないだろ？
なにが問題なんだ？

140:名無しさん＠１周年
18/05/16 13:15:28.19 Oan5DIBo0.net
結果的に隠蔽してたわけやから罰するべきやわ
これで法案が通ってたらえらいことになってたんやぞ

141:名無しさん＠１周年
18/05/16 13:16:12.63 YiHFomO50.net
>>137
いくら会社が大変なときでも自分の残業代だけはガッチリ確保したいってお前の方が甘ったれ

142:名無しさん＠１周年
18/05/16 13:18:39.63 2oH8fGHn0.net
誰でも手伝える仕事が
すっごく沢山ある業務を
無理やり裁量労働にしたら
過労死ラインまっしぐらだね

143:名無しさん＠１周年
18/05/16 13:22:20.68 i2fR55mL0.net
現政権はウソしかつかないな。

144:名無しさん＠１周年
18/05/16 13:23:28.14 Oan5DIBo0.net
結果をださない無能公務員は死ぬまで働くの？

145:名無しさん＠１周年
18/05/16 13:24:06.36 EdyVNti90.net
これの最大の問題は
隠蔽したのが経済産業省ではなく
厚生労働省って点に議論絞って欲しい
ある意味経済産業省が隠蔽したなら理解は出来る
でも厚生労働省が隠すとなると話は全然違う
そんな省庁必要ないだろって話にもなる

146:名無しさん＠１周年
18/05/16 13:24:45.82 wEiVjB0g0.net
>>139
裁量労働制ってのは向いている職種と向いていない職種があるんだよ
まずキミはそれも理解してないよね
キミはたぶん向いていない職種の人間だろうな

147:名無しさん＠１周年
18/05/16 13:27:01.51 llzN5vW20.net
>>139
甘えてんのは社員に無能な経営者のツケを回してる上やろ
残業させたきゃその分残業代出す、裁量労働がよけりゃ決められた内容終わらせたら人はそれで終わり
全体が仕事してるからちゃんとお前も裁量外だろうがやれ、なんてのは現状制度と裁量労働の悪いところ取りでしかないわ

148:名無しさん＠１周年
18/05/16 13:27:02.81 PRJVZF3F0.net
なんで同じ仕事量なのに、無能は残業代を得ようとするのか
無能の仕事が遅いだけじゃねぇか
優秀な人間に金もっとやれよ

149:名無しさん＠１周年
18/05/16 13:33:03.44 R7Kt2ygW0.net
>>146
その余った時間で稼げよ有能

150:名無しさん＠１周年
18/05/16 13:36:25.88 wEiVjB0g0.net
>>147
時給の仕事しかやったことないのか…

151:名無しさん＠１周年
18/05/16 13:38:16.45 kL9HVpmp0.net
>>148
何で時給という発想しかないの？ニートなの？

152:名無しさん＠１周年
18/05/16 13:40:13.39 wEiVjB0g0.net
>>149
余った時間働いても給料は増えないからだよ

153:名無しさん＠１周年
18/05/16 13:41:14.24 wEiVjB0g0.net
しかしオレは気を遣って「時給の仕事」と言ってやってるのに
速攻で「ニート」って返してくるのは草

154:名無しさん＠１周年
18/05/16 13:44:14.05 DecV92P00.net
【政治】塩崎厚労相が経済人集めた会合で残業代ゼロ法案を巡り「小さく生んで大きく育てる」「とりあえず通す」と発言 [転載禁止]2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)

155:名無しさん＠１周年
18/05/16 13:46:02.79 kL9HVpmp0.net
必死すぎワロタｗ
今の時代副業なんていくらでもあるじゃんｗ
こんなところでID真っ赤にしてないで社会に出ろよゴミクズ

156:名無しさん＠１周年
18/05/16 13:47:38.22 wEiVjB0g0.net
なんで副業しないって思うんだろうな…

157:名無しさん＠１周年
18/05/16 13:52:37.39 kL9HVpmp0.net
テンプレ行動の後出しｗ
ほんとバカってテンプレ行動しかしないよなｗ
単細胞ってやつ？ｗ

158:名無しさん＠１周年
18/05/16 14:02:32.03 wEiVjB0g0.net
>>155
>>153
> 今の時代副業なんていくらでもあるじゃんｗ
後出しってコレのこと？ｗ

159:名無しさん＠１周年
18/05/16 14:05:05.00 SRvonIIP0.net
バス、トラック業界を見れば一目瞭然だろ
低賃金、長時間拘束、事故増加。制度自体が悪用しかされてないわ

160:名無しさん＠１周年
18/05/16 14:06:00.29 kL9HVpmp0.net
悔しくてオウム返しｗ
テンプレすぎんだろｗ
しかもどうせおっさんなんだろ？ｗ
恥ずかしいやつ

161:名無しさん＠１周年
18/05/16 14:06:35.04 wEiVjB0g0.net
>>158
ちなみにキミが最初にレスした相手は「残業代」について語っているから社内の話であるのは明か
そこに後付けで「副業」とか言い出す奴ｗ

162:名無しさん＠１周年
18/05/16 14:10:11.60 kL9HVpmp0.net
5ちゃんでしか守れないプライド
ギャグだろｗｗｗｗ

163:名無しさん＠１周年
18/05/16 14:10:53.79 m2nAs22U0.net
そもそも経団連加盟企業も連合加盟企業も
副業禁止にしてるトコが圧倒的多数じゃん

164:名無しさん＠１周年
18/05/16 14:11:28.79 2oH8fGHn0.net
だから
ここで頭のいい人の言ってる裁量労働と
安倍竹中が言っている「裁量労働」は
何の関係も無いのだよ

165:名無しさん＠１周年
18/05/16 14:11:45.99 wEiVjB0g0.net
>>161
ガチニートだからその辺しらんのだろ

166:名無しさん＠１周年
18/05/16 14:12:59.80 wEiVjB0g0.net
>>162
それはその通りだよね
罰則も設けないと悪用しかされないのに適用範囲増やすとか頭おかしいし

167:名無しさん＠１周年
18/05/16 14:14:18.48 SRvonIIP0.net
わかりやすく言うと24時間拘束されてる警備員とかかな
1時間仕事して1時間休憩。24時間拘束されてんのに12時間分の仕事してないのと同じ

168:名無しさん＠１周年
18/05/16 14:14:22.03 aPFwkyzi0.net
実際、既に裁量労働制やってるアメリカ、�

169:ﾘ国を見れば解るじゃんどちらも超長時間労働になってるよ

170:名無しさん＠１周年
18/05/16 14:16:26.34 rwU0z+qM0.net
こんなのを強引に審議に持って行こうとしてたんだもんな
もうこの法案通すなっていうのが世論調査で７割だし

171:名無しさん＠１周年
18/05/16 14:19:06.09 wEiVjB0g0.net
>>165
そもそもいかなる理由があっても24時間拘束な時点で異常だわ

172:名無しさん＠１周年
18/05/16 14:19:14.56 VhnCv89S0.net
ほとんどの人が
統計なんぞとらないでも
裁量制が長時間労働になると
わかっていたw

173:名無しさん＠１周年
18/05/16 14:20:23.68 YiHFomO50.net
>>167
世論調査なんぞ民意でも何でもないわ
嫌なら選挙で勝ってみな
パヨパヨ野党が勝てるならなw

174:名無しさん＠１周年
18/05/16 14:21:30.65 aPFwkyzi0.net
そんなに働き方改革したいなら今ある労働法を守らせるだけでいいんだよ
今ある労働法すら守っていない企業が何で働き方改革法案を通したら突然に守るようになるんだよｗ

175:名無しさん＠１周年
18/05/16 14:22:25.86 wEiVjB0g0.net
>>171
ホントコレ

176:名無しさん＠１周年
18/05/16 14:28:48.33 yna0VUuX0.net
はっきり言って保守寄りでも裁量労働は断固反対の人間が多い。
賛同するのはブラック経営者かガチサポーター。

177:名無しさん＠１周年
18/05/16 14:46:34.90 rwU0z+qM0.net
>>170
朝鮮安倍カルト壊れてるなｗ

178:名無しさん＠１周年
18/05/16 14:46:48.70 SRvonIIP0.net
>>168
別に法律に引っ掛かってなきゃ問題ないだろ(労働者側から見たら問題だが)

179:名無しさん＠１周年
18/05/16 14:59:02.01 wEiVjB0g0.net
>>175
法律が異常って言いたいだけなんで
別に違法とは言ってない
でも誰かがおかしいと言い出さないと変わらない

180:名無しさん＠１周年
18/05/16 15:03:35.18 zIQKg5280.net
調査対象にした企業のデータと見比べてみればいいだろ
もちろんねつ造ではなく、本当に調査したことが前提だがw

181:名無しさん＠１周年
18/05/16 15:11:23.90 SRvonIIP0.net
>>176
ああすまない。俺も法律がおかしいと言いたいんだ
裁量労働制だけは日本人(労働者側)の性格に合ってないから絶対やってはいけないと思う

182:名無しさん＠１周年
18/05/16 15:11:32.50 xBb2hTyg0.net
>>170
与党か野党の問題にすり替えてるのは
アタマ悪すぎだろ。
どうあるべきかの話なのに。

183:名無しさん＠１周年
18/05/16 15:27:30.99 XWllrFpY0.net
>>2
これで「玉木」疑惑が深まった？

【加計問題後】「獣医師会が1校に限る。2校難しいと要請あった」山本大臣が証言
　京都府と陳情した自民西田氏「首相案件でなく獣医師会案件だよ！」
ｽﾚﾘﾝｸ(seijinewsplus板)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
　　　
獣医師会から献金を貰って
国会で「加計を白紙にせよ」と要求した玉木案件の疑惑が深まったｗ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

184:名無しさん＠１周年
18/05/16 15:33:17.10 wEiVjB0g0.net
>>178
裁量労働は特定業種だけでも悪用されてるしな
労使ともに意識が高い場合は成立するがどちらかの意識が低い時点で破綻してしまう
性善説を元に成立しているようなもので、悪用がいくらでもできるのがね
罰則もない状態で拡大するのはオレも大反対

185:名無しさん＠１周年
18/05/16 15:48:52.74 w238JTqs0.net
>>131
立ち去り型サボタージュとはなんぞ？と思ったけど
ぐぐったらＢ級バックラーの正式名称って感じだなｗ

186:名無しさん＠１周年
18/05/16 15:49:56.57 zRSHY+yx0.net
ほれ裁量労働制の悪用ケース
【悲報】裁量労働制適用の20代男性社員が過労死　くも膜下出血で死亡
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
こういうの把握して�

187:ｨきながら無理やり進めてる自民党は殺人鬼でしょ

188:名無しさん＠１周年
18/05/16 17:43:56.52 ANLHb5Wy0.net
203時間って普通じゃね？
残業時間ならぶっ飛んでるけど
それより一般労働が186時間って耳を揃えてきたあたりがあやしい

189:名無しさん＠１周年
18/05/16 19:16:22.59 KraDf82s0.net
隠蔽、間違いなし。
安倍政権誕生以降、公権力は落ちるところまで落ち、更に底が抜けてしまった状態だ。
もはや国家とは呼べず。

190:名無しさん＠１周年
18/05/16 22:14:50.91 3HdZNE1G0.net
安倍政権がやったことだから、全ては愛国。

191:名無しさん＠１周年
18/05/17 01:39:49.62 awQfE3Sg0.net
国＝安倍だから間違いじゃないな

192:名無しさん＠１３周年
18/05/17 06:15:45.26 LUXoNcCXD
安倍事案

193:名無しさん＠１３周年
18/05/17 06:54:20.25 ZMokG2xNx
笈川裕之糞カスゴミ野郎ﾀﾋね

194:名無しさん＠１周年
18/05/17 07:30:04.66 S+lfHQeE0.net
改竄隠蔽捏造当たり前かよ、自民党と公明党

195:名無しさん＠１周年
18/05/17 09:14:55.86 OqgGWk2+0.net
>>187
国＝上級国民

196:名無しさん＠１周年
18/05/17 09:24:30.78 L99iCD580.net
>>12
労働基準法改正で1日8時間を超える残業の全面禁止
これだ！

197:名無しさん＠１周年
18/05/17 09:40:51.86 L99iCD580.net
>>187
安室透は安倍を愛していた…！？

198:過去ログ ★
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