【大阪】40年以上同 ..
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705:名無しさん@1周年
18/04/27 07:39:50.89 RH0zEjoe0.net
>>698
民法関係ないの意味がわからんのだが何言ってんだ
民法関係ない人間って例えば誰のことだか具体的に教えてもらいたい

706:名無しさん@1周年
18/04/27 07:39:54.44 kN4w50OE0.net
40年も暮らしてる男なんだから
親族は兄貴の意思を尊重しろよ
どう考えても自分たちよりその男を選んでるだろうが。

707:名無しさん@1周年
18/04/27 07:41:15.97 zdLg0ilD0.net
同情するけど準備を怠ったのだから仕方ないね
独身男性殺して、内縁だったとか言って財産ぶんどる外国人とか増えたら困るだろ

708:名無しさん@1周年
18/04/27 07:42:01.57 ghx3qQ750.net
>>1
パートナーが癌になった時点でさっさと必要な手続きをしていけばよかったのに
スキルス胃癌でもない限り時間の猶予はあっただろうし、それでもパートナーは手続きをしなかったのだから、
婚姻と同等ではないとおもう

709:名無しさん@1周年
18/04/27 07:42:07.47 pggWxo9b0.net
>>705
本気でいってんのか…
相続法も法定相続分もしらんみたいだし
お話にならんねお前

710:名無しさん@1周年
18/04/27 07:42:22.46 kEz9dR8V0.net
>>706
尊重したから財産分与する必要がないんだよ
遺したいなら遺言書くらいある

711:名無しさん@1周年
18/04/27 07:42:38.69 kN4w50OE0.net
身内席に座らせてやればよかったんだよ
世間体があるから喪主やるのはすみませんけどって言ってさ

712:名無しさん@1周年
18/04/27 07:43:56.28 RH0zEjoe0.net
>>709
およそ民法の関係ない人間なんていないよなって話なんだが
その言回しからお前がお話にならないってことはよくわかるぞ

713:名無しさん@1周年
18/04/27 07:44:42.93 CGNjFZ0F0.net
>>711
身内席に座っていたら
知らない親戚縁者から
この人は誰?どんな関係者なの?ってなる。
真実を隠したいから出来なかったのだろうか。

714:名無しさん@1周年
18/04/27 07:44:56.81 I38WnmfL0.net
>>709
頭悪過ぎて笑えるわお前

715:名無しさん@1周年
18/04/27 07:45:00.01 fZ2KhddV0.net
69歳のホモカップルなんて、気色悪いことこの上ない。こんな情報、配信しないで欲しい

716:名無しさん@1周年
18/04/27 07:45:02.00 kN4w50OE0.net
40年も連れ添って一般参列は酷すぎるだろ

717:名無しさん@1周年
18/04/27 07:45:52.19 pggWxo9b0.net
>>712
もういいわw
お前はそのままでいいよ

718:名無しさん@1周年
18/04/27 07:46:23.88 RH0zEjoe0.net
>>710
遺言がないから原則どおり相続分に基づく分割をすべきだってのがお前の主張なら
そもそも被相続人の意思を問題にする必要がないだろ
バカじゃね

719:名無しさん@1周年
18/04/27 07:46:26.90 kN4w50OE0.net
>>713
そうかも知れないが
このおっさんにとったらもう二度と会えない今生の別れなのに気の毒だわ

720:名無しさん@1周年
18/04/27 07:46:29.51 FllyzzpA0.net
>>694
親族間ならまだしも、妹にとっては兄と養子縁組もしてない遺言書もない赤の他人だよ
証明していかなきゃならないのは男性のほうでしょ
>>699
男性を思って財産分与する気があるなら遺言書くらい遺すに決まってるでしょ
籍に入っているわけじゃなく男同士のカップルならなおさら
だから不自然だと言ってるんだよ
自然に考えればそんな考えは頭に無かったということだよ
それはあなたが例に出してる親の話も同じこと
死んだあとの事を考えてないから揉めるんだよ

721:名無しさん@1周年
18/04/27 07:46:43.80 GMBg5NYV0.net
本当に連れ添ってたのかわからないってことなんだろ
家族と同等以上に思っていたなら養子縁組もしなきゃ遺書も残さないってのが不自然で
セックスもありな友達程度だったのかもな、とは思った

722:名無しさん@1周年
18/04/27 07:50:21.91 kN4w50OE0.net
法律に詳しい人
内縁関係は認められない感じ?

723:名無しさん@1周年
18/04/27 07:51:11.47 RH0zEjoe0.net
>>720
「遺すに決まってる」というのは、遺族のことを考えていながら必要な残さない老人が大量にいる現状の相続に関する紛争状況をみれば、決まってないとしかいいようがない
だから、そのこと自体から故人の意思を推認することはできない
そうすると原則どおり親族間で杓子定規に分けろという主張をするならまだ合理性がある
だがお前は故人の意思はこうであったはずだという点に固執する
だからお前はバカ

724:名無しさん@1周年
18/04/27 07:51:16.38 kEz9dR8V0.net
>>713
身内席はともかくせめて列席してる他人には故人の親友のふりでもしてくれるなら
火葬場への立会いくらいは認めてもいいと思うけれどこのメンタルだと
堂々と故人のパートナーですと言い張りそう

725:名無しさん@1周年
18/04/27 07:52:41.25 dZMO6/7y0.net
こういう「苦情」の範疇は、
ゲイに造詣の深い「吉村大阪市長」に
「*」を見せて「陳情」しろ。

726:名無しさん@1周年
18/04/27 07:53:54.40 dVbmpUgo0.net
これ認めるなら、余裕もってそうな人付き合いの薄い独居老人は狙われるね。

727:名無しさん@1周年
18/04/27 07:54:59.49 CGNjFZ0F0.net
>>724
親友だと一般席だよ。
身内席には座れない。
火葬場同行でも骨拾えないから
結局悲しい思いするよパートナー男性。
というか、親族的には同性パートナーの存在とか、初めから無かった事にしたかったのだろう。

728:名無しさん@1周年
18/04/27 07:55:49.46 K/kMwrxn0.net
死んだ時だけ親族が湧いてきたんだろなこれ 
このホモカップル会社経営してるし
親族とは完全に疎遠になってたから故人はのんびりしてたのかも

729:名無しさん@1周年
18/04/27 07:55:58.95 X8B7n5Pg0.net
財産のほうは
口約束の信憑性が争点になるんだろうが
ガチで口約束だけなら無理だろうな
葬儀のほうは
地権者に権限がある
地権者に私有地への立ち入りを拒否されたのなら
あきらめる以外にない

730:名無しさん@1周年
18/04/27 07:56:41.48 Y7v6mLHh0.net
これは準備怠ったのが大きいかな
共同経営者で名前のせたり遺書かいたり
養子縁組とか方法あっただろうに……
性別どうののまえに、内縁の立証が大変だぞ

731:名無しさん@1周年
18/04/27 07:57:06.47 GMBg5NYV0.net
家族としてみればさ
知らない爺さんが出てきて事実婚だったといわれてもな
会社も共同経営していて事実上爺さんがやってたというけども
権利関係は何もなかったから親族が一方的に畳めたのだろ?
共同なのに権利関係何もないなんてありなのかね
家族から見たら本当に不可解だったんじゃないの?
従業員の乗っ取りに似たパターンに映ってたかも
遺産相続だって養子縁組も組んでなきゃ遺書もない
遺族にどうやって信じさせることができるのさ
葬式って亡くなって数日以内には終わっちゃうものだぞ
それに家族同然だったら親の介護も手伝ってないとさ
親の介護とか知らん顔してたんじゃないだろうな?
差別だ!って騒ぎたい人がいるようだけど

732:名無しさん@1周年
18/04/27 07:57:12.16 3NNJT3910.net
>>9
読解力ないの?赤くしとく

733:名無しさん@1周年
18/04/27 07:59:13.73 FllyzzpA0.net
>>723
だからそれは相続権のある人の話でしょ
籍も入ってない遺言書も書いてない状態で男性がすんなり相続出来ると故人は思っていたと解釈するには無理がある
だから男性的の話が不自然だという話

734:名無しさん@1周年
18/04/27 08:00:12.82 K/kMwrxn0.net
>>731
会社畳んだって書いてある?
一般参列させられたことに腹を立ててるんだろ

735:ぬるぬるSeventeen
18/04/27 08:00:19.92 NIc4sFBKO.net
>>713
やっぱり世代的に隔世の感があるね。こういうの、中々表には出せない感覚なんだろう。
やっぱ長年連れ添うつもりならちゃんとしないと駄目だわ。
籍いれて、養子取るとかして次の世代の事を考えないと。
自分らの事しか考えてこなかったからこうなったんだよ。

736:名無しさん@1周年
18/04/27 08:01:44.61 HlsTAgXq0.net
気の毒だが死んだ方は残される方の人生より己のゲイバレ防止を優先したんだろうな
この男性は思いっきり大騒ぎしてやれ

737:名無しさん@1周年
18/04/27 08:04:00.40 mOe9rmpE0.net
財産分与は人間の権利じゃないだろ

738:名無しさん@1周年
18/04/27 08:04:14.77 kEz9dR8V0.net
>>727
そう身内席はどちらにしても無理だし喪主なんてもってのほか
遺族は常識的な対応をしただけ

739:名無しさん@1周年
18/04/27 08:05:12.53 mOe9rmpE0.net
遺書があればなんの問題もなかったわけだから、差別でも何でもない

740:名無しさん@1周年
18/04/27 08:06:34.69 c/suGNPj0.net
単なる友達やセフレじゃ40年も暮らせねえよ
お兄さんが同性愛者だったことは事実なのにな
世間体だけを重視するクソ親族でお兄さんかわいそ

741:名無しさん@1周年
18/04/27 08:06:35.05 kEz9dR8V0.net
>>734
別ソースだったかも知れないけど遺族が会社を廃業したと聞いたよ
原告が本当に共同経営者なら無理なはずだけど

742:名無しさん@1周年
18/04/27 08:08:09.37 RH0zEjoe0.net
>>733
だから事実問題として「遺言書を書かせておかないと死亡後大変なことになるのは目に見えているにもかかわらずそれをしない」ってことがあり得るかあり得ないか考えるとき
相続権の有無だけが問題になるわけじゃねえだろ
婆さんが同居の長男だけに居住している土地建物を継がせると言っていたけれども何もせずに死ぬなんてのはざらにある話で
じゃあこの場合婆さんは長男に不動産「まるまる」遺したくなかったのかといえば、遺言書の有無だけからそれを判断することはできないだろって話だよ

743:名無しさん@1周年
18/04/27 08:08:18.55 pFJoD0RZ0.net
またまた火のない所に煙を立てるw
はいはい、解散・解散!
同性パートナー死別後対応で提訴|NHK 関西のニュース URLリンク(www3.nhk.or.jp)
代理人の南和行弁護士は、「個人の尊厳と権利に関わる裁判で、同性カップルの権利について法律の不備を問いたい」と述べました。

弁護士夫夫(ふうふ)の南和行さんに聞く 「同性婚」から考える多様な家族のあり方 URLリンク(www.huffingtonpost.jp)
この法律事務所の弁護士、南和行さんと吉田昌史さんは、同性愛者であることを明らかにして、2011年に結婚式を挙げた「弁護士夫夫(ふうふ)」だ。

744:名無しさん@1周年
18/04/27 08:09:08.77 +ZtGIZFJ0.net
どうせこいつもすぐ逝く
近いうちにまた会えるだろ

745:名無しさん@1周年
18/04/27 08:14:20.29 W82x/X560.net
>>6
だよな。でも法定相続分で争いは避けられんかったかも

746:名無しさん@1周年
18/04/27 08:22:16.70 glI32u+K0.net
>>744
残り少ない人生最後に悲しんで人と争いながら逝くより
故人が迎えにきてやったほうがいいかもな

747:名無しさん@1周年
18/04/27 08:23:36.23 BzXsj4v40.net
>>677
死んだホモ兄に、それらの気持ちがあったら遺言残してるから。要はホモ兄(なのかも怪しい)は、
自称ホモパートナーに1円も残したくなかったし、葬儀への参列も特にして欲しい訳では無かったって事。
それが事実。

748:名無しさん@1周年
18/04/27 08:27:04.18 M+/JyCIA0.net
ただの金目当て、小汚い欲ボケ老人

749:名無しさん@1周年
18/04/27 08:27:11.06 FllyzzpA0.net
>>742
ありえるかありえないかの話になったらもう話はとっちらかるじゃん
目茶苦茶頭が悪くてそんな発想がなかったとかなんでもありになる
普通は常識の範囲内で判断するし、口約束を武器には戦わないよ

750:名無しさん@1周年
18/04/27 08:27:37.66 8670iYd/0.net
>>747
遺書ない=愛がないでは無い
そんなもん残さずおっ死ぬやつ腐るほどいる
気持ちがないことを表すそれよりもっと簡単な方法は同棲解除

751:名無しさん@1周年
18/04/27 08:29:47.60 2Qa9WCcK0.net
30〜40代での急死で葬式や遺産問題でモメてるなら気の毒なホモだなと思うけど

752:名無しさん@1周年
18/04/27 08:30:35.42 kWz8eqKu0.net
>財産分与を求めて大阪地裁に26日、提訴した。
LGBT利用はやっぱり男同士で財産が相続出来る目的だったね。

753:名無しさん@1周年
18/04/27 08:39:44.79 RH0zEjoe0.net
>>749
とっちらかるも何も、相続関係の紛争の典型例といってもいいだろ
相続人がものすごくバカなわけでも、死んだ人間に悪気や譲らない気があるわけでもない
けれども「お前には残してやる、でもまだ死ぬ気はないし今はそんな話をしないでくれ」なんていってるうちにずるずる日が経ってぽっくりいってしまうってのは
このとき被相続人は遺言を残さなかった、だから故人の意思としては法定相続分以上の財産を残す気はなかったとしか考えられないって連呼されても、
いや被相続人の意思としてそこまで言えるわけねーだろとしか言えないわな

754:名無しさん@1周年
18/04/27 08:43:11.91 4RJpaWfy0.net
>>752
嫌な予感しかしない

755:名無しさん@1周年
18/04/27 08:50:09.34 GMBg5NYV0.net
孫に家屋敷をやるつもりの老人が遺書を残しておかなかったので
兄弟姉妹に取られてしまう、なんてことは枚挙のないことで
現実的には仕方のない事だといって世間は飲み込んでんだよ
根拠がないから法律が強いってことだな
で、ホモだとその仕方がないを差別にすり替えちゃうのか

756:名無しさん@1周年
18/04/27 08:51:22.68 FllyzzpA0.net
>>753
だからこの男性の話だと養子縁組を検討していたと言ってるんだよ
つまり故人にはそうする意思があったと発言している
でも実際には養子縁組もしていなければ遺言書も書かれていない
そう動いていたならば相続出来るように遺言書を遺すなりするのが自然でしょ?
相続出来るよう動いていたはずの人間が何も遺していないというのが不自然なの

757:名無しさん@1周年
18/04/27 08:53:02.40 DN8/5pFB0.net
ゲイも高齢化するときついですな。

758:名無しさん@1周年
18/04/27 08:57:35.75 iYuX7JNz0.net
>>755
普通の男女なら内縁関係が認められる年月だからじゃね

759:名無しさん@1周年
18/04/27 08:59:21.94 RH0zEjoe0.net
>>756
バッカだなあ
>>753の年寄りだって「遺してやるけど今は話はしないでくれ」であれば一応遺言書書く検討はしてるだろ
実際他人事だとちゃんと遺言書残さないのはバカだ不自然だと言ってたって実情はこんなもんだよ

760:名無しさん@1周年
18/04/27 08:59:26.21 GMBg5NYV0.net
異性の場合でも内縁関係を証明する何かが必要なんじゃね

761:名無しさん@1周年
18/04/27 09:02:43.45 yZykoQNR0.net
内縁関係の証明をぐぐると
三年以上家計を共にしていて
二人の名前のある賃貸契約書などがあり
結婚の意思がある二人に限定されてるな…
上2つはクリアしてるだろうが最後が。
ホモの場合結婚制度そのものが存在しないから
内縁とは認められないかもしれない

762:名無しさん@1周年
18/04/27 09:05:57.47 jAXKyWk50.net
700万円
 
 弁護士の成功報酬が二割くらいなら、手取りで500万円
 遺産は千〜千五百くらいかな?

763:名無しさん@1周年
18/04/27 09:07:35.14 GMBg5NYV0.net
やっぱり遺産を残したいとか会社を残したいとか
思う相手じゃなかったってことなんじゃないかと思うけどね
セックスもありなお友達関係だったのでは
死に至る病にありながら遺書もなければ養子縁組もしなかったんだからそれが現実化と
むしろ、死後、家族や社会にアウティングされるなんて死んだときには思いもしなかったのかもな
死者に対するアウティングってのは許されるの?
差別!差別!って詳しい人がいるようだけど

764:名無しさん@1周年
18/04/27 09:09:20.85 4tBZ6kW60.net
>>762
喪主なんていうのは葬儀代支払いの主力の上に
打ち合わせなどクソ忙しい面倒な役目。
それをしたがってたから
金が欲しいわけじゃないんだと思う

765:名無しさん@1周年
18/04/27 09:11:03.16 kEz9dR8V0.net
>>764
金が欲しくないなら財産分与主張するなよ
しかも口約束

766:名無しさん@1周年
18/04/27 09:11:07.69 GMBg5NYV0.net
会社を親族に畳まれちゃったから職もなくなっちゃったんだろ
69歳で再就職は難しいかもね

767:名無しさん@1周年
18/04/27 09:12:09.79 NynyMQZF0.net
>>765
家族として認めてもらう裁判をするとしても
金の提示はしなきゃ裁判になんない

768:名無しさん@1周年
18/04/27 09:12:10.97 pggWxo9b0.net
しかし慰謝料700万と不動産の受け渡しとは
えらい要求だな
この弁護士はこの約束とやらをどうやって立証するのか
興味はあるな

769:名無しさん@1周年
18/04/27 09:13:35.48 kEz9dR8V0.net
>>768
一橋大学のゲイストーカーの弁護士だからなあ

770:名無しさん@1周年
18/04/27 09:14:35.01 XJ9wvSEX0.net
>>768
普通にやったら負けるからマスコミに情報流してるんだろう。
このニュースが出たってだけで苦々しげに相手の要求飲む人も多いと思う。

771:名無しさん@1周年
18/04/27 09:15:26.68 FllyzzpA0.net
>>759
あのね、不自然だと言ってるのは話としてありえるかありえないかじゃなく信憑性の話なの
あの人がこう言ってました、証拠はありませんじゃ根拠が無さすぎておかしいということ

772:名無しさん@1周年
18/04/27 09:15:46.16 Pm0tTTJv0.net
爺さんが死ぬまでは二人の関係に理解を示してたらしいな
この妹

773:名無しさん@1周年
18/04/27 09:16:35.44 RH0zEjoe0.net
>>768
どうやってもお前にはどうせ理解できないだろうから無駄じゃないか

774:名無しさん@1周年
18/04/27 09:19:09.05 pggWxo9b0.net
>>773
お前はもっと一生懸命ぐぐって調べろなw

775:名無しさん@1周年
18/04/27 09:20:05.12 RH0zEjoe0.net
>>771
世間によくある話であれば信憑性はあるだろバカだな
むしろ何でそこまで死んだ爺さんはとにかく何も残す気がなかったんだという結論を導きたがるのかさっぱり理解できんな

776:名無しさん@1周年
18/04/27 09:21:31.12 RH0zEjoe0.net
>>774
お前はとりあえず法律的に不動産は引き渡すものであって受け渡すものではないってことくらい覚えてから偉そうな口叩いてほしいな
まあ不動産関係の請求してるのかしらんけど

777:名無しさん@1周年
18/04/27 09:22:45.72 pggWxo9b0.net
>>776
NHKに文句言ってこい、ほんとお前はダメなやつだな
URLリンク(www3.nhk.or.jp)

778:名無しさん@1周年
18/04/27 09:22:59.75 pDzVfbef0.net
まあ妹としては兄の遺産横取りできるならそりゃ全力でしにくるっしょ
兄貴は会社やってたんでしょ?
それに相手は兄貴の嫁じゃなく籍も入れて単なる彼氏なんだからさ
ホモカップルを理解してるふりすりゃ警戒して遺書かかれる可能性も低くなるからそうしたんじゃん?
最悪兄貴はこの妹に彼氏頼むっていう遺書渡してるかもよw

779:名無しさん@1周年
18/04/27 09:24:22.09 jtJ/Pz4m0.net
共同経営で片方だけ働いてたとかww
二人が生活できるほど稼いでたら 普通は法人にするよ、今は一万円で設立できるから、
ましてや二人の関係があやふやなんだから、資産を遺すなら法人が一番や、
法人にすると法人名義の通帳が作れるんや、働いて稼いだのは全部この通帳に入れる、生き残ったほうが通帳を使える、
マンションも賃貸も法人名義にしとけば、生き残ったほうが引き継げる、
法人にしていなかった、遺言書も無かった……つまり 二人の関係はそういう事や、

780:名無しさん@1周年
18/04/27 09:24:28.55 RH0zEjoe0.net
>>777
NHKの記者がアホなんだよ
不動産よこせというときは裁判所に対して不動産引渡請求事件として訴訟提起するからな

781:名無しさん@1周年
18/04/27 09:27:07.68 FllyzzpA0.net
>>775
あんたわざと話ずらしてる?
私の言う信憑性てのは故人がどう思ってたかにかかってないのはわかるよね?

782:名無しさん@1周年
18/04/27 09:28:53.54 4UHDpOSX0.net
>昭和45年に8歳年上のパートナーと出会い、
放置しすぎだろ

783:名無しさん@1周年
18/04/27 09:29:58.90 jtJ/Pz4m0.net
>>654
寧ろ裁判所が認めたら…判例になって 詐欺事件の温床になるんや、
男と女でも…内縁の妻の立場は低い、しかも「内縁の妻」の認定が大変、、少なくともご近所サンが「夫婦やったと思ってた」程度でないとむりやで、
ましてや男と男や 一緒に住んでた程度では無理、つまり全く無理、

784:名無しさん@1周年
18/04/27 09:30:00.06 WD1nhYMy0.net
>>779
むしろ、血のつながりもなく法的な婚姻もなく45年一緒に住むとか逆にすごいけどな
へたしたら、妹より家族やってんだろ、この二人

785:名無しさん@1周年
18/04/27 09:30:46.03 pggWxo9b0.net
>>777
不動産は相続財産ってわかってんのか?
何を根拠に不動産引渡請求とかいってんの?
ん?

786:名無しさん@1周年
18/04/27 09:30:56.80 RH0zEjoe0.net
>>781
は?はじめから遺言書がないという事実のみからいかなる故人の意思を推認できるかって話をしてるんじゃないか
健忘症ならちゃんとレス見返せよ

787:名無しさん@1周年
18/04/27 09:30:57.80 iN8Q7bQo0.net
>>778
妹に恋人頼むより養子縁組した方が良かったでしょw
40数年もあるのに養子縁組しなかったこれが答えだよ

788:名無しさん@1周年
18/04/27 09:32:39.41 kEz9dR8V0.net
>>783
893に利用されるのが目に見えてるな

789:名無しさん@1周年
18/04/27 09:32:55.72 fL2V1g8j0.net
>>784
本当それ。
赤の他人が共に暮らすのことの難しさ
血縁でも大人になるとしんどいのに。
こういう事を成せるってのはだいたい双方が悪い人間じゃないんだよ

790:名無しさん@1周年
18/04/27 09:33:36.09 GMBg5NYV0.net
老人が徐々に弱っていって老衰からのポックリとは違うからな
死に至る病を宣告され、迫る死期の中で何もしなかったのだからさ

791:名無しさん@1周年
18/04/27 09:34:29.85 RH0zEjoe0.net
>>785
は?じゃお前はこれを遺産分割手続としてやると思ってんの?
だったら訴訟に先立って調停やるだろ(役所に受理されないだろうが)
やっぱりバカだわ

792:名無しさん@1周年
18/04/27 09:34:30.93 pggWxo9b0.net
間違えた
>>785>>776

793:名無しさん@1周年
18/04/27 09:35:58.22 pggWxo9b0.net
>>791
は?
この提訴してるのはお互いが死んだら財産は片方がとるって話で
提訴してんだぞ?
お前はほんとにものをしらんな

794:名無しさん@1周年
18/04/27 09:36:57.42 2tgK7ahK0.net
>>532
> >>50
> この2人は生計を共にしていたが、別に外に向かって何か権利をアピールしていたわけではないだろ。
誰もこいつらが権利をアピールしてるって言ってない
論点すり替えお前在日朝鮮人だろ
早く祖国に帰って兵役ついてこいやレス乞食

795:名無しさん@1周年
18/04/27 09:37:05.27 pggWxo9b0.net
>>791
それを遺産分割って権利もないのに何いってんだ
お前ものをしらなすぎなんだよ

796:名無しさん@1周年
18/04/27 09:37:07.21 tXFPkDqz0.net
相互に遺言書を作っておけば済んだ話
40年も同棲しててそういう話ができない関係だったんだろ

797:名無しさん@1周年
18/04/27 09:38:31.78 kEz9dR8V0.net
>>790
むしろ前日までピンピンしてたのがいきなり脳卒中で死んで養子や遺言の手続き全然してなかったとかの方が納得できる

798:名無しさん@1周年
18/04/27 09:38:39.81 qGYkXlls0.net
俺んちの爺さんは癌になって治ってまたなってって3回繰り返したけど
遺書書いたの三回目だよ
親父たち兄弟が険悪になってから慌てて書いたw
平和だったら書かずに逝ったかもな
まぁいろんな爺さんがいるから
こうだからこうなはず!とか言い切れないよ

799:名無しさん@1周年
18/04/27 09:40:35.83 RH0zEjoe0.net
>>793
何が言いたいんだかさっぱり意味不明だが、とりあえず不動産は相続財産っていう言葉の趣旨は何なんだよ
相続事件として家裁に申立て/訴訟提起してるって意味か?

800:名無しさん@1周年
18/04/27 09:41:23.69 iN8Q7bQo0.net
こんな口約束が通用したらこれからは詐欺が横行するわ
ただのルームメイトでも遺産よこせって訴訟するようになる

801:名無しさん@1周年
18/04/27 09:42:39.46 pggWxo9b0.net
>>799
不動産は死んだじいさんが所有権もってんだよ
この提訴してる爺さんは何をいってるのか
理解してから書き込め

802:名無しさん@1周年
18/04/27 09:43:12.90 NyHlH9Xa0.net
すぐに噂が広がる田舎の地域の人だったのかな。

803:名無しさん@1周年
18/04/27 09:45:19.44 hMK249rT0.net
敗訴するのはわかってて訴え出ただけじゃないのかな
自分は故人とともに暮らしていた家族なんだと
誰かに知らせたかったんじゃないの
結婚制度もないし、相手も死んで
自分が相手と暮らした事実がなかったことにされるのがつらいんじゃない
身内席にせめて参列させてやるべきだったよ。
俺はそう思ったけど

804:名無しさん@1周年
18/04/27 09:45:41.14 pggWxo9b0.net
>>799
あと相続事件って何回もかいてるけど
権利ねーって理解できてんのか?

805:名無しさん@1周年
18/04/27 09:49:15.18 WD1nhYMy0.net
>>803
遺産相続の件ははっきりいって負け戦
内縁関係が認められる証拠でも揃ってれば…ひっくり返る可能性もなきにしもあらずだけど
男女の場合のそれと違って、国が同性の結婚を認めてない以上同性の内縁状態は認めない可能性のほうが大
ただ、葬式の件や会社の件の慰謝料は多少取れると思うよ

806:名無しさん@1周年
18/04/27 09:50:11.65 kyAVDP3l0.net
>同性愛者であるだけで差別された。
同性愛関係あるか・・・?
普通の男女でもただ一緒に住んでただけではムリな案件では。
差別の方向に事を持っていって有利にしたいとか思えん。

807:名無しさん@1周年
18/04/27 09:51:20.09 RH0zEjoe0.net
>>801
あのな…本来であれば相続財産、遺産の分割手続は家裁で調停からやるんだよ
ただ今回の爺さんは当然には相続人としての地位をもたないからそれができない
だから遺産であることを前提にしつつ自身の権利に基づいて不動産の引渡しを求めるって構成で地裁でやってるんだろ

808:名無しさん@1周年
18/04/27 09:53:04.98 pggWxo9b0.net
>>807
理解してないだけだろ?
なんの権利あるんだよ?
いってみろ

809:名無しさん@1周年
18/04/27 09:54:38.09 RH0zEjoe0.net
>>804
お前は>>785「不動産は相続財産ってわかってんのか?何を根拠に不動産引渡請求とかいってんの」とかドヤってるが手続が一切まったく理解できてないだろ

810:名無しさん@1周年
18/04/27 09:54:44.48 FllyzzpA0.net
>>786
故人は男性に養子縁組を検討し相続させる意思があった(男性談)
癌を患ってから亡くなるまで数年の時があったのに何も遺さなかった
これが事実としてある
そして故人の内心は本人しかわからずあくまで男性の主張でしかない
男性の話に信憑性を持たせるならあらゆる証明をしなければならない
さっきからそういってるんだけど
何度も書かせないで

811:名無しさん@1周年
18/04/27 09:56:10.46 pggWxo9b0.net
>>809
ほら、そうやってすぐ話すりかえてくるな
なんの権利だあるんだよ?
いってみろや

812:名無しさん@1周年
18/04/27 09:57:16.82 iN8Q7bQo0.net
>>798
貴方のお爺さんは子供達を揉めさせたくないが故に
3回も遺言書を書いたんだろ立派だよ
重篤な病気だと一般的には遺言書を書く人の方が多い
今回の件では先に亡くなった男性は患っていても書かなかった
何もしなかった
これがある意味答えなんだよ

813:名無しさん@1周年
18/04/27 09:59:47.71 RH0zEjoe0.net
>>808
ろれつ回らなくなってきてるが大丈夫か?
つか内縁関係の場合原則相続は認められないって前提で話してんじゃねーの?
相続事件にならない前提なら何で不動産が相続財産とかいう意味わからんこと言ってんだ?

814:名無しさん@1周年
18/04/27 10:02:47.49 +eU1lFMM0.net
死に際はどうだろうね

815:名無しさん@1周年
18/04/27 10:03:04.13 WD1nhYMy0.net
>>812
その人のじいさん、遺言書書いたのはガンが再発した3回目であって
遺言を3回書いたわけじゃないと思うぞw

816:名無しさん@1周年
18/04/27 10:03:43.19 RH0zEjoe0.net
>>812
おう一般的に遺言書を書く人が多いっていう統計あるんだろうな
参考に見たいからリンクはってくれよ

817:名無しさん@1周年
18/04/27 10:04:48.26 pggWxo9b0.net
>>813
権利ないんだろ?
じゃあこの提訴してるじいさんの弁護士は
勝てないのわかってるから慰謝料請求で
和解金狙いだなと思うわけだ
不動産もよこせっていってるがこれは死んだ後口約束で
あるっていってるわけだが、この提訴してるじーさんに権利はないだろ
だが弁護士はこの約束でよこせっていってるわけだ
まあお前には理解できないだろうからいいけどな

818:名無しさん@1周年
18/04/27 10:05:35.22 iN8Q7bQo0.net
>>815
>俺んちの爺さんは癌になって治ってまたなってって3回繰り返したけど
>遺書書いたの三回目だよ

819:名無しさん@1周年
18/04/27 10:10:48.44 RH0zEjoe0.net
>>817
「権利ないんだろ」引くほど頭悪いな
類型的に法の定める相続人じゃないから原則どおり遺産分割手続に参加することはできない
けれども内縁の妻(夫)の場合は一定限度で法律上の配偶者に準じた法律上の権利が認められる場合もあるから
その権利の存在を主張して地裁に訴えを行ったってことだぞ
権利があるかないかは一応裁判所が判断を下すまでわからんわ、新たな判例になる可能性もないわけじゃないし

820:名無しさん@1周年
18/04/27 10:10:53.77 WD1nhYMy0.net
>>818
その文章を普通に読んだら、ガン3日目に遺言書いたとしか読めんよ

821:名無しさん@1周年
18/04/27 10:11:31.81 WD1nhYMy0.net
>>820
×三日目
〇三回目

822:名無しさん@1周年
18/04/27 10:12:08.68 gvhEhKtH0.net
ゲイは迷惑。

823:名無しさん@1周年
18/04/27 10:12:14.21 pggWxo9b0.net
>>819
だから現行の法で権利あるのかよ?
ないだろ
あるならかけや

824:名無しさん@1周年
18/04/27 10:12:28.04 JGR02DbO0.net
>>380
同居で自営業

825:名無しさん@1周年
18/04/27 10:13:55.88 RH0zEjoe0.net
>>823
じゃお前は現行法だと明文では一切規定されていない内縁の妻については、およそいかなる権利も認められないと思ってんの?
つくづくアホだなあ

826:名無しさん@1周年
18/04/27 10:15:17.51 pggWxo9b0.net
>>819
あとその権利の存在を主張してって書いてるが
どこにそのソースあんだよ?

827:名無しさん@1周年
18/04/27 10:16:28.70 RH0zEjoe0.net
>>826
法律上の「権利」がなかったら何に基づいて裁判所に請求するんだよ…ドアホ

828:名無しさん@1周年
18/04/27 10:17:28.92 pggWxo9b0.net
>>825
また話のすり替えかあ?
で、この提訴してるじーさんに権利あんの?

829:名無しさん@1周年
18/04/27 10:19:25.63 pggWxo9b0.net
>>827
お前の頭の中でかってにストーリー作ってろよ
権利ねーから慰謝料請求だわ
不動産はどうやってこの口約束はどうやって立証するか興味はあるけけどな
おまえは理解できねーから関係ないけど

830:名無しさん@1周年
18/04/27 10:20:10.69 RH0zEjoe0.net
>>828
だからな、訴訟っていうのは基本当事者の一方が相手方に対する一定の権利等の存在を主張して、その存否の判断を裁判所に求める手続なわけ
権利があるかないかを裁判所に判断してもらうんだろ
もうアホなレスはいい加減にしてくれや

831:名無しさん@1周年
18/04/27 10:20:50.89 iIITf5nH0.net
少し前にも、事故で内縁のご主人が亡くなったのに
内縁関係ということで慰藉料なんかがもらえなくて、実の家族がもらっていた
法律上内縁関係だと男女でもこの程度だから、しゃーないと思うんやが

832:名無しさん@1周年
18/04/27 10:22:35.67 RH0zEjoe0.net
>>829
権利がないから慰謝料請求ってどういう理屈なんだよ…
慰謝料請求権も民法上の不法行為があった場合に認められる権利だろうが
まったくこのアホは

833:名無しさん@1周年
18/04/27 10:23:31.96 iIITf5nH0.net
>>830
裁判所というのは「司法の場」であり
「法律に基づいて」権利があるかないかを判断するんだが
権利がない、を否定するお前さんは「何に基づいて」権利がないということを否定してるの?

834:名無しさん@1周年
18/04/27 10:23:45.39 pggWxo9b0.net
>>830
だから権利あるのかないのか
お前の意見は?
あるの?ないの?

835:名無しさん@1周年
18/04/27 10:26:45.29 pggWxo9b0.net
>>832
勝てないから精神的苦痛をもちだしてんだろ?
権利についてはやくかけよ
あるの?ないの?

836:名無しさん@1周年
18/04/27 10:27:32.69 RH0zEjoe0.net
>>833
「司法の場」や「法律に基づいて」をカッコ書きにする意味がわからんが、
具体的にどの部分をもって「権利がない、を否定する」趣旨だととらえてるんだ?
てか判例は判例や条理や学説等にも基づいて判断するぞ

837:名無しさん@1周年
18/04/27 10:27:46.43 DcxUl8j90.net
生前に養子縁組しとけば良かったのに

838:名無しさん@1周年
18/04/27 10:28:46.45 krS1b1jH0.net
>>8
以前、最高裁で
「婚姻関係に無い者は、法の保護を受けられない」
って判決があった
今回も、それに準じる気がする

839:名無しさん@1周年
18/04/27 10:29:57.88 RH0zEjoe0.net
>>835
お前は2(5)ちゃんねらが世間の事象の判断権者とでも思ってるんか?
つか慰謝料請求は勝てないから持ち出すものと思ってんの?

840:名無しさん@1周年
18/04/27 10:31:32.39 pggWxo9b0.net
>>839
お前の意見はないの?
オレはこの提訴してる爺さんに権利は無いから無理だねって書いてるけど
権利はあるの?ないの?
どっちなんだよ

841:名無しさん@1周年
18/04/27 10:34:01.99 RH0zEjoe0.net
>>840
争いになってる権利は裁判所が認めても構わない、認めるべきと判断した場合に「ある」といえるものになるわけだから
現段階ではあるかないかわからないとしか言いようがないだろ?
認めるべきか認めるべきでないかという問いならまだしも

842:名無しさん@1周年
18/04/27 10:36:58.37 pggWxo9b0.net
>>841
自分の意見はないのかって聞いてるんだけど
わかんないってのがお前の意見なわけね
わかんないって事でいいのね?

843:名無しさん@1周年
18/04/27 10:37:21.86 fZ0H9r8/0.net
ルームシェアと一緒じゃね
日本では無理でしょ

844:名無しさん@1周年
18/04/27 10:37:29.18 wYU55kn+0.net
>>1
癌なら遺言作る時間はちゃんとあったと思う。
同性愛カップルなら尚更その辺はちゃんとしとかないと。
つもりだったとか口約束でいいとかなったら今回同様の問題がいくらでも出てくるわ。

845:名無しさん@1周年
18/04/27 10:38:43.09 iIITf5nH0.net
>>836
質問に質問で答えるなよ

846:名無しさん@1周年
18/04/27 10:43:16.13 RH0zEjoe0.net
>>842
まーた頭悪いこと言ってる
具体的に事件を受理した裁判所がどういう判断下すかなんか誰にもわかんないんだから権利の有無は現時点では確定できないよ
とりあえず慰謝料請求してるから権利はないんだとかいう恥さらしなレスは今後やめとけな

847:名無しさん@1周年
18/04/27 10:44:20.28 iIITf5nH0.net
>>846
要するに、その人と全然無関係の第三者が遺産の相続権を認めろと裁判を起こしたら
法律上何ら権利はなくても「権利が発生する可能性があるかわからないから、確定できない」って言うこと?

848:名無しさん@1周年
18/04/27 10:46:07.93 pggWxo9b0.net
>>846
話をそらすなよ
慰謝料請求と不動産の権利はまったく別なんだけど
それすらも理解できてないの?
で、この提訴してるじーさんに死んだじーさんの財産分与の権利は
あるの?ないの?
あっわかんないのか

849:名無しさん@1周年
18/04/27 10:48:28.19 RH0zEjoe0.net
>>847
そりゃ請求の内容見てみなきゃ何ともいえないに決まってるだろ
たとえばとんでもない詐欺師で出生届とか偽造した偽の子供であっても、その証拠を裁判所が本物と認めれば子として相続できる可能性もあるわけだし

850:名無しさん@1周年
18/04/27 10:49:01.81 SSY5JVgp0.net
揉めるのわかりきってるのに遺言残さないってことは残す気無いってことでしょ
あほらし

851:名無しさん@1周年
18/04/27 10:50:54.41 RH0zEjoe0.net
>>848
とりあえず慰謝料は権利じゃないとかのたまってるアホは民法709条以降を100回読み直してからきてくれ

852:名無しさん@1周年
18/04/27 10:51:19.31 GXpwd5td0.net
同性愛ではなく異性愛、所謂男女内縁関係が認められる場合であってもこんな請求が認められる
わけはないと思うw

853:名無しさん@1周年
18/04/27 10:51:51.62 iIITf5nH0.net
>>849
いや、全然無関係の人だよ?
でも、「お前の理屈」じゃ、まったく無関係の人間でも裁判所に訴えたら
それで「権利がないかどうかわからない」というグレーゾーンにいきなりなるんだろ?
法律上何の権利がない無関係の人間でもなんだろ?

854:名無しさん@1周年
18/04/27 10:53:00.09 pggWxo9b0.net
>>851
話をすりかえんなよ
不動産等の死んだじーさんの財産を分けてもらえる
権利はあるの?ないの?わかんないの?
三択してやったけど?

855:名無しさん@1周年
18/04/27 10:54:54.15 RH0zEjoe0.net
>>853
詐欺師は実体的真実としては被相続人とも相続人とも全く無関係の法律上何の権利もない人だが
でも証拠や請求によっては裁判所がその権利を認める可能性もあるだろ
結局個々の裁判所がどういう証拠や事情を拾って判断するか次第なんだから「わからない」としか言いようがないね

856:名無しさん@1周年
18/04/27 10:59:16.61 RH0zEjoe0.net
>>854
お前もそろそろ「不動産は相続財産ってわかってんのか?何を根拠に不動産引渡請求とかいってんの?」と
「権利ねーから慰謝料請求だわ」の趣旨を説明してくんないかな

857:名無しさん@1周年
18/04/27 10:59:31.19 iIITf5nH0.net
>>855
詐欺師じゃないよ?
お前のオカンが死んだ時、俺が「俺にも遺産をよこせ」って裁判を起こしたら
その時点でグレーゾーンになるんだろ?
法律上俺に何ら権利はなくても、「裁判所があ、認めてくれるかもしれないからぁ〜」という理由で
いきなりグレーゾーンになるんだろ?w

858:名無しさん@1周年
18/04/27 11:02:18.87 Vu/teq+30.net
盛り上がってるね〜
個人的には一橋大アウティングのホモ弁が関わっていると分かった時点で冷めた
この訴訟は勝とうが負けようがホモ利権に利用される事例になることは確実

859:名無しさん@1周年
18/04/27 11:05:25.75 RH0zEjoe0.net
>>857
あのな、「裁判を起こす」のは〇〇くださいって紙に書けばいいみたいな単純な話ではないわけ
何かを請求するなら、その根拠となる事実上、法律上の主張を具体的に書いて出さないとそもそも裁判所から受け取ってももらえないわけ
だから「裁判を起こす」ことができた時点で、どういう理論構成か知らんがその辺の整理は一応できてるんだなっていう推定が働く
だからふたを開けてみるまで分からんなってことだよ

860:名無しさん@1周年
18/04/27 11:05:30.74 wV4TFPYD0.net
親族に反対されて出られなかった
んなの異性同士でも起こるわ糞ゲイが

861:名無しさん@1周年
18/04/27 11:06:31.06 pggWxo9b0.net
>>856
理解してないなら理解してないって書けよ
不動産はしんだじーさん名義、妹の相続財産だよな?
で、この提訴してるじーさん、口約束で死んだら相続するっていってんだけど
権利ねーから不動産も他の預金ももらえんな
相談受けた弁護士は相続の権利はまったくないからその部分ではお金はとれませんね
じゃあ精神的苦痛を受けました慰謝料請求しましょうこれならいけますだろ
でおまえは不動産等の死んだじーさんの財産を分けてもらえる
権利がこの提訴してるじーさんにあるの?ないの?わかんないの?

862:名無しさん@1周年
18/04/27 11:10:36.16 kEz9dR8V0.net
>>858
それな
ホモ弁護士に焚きつけられたんだろう
あいつら主義主張が大事で依頼人の事なんかこれっぽっちも考えてない

863:名無しさん@1周年
18/04/27 11:13:20.53 h1y/Tanq0.net
うーん 男女なら確か 認められるんじゃなかった?
日本は結構こういう点ではあまり新しいことしないけど
多分 アメリカとかいわゆる欧米の先進国ならなんか認められそう・・ ??? (´・ω・`)

864:名無しさん@1周年
18/04/27 11:15:41.26 h1y/Tanq0.net
>>858
>>862
まあ 同性愛者だったら どういう弁護士なら相談しやすいか とかって
調べると思うし ゲイで多少有名ならその人に頼むってことになるだろうね・・・
弁護士に焚きつけられたというか、多分これだけ長いこと一緒にお店をやってきて
納得できないって気持ちがあるのは事実だし これが昔ならいざしらず
2018年だったら まあ 訴訟になるのも理解はできる

865:名無しさん@1周年
18/04/27 11:17:00.64 iIITf5nH0.net
>>859
国民には「裁判を受ける権利」が認められているんですが?
一体どこの裁判所が「何に基づいて」受取拒否するの?
マジで教えて?

866:名無しさん@1周年
18/04/27 11:17:48.18 jtJ/Pz4m0.net
>>841
権利があると認めるのは 他の権利がある者から権利を奪うという事だからな、
この場合は法的には単なる同居人でしかない、友人や恋人は「内縁の妻」じゃないからな、
会社は死んだ男性の名義で借りてたんだろ、遺族が返す時に改めて借りれば良いだけ 普通は貸してくれるよ、
自分が切り盛りしてたんだろ簡単に借れるはずだよ、でも借りれ無かった つまり家主は貸さなかった…店子としての信用がなかったわけだ、
住居は何時買ったか、なぜ共同名義にしなかったか、相続権が無いややこしい関係なら共同名義にしたはずだろ、又は長生きしそうな年下の名義にしても良いんだし、
多分死んだ方が全額出して買ってて、ソコヘ転がり込んだ方が理解できる、
大体 個人は働かずに 男性だけ働いて支えてた…と言ってるが、なぜ遺産が残ってるんだ?
アト 個人の資産は死亡時に凍結されるんだ、解除するには相続人全員の許可がいるんだよ、
賃貸契約を解除するのも、建物内の資産を処分するのも、
住居の名義を変えるのも 逆に固定資産税や共益費も請求は相続人の所へ来る、
なぜ権利を主張するまで二年も放置してたんだろ、相続税の納税猶予は十ヶ月だよ、
総合して考えると 訴えた男性の言い分が…嘘くさいんだよ、

867:名無しさん@1周年
18/04/27 11:17:57.46 SsY2vR3x0.net
>>1
> 2人は法的に財産の相続権を得る養子縁組も検討していたが、成立前にパートナーが急死したといい、
40年もあったのに「急死」?
ていうかこれ男女でも普通にNGでしょ…

868:名無しさん@1周年
18/04/27 11:19:24.92 SsY2vR3x0.net
>>858
あー、やっぱりそうなんだ
一ツ橋事件の弁護士、ゲイカップルだけど特例で養子貰ってるよな
その子が心配…

869:名無しさん@1周年
18/04/27 11:21:56.13 RH0zEjoe0.net
>>861
だからー、不動産が当然に妹の相続財産とかいう前提がまずおかしいんだって
爺さんが死んだ時点で、被相続人の持っていた一切の財産が「遺産」になるから、死んでいきなり当然に妹だかに帰属するわけじゃないだろ
これを分けて相続人に帰属させるには一義的には話合い、それで決着がつかなければ裁判所で相続分割の手続をする
本来の親族が複数いるのなら、現段階でその間でどういう形で処理されているのかはわからんけども
で、請求してる爺さんは、自分にも内縁の夫として相続人かそれに準じた権利があると主張して、その権利に基づく不動産引渡し等を請求している
前提となる内縁者としての権利ってのは結局裁判所に判断をゆだねることになる
「権利ねーから不動産も他の預金ももらえんな」ってのは自分の浅い知識に基づく独自の判断だろ
で、二段目に関しては完全に妄想だよな
嫌がらせなり不法行為といえるようなものがあればそりゃ本筋の請求の見込みがどうあれ慰謝料も請求するよ
つかこの爺さんは基本ハブにされた無念を晴らしたいんだろ
だったら慰謝料請求しないわけがないじゃん

870:名無しさん@1周年
18/04/27 11:22:54.25 0bAuZglU0.net
>>16同棲で内縁関係の男女だと、男が死んだ場合、老齢年金の相続権があるよ
近所のじいさんが死んで愛人の方が年金をもらったの聞いた

871:名無しさん@1周年
18/04/27 11:23:13.63 RH0zEjoe0.net
>>865
訴状の審査ででもぐぐれや

872:名無しさん@1周年
18/04/27 11:25:18.28 0bAuZglU0.net
>>7葬儀は家族葬にして男性を喪主にすればよかったのに
葬儀とは別に送る会、みたいなのを別にして友人を呼べばよし

873:名無しさん@1周年
18/04/27 11:29:06.01 kEz9dR8V0.net
>>867
面倒な手続きを先延ばしにする人は珍しくないし交通事故や突発的な病気での急死ならそんなに変じゃない
でもこれはガンで何度も入院してる言わばタイムリミット設定された状態だからおかしい
養子を検討してたってのも原告側が言ってるだけだしね…

874:名無しさん@1周年
18/04/27 11:30:14.66 73rX9Fns0.net
それでもついて行けばいいだけの話だ、そもそも理解されてないのだから、親族が拒否るのは当たり前。
第三者を挟んで裁判するということは有効的だと思う。

875:名無しさん@1周年
18/04/27 11:30:41.01 jEaZAO2x0.net
そのまま誰にも迷惑かけず死んでろ

876:名無しさん@1周年
18/04/27 11:31:17.55 iIITf5nH0.net
>>871
訴状の審査というのは形式的に不備がないかどうかを確認することなんだが
お前の中じゃ、「勝手に」権利の有無を第三者が判断して、裁判を受けさせる権利を阻害する場所、って認識なの?

877:名無しさん@1周年
18/04/27 11:31:19.96 pggWxo9b0.net
>>869
当然にって子はいない、年齢的に親はもういないだろうから
妹が全部相続だろ。相続があったことを知った日からでも
もう全部確定してる。
養子縁組、遺言書のなにもないなら相続分割の手続なんてものがない
この提訴してるジーさんは家裁でも門前ばらいだわ
どこにもらえる権利があるんだよ

878:名無しさん@1周年
18/04/27 11:33:02.27 RH0zEjoe0.net
>>876
ググり方が全然足りねーよ
じゃ訴状の記載事項ってのは具体的に何なのか調べろ


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