【大阪】40年以上同棲してきた同性愛カップルの男性(69)が慰謝料や財産分与を求めて提訴「誰にも迷惑をかけず一緒に暮らしてきた」 at NEWSPLUS
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800:名無しさん@1周年
18/04/27 09:41:23.69 iN8Q7bQo0.net
こんな口約束が通用したらこれからは詐欺が横行するわ
ただのルームメイトでも遺産よこせって訴訟するようになる

801:名無しさん@1周年
18/04/27 09:42:39.46 pggWxo9b0.net
>>799
不動産は死んだじいさんが所有権もってんだよ
この提訴してる爺さんは何をいってるのか
理解してから書き込め

802:名無しさん@1周年
18/04/27 09:43:12.90 NyHlH9Xa0.net
すぐに噂が広がる田舎の地域の人だったのかな。

803:名無しさん@1周年
18/04/27 09:45:19.44 hMK249rT0.net
敗訴するのはわかってて訴え出ただけじゃないのかな
自分は故人とともに暮らしていた家族なんだと
誰かに知らせたかったんじゃないの
結婚制度もないし、相手も死んで
自分が相手と暮らした事実がなかったことにされるのがつらいんじゃない
身内席にせめて参列させてやるべきだったよ。
俺はそう思ったけど

804:名無しさん@1周年
18/04/27 09:45:41.14 pggWxo9b0.net
>>799
あと相続事件って何回もかいてるけど
権利ねーって理解できてんのか?

805:名無しさん@1周年
18/04/27 09:49:15.18 WD1nhYMy0.net
>>803
遺産相続の件ははっきりいって負け戦
内縁関係が認められる証拠でも揃ってれば…ひっくり返る可能性もなきにしもあらずだけど
男女の場合のそれと違って、国が同性の結婚を認めてない以上同性の内縁状態は認めない可能性のほうが大
ただ、葬式の件や会社の件の慰謝料は多少取れると思うよ

806:名無しさん@1周年
18/04/27 09:50:11.65 kyAVDP3l0.net
>同性愛者であるだけで差別された。
同性愛関係あるか・・・?
普通の男女でもただ一緒に住んでただけではムリな案件では。
差別の方向に事を持っていって有利にしたいとか思えん。

807:名無しさん@1周年
18/04/27 09:51:20.09 RH0zEjoe0.net
>>801
あのな…本来であれば相続財産、遺産の分割手続は家裁で調停からやるんだよ
ただ今回の爺さんは当然には相続人としての地位をもたないからそれができない
だから遺産であることを前提にしつつ自身の権利に基づいて不動産の引渡しを求めるって構成で地裁でやってるんだろ

808:名無しさん@1周年
18/04/27 09:53:04.98 pggWxo9b0.net
>>807
理解してないだけだろ?
なんの権利あるんだよ?
いってみろ

809:名無しさん@1周年
18/04/27 09:54:38.09 RH0zEjoe0.net
>>804
お前は>>785「不動産は相続財産ってわかってんのか?何を根拠に不動産引渡請求とかいってんの」とかドヤってるが手続が一切まったく理解できてないだろ

810:名無しさん@1周年
18/04/27 09:54:44.48 FllyzzpA0.net
>>786
故人は男性に養子縁組を検討し相続させる意思があった(男性談)
癌を患ってから亡くなるまで数年の時があったのに何も遺さなかった
これが事実としてある
そして故人の内心は本人しかわからずあくまで男性の主張でしかない
男性の話に信憑性を持たせるならあらゆる証明をしなければならない
さっきからそういってるんだけど
何度も書かせないで

811:名無しさん@1周年
18/04/27 09:56:10.46 pggWxo9b0.net
>>809
ほら、そうやってすぐ話すりかえてくるな
なんの権利だあるんだよ?
いってみろや

812:名無しさん@1周年
18/04/27 09:57:16.82 iN8Q7bQo0.net
>>798
貴方のお爺さんは子供達を揉めさせたくないが故に
3回も遺言書を書いたんだろ立派だよ
重篤な病気だと一般的には遺言書を書く人の方が多い
今回の件では先に亡くなった男性は患っていても書かなかった
何もしなかった
これがある意味答えなんだよ

813:名無しさん@1周年
18/04/27 09:59:47.71 RH0zEjoe0.net
>>808
ろれつ回らなくなってきてるが大丈夫か?
つか内縁関係の場合原則相続は認められないって前提で話してんじゃねーの?
相続事件にならない前提なら何で不動産が相続財産とかいう意味わからんこと言ってんだ?

814:名無しさん@1周年
18/04/27 10:02:47.49 +eU1lFMM0.net
死に際はどうだろうね

815:名無しさん@1周年
18/04/27 10:03:04.13 WD1nhYMy0.net
>>812
その人のじいさん、遺言書書いたのはガンが再発した3回目であって
遺言を3回書いたわけじゃないと思うぞw

816:名無しさん@1周年
18/04/27 10:03:43.19 RH0zEjoe0.net
>>812
おう一般的に遺言書を書く人が多いっていう統計あるんだろうな
参考に見たいからリンクはってくれよ

817:名無しさん@1周年
18/04/27 10:04:48.26 pggWxo9b0.net
>>813
権利ないんだろ?
じゃあこの提訴してるじいさんの弁護士は
勝てないのわかってるから慰謝料請求で
和解金狙いだなと思うわけだ
不動産もよこせっていってるがこれは死んだ後口約束で
あるっていってるわけだが、この提訴してるじーさんに権利はないだろ
だが弁護士はこの約束でよこせっていってるわけだ
まあお前には理解できないだろうからいいけどな

818:名無しさん@1周年
18/04/27 10:05:35.22 iN8Q7bQo0.net
>>815
>俺んちの爺さんは癌になって治ってまたなってって3回繰り返したけど
>遺書書いたの三回目だよ

819:名無しさん@1周年
18/04/27 10:10:48.44 RH0zEjoe0.net
>>817
「権利ないんだろ」引くほど頭悪いな
類型的に法の定める相続人じゃないから原則どおり遺産分割手続に参加することはできない
けれども内縁の妻(夫)の場合は一定限度で法律上の配偶者に準じた法律上の権利が認められる場合もあるから
その権利の存在を主張して地裁に訴えを行ったってことだぞ
権利があるかないかは一応裁判所が判断を下すまでわからんわ、新たな判例になる可能性もないわけじゃないし

820:名無しさん@1周年
18/04/27 10:10:53.77 WD1nhYMy0.net
>>818
その文章を普通に読んだら、ガン3日目に遺言書いたとしか読めんよ

821:名無しさん@1周年
18/04/27 10:11:31.81 WD1nhYMy0.net
>>820
×三日目
〇三回目

822:名無しさん@1周年
18/04/27 10:12:08.68 gvhEhKtH0.net
ゲイは迷惑。

823:名無しさん@1周年
18/04/27 10:12:14.21 pggWxo9b0.net
>>819
だから現行の法で権利あるのかよ?
ないだろ
あるならかけや

824:名無しさん@1周年
18/04/27 10:12:28.04 JGR02DbO0.net
>>380
同居で自営業

825:名無しさん@1周年
18/04/27 10:13:55.88 RH0zEjoe0.net
>>823
じゃお前は現行法だと明文では一切規定されていない内縁の妻については、およそいかなる権利も認められないと思ってんの?
つくづくアホだなあ

826:名無しさん@1周年
18/04/27 10:15:17.51 pggWxo9b0.net
>>819
あとその権利の存在を主張してって書いてるが
どこにそのソースあんだよ?

827:名無しさん@1周年
18/04/27 10:16:28.70 RH0zEjoe0.net
>>826
法律上の「権利」がなかったら何に基づいて裁判所に請求するんだよ…ドアホ

828:名無しさん@1周年
18/04/27 10:17:28.92 pggWxo9b0.net
>>825
また話のすり替えかあ?
で、この提訴してるじーさんに権利あんの?

829:名無しさん@1周年
18/04/27 10:19:25.63 pggWxo9b0.net
>>827
お前の頭の中でかってにストーリー作ってろよ
権利ねーから慰謝料請求だわ
不動産はどうやってこの口約束はどうやって立証するか興味はあるけけどな
おまえは理解できねーから関係ないけど

830:名無しさん@1周年
18/04/27 10:20:10.69 RH0zEjoe0.net
>>828
だからな、訴訟っていうのは基本当事者の一方が相手方に対する一定の権利等の存在を主張して、その存否の判断を裁判所に求める手続なわけ
権利があるかないかを裁判所に判断してもらうんだろ
もうアホなレスはいい加減にしてくれや

831:名無しさん@1周年
18/04/27 10:20:50.89 iIITf5nH0.net
少し前にも、事故で内縁のご主人が亡くなったのに
内縁関係ということで慰藉料なんかがもらえなくて、実の家族がもらっていた
法律上内縁関係だと男女でもこの程度だから、しゃーないと思うんやが

832:名無しさん@1周年
18/04/27 10:22:35.67 RH0zEjoe0.net
>>829
権利がないから慰謝料請求ってどういう理屈なんだよ…
慰謝料請求権も民法上の不法行為があった場合に認められる権利だろうが
まったくこのアホは

833:名無しさん@1周年
18/04/27 10:23:31.96 iIITf5nH0.net
>>830
裁判所というのは「司法の場」であり
「法律に基づいて」権利があるかないかを判断するんだが
権利がない、を否定するお前さんは「何に基づいて」権利がないということを否定してるの?

834:名無しさん@1周年
18/04/27 10:23:45.39 pggWxo9b0.net
>>830
だから権利あるのかないのか
お前の意見は?
あるの?ないの?

835:名無しさん@1周年
18/04/27 10:26:45.29 pggWxo9b0.net
>>832
勝てないから精神的苦痛をもちだしてんだろ?
権利についてはやくかけよ
あるの?ないの?

836:名無しさん@1周年
18/04/27 10:27:32.69 RH0zEjoe0.net
>>833
「司法の場」や「法律に基づいて」をカッコ書きにする意味がわからんが、
具体的にどの部分をもって「権利がない、を否定する」趣旨だととらえてるんだ?
てか判例は判例や条理や学説等にも基づいて判断するぞ

837:名無しさん@1周年
18/04/27 10:27:46.43 DcxUl8j90.net
生前に養子縁組しとけば良かったのに

838:名無しさん@1周年
18/04/27 10:28:46.45 krS1b1jH0.net
>>8
以前、最高裁で
「婚姻関係に無い者は、法の保護を受けられない」
って判決があった
今回も、それに準じる気がする

839:名無しさん@1周年
18/04/27 10:29:57.88 RH0zEjoe0.net
>>835
お前は2(5)ちゃんねらが世間の事象の判断権者とでも思ってるんか?
つか慰謝料請求は勝てないから持ち出すものと思ってんの?

840:名無しさん@1周年
18/04/27 10:31:32.39 pggWxo9b0.net
>>839
お前の意見はないの?
オレはこの提訴してる爺さんに権利は無いから無理だねって書いてるけど
権利はあるの?ないの?
どっちなんだよ

841:名無しさん@1周年
18/04/27 10:34:01.99 RH0zEjoe0.net
>>840
争いになってる権利は裁判所が認めても構わない、認めるべきと判断した場合に「ある」といえるものになるわけだから
現段階ではあるかないかわからないとしか言いようがないだろ?
認めるべきか認めるべきでないかという問いならまだしも

842:名無しさん@1周年
18/04/27 10:36:58.37 pggWxo9b0.net
>>841
自分の意見はないのかって聞いてるんだけど
わかんないってのがお前の意見なわけね
わかんないって事でいいのね?

843:名無しさん@1周年
18/04/27 10:37:21.86 fZ0H9r8/0.net
ルームシェアと一緒じゃね
日本では無理でしょ

844:名無しさん@1周年
18/04/27 10:37:29.18 wYU55kn+0.net
>>1
癌なら遺言作る時間はちゃんとあったと思う。
同性愛カップルなら尚更その辺はちゃんとしとかないと。
つもりだったとか口約束でいいとかなったら今回同様の問題がいくらでも出てくるわ。

845:名無しさん@1周年
18/04/27 10:38:43.09 iIITf5nH0.net
>>836
質問に質問で答えるなよ

846:名無しさん@1周年
18/04/27 10:43:16.13 RH0zEjoe0.net
>>842
まーた頭悪いこと言ってる
具体的に事件を受理した裁判所がどういう判断下すかなんか誰にもわかんないんだから権利の有無は現時点では確定できないよ
とりあえず慰謝料請求してるから権利はないんだとかいう恥さらしなレスは今後やめとけな

847:名無しさん@1周年
18/04/27 10:44:20.28 iIITf5nH0.net
>>846
要するに、その人と全然無関係の第三者が遺産の相続権を認めろと裁判を起こしたら
法律上何ら権利はなくても「権利が発生する可能性があるかわからないから、確定できない」って言うこと?

848:名無しさん@1周年
18/04/27 10:46:07.93 pggWxo9b0.net
>>846
話をそらすなよ
慰謝料請求と不動産の権利はまったく別なんだけど
それすらも理解できてないの?
で、この提訴してるじーさんに死んだじーさんの財産分与の権利は
あるの?ないの?
あっわかんないのか

849:名無しさん@1周年
18/04/27 10:48:28.19 RH0zEjoe0.net
>>847
そりゃ請求の内容見てみなきゃ何ともいえないに決まってるだろ
たとえばとんでもない詐欺師で出生届とか偽造した偽の子供であっても、その証拠を裁判所が本物と認めれば子として相続できる可能性もあるわけだし

850:名無しさん@1周年
18/04/27 10:49:01.81 SSY5JVgp0.net
揉めるのわかりきってるのに遺言残さないってことは残す気無いってことでしょ
あほらし

851:名無しさん@1周年
18/04/27 10:50:54.41 RH0zEjoe0.net
>>848
とりあえず慰謝料は権利じゃないとかのたまってるアホは民法709条以降を100回読み直してからきてくれ

852:名無しさん@1周年
18/04/27 10:51:19.31 GXpwd5td0.net
同性愛ではなく異性愛、所謂男女内縁関係が認められる場合であってもこんな請求が認められる
わけはないと思うw

853:名無しさん@1周年
18/04/27 10:51:51.62 iIITf5nH0.net
>>849
いや、全然無関係の人だよ?
でも、「お前の理屈」じゃ、まったく無関係の人間でも裁判所に訴えたら
それで「権利がないかどうかわからない」というグレーゾーンにいきなりなるんだろ?
法律上何の権利がない無関係の人間でもなんだろ?

854:名無しさん@1周年
18/04/27 10:53:00.09 pggWxo9b0.net
>>851
話をすりかえんなよ
不動産等の死んだじーさんの財産を分けてもらえる
権利はあるの?ないの?わかんないの?
三択してやったけど?

855:名無しさん@1周年
18/04/27 10:54:54.15 RH0zEjoe0.net
>>853
詐欺師は実体的真実としては被相続人とも相続人とも全く無関係の法律上何の権利もない人だが
でも証拠や請求によっては裁判所がその権利を認める可能性もあるだろ
結局個々の裁判所がどういう証拠や事情を拾って判断するか次第なんだから「わからない」としか言いようがないね

856:名無しさん@1周年
18/04/27 10:59:16.61 RH0zEjoe0.net
>>854
お前もそろそろ「不動産は相続財産ってわかってんのか?何を根拠に不動産引渡請求とかいってんの?」と
「権利ねーから慰謝料請求だわ」の趣旨を説明してくんないかな

857:名無しさん@1周年
18/04/27 10:59:31.19 iIITf5nH0.net
>>855
詐欺師じゃないよ?
お前のオカンが死んだ時、俺が「俺にも遺産をよこせ」って裁判を起こしたら
その時点でグレーゾーンになるんだろ?
法律上俺に何ら権利はなくても、「裁判所があ、認めてくれるかもしれないからぁ〜」という理由で
いきなりグレーゾーンになるんだろ?w

858:名無しさん@1周年
18/04/27 11:02:18.87 Vu/teq+30.net
盛り上がってるね〜
個人的には一橋大アウティングのホモ弁が関わっていると分かった時点で冷めた
この訴訟は勝とうが負けようがホモ利権に利用される事例になることは確実

859:名無しさん@1周年
18/04/27 11:05:25.75 RH0zEjoe0.net
>>857
あのな、「裁判を起こす」のは〇〇くださいって紙に書けばいいみたいな単純な話ではないわけ
何かを請求するなら、その根拠となる事実上、法律上の主張を具体的に書いて出さないとそもそも裁判所から受け取ってももらえないわけ
だから「裁判を起こす」ことができた時点で、どういう理論構成か知らんがその辺の整理は一応できてるんだなっていう推定が働く
だからふたを開けてみるまで分からんなってことだよ

860:名無しさん@1周年
18/04/27 11:05:30.74 wV4TFPYD0.net
親族に反対されて出られなかった
んなの異性同士でも起こるわ糞ゲイが

861:名無しさん@1周年
18/04/27 11:06:31.06 pggWxo9b0.net
>>856
理解してないなら理解してないって書けよ
不動産はしんだじーさん名義、妹の相続財産だよな?
で、この提訴してるじーさん、口約束で死んだら相続するっていってんだけど
権利ねーから不動産も他の預金ももらえんな
相談受けた弁護士は相続の権利はまったくないからその部分ではお金はとれませんね
じゃあ精神的苦痛を受けました慰謝料請求しましょうこれならいけますだろ
でおまえは不動産等の死んだじーさんの財産を分けてもらえる
権利がこの提訴してるじーさんにあるの?ないの?わかんないの?

862:名無しさん@1周年
18/04/27 11:10:36.16 kEz9dR8V0.net
>>858
それな
ホモ弁護士に焚きつけられたんだろう
あいつら主義主張が大事で依頼人の事なんかこれっぽっちも考えてない

863:名無しさん@1周年
18/04/27 11:13:20.53 h1y/Tanq0.net
うーん 男女なら確か 認められるんじゃなかった?
日本は結構こういう点ではあまり新しいことしないけど
多分 アメリカとかいわゆる欧米の先進国ならなんか認められそう・・ ??? (´・ω・`)

864:名無しさん@1周年
18/04/27 11:15:41.26 h1y/Tanq0.net
>>858
>>862
まあ 同性愛者だったら どういう弁護士なら相談しやすいか とかって
調べると思うし ゲイで多少有名ならその人に頼むってことになるだろうね・・・
弁護士に焚きつけられたというか、多分これだけ長いこと一緒にお店をやってきて
納得できないって気持ちがあるのは事実だし これが昔ならいざしらず
2018年だったら まあ 訴訟になるのも理解はできる

865:名無しさん@1周年
18/04/27 11:17:00.64 iIITf5nH0.net
>>859
国民には「裁判を受ける権利」が認められているんですが?
一体どこの裁判所が「何に基づいて」受取拒否するの?
マジで教えて?

866:名無しさん@1周年
18/04/27 11:17:48.18 jtJ/Pz4m0.net
>>841
権利があると認めるのは 他の権利がある者から権利を奪うという事だからな、
この場合は法的には単なる同居人でしかない、友人や恋人は「内縁の妻」じゃないからな、
会社は死んだ男性の名義で借りてたんだろ、遺族が返す時に改めて借りれば良いだけ 普通は貸してくれるよ、
自分が切り盛りしてたんだろ簡単に借れるはずだよ、でも借りれ無かった つまり家主は貸さなかった…店子としての信用がなかったわけだ、
住居は何時買ったか、なぜ共同名義にしなかったか、相続権が無いややこしい関係なら共同名義にしたはずだろ、又は長生きしそうな年下の名義にしても良いんだし、
多分死んだ方が全額出して買ってて、ソコヘ転がり込んだ方が理解できる、
大体 個人は働かずに 男性だけ働いて支えてた…と言ってるが、なぜ遺産が残ってるんだ?
アト 個人の資産は死亡時に凍結されるんだ、解除するには相続人全員の許可がいるんだよ、
賃貸契約を解除するのも、建物内の資産を処分するのも、
住居の名義を変えるのも 逆に固定資産税や共益費も請求は相続人の所へ来る、
なぜ権利を主張するまで二年も放置してたんだろ、相続税の納税猶予は十ヶ月だよ、
総合して考えると 訴えた男性の言い分が…嘘くさいんだよ、

867:名無しさん@1周年
18/04/27 11:17:57.46 SsY2vR3x0.net
>>1
> 2人は法的に財産の相続権を得る養子縁組も検討していたが、成立前にパートナーが急死したといい、
40年もあったのに「急死」?
ていうかこれ男女でも普通にNGでしょ…

868:名無しさん@1周年
18/04/27 11:19:24.92 SsY2vR3x0.net
>>858
あー、やっぱりそうなんだ
一ツ橋事件の弁護士、ゲイカップルだけど特例で養子貰ってるよな
その子が心配…

869:名無しさん@1周年
18/04/27 11:21:56.13 RH0zEjoe0.net
>>861
だからー、不動産が当然に妹の相続財産とかいう前提がまずおかしいんだって
爺さんが死んだ時点で、被相続人の持っていた一切の財産が「遺産」になるから、死んでいきなり当然に妹だかに帰属するわけじゃないだろ
これを分けて相続人に帰属させるには一義的には話合い、それで決着がつかなければ裁判所で相続分割の手続をする
本来の親族が複数いるのなら、現段階でその間でどういう形で処理されているのかはわからんけども
で、請求してる爺さんは、自分にも内縁の夫として相続人かそれに準じた権利があると主張して、その権利に基づく不動産引渡し等を請求している
前提となる内縁者としての権利ってのは結局裁判所に判断をゆだねることになる
「権利ねーから不動産も他の預金ももらえんな」ってのは自分の浅い知識に基づく独自の判断だろ
で、二段目に関しては完全に妄想だよな
嫌がらせなり不法行為といえるようなものがあればそりゃ本筋の請求の見込みがどうあれ慰謝料も請求するよ
つかこの爺さんは基本ハブにされた無念を晴らしたいんだろ
だったら慰謝料請求しないわけがないじゃん

870:名無しさん@1周年
18/04/27 11:22:54.25 0bAuZglU0.net
>>16同棲で内縁関係の男女だと、男が死んだ場合、老齢年金の相続権があるよ
近所のじいさんが死んで愛人の方が年金をもらったの聞いた

871:名無しさん@1周年
18/04/27 11:23:13.63 RH0zEjoe0.net
>>865
訴状の審査ででもぐぐれや

872:名無しさん@1周年
18/04/27 11:25:18.28 0bAuZglU0.net
>>7葬儀は家族葬にして男性を喪主にすればよかったのに
葬儀とは別に送る会、みたいなのを別にして友人を呼べばよし

873:名無しさん@1周年
18/04/27 11:29:06.01 kEz9dR8V0.net
>>867
面倒な手続きを先延ばしにする人は珍しくないし交通事故や突発的な病気での急死ならそんなに変じゃない
でもこれはガンで何度も入院してる言わばタイムリミット設定された状態だからおかしい
養子を検討してたってのも原告側が言ってるだけだしね…

874:名無しさん@1周年
18/04/27 11:30:14.66 73rX9Fns0.net
それでもついて行けばいいだけの話だ、そもそも理解されてないのだから、親族が拒否るのは当たり前。
第三者を挟んで裁判するということは有効的だと思う。

875:名無しさん@1周年
18/04/27 11:30:41.01 jEaZAO2x0.net
そのまま誰にも迷惑かけず死んでろ

876:名無しさん@1周年
18/04/27 11:31:17.55 iIITf5nH0.net
>>871
訴状の審査というのは形式的に不備がないかどうかを確認することなんだが
お前の中じゃ、「勝手に」権利の有無を第三者が判断して、裁判を受けさせる権利を阻害する場所、って認識なの?

877:名無しさん@1周年
18/04/27 11:31:19.96 pggWxo9b0.net
>>869
当然にって子はいない、年齢的に親はもういないだろうから
妹が全部相続だろ。相続があったことを知った日からでも
もう全部確定してる。
養子縁組、遺言書のなにもないなら相続分割の手続なんてものがない
この提訴してるジーさんは家裁でも門前ばらいだわ
どこにもらえる権利があるんだよ

878:名無しさん@1周年
18/04/27 11:33:02.27 RH0zEjoe0.net
>>876
ググり方が全然足りねーよ
じゃ訴状の記載事項ってのは具体的に何なのか調べろ

879:名無しさん@1周年
18/04/27 11:34:41.55 pggWxo9b0.net
>>869
あと「自分にも内縁の夫として相続人かそれに準じた権利があると主張して、その権利に基づく不動産引渡し等を請求している
前提となる内縁者としての権利ってのは結局裁判所に判断をゆだねることになる」って
書いてるけど、どこにそんな事かいてあるニュース情報あるんだ?
それこそ妄想だろう

880:名無しさん@1周年
18/04/27 11:39:10.39 RH0zEjoe0.net
>>877
いやどうでもいいけど相続人一人とは全く確定してないだろ
兄弟一人って前提もわからんし
つか家裁云々の話については懇切丁寧に説明してやっただろが
家裁での遺産相続手続には参加できない=およそ権利が認められる余地がないにはつながらないだろ
勝手な前提付け加えるわ、結論にはとびつくわで全く論理ってもんがないじゃん

881:名無しさん@1周年
18/04/27 11:40:45.01 kEz9dR8V0.net
>>864
ネットで調べたなら世間で叩かれてる弁護士くらい分かりそうなものだけどね…
一橋みたいに原告側に不利な証拠やら証言やらがどんどん出てくる未来しか見えない
火葬場の立会いや分骨を拒否られて提訴ってだけなら原告を支持するけども

882:名無しさん@1周年
18/04/27 11:41:43.91 pggWxo9b0.net
>>880
は?死んだら被相続人の戸籍全部と
相続人全部の戸籍と印鑑証明とか他の必要書類はぶくけど
全部の手続きは終了する
この提訴してじーさんが口を挟める権利はまったくない
お前は権利があるっていってんだな?

883:名無しさん@1周年
18/04/27 11:43:28.05 RH0zEjoe0.net
>>882
「死んだら被相続人の戸籍全部と相続人全部の戸籍と印鑑証明とか他の必要書類はぶくけど全部の手続きは終了する」

日本語として意味通じてないから翻訳してくれ

884:名無しさん@1周年
18/04/27 11:45:58.89 pggWxo9b0.net
>>883
相続に必要な書類一式でなにが欲しいなんて
いちいちお前の為にかくのか?
相続に関していえば妹に相続の権利がかかった時点で
全部妹一人のものだわ

885:名無しさん@1周年
18/04/27 11:49:59.22 Sj+Ne42J0.net
法定相続人が一人もいなければ、
この人の権利が認められることもあっただろうが
この件にはいるからね、正当な相続人が
異性の内縁関係であっても対抗するのは難しいかと

886:名無しさん@1周年
18/04/27 11:50:12.92 RH0zEjoe0.net
>>884
いや何でまったく話に無関係な相続に必要な書類なんてもんを列挙するの?
クソ意味のわかんないことすんなよ
つか葬儀場で嫌がらせした+現状不動産の管理してるのが妹なら請求の相手方は当然妹になるだろうが
ほかの状況なんてそれこそ報道には出てないだろ

887:名無しさん@1周年
18/04/27 11:50:15.43 pFJoD0RZ0.net
ホモがホモ弁護士の口車に乗せられてて 草

888:名無しさん@1周年
18/04/27 11:52:28.84 72toc9E50.net
無理筋もいいところ

889:名無しさん@1周年
18/04/27 11:58:18.21 pggWxo9b0.net
>>886
お前が>>869で、不動産が当然に妹の相続財産とかいう前提がまずおかしいんだって
とか分けわからん事いうからだろ
ではやく答えろよ。おまえは不動産等の死んだじーさんの財産を分けてもらえる
権利がこの提訴してるじーさんにあるの?ないの?わかんないの?
何回聞いても答えねーな

890:名無しさん@1周年
18/04/27 12:02:45.13 jtJ/Pz4m0.net
>>883
相続に必要なのは 故人の原戸籍…一番大事、故人の住民票、相続人全員の戸籍と住民票、そして相続手続きには印鑑証明もいる、
原戸籍と有るように 故人の血族と配偶者しか相続権はないんだよ、
娘の夫が娘の籍に入って戸主として跡を継いでても 相続権は娘だけなんだ、何十年も同居して家計を支えてても相続権は無い、
相続は資産だけで無く 負の資産も引き継ぐことになるから 対象者は法的に厳格なんだ、
内縁の妻も「籍を入れ忘れた」程の生活でないと認められないんだよ、認められても慰労金程度しか貰えないけどね、
ましてや本妻が健在なら絶対に無理、逆に不倫関係として慰謝料を請求されるかも、

891:名無しさん@1周年
18/04/27 12:03:35.82 AEkLaflS0.net
>>1
> 2人は法的に財産の相続権を得る養子縁組も検討していたが、成立前にパートナーが急死
冷たいようだが、40年以上も時間あったのに成立できてないようじゃ色々無理だわ。
同棲始める前から問題の存在は自明だったわけで。
やることやらずに権利だけ主張しても、そりゃ通らんよ。

892:名無しさん@1周年
18/04/27 12:05:54.44 72toc9E50.net
>>890
内縁関係では相続権がないことなんて遙か昔に最高裁判決が確定してるからなあ
グダグダ言うのは所詮ためにする議論だってことでいいんじゃん

893:名無しさん@1周年
18/04/27 12:12:19.02 RH0zEjoe0.net
>>889
だから、あくまで法律的には被相続人が死んだ時点で不動産もろもろ全部まとめて遺産になるわけだが
その遺産に属する財産に対する請求の立て方による話で、結局訴状みて具体的な請求がどうなってるか確認する
+裁判所が各請求について判断下さないとわからん話だろって何回いえばわかるんだバカ
まず超大前提として、具体的な事実をもとにした請求の立て方ってのは必ずしも一つではないわけ
男のパートナーとしての権利云々ということだから内縁の妻に準じた請求も可能だし
死んだじいさんには土地をやる意思があったという前提で内縁どうこうは関係なく死因贈与の契約が口頭で成立していたという法律構成でいくという可能性もある
というかこういう成り立ち得る請求をいくつも並べて、裁判所の判断を仰ぐ
だから、結局どの請求についてどういう事実を主張していてどんな証拠があるのか全くわからん状況で、あるもないも言えねえだろバカ

894:名無しさん@1周年
18/04/27 12:17:15.64 RGN5ePfE0.net
いま迷惑かけてんじゃん

895:名無しさん@1周年
18/04/27 12:17:31.80 RH0zEjoe0.net
>>890
いやだからいろんな機関や家裁で手続するならば必要な書類の種類が、
類型的に相続人にあてはまらない人間である内縁関係の人間に相続人(配偶者)に準じた権利が認められるかって判断とどう関係すんの?
書類自体は全く関係ねーだろって話をしてんだよ…アスペかよ

896:名無しさん@1周年
18/04/27 12:18:46.36 pFJoD0RZ0.net
このアホ結局何もわからんて思いながら48レスもしてたのかw

897:名無しさん@1周年
18/04/27 12:19:29.50 pggWxo9b0.net
>>893
相続でいえば権利ないだろ?
提訴じーさんにはこれっぽちも
これを言えないのか?
だから生前の口約束をどう立証するのか興味あるってオレは言ってんだよ

898:名無しさん@1周年
18/04/27 12:20:26.72 RH0zEjoe0.net
>>896
バカの根拠のない全知全能感ってどっからくるのかもわからんな

899:名無しさん@1周年
18/04/27 12:25:34.95 Sj+Ne42J0.net
>>893
死因贈与の契約が口頭で成立していたことを証明するのは、困難極まるだろうね
利害関係の全く無い二人以上の立会人が、その発言を一緒に聞いたとかの証言が無いとね

900:名無しさん@1周年
18/04/27 12:25:39.16 pFJoD0RZ0.net
1から読み返せよ。無理筋派は散々法的根拠書いてるからw
お前ぐらいだよ、馬鹿丸出しのレスしてんのはwww

901:名無しさん@1周年
18/04/27 12:27:35.28 RH0zEjoe0.net
>>897
だから相続に関する規定や手続が適用されるなんて誰も言ってないだろ、つか現に地裁に訴え提起してるだろって何回言えばわかんの
権利ないつっても、内縁の女が内縁の男が死亡したときの財産の帰属について第一審の段階では内縁の女側の請求認めた裁判所もあるんだからはっきりしたことなんかわからんわ
死因贈与の成否なんて完全に証拠次第なんだから、認められるか認められないかなんか証拠わからん状態じゃクジ引くみたいなもんだろが

902:名無しさん@1周年
18/04/27 12:28:36.40 mn3YDSoC0.net
ホモのくせに偉そうにしやがって。

903:名無しさん@1周年
18/04/27 12:28:52.16 RH0zEjoe0.net
>>900
頭悪そう

904:名無しさん@1周年
18/04/27 12:32:47.54 3CvbItIg0.net
本件は本人がゲイであるかどうかとは何の関係もなく、従って差別でもなく、
お互いに相続権が発生する関係にしようという法律行為をサボったのがすべて悪い。
この人分かってないかもしれないが「結婚」だって心の問題ではなく法律行為だ

905:名無しさん@1周年
18/04/27 12:37:22.94 pggWxo9b0.net
>>901
同性の結婚が認められてない時点で破綻してるだろ
口約束が認められる可能性はほぼ無理なんだから
無理っていってやったほうがこの提訴じーさんの為になるな
時間と金の無駄遣い
弁護士はまあ別の目的があるんだろうしな

906:名無しさん@1周年
18/04/27 12:45:19.45 RH0zEjoe0.net
>>905
「同性の結婚が認められてない時点で破綻してる」とかまた杜撰な頭で適当なこと言っとる
女の場合、結婚制度があるにもかかわらずそれをしていない=配偶者に準じた権利を認めるには及ばないっていう結論にも結び付き得るだろ
だが実際には裁判所でも、内縁の妻に限定された範囲ではあるが配偶者に準じた権利を認めている
結局、内縁関係の場合は一定の継続した事実状態を重視して請求の当否を判断しているのだからその理屈は男にも同様に妥当するって考えも十分に成り立ち得る

907:名無しさん@1周年
18/04/27 12:47:32.74 pFJoD0RZ0.net
ほんまもんの気違いですわww

908:名無しさん@1周年
18/04/27 12:47:55.05 7SXUqX8K0.net
>>152
マサキコーの彼氏テンテンも亡くなってるよね?
マサキコーはおフランスのゲイ雑誌表紙や
丹のPVでるくらい派手な水精子

909:名無しさん@1周年
18/04/27 12:50:22.28 RH0zEjoe0.net
>>907
意味わからんなら無理すんなよ

910:名無しさん@1周年
18/04/27 12:52:30.00 pFJoD0RZ0.net
>>909
>>909

911:名無しさん@1周年
18/04/27 12:57:04.22 HbKG/UBm0.net
よくわからんが法廷相続人の概念さえ怪しい奴が暴れてるのはよくわかった

912:名無しさん@1周年
18/04/27 12:57:26.30 rz8el2gM0.net
69歳が本当に必要としてるのは家の不動産所有権(最低でも居住権)だけだと思うんだけど
弁護士の多くは当事者の人間関係が悪化しようとお構いなしに余計なもんまでふっかけさせようとするからなあ

913:名無しさん@1周年
18/04/27 12:57:27.93 72toc9E50.net
>>906
貴見が間違ってるというつもりはないが、いわゆる筋としては非常に筋悪なのは
間違いないと思うけどな
口頭での死因贈与とか一番弱いレベルの主張だろ

914:名無しさん@1周年
18/04/27 12:57:34.97 pggWxo9b0.net
>>906
そういうんであれば相続できる権利として
現行法で可能な養子縁組も遺言書も
40年以上なにもしてない時点でな
で、内縁関係が当然に認められるみたいな
書き方してるけど無理だろ
何をもって認められるって考えなんだ?
それにそんな請求してるなんてどこにもニュースソースとしてないだろ

915:名無しさん@1周年
18/04/27 12:58:46.96 72toc9E50.net
>>912
必要なものに絞って請求したらすんなり認めてもらえるならそんなことしないよ
そもそも法的手段が必要な時点でほぼ人間関係なんて壊れてる

916:名無しさん@1周年
18/04/27 13:01:35.71 HbKG/UBm0.net
>>904
69年も生きててなおそういう無知に付け込まれ怪しい弁護士に利用される人生
共同経営者ってのも、金や帳簿や面倒なことは俺がやるから店はお前に任せたぞって体よくこきつかわれただけかも
この人の人生ってなんだったんだろうな。40年前に大学まで行かせてもらってさ。

917:名無しさん@1周年
18/04/27 13:03:43.92 RH0zEjoe0.net
>>913
だから死因贈与として構成して請求してるとしても、ここで筋がいい悪い言うことに全く実益はないし
契約書という体裁ではないにしても何らかのメモ書き的なものを残していた可能性もあるし、そんなのいちいち想像してもしょうがない
結局おもしろいのは内縁の夫としての身分を有する人間がそれに基づいて何らかの請求が可能か、可能としたらどういう理屈でいけるのかってとこだろ

918:名無しさん@1周年
18/04/27 13:11:33.86 72toc9E50.net
>>917
実益はないが、感想として書いてるだけなんだけど
それくらい書いてもいいじゃん
もちろん立つ可能性のある請求を考えるのも実のある議論だけど、
どうせここに法学の素養のある人がそんなに沢山はいないし
ちなみに俺は、養子縁組の「成立前に急死した」というあたりが気になる
届け出前ではないんだな

919:名無しさん@1周年
18/04/27 13:13:22.29 jtJ/Pz4m0.net
>>916
共同経営者自体も疑わしい、男性の話だと…故人は何年も闘病してたんだろ、なら対外的には男性がやってた訳だから 事業所は男性が借りたようなものだよ、
故人が亡くなったら 改めて男性が借りたいと申し込んだら借りれるはずだろ、貸してもらえなかった、、無茶大事な状況証拠なんやで、
「事業」としての男性の存在意義がその程度だったと言うことなんや、

920:名無しさん@1周年
18/04/27 13:15:43.81 RH0zEjoe0.net
>>914
だからそこも含めて裁判所の判断が出てみないとわからんって話だろ
過去に明確に判断の出ていないものを無理といいかえるのはやめろや
つかお前自身がはったNHKのリンクで「同性カップルの権利について法律の不備を問いたいとしてい」ると書いてあんだから
その辺の請求をおよそしてないと考える方が不自然だわ

921:名無しさん@1周年
18/04/27 13:26:09.15 RH0zEjoe0.net
>>918
届出受理されれば成立するんだからどう書くかは割とどうでもいいだろ
双方必要事項記入した紙が手元にあるか気になるとかなら内縁関係の判断に影響するかもしれないしわからんでもないけど

922:名無しさん@1周年
18/04/27 13:26:45.29 pggWxo9b0.net
>>920
法律の不備を問いたい、これが弁護士の本筋だろ
同姓カップルの
現行法じゃ権利はないってわかってやってんだろうからな

923:名無しさん@1周年
18/04/27 13:28:09.91 72toc9E50.net
>>921
使える証拠の問題ね
法的手続きの検討なら客観証拠があるかもな、ということ
まあ届け出にとどまった理由も関係するけど

924:名無しさん@1周年
18/04/27 13:32:50.13 RH0zEjoe0.net
>>922
またそのどうでもいい話を際限なく繰り返すのか
世の中で問題になることをすべて予定して法律が定められてるわけないし
それを確認するための請求について権利はないない言ってちゃ世話ないわ

925:名無しさん@1周年
18/04/27 13:40:05.39 pggWxo9b0.net
>>924
無いって言ってよいだろうオレの意見なんだから
オレは財産分与については権利なしって意見だから

請求について権利がないとは一言もいってない
口頭の約束で死んだじーさんの土地を相続する
約束があったって争うのも結構
どう証明するか興味あるし

926:名無しさん@1周年
18/04/27 13:47:10.11 RH0zEjoe0.net
>>923
お前「オレはこの提訴してる爺さんに権利は無いから無理だねって書いてるけど」って前提で慰謝料を請求してるとんでもない奴だって論法だったろ
まあどーでもいいけど

927:名無しさん@1周年
18/04/27 13:47:55.35 RH0zEjoe0.net
>>926
>>925だった

928:名無しさん@1周年
18/04/27 13:51:57.69 pggWxo9b0.net
>>926
そうだろ?金がとれる理由で精神的苦痛で慰謝料請求して
とれるように訴え起こすのは当然に考えられるだろ?
どうとろうが金なんだから
それと口頭の約束の証明とはなんの関係もないだろ
同時にしてるだけで

929:名無しさん@1周年
18/04/27 14:01:32.18 jtJ/Pz4m0.net
>>920
そりゃあ 訴えたら書類が整ってたら受け付けるしか無いからな、無理筋だからと鼻で笑っても受け付けるよ、
でも相続の手続きはシズシズと進められる、訴訟で中断されることは無いよ、
どんなに権利を主張しても相続権は全く無いからな、家を貰えると聞いた…と主張しても、書物が無いと無理、証言してくれる第三者を連れてきても無理、
二人で力を合わせて買った…となら 力を合わせた証拠がいる、そして力を合わせて買った…とは主張して無い、個人が単独で買った物だと判断される、無理筋やね、

930:名無しさん@1周年
18/04/27 14:07:06.94 RH0zEjoe0.net
>>928
また1行目の日本語全然全く意味わかんねえ
つか土地についてはどう法律的に理由をつけるか分からんのだから関係ないかもわからんって言ってんだろ
死因贈与だって一つの可能性にすぎないし、登記上は違っても初めから自分の分の共有持分あったみたいな主張もあるかもしれないし

931:名無しさん@1周年
18/04/27 14:09:55.53 pggWxo9b0.net
>>930
わかんないだ?すっとぼけてるのかしらんがびっくりするわ
登記してなきゃ共有なんて認めれらるわけねーだろ
法を完全に無視すんのかおまえは

932:名無しさん@1周年
18/04/27 14:15:01.14 jtJ/Pz4m0.net
>>928
葬式に参列ではなく 主催者側として参加を拒否されたから慰謝料ww
葬式を取り仕切るのは喪主だよ、いくら仲が良かってもあくまでも第三者や、、葬式という儀式を取り仕切ってるのは喪主、
この訴えがが認められたら…知人として何百人も押し掛けてきたら弔問受けも火葬場も受け入れなくてはならなくなる、
火葬場へ行くのも喪主の許可がいるんだよ、普通は拒否されないから誰でも行けるようだけど、喪主が拒否したら行けないんよ、
参列ですら拒否できるんだからな、

933:名無しさん@1周年
18/04/27 14:17:30.33 RH0zEjoe0.net
>>931
本来共有のものについて一人が単独登記した場合の処理なんか普通に民法上の論点として出てくる話なのになにを発狂してるんだ
どっちにしろ土地取得した経緯やら費用負担やらだって全くわからないんだから
それこそ共有説が気に入らないなら、実は本来の所有者は請求してる爺さんで名義だけ死んだ爺さんにしてたが死んだら手続して直す約束してた説でもいいぞ

934:名無しさん@1周年
18/04/27 14:17:42.84 pggWxo9b0.net
>>932
和解金狙いだろうなーとはおもってるけどね700万だし

935:名無しさん@1周年
18/04/27 14:20:13.22 pggWxo9b0.net
>>933
単独登記してるならそれに何の対抗要因もってくんだよ?
登記の前には通用しないだろ
おまえの理由で登記できるか法務局いってこいよ

936:名無しさん@1周年
18/04/27 14:25:29.78 RH0zEjoe0.net
>>935
対抗「要因」じゃなくて対抗「要件」だろ
どこまでも墓穴掘るやつだな
どっちにしろ土地の名義関係だって現状どうなってるのかわからんけどな

937:名無しさん@1周年
18/04/27 14:27:53.34 pggWxo9b0.net
>>936
揚げ足しかとれねーの?
お前の理由で登記なんて絶対できねーだろ
おまえは司法書士か法務局いってきいてこいよ

938:名無しさん@1周年
18/04/27 14:29:20.81 pggWxo9b0.net
>>936
名義がどうなってるかわからんなんて理由で逃げてんなよ

939:名無しさん@1周年
18/04/27 14:36:23.39 RH0zEjoe0.net
>>937
あまりにアホな間違いしてりゃそりゃ突っ込むわ
つか例えばその土地が死んだ爺さんがその上の代の爺さんから相続したもので名義が古いまま放置されていたということがあるかもしれない
で事業を始めるにあたって費用出すわってことでその持分に相当する額死んだ爺さんに請求してる爺さんが支払ったかもしれない
で、移転登記のされてなかった不動産について手続するのは手間がかかるから、管理してるのが妹としても名義にはまだ手をつけていないかもしれない
みたいなことはあり得るぞ

940:名無しさん@1周年
18/04/27 14:43:16.52 pggWxo9b0.net
>>939
仮定にこたえてもしょうがないが土地に抵当権や根抵当権等がついてないかぎり
相続に必要な書類そろえるだけだ。他の相続人がいないなら
所有権移転なんて手間かからんわ
その支払ったなんてのはまったく対抗要「件」にならん
それこそこの提訴してるじーさんが何してようがまったく関係ない

941:名無しさん@1周年
18/04/27 14:51:54.99 RH0zEjoe0.net
>>940
つかあくまで共有について考えてみれば、別に必ずしも請求してる爺さんの持分が登記されていないとも限らんだろ?
死んだ爺さんの分も持分にとどまるにもかかわらず妹が全部土地を管理していて
残りの持分について約束に基づいて分与受けたって前提で全部について自分に引き渡すよう求めてる可能性もある

942:名無しさん@1周年
18/04/27 14:56:42.00 1QCp9xYf0.net
醜い争いwww

943:名無しさん@1周年
18/04/27 15:01:43.99 pggWxo9b0.net
>>941
可能性があろうがなかろうが
登記が絶対。持分の登記が
ないならまったく権利なしだわ

944:名無しさん@1周年
18/04/27 15:06:05.75 MM8ff9dV0.net
公証役場で遺言書作っておけばいいのに

945:名無しさん@1周年
18/04/27 15:11:01.41 RH0zEjoe0.net
>>943
あくまで「ないなら」で、権利や名義の状況が不明で報道では約束に基づいて不動産の引渡し求めてるとしか言ってないんだから
結局何もわからんって結論になるじゃん
事業共同でやってたという前提で訴訟していて金銭的な請求は慰謝料で不動産については引渡し請求してるってことは
その辺金銭とは違って何か裏付けになる根拠があるのかもしれないし

946:名無しさん@1周年
18/04/27 15:22:56.43 pggWxo9b0.net
>>945
だれでも調べられる登記簿謄本を弁護士があげてないと思ってんのか?
対象土地が赤の他人の所有物でも妹に引渡し請求してるならならすごい弁護士だよな
びっくりするわ

947:名無しさん@1周年
18/04/27 15:31:15.16 jtJ/Pz4m0.net
>>945
口頭で約束した…だけだろ、半分金を出したとも何も言ってない、
つまり権利主張の最大要件が…口頭で聞いた…だけなんだよ、
口頭だけでは信用できないから無価値や、せめて書物でもあればね、

948:名無しさん@1周年
18/04/27 15:31:23.58 RH0zEjoe0.net
>>946
だからー上は共有持分がそれぞれ登記されていることを前提にした話なんだから
死んだ爺の持分についての移転登記を妹がしつつ不動産全部について自分が管理してるような場合だろ
請求の相手方である妹は登記上表れてるんだから登記簿謄本あげるもクソもないって

949:名無しさん@1周年
18/04/27 15:40:45.20 pggWxo9b0.net
>>948
なんだ?相続開始前に各々二分の一の登記があったって話で進めたいのか?
それがあるなら先に共有者して分割請求やるだろ
相続開始前に共有分があるんならそもそも居座っていいんだからな
死ぬ前に共有の登記がないんなら何いっても権利なしだわ

950:名無しさん@1周年
18/04/27 15:42:22.50 aGxAMYcT0.net
>>652
大阪のBBAが気に食わなく相手に嫌がらせしたら逆に訴えられたって話
基本的に大阪のBBAは性格が悪い

951:名無しさん@1周年
18/04/27 16:10:33.85 DFmDFj8Z0.net
何となく故人は長男で妹が長女で、実家と没交渉になった長男の代りに妹が
両親の介護・看取り・葬式・相続の手続きや遺産整理まで全部背負わされてたと想像する
ちょっと大きな家だったら下手すりゃ実家に留められ婿取りさせられたのかもしれない
昭和20年代生まれだと実家の面倒仕切りは本来長男の役目だろって意識があるあるだし
原告は亡くなった相手の伴侶面するなら"義妹"をちゃんと立てまくらないと
同性愛云々関係なく、出来る話も出来んわ。「誰にも迷惑かけてない」とかないから

952:名無しさん@1周年
18/04/27 16:11:09.05 Loo2mp7J0.net
同性だと事実婚にはならんの?

953:名無しさん@1周年
18/04/27 16:24:23.82 AqFy8g7j0.net
>>8
なるほど内縁か、正直嘘くせえ話だけど可能性はないとは言えんのな

954:名無しさん@1周年
18/04/27 16:24:35.41 RH0zEjoe0.net
>>949
共有者して分割請求とか、またしても訳わかんなくなってんぞ
つか言われて居座れるようなタマなら初めから事業も廃業させられたりしてないって
内縁関係という背景があるから土地に関しては従前から共有して共同生活なり事業なり営んでいた
→爺が死んだことによりその持分について贈与だか内縁の夫としてだかの権利を前提に不動産全体について単独での所有権を主張するって話だよ
請求が内縁の夫としての立場を背景にするなら、事業で入った金銭的な利益についてもあくまで分与しろと請求としてはやったっていいんだしな
それせずに土地についてのみするってことは、土地についてそういう事情なり使える資料なりが何かあるんだろ


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