【兵庫】消防団員の団員報酬、分団が全額徴収 「消防団はボランティア」か、団員は疑問抱えて活動…神戸市★2 at NEWSPLUS
[2ch|▼Menu]
[前50を表示]
600:名無しさん@1周年
18/04/27 01:00:23.07 RRjrKEyL0.net
>>325
こいつ、働いたことすらねーんじゃねーの?
理想論ばっか掲げて現実が全く見えてない
飲み会もメシ会もなく、エロイベントももちろんない
60歳までやらされて、実践的な訓練を義務付ける
訓練や出動含めて年に10日以上は日曜が潰れる
その見返りが年1〜2万?(他レスから推測)だけが直接振り込まれる?
コレでかなりマシになる(キリッ)とか言っちゃってるけど、これで誰が消防団なんてやるんだよ
完全に頭でっかちのニートの思考やん、これ

601:名無しさん@1周年
18/04/27 01:01:59.69 JV1khrO50.net
韓国また“愚行”…日本の『反安倍デモ』を応援 連日批判報道、ネットでは「安倍を監獄に」 松木國俊氏が現地ルポ
URLリンク(www.zakzak.co.jp)
売国左翼が怖いのは、日本人じゃない奴が大量に紛れ込んでいる所。シールズやしばき隊も中核メンバーは在日

とあるデモの団体がネットで話題に!⇒ 完全に日本人に成りすました反日外国人
URLリンク(game.zeninfo.net)
左翼マスゴミに好き勝手にやらせたら民主党政権時代の円高デフレ政策の二の舞になって日本の輸出産業は壊滅状態になって韓国の輸出産業が絶好調になるわけだが
シャープや東芝がああなったのも民主党政権時代の円高デフレ政策の時のダメージがあまりにも大きかったせいです
神戸製鋼や日産のスキャンダルも仕掛けたのは左翼マスコミに巣食う在日チョン。彼らは日本の産業を叩き潰して韓国が利する展開にしたいんだよ
売国左翼マスコミから一番被害受けるはずの企業が左翼マスコミに金を流し続けるのが悪い。もうテレビや新聞に広告出すのやめろよ!企業がテレビや新聞に広告出し続けるのならそれはもう売国であり反日
百田尚樹 戦後、日本のマスコミと野党はゆっくりと韓国化していたが、この数年、そのスピードが急速に増してきた。彼らに論理は通じない。あるのは感情だけ
URLリンク(twitter.com)
ひたすらに倒閣運動にいそしむメディアの自殺行為
URLリンク(www.sankei.com)
憲法改正を恐れ、ひるみ、印象操作か メディアは「言論の自由」と「風説の流布」をはき違えるな
URLリンク(www.sankei.com)
NHKが腐ってる証拠映像集 - 国民が知らない反日の実態
URLリンク(www35.atwiki.jp)
【直言極言】どこまで続く?NHKの反日売国行為
URLリンク(www.youtube.com)
安倍政権を倒そうとしている売国左翼マスコミに金を垂れ流している売国企業を叩き潰そう!中韓や在日利権の尖兵と化している売国左翼マスコミを叩き潰す事は国として急務
広告宣伝費が多い=売国左翼マスコミに金を垂れ流している売国企業のトップ15です
これらの企業の商品は絶対に買わないでください。これらの売国企業の商品について常に悪い噂を流し続けましょう。安倍さんより下の年代はもっと右なわけで、そういうこれからの日本を引っ張っていく層を企業は敵に回す気か?

広告宣伝費が多い=売国左翼マスコミに金を垂れ流している売国企業トップ15
1位トヨタ
2位ソニー
3位日産
4イオン
5セブン&アイ
6ブリヂストン
7マツダ
8武田製薬
9パナソニック
10リクルート
11NTT
12花王
13三菱自動車
14富士重工業
15キャノン
一部メディアのすさまじい偏向の狙いは「倒閣」にある! 安倍首相は本気で対抗策を打ち出してはどうか?
URLリンク(www.sankei.com)
加計問題、一部メディア「大本営発表」の正体 嘘も100回繰り返されれば真実となる
URLリンク(www.zakzak.co.jp)
.加計問題で「悪魔の証明」求めるメディア 筋違いの首相会食批判も懲りずに「1月20日問題」追及
URLリンク(www.zakzak.co.jp)
加計学園問題の偏向報道に北村弁護士がド正論!「日本のマスコミは終わっている!加戸さんを報道しないのはありえない!両方の論拠を出し国民に判断させるのが本来の報道!」
URLリンク(www.youtube.com)
「安倍総理は無罪って分かってるけど視聴率がとれるからやめられない」夏野剛がテレビ局ディレクターに聞いた話を暴露
URLリンク(netgeek.biz)
.加計問題は「朝日新聞のフェイク(ニュース)」 夏野剛氏が指摘したメディアの「マインド」
URLリンク(www.j-cast.com)
前川氏答弁が加戸氏発言の25倍超だった!加計問題でテレビ報道に異議アリ 民間団体がBPOへ告発検討
URLリンク(www.zakzak.co.jp) 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f1e341b6e67733c1327767e988175bd8)


602:名無しさん@1周年
18/04/27 01:02:28.67 JV1khrO50.net
小藪千豊よく言った!ネット時代に売国左翼マスコミの汚い印象操作は通用しない。むしろ売国左翼マスコミに対する嫌悪感が高まるだけ

【森友文書】小藪千豊「籠池が言ったと言わずに、昭恵夫人が言ったような心象を与える野党と報道は汚い」@Abema News(動画)
URLリンク(www.honmotakeshi.com)
前川のTwitter見ると前川ってもう政府転覆を狙っている左翼テロリストじゃん
中学の授業で政治的な発言した前川こそ教育基本法違反の犯罪者なのに、前川を祭り上げる売国左翼マスコミは異常すぎる
URLリンク(twi55.com)
売国左翼マスコミが全力で石破を推す理由

【韓国】石破茂「韓国が納得するまで慰安婦に謝罪しなければならない」...日本の有力首相候補の所信発言[03/16]★3
スレリンク(news4plus板)
売国左翼マスコミの安倍倒閣運動がいかに危険な事か、この記事見ただけでよく分かる。今、安倍政権が倒れて誰が得するかも

【森友文書】韓国で安倍政権への抗議行動応援広がる ツイッターに印、メッセージ続々★3
スレリンク(newsplus板)
佐川氏の証言が全てです。売国左翼マスコミや売国野党の下劣なイメージ操作に騙されないように気をつけましょう。安倍政権が倒れたらチョンが利するだけ

【証人喚問】佐川氏 「官邸に加え、安倍昭恵氏、安倍首相秘書官、麻生大臣、麻生大臣秘書官の指示も無かった」と証言★6
スレリンク(newsplus板)
売国左翼マスコミがどうしても安倍政権を倒したい理由

URLリンク(snjpn.net)
【マスコミ反発】安倍政権、放送制度改革へ!新規参入を促す構え 放送局が増えて多様な番組が流通することが期待される
【これは酷い】テレ朝系の番組が「安倍晋三記念小学校」をCG合成した悪質すぎるイメージ画像を報道!
URLリンク(snjpn.net)
徹底検証「森友・加計事件」 朝日新聞による戦後最大級の報道犯罪
URLリンク(honto.jp)
エビデンス? ねーよそんなもん:日刊ゲンダイの朝日新聞・高橋純子氏インタビューに戦慄が走るTL【日刊アサヒ】
URLリンク(togetter.com)
偏向報道にうんざり!マスコミの安倍総理批判に国民から大ブーイング
スレリンク(mnewsplus板)
NHKが腐ってる証拠映像集 - 国民が知らない反日の実態
URLリンク(www35.atwiki.jp)
URLリンク(b.hatena.ne.jp)
有田芳生さんのツイート: "「聖地」が「墓標」に変わる画期的な街頭演説会がはじまります。"

民進党(今は立憲民主)の有田芳生の事前のツイートとかみると民進党と共闘している共産党としばき隊と左翼マスコミが結託して最初から安倍さんの選挙演説をヤジで妨害する計画をたてていたんだろうね
安倍さんの演説妨害した、しばき隊一派はマスコミだけが入るの許されていた一等席に朝から陣取っていた。これって犯罪だよ、明らかに。この件は売国サヨク側にとって致命的な問題に発展する可能性がある
安倍さんの演説妨害していたのはしばき隊だと大量に証拠が残っているのに、自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように報道する売国サヨクマスコミの程度の低さに驚く
日本のマスコミは在日の暴力集団のしばき隊と連携して捏造報道するまで落ちているのだ
CatNA
URLリンク(twitter.com)
報ステ。しばき隊の意図的な演説妨害を自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、
安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように殊更に問題視。仕上げはイソ子の嫌がらせ質問。我々は詐欺報道の時代に生きている。
元都知事の猪瀬さんもこう言ってる↓
URLリンク(twitter.com)
テレビで見たけれど、あの「安倍辞めろ」コールはプラカードなどから、共産党の組織的な行動ですね。ところがふつうの視聴者には、「辞めろ」はあたかも都民の声と聞こえてしまう。
URLリンク(netgeek.biz)
安倍やめろの巨大横断幕、しばき隊が2015年につくったものと一致。集団の正体が明らかに
. 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f1e341b6e67733c1327767e988175bd8)


603:名無しさん@1周年
18/04/27 01:02:56.97 JV1khrO50.net
売国左翼マスコミの世論調査は捏造が当たり前のように行われていると、サヨクの鳥越自身が言ってる
鳥越俊太郎氏 若者ら除外する世論調査結果の信憑性に疑問
URLリンク(www.news-postseven.com)
鳥越:毎日新聞の記者時代の経験ですが、例えば、選挙に関する世論調査の結果を発表する前に選挙の担当者が数字を“調整”するのをしばしば見てきた。
担当者が取材で掴んだ選挙区情勢と違うという理由です。そういった裏事情を知っているので、私自身は世論調査の数字を疑っています。
売国左翼マスコミがどうしても安倍政権を倒したい理由

URLリンク(snjpn.net)
【マスコミ反発】安倍政権、放送制度改革へ!新規参入を促す構え 放送局が増えて多様な番組が流通することが期待される
放送作家として長年、マスコミに関わってきた百田さんの意見だからこそ説得力がある

百田尚樹 戦後、日本のマスコミと野党はゆっくりと韓国化していたが、この数年、そのスピードが急速に増してきた。彼らに論理は通じない。あるのは感情だけ。
URLリンク(twitter.com)
前川のTwitter見ると前川ってもう政府転覆を狙っている左翼テロリストじゃん
中学の授業で政治的な発言した前川こそ教育基本法違反の犯罪者なのに、前川を祭り上げる売国左翼マスコミは異常すぎる

URLリンク(twi55.com)
前川喜平のTwitter裏アカウントが見つかって反日発言が続々発掘中
URLリンク(netgeek.biz)
前川喜平さん 「天皇制は廃止し退位を」「制服向上委員会が好き」等とツイートしたと報じられてしまう
スレリンク(news板)
.
日本教職員組合 - 日教組と北朝鮮 - Weblio辞書
URLリンク(www.weblio.jp)
日教組は支持政党である日本社会党が朝鮮労働党との関係を強化した1970年代から北朝鮮との連帯を強調し、訪朝団の派遣を積極的に行い、北朝鮮の指導者を賛美してきた
URLリンク(twitter.com)
阿比留瑠比「日教組は北朝鮮に援助など悪い事しかしない」
百田尚樹「ドンと言われた槙枝元文は金日成から勲章を貰ってる」
阿「しかも尊敬する人は金日成と公言してた」
百「日教組がどういう団体かそれだけで解る」
そういう団体が日本の教育に大きな影響を与えてるのは由々しき事態でしかない

【参院選】立憲民主、参院比例で日教組候補の公認決定
スレリンク(newsplus板)

立憲民主がいかにヤバくて恐ろしい売国左翼政党かよくわかる

.
.
NHKが腐ってる証拠映像集 - 国民が知らない反日の実態
URLリンク(www35.atwiki.jp) 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f1e341b6e67733c1327767e988175bd8)


604:名無しさん@1周年
18/04/27 01:04:19.44 SsIOhHwd0.net
>>599
消防団の山火事対応ってのはジェットシューターって
水入った袋背負ってひたすらくすぶってるところに水かける。
人海戦術だから消防団みたいな人足ないと無理だね。

605:名無しさん@1周年
18/04/27 01:06:12.19 xgt6xbxT0.net
ボランティアだよ
割に合わなすぎる。

606:名無しさん@1周年
18/04/27 01:08:04.47 SsIOhHwd0.net
>>600
いまの消防団よりよっぽどマシだわ。
なんで報酬をわざわざ飲食で受けなきゃならないのか。
報酬についてはプールしないから年額報酬が平均約3万5千円に加えて出動報酬がまるまる入るから10万みえてくるよ。
勘違いしてるようだけど、飲み会もエロイベントも自分らで稼いだ金でやってるだけだよ?
なんでプールするかといえば、参加率の悪い団員や幽霊団員の報酬も享受することができるから。

607:名無しさん@1周年
18/04/27 01:11:07.43 xgt6xbxT0.net
>>35
それ法律違反だと思う

608:名無しさん@1周年
18/04/27 01:15:29.76 T4vbQz1q0.net
>>607
法律違反なら消防団も動くわけないだろ
出動要請があって消火活動しているに決まってるだろ

609:名無しさん@1周年
18/04/27 01:21:00.16 RRjrKEyL0.net
>>606
個人に10万?
20人いる部ならたった1部につき個人報酬予算200万??
市に15部あれば消防団員に振り込む個人報酬だけで年間3000万円支払え???
あかん、完全にニートや、これ…
もう俺にレスせんでいいぞ

610:名無しさん@1周年
18/04/27 01:24:36.70 SsIOhHwd0.net
>>600
>飲み会もメシ会もなく、エロイベントももちろんない
→やりたい人間が集まって都度徴収でどうぞ。
>60歳までやらされて、
→60歳定年と書いたんだが?強制継続に見えるのかな?
老害どもを追い出すのが目的。
>実践的な訓練を義務付ける
→現場でクソの役にも立たない操法したいの?w
>訓練や出動含めて年に10日以上は日曜が潰れる
→どのレス?引用して。
>その見返りが年1〜2万?(他レスから推測)
>>606の通り。
>直接振り込まれる?
→そうだね。

611:名無しさん@1周年
18/04/27 01:28:24.89 5WkspmQK0.net
>>609
お前が何も知らないだけ
費用弁償のことぐらいお前の自治体の条例みて来いよ

612:名無しさん@1周年
18/04/27 01:32:20.36 SsIOhHwd0.net
>>609
また消防団の害悪が釣れたなw
国から自治体に出てる地方交付税は
年額報酬36,500円
1回出動7,000円
これがベースになってるがこれより低いところがほとんど。
もらってないなら貧乏な地元を恨めw
参考までにおまえの年額報酬と出動手当言ってみろよ。
プールされてるから何も知らないんだろうけどなw

613:名無しさん@1周年
18/04/27 01:34:18.94 8EfAS9RT0.net
>>1
うちもそうだったという話だぜ
俺が入る前のことだけど
今はちゃんと銀行口座に入金してくれる
でも分団によっては、活動費として年5000円徴収されてるらしい
俺のとこは違うけど

614:名無しさん@1周年
18/04/27 01:36:18.98 8EfAS9RT0.net
>>606
あーーー確かに幽霊団員の年額報酬は分団費に回してもらいたい

615:名無しさん@1周年
18/04/27 01:38:52.51 5WkspmQK0.net
>>600
>これで誰が消防団なんてやるんだよ 完全に頭でっかちのニートの思考やん、これ
無知はしゃべんなってwその理想論より劣悪な状況なのにやってる消防団員いる現状しらないのかよwwww

616:名無しさん@1周年
18/04/27 01:38:58.79 T4vbQz1q0.net
>>614
幽霊団員がいるなら辞めさせればいいだけだろ
無理やり入れるからそうなる
人数集めに形だけでも必要なら幽霊でも役立っている訳だけどな

617:名無しさん@1周年
18/04/27 01:39:31.68 SsIOhHwd0.net
>>614
幽霊団員でもそいつがいなければ入らないお金なんだから。
気持ちはわかるがそれは個人に行かなければならないお金。
協力金や支給される運営費で差をつければいいだけ。

618:名無しさん@1周年
18/04/27 01:40:49.63 9A82tUGiO.net
歪だなw

619:名無しさん@1周年
18/04/27 01:41:56.21 SsIOhHwd0.net
>>615
やめて差し上げろ、出てこれなくなっちゃうだろ。
おれの暇つぶしなんだからww

620:名無しさん@1周年
18/04/27 01:43:05.95 MHh+1OBw0.net
平成28年度採用試験競争率
大学卒約9倍 短大・高専卒約32倍 高校卒約27倍
URLリンク(www.city.kobe.lg.jp)

621:名無しさん@1周年
18/04/27 01:54:57.18 LC6EM37S0.net
何に使ってんだよ

622:名無しさん@1周年
18/04/27 01:57:44.41 SsIOhHwd0.net
ID:RRjrKEyL0
もどってこいよーw

623:名無しさん@1周年
18/04/27 03:00:49.13 +WJshisC0.net
>>554
それ、ネーミングを変えてポイントを絞ったら?説明のウソがばれてしまっている
確かに日本には政治家の世襲の問題はある
しかし、自民党内で昇り詰めるには本人の能力の方が重要だもの

624:名無しさん@1周年
18/04/27 04:28:53.25 NF+9Olyo0.net
繰法大会擁護してるの全くいなくてワロタ。
最初に一通りのやり方を確認する分にはそれなりの意味はあるけど
やり方大体把握し終わった後まで、あんな必死こいて延々練習する意義はゼロだもんな。

625:名無しさん@1周年
18/04/27 05:50:15.70 FZPZKVSL0.net
もう冗談抜きでこの国終了だな!wwwもうどうにもならない所まで来た!wwww移民受け入れ国
世界第三位www特別会計年間約330兆円と言う我々の血税をブラックボックス化して何に使っているのか
分からなくしてその殆どを海外にプレゼント後は官僚の天下りに垂れ流しwww生活保護受給者の40%外国人!
wwwその内家族 皆呼んで医療費タダ生活保護で家族全員笑顔!wwwその分の負担をこの国の国民大増税され
税金を払えずに自殺!wwwwwwwww 今の日本人の自殺者数は年間11万人以上! wwwwww 27
URLリンク(www.youtube.com)
URLリンク(www.youtube.com)

626:名無しさん@1周年
18/04/27 05:52:54.34 Bgv533ek0.net
俺のトコは強制入団だわ
勿論報酬なんか無い
飲み会で会費巻き上げられてばっか

627:名無しさん@1周年
18/04/27 05:56:00.07 RF6rV1bb0.net
なんかこのへんをつつくと選挙につながりそうな気配がするようなしないような
命がけになりそうではあるが

628:名無しさん@1周年
18/04/27 06:51:31.63 oRv5iqBF0.net
法律と噛み合ってないんだよ
それを国ぐるみでやってる
国がそういう組織を作ったのに、お金をプールするしかない消防団が非難される
おかしいよな

629:名無しさん@1周年
18/04/27 07:06:04.54 UNCMLDUD0.net
>>624
まあ大会で勝って県大会、全国大会に進むと予算的な優遇がある、という噂はある
専用グラウンドに放水後のホースがすぐ乾くエアコンプレッサーその他諸々の備品、最新の車両、
寄付も増えてその分団がかなり潤うと言うんだが、なんせ方面隊予選で敗退するんで噂でしかない

630:名無しさん@1周年
18/04/27 07:13:34.18 SsIOhHwd0.net
>>628
なんの法律と噛み合わないの?
消防団の存在とお金プールするのつながりもわからんが。

631:名無しさん@1周年
18/04/27 07:23:59.39 IF/+wT2z0.net
このスレ見てると、
45定年のうちの地区はまだマシだな
飲み会は会費その都度徴収して強制参加はない
報酬も活動日数に応じて多少出る
操法の選手になれば選手手当も5万出る
旅行は行きたいやつは半年前から月3000円積み立ててそれを使い足りない分を団から出す
大きな火災はめったにない
河川敷の枯れ草放火とかあるけど
産廃の山が燃えたときは2日潰れたけど
操法大会、行進訓練だけはやめてくれ
出初め式くらいは我慢するから

632:名無しさん@1周年
18/04/27 07:32:03.79 jkqY1EeL0.net
>>627
むしろそれしかないでしょ
そりゃ姫退治で落選でした用無しの虎之助ずっと消防が支えた訳だし
団費がマネロンしてパー券化けたり消防器具屋との胡散臭い関係
だから必要ないのに潰せない
大体火災で駆けつけても「責任問題になるからお前ら消火すんな」がデフォだし
消火方法も教えないしな

633:名無しさん@1周年
18/04/27 07:39:49.50 4z1PwZHk0.net
ボランティア(0円)と雀の涙(10分の1の報酬)だと
僅かな報酬貰う方がモチベーションが下がるらしいけどな
一日潰れて800円とか貰ってもアホらしい
そのうえ「金もらってるんだろ?もっと働け!」とか言われたらキレる

634:名無しさん@1周年
18/04/27 08:48:19.08 B6G9mC580.net
>>587
やってる事は消防団と変わらなくね?
何が改善されて何がメリットなの?

635:名無しさん@1周年
18/04/27 08:55:52.48 B6G9mC580.net
>>593
車庫(詰所)の管理維持費や雑費だな
車庫の水道代、電気代、下水道代などは使わなくても月々の基本料金が掛かるし
火災や災害出場し長時間拘束された時の食事代
軍手や車、ホースを洗う道具などの消耗品購入代金
消防車に全員のれないから式典会議までの移動の車を出した人へのガソリン代とか

636:名無しさん@1周年
18/04/27 09:01:40.95 B6G9mC580.net
>>606
>年額報酬が平均約3万5千円に加えて出動報酬がまるまる入るから10万みえてくるよ。

年額報酬が平均約3万5千円も貰ってるの東京とか大都市ぐらいだぞ?
県と付く地域でそんなに貰ってる所は無い

>勘違いしてるようだけど、飲み会もエロイベントも自分らで稼いだ金でやってるだけだよ?
↑稼いだに地区の寄付なのが含まれるのか?

637:名無しさん@1周年
18/04/27 09:02:48.16 B6G9mC580.net
>>612
現実知らない机上論を振りかざすニートwww

638:名無しさん@1周年
18/04/27 09:16:07.00 8evi1DlY0.net
幽霊団員で問題ないなら入るわ
地元にも「なかなか出られないですが、消防団に入って地元に貢献する意志はあります」って言い訳できるしな
団員報酬は勝手に使ってくれや、その代わり「訓練出てこい」って言うの無しな

639:名無しさん@1周年
18/04/27 10:05:03.83 Gx7ayDPa0.net
>>636
東京から離れた県だけどヒラ団員で年報酬5万、訓練含めて出務したら1回2〜3千円、
年間で10〜20万くらいになるぞ。そこから報酬全額と出務手当半額を強制徴収されて
なんだかなぁと感じるわけよ。その使途の大半が飲み会と旅行なんだが、そんなのは
受益者負担でやれよと。

640:名無しさん@1周年
18/04/27 10:05:58.11 Z2TFIUzg0.net
>>639
具体的にどこ?

641:名無しさん@1周年
18/04/27 10:11:20.03 dtQbjhY00.net
>>634
誰でもできることが大切。
消防団という害悪組織を廃止できることが最大のメリット。
報酬や協力金が集まらなければ腐った幹部どもは旨味がない。
>>635
>車庫(詰所)の管理維持費や雑費だな
>車庫の水道代、電気代、下水道代などは使わなくても月々の基本料金が掛かるし
→貧乏な自治体は大変なんだな...
消防団の維持に必要だから公費負担すべきものなのに。
うちは全額公費だよ。水道閉め忘れで処分されたりするw
>火災や災害出場し長時間拘束された時の食事代
おまえらほんと飯の心配がすきだな。
12時間くらい食わなくても死なないから。
てか年に何回そんな長時間活動あるの?
怪我と弁当は手前持ちって聞いたことない?

>軍手や車、ホースを洗う道具などの消耗品購入代金
公費負担すべきもの。
>消防車に全員のれないから式典会議までの移動の車を出した人へのガソリン代とか
→ピストン輸送すればいいよね。車を勝手に使うのは自由だが。
公費負担の運営費はいくら出てるの?
団にいくらとか、団員一人につきいくらとか。

642:名無しさん@1周年
18/04/27 10:17:33.11 dtQbjhY00.net
>>636
消防団 報酬 でググっただけでこれだけあるがw
栃木県大田原市 団員:39,000円
URLリンク(www.fire119-ohtawara.jp)
千葉県四街道市 団員:32,000円
URLリンク(www.city.yotsukaido.chiba.jp)
神奈川県秦野市 団員:36,500円
URLリンク(www.city.hadano.kanagawa.jp)
クソ田舎の報酬出さないところが平均下げてるだけだよ。

643:名無しさん@1周年
18/04/27 10:18:38.99 dtQbjhY00.net
>>637
自分のところの条例くらい読んでから出直せよ。
消防団のアホさ加減の上塗りしかしてないぞ。

644:名無しさん@1周年
18/04/27 10:19:30.05 5fDawS9v0.net
店番やってても気になるようなとこだし

645:名無しさん@1周年
18/04/27 10:57:20.22 Z2TFIUzg0.net
>>641
言ってる事が無茶苦茶w
12時間飯食うな、緊急招集なのに弁当作って来い
片道数十分をピストン輸送しろ、行きも帰りも

646:名無しさん@1周年
18/04/27 10:58:39.50 Z2TFIUzg0.net
>>642
そんなネット情報を鵜呑みにするなよ・・・w
消防団やってから文句言えwww

647:名無しさん@1周年
18/04/27 11:08:41.28 dtQbjhY00.net
>>645
んでその長時間活動は昨年何回あったのかな?
だから面倒でも方法はあるんだろ?
それを使わないのはおまえらの都合。
わざわざ根拠つけてやったんだから確認しろよ。
で、おまえのとこの出動報酬と年額報酬いくらなの?

648:名無しさん@1周年
18/04/27 11:18:02.55 8Gwao8OI0.net
とりあえず操法無くなれ

649:名無しさん@1周年
18/04/27 11:36:55.73 4z1PwZHk0.net
長時間活動は火災で数年で1,2回
大雨警報とか出ると詰めるので年4,5回(梅雨に1,2回台風で2,3回)
老人の行方不明で年1回くらい
その他のは数時間で終わる、ちなみに九州の田舎

650:名無しさん@1周年
18/04/27 11:40:49.42 9hnNUCNk0.net
詰所にピンクコンパニオンを呼べばいいんじゃねーの

651:名無しさん@1周年
18/04/27 11:42:14.17 Z2TFIUzg0.net
>>647
話を逸らして逃げんなよ・・・
面倒くさくでも方法あるんだからやれってwww
ブラックの考え方そのものwww
ニートwww

652:名無しさん@1周年
18/04/27 11:49:15.25 pVNMw7QK0.net
震災前の旧世代基準だと
団員報酬年18000円、火災出動500円
だったかな、こんなはした金いらねってやってたけど

653:名無しさん@1周年
18/04/27 11:51:27.68 dtQbjhY00.net
>>651
おまえも質問に答えないで逃げてばかりだな。
近隣の消防署に集合でバス搬送とか考えないの?
消防団と消防署がバカなだけだろw

654:名無しさん@1周年
18/04/27 12:06:21.63 Z2TFIUzg0.net
>>653
バスの費用は?
消防団員が一括移動するのに何台のバスが必要?

655:名無しさん@1周年
18/04/27 12:10:00.45 46qyuKix0.net
桜上水の駅前で消防団に誘われたことがある
地元じゃなかったから断ったけど
人手不足なのかなと思った

656:名無しさん@1周年
18/04/27 12:14:31.02 BsxpYxcP0.net
田舎の人間なんてコンプライアンス意識無いやつばかりだし、そういうやつらに自由になる金渡したらやりたい放題は目に見えてる。
知り合いの店で飲んでキックバックとか当たり前だろ

657:名無しさん@1周年
18/04/27 12:17:07.45 dtQbjhY00.net
>>654
公用車のバスでピストンすればいいだろ。
なんでおまえの地域の心配をしなきゃならないんだよw
はやく他の質問に答えろ、逃げるな。

658:名無しさん@1周年
18/04/27 12:26:17.92 4z1PwZHk0.net
税金や自治会費上げても団員に報酬払えって人と
今のままでなんとかしろって人と話が折り合わないからな
色々な歪みが消防団員に押し付けられてる

659:名無しさん@1周年
18/04/27 12:29:16.18 CFaBct1Y0.net
消防団とか関わった瞬間、負けが確定するじゃんよ。

660:名無しさん@1周年
18/04/27 12:41:42.16 WKhF2pax0.net
>>658
たぶんね、操法大会制度さえなくせばすべて上手くいくってのが総意だと思う
操法用具購入に無駄金使うこともなくなるし、練習時間確保も必要ない
月数回の点検やら火災出動は地域守るためには苦ではないしな
報酬云々の話じゃないわ
操法大会さえなけりゃせいぜい数万の報酬なんてなくていいわ

661:名無しさん@1周年
18/04/27 12:45:31.37 dtQbjhY00.net
定年制度
操法大会廃止
運営費を募る場合は自治体の監査を受ける
報酬の個人への振込徹底
飲み会、旅行の都度徴収の徹底

662:名無しさん@1周年
18/04/27 12:46:05.69 n3fWj2BO0.net
振り込まれたものを集めた奴は窃盗犯だろこれ

663:名無しさん@1周年
18/04/27 12:50:14.98 Z2TFIUzg0.net
>>657
公用車のバスでピストンw
何往復?何時間かかるの?
詭弁のガイドライン
10.ありえない解決策を図る

664:名無しさん@1周年
18/04/27 12:51:47.81 Z2TFIUzg0.net
>>661
それで何が改善されるのかwww

665:名無しさん@1周年
18/04/27 13:06:28.74 t/qD3jtw0.net
田中角栄システム  

666:名無しさん@1周年
18/04/27 13:08:41.54 yq4k7EHE0.net
北陸とかウルトラコンパニオンとかに使っちゃっただけですよ

667:名無しさん@1周年
18/04/27 13:18:28.18 RdFdDF2n0.net
火事の時、サイレンを鳴らしながら駆けつける消防車の数は凄いもんな。
消防車が渋滞、起こしてる。

668:名無しさん@1周年
18/04/27 13:21:41.87 Gx7ayDPa0.net
>>664
欠員
お前ら老害が満足してても若い奴らは入らない続かない
今や飲み会なんぞ報酬じゃなくて罰ゲームだからな。

669:名無しさん@1周年
18/04/27 13:23:31.24 CsMOnPYC0.net
ウチんところは報酬は部で貰って、飲み食い代にしてるけどな
個別に渡しちゃったら、飲み食い代を集めないといけないから
それでみんな納得してる
楽しみは退団報酬位だな、これはさすがに個人で貰うから

670:名無しさん@1周年
18/04/27 13:23:44.20 T4vbQz1q0.net
>>668
それらが無ければ入る若者が多いの?

671:名無しさん@1周年
18/04/27 13:40:16.81 WKhF2pax0.net
>>666
ウルトラってスーパーとどう違うの?

672:名無しさん@1周年
18/04/27 13:45:02.10 7fxYxcD10.net
>>670
多くは無いだろうけど、今よりは増えると思うよ
自分も操法(の為の毎朝晩の練習)が無ければ席置いてもいいと思ってるし

673:名無しさん@1周年
18/04/27 13:50:23.76 y1y3DSbZ0.net
>>672
そんな毎朝晩やるっけ?
うちは大会が4年に1回、GW明けから7月いっぱいの週3日だけどさ

674:名無しさん@1周年
18/04/27 13:57:55.80 8EloEqULO.net
>>673
やるとこは毎日やるよ
そして飲み会の度に操法関係で喧嘩する

675:名無しさん@1周年
18/04/27 13:58:04.26 FllyzzpA0.net
>>672
毎朝晩って多すぎるね
普通の仕事している人は無理だろ

676:名無しさん@1周年
18/04/27 13:59:40.41 keFi9D920.net
>>673
4年に1回なんて羨ましい
うちは毎年やってるわ
4月頭から6月上旬の大会まで2日に1回のペースで夜8時から3時間くらい

677:名無しさん@1周年
18/04/27 14:04:05.85 E9dsvOTb0.net
オレなんか、
消火栓の点検に命かけてっからなぁ。

678:名無しさん@1周年
18/04/27 14:06:25.51 Bbg+nhw70.net
都市部はいいけどクソ土田舎は消防団無いと困るやろ

679:名無しさん@1周年
18/04/27 14:14:31.93 7fxYxcD10.net
>>673,675
地元の消防団は毎年4月頭から毎朝4時半から夜は18時頃から22時頃まで小学校のグラウンドでやってるよ
そんなん見せておいて団員勧誘したって入るわけねーw

680:名無しさん@1周年
18/04/27 14:16:03.58 8EloEqULO.net
>>676
夜8時からっていいな
ウチは毎晩6時半から11時、晩飯作って待ってる嫁に悪いから毎晩カップラーメンで済ませてる

681:名無しさん@1周年
18/04/27 14:18:28.63 FllyzzpA0.net
>>679
その人らはどういう人なの?
それで仕事出来てるの?

682:名無しさん@1周年
18/04/27 14:19:03.05 uS5jCmYj0.net
消防はキャバクラで腰振ってりゃいいんですよ

683:名無しさん@1周年
18/04/27 14:22:11.29 7fxYxcD10.net
>>681
しらねw
ただ、年がら年中消防倉庫の二階の事務所は電気ついてて誰か居るから
(夜中に前通っても)
趣味のない独身とか家に居場所の無い既婚者とか結構いるのかも知らん

684:名無しさん@1周年
18/04/27 14:37:09.64 VSS6vw5W0.net
>>677
最近全国各地で器具箱から管鎗とかホースの金具(真鍮製品)盗まれまくってんぞ
24時間張り付いて犯人とっ捕まえて火の見から吊るしてくれよ

685:名無しさん@1周年
18/04/27 14:42:08.69 p5cjEfH80.net
>>663
公用車以外で行く方法がないなら公費負担になるからw

686:名無しさん@1周年
18/04/27 14:44:56.42 kN5bcZ730.net
これってどこ経由でばれたんだろうか?
通報出来る所あれば通報したいんだけど。報酬の委任状の画像も写真で撮ってるし
消防団にダメージ与えたいし出来ることなら通報したい

687:名無しさん@1周年
18/04/27 14:48:26.40 p5cjEfH80.net
>>686
消防本部、市役所、県庁、消防庁、総務省あたりに通報すればどっか引っかかるだろw

688:名無しさん@1周年
18/04/27 14:53:41.89 bhDCUbjn0.net
町内会とか水道組合とか氏子とかで不可解な金銭徴収があって古参住人の飲み会とか有力者の懐に消えるのが日本のド田舎
日本のド田舎の最もド田舎な面が残ってるのが消防団

689:名無しさん@1周年
18/04/27 14:54:43.62 p5cjEfH80.net
>>663
計算してみればいいんじゃないの?w
消防署から会場までの往復時間
参加人数
バスの定員、台数
がわかれば出ると思うけど。

690:名無しさん@1周年
18/04/27 14:54:53.86 keFi9D920.net
>>684
うちも発電機盗まれたわ
裏の窓割られて

691:名無しさん@1周年
18/04/27 14:56:22.04 qAJY1ihK0.net
>>686
うちの市では委任状の件、市役所に垂れ込んだ奴がいて問題になったな。

692:名無しさん@1周年
18/04/27 15:00:12.17 /+yqcB4u0.net
>>20
飲み会も義務付けられてるの?

693:名無しさん@1周年
18/04/27 15:08:24.38 9U3mXoaJ0.net
タオル配り歩いてお捻り貰う消防団とかね

694:名無しさん@1周年
18/04/27 15:10:15.93 p5cjEfH80.net
>>692
義務ではないが、欠席しても還付はない。
行きたくない団員や幽霊団員の分まで飲む。

695:名無しさん@1周年
18/04/27 15:20:58.51 lE2wQjEd0.net
>>20
上乗せして良いんだが。
払うところにはちゃんと払ってやれ。
あと、ごみ当番にも時給2000円は払ってやれ。

696:名無しさん@1周年
18/04/27 15:24:23.91 UaTDEzMr0.net
>>1
報酬渡して懇親会の時に出席者から費用徴収すればええやん

697:名無しさん@1周年
18/04/27 15:53:48.67 kN5bcZ730.net
>>686だけど
とりあえず総務省にメール入れといた。
あとこれが俺の分団の報酬の委任状な
URLリンク(i.imgur.com)
これ新入に書いてもらう時委任状書かなかったらどうなるか聞かれたから
本部の人間に確認取ったら報酬出なくなるような説明されたわ
委任状の下に市長の名前書いてあるし市ぐるみなんかもしれんけどな

698:名無しさん@1周年
18/04/27 15:54:44.12 oEfszP1R0.net
まぁ、潰せるなら潰してくれよその方がありがたいから
こんな所でマウントとって出来もしない改善案書き殴る位なら市長選に立候補するなり署員になって改革するなりさ
俺は団費で飲み食いしながら待ってるから俺の退団までにはよろしくな

699:名無しさん@1周年
18/04/27 16:11:38.25 DF9wC+Uu0.net
揃いのTシャツとか無駄の極みだな

700:名無しさん@1周年
18/04/27 16:13:26.34 zcPUnx4B0.net
>>698
> こんな所でマウントとって出来もしない改善案書き殴る位なら
 
ID:JhB9gyYO0 = ID:dtQbjhY00とか深夜から早朝、日中と1日中粘着してるもんなw
誰かが言ってる通り、ガチニートやん
ニートにまであれやこれや言われる消防団も大変だな

701:名無しさん@1周年
18/04/27 16:19:53.64 G47XyJnr0.net
>>698
操法大会は無くせないが、直前練習のみにしたよ。
余った時間で防御訓練とか救助訓練してるね。
実践的な訓練始めたら老害の参加率下がってウケるw
報酬もうちはもともと個人あて銀行振込だし。

702:名無しさん@1周年
18/04/27 16:24:33.91 7fxYxcD10.net
>>698
地元のイベントや災害時に出動してくれてるんだから、団費で飲み食い位別にいいと思うんだがなぁ
入りたくない人間を無理やり勧誘したり、団に入ってるからといって活動に出たくない人間に無理矢理出させないこと前提だけど
それなら幽霊団員として団費支給要因として協力しても良いくらい

703:名無しさん@1周年
18/04/27 16:30:48.15 7fxYxcD10.net
>>701
操法を一つのスポーツとして趣味にしてる層が居るからなぁ
それに一般団員を巻き込むんだよ
体育会系DQNは勝たなきゃ意味がないと思ってるし、皆が勝ちたいとも思っている
そんなんはガチ勢だけで操法クラブでも作ってやってろって話なんだよな

704:名無しさん@1周年
18/04/27 16:55:38.76 oEfszP1R0.net
基本的な考え方として非常備消防は絶対に必要なんだよ
数も多ければ多い方が良い
でも、この非常備消防ってのは指揮命令系統を理解し、指揮下に入る事を了承した人間でなければならないんよ
だから少ないながらも報酬を払うし、階級を与え制服も支給しなければならない
これを更に広く浅くやるとなるとスイスの徴兵制度みたいな事になる

705:名無しさん@1周年
18/04/27 17:06:28.29 fN+4RHPm0.net
林野火災のときは人がいるからなぁ…

706:名無しさん@1周年
18/04/27 17:30:11.69 VSS6vw5W0.net
>>697
これって「出動の際の報奨金をいちいち個人宛に振り込むの面倒くさいからまとめて分団に振り込むけどいいよね?」
っていう委任状であって、効力は「受け取り」に関することのみ
その後に受け取った報奨金をどう使うかまでは及んでないからこの委任状を盾に報奨金よこさないなら完全にアウト
この委任状のせいで分団単位にしか振り込みが無い=分団のお金 っていう認識になっちゃうんだろうな

707:名無しさん@1周年
18/04/27 17:39:41.41 2aIcFoeK0.net
面倒だ!しんどい!
やってられん!
という声ばかりだけど、消防団とか自治会は住民自治・民主主義の基本だわな
自分たちのまちは自分たちで守り、自分たちで決める
役人まかせでなく、住民が主役

708:名無しさん@1周年
18/04/27 17:45:14.61 8B3A6on70.net
飲み会なんて時間と金を無駄にするだけ
人生自体無駄な連中は好きにすればいいが、自分の金で関係無い所で勝手にやれ

709:名無しさん@1周年
18/04/27 17:49:05.13 7fxYxcD10.net
>>707
住民自治として最低限の活動の消防団なら文句言う人少ないと思うぞ
行方不明者や火災対応などは月に何回も起こるわけじゃないし
最低限の規律と訓練なら年数回で足りるだろ?
無駄な行事でプライベートどころか最低限の私生活まで圧迫してるのが問題
その最たる物が操法大会って話はスレでかなり出てるし>>707

710:名無しさん@1周年
18/04/27 18:49:49.91 K7rKYpBw0.net
このスレ見てると消防団のガンは少数派なのがよくわかるな、そして底抜けのバカ。

711:名無しさん@1周年
18/04/27 18:54:28.97 kMIB4h+W0.net
>>706
大抵は部や班などの集まりの最小単位ごとに規約を作って
新入団員のときにそれに従う旨の判をついてる

712:名無しさん@1周年
18/04/27 18:58:21.00 v3GT+6zS0.net
まだ、
みみっちい事で盛り上がってんな。

713:名無しさん@1周年
18/04/27 18:59:10.31 kMIB4h+W0.net
>>710
まあほとんどの消防団が新入団員不足に頭を悩ませているからね
定年年齢の引き上げや撤廃などでお茶を濁しているところもあれば
因習を廃して改革を始めているようなところもある

714:名無しさん@1周年
18/04/27 18:59:56.21 K7rKYpBw0.net
労働基準法的にはどうなんだろう。
報酬は個人に全額を直接渡さなければいけないよね。
天引きも認められてはいるけどかなり厳しいはず。

715:名無しさん@1周年
18/04/27 19:02:38.93 K7rKYpBw0.net
>>713
改革が必要だよね。
酒と女で人が動くと思ってる奴らが消えない限りは無理だな。
たとえ年間数万円であっても行きたくない飲み会で消費するのより、
現金支給の方が嬉しいと思う人間多いと思うんだけどな。
操法大会なくなって、現金報酬になればそれだけでかなり浄化されそう。

716:名無しさん@1周年
18/04/27 19:10:14.36 p5cjEfH80.net
>>714
労働じゃないし労基法は関係無い

717:名無しさん@1周年
18/04/27 19:11:01.10 YRvPKUjg0.net
バカが利用されてるだけ
バカなのが悪い

718:名無しさん@1周年
18/04/27 20:01:26.56 2joK5wEM0.net
>>716
参考までに聞きたいんだけど労働の定義ってなんなの??
出動報酬は費用弁償だからわかるけど、年額報酬って違うの?

719:名無しさん@1周年
18/04/27 20:09:14.32 p5cjEfH80.net
>>718
消防団は有償ボランティアの範囲に入るんじゃないのかな
違いは雇用契約があるかとか

720:名無しさん@1周年
18/04/27 20:16:29.88 komZMQll0.net
うちの分団は飲みは2ヶ月に一回程度、買い出しに行って自分等で作った鍋つつく程度の慎ましいもんだ
風俗代になってるとか言ってるのはどんだけ予算あるんや

721:名無しさん@1周年
18/04/27 20:31:52.15 kMIB4h+W0.net
>>719
非常勤の消防団員であって火災、堤防の決壊等限られた場合のみ出勤するものは労働基準法第9条の労働者でない、
という通達が出ているようです。
昭和24年1月10日基収第3306号
昭和33年2月13日基発第90号
が参考になります。

722:名無しさん@1周年
18/04/27 21:10:42.01 SluD5CPY0.net
>>721
調べてもらってすまんな、ありがとう。

723:名無しさん@1周年
18/04/27 21:32:27.54 22qWVa0B0.net
>>720
住民から町会費みたいに集めてるとこは裕福みたいだな
豪遊の話はたまに聞くわ
うちの分団は集めてないし町からも少ないし貧乏だけど

724:名無しさん@1周年
18/04/27 21:35:54.08 OJP91IOC0.net
交代要員がいないと何年やっても辞められないらしいな
若者の少ない集落なんかだと入ると絶対に辞められないから、
絶対に入ってはいけない

725:名無しさん@1周年
18/04/27 21:37:55.86 SluD5CPY0.net
飲み会風俗いけるとこは
出動報酬、年額報酬を全てプール。
出席率の低い団員、幽霊団員には配分しないため、
中心メンバーが他人の報酬でウハウハできる。
このほかに協力金があるが、企業から出る場合もあれば、
町内会費と合わせてしれっと集めたり、戸別訪問で回収する。
消防団に入団しろ、入らないなら金を出せが常套句。
ちなみに領収書発行しない、会計報告なしw
こうしてクズどもの資金が集まるのであった。

726:名無しさん@1周年
18/04/27 21:39:31.97 kMIB4h+W0.net
青年団やその名残が残っているようなところは消防団活動とも被っていたりするな
青年団に強制加入→消防団もセット みたいな

727:名無しさん@1周年
18/04/27 21:43:17.87 nxvnpn0S0.net
消防団員が放火したり

728:名無しさん@1周年
18/04/27 22:10:30.76 T4vbQz1q0.net
>>727
イタリアの消防団員が出動報酬目当てに放火を繰り返していたってニュースを見たな

729:名無しさん@1周年
18/04/27 22:15:52.54 d0DT/86H0.net
>>726
下手すりゃ子供会からエスカレータ式か
田舎は子供の将来にも不幸だな

730:名無しさん@1周年
18/04/27 22:21:01.22 yq4k7EHE0.net
>>728 消防の歴史でならった。イタリアでは、火事場に一番に駆けつけた消防隊は家主と家財道具全部を買い取る価格交渉をするんだって。
契約が成立すると消火着手。

731:名無しさん@1周年
18/04/27 22:22:55.00 fsDyVuvp0.net
このスレ見て消防団員に5chやってるヤツが多いのはわかった

732:名無しさん@1周年
18/04/27 22:28:45.08 49KEo0qE0.net
消防車のサイレンが聞こえるたびに、頼むから遠くであってほしいと願う。
なまじ近隣だと担当地域外でも応援に行かなきゃならんし、ボヤでも撤収までに時間がかかる。
本当の火事なら現場保存で寝ずの番だ。

733:名無しさん@1周年
18/04/27 22:36:31.78 SluD5CPY0.net
>>732
再燃火災は報告することなく、勝手に消しておいてなw

734:名無しさん@1周年
18/04/28 00:56:02.18 uKy+bYDX0.net
>>728
わざわざ海外に求めなくても、毎年のように国内でも消防団員の放火事件は発生してるよ
何年か前には「操法訓練が嫌で放火した」なんてのもあったような
岐阜か長野あたりだったかな

735:名無しさん@1周年
18/04/28 06:52:04.65 weTlaToJ0.net
>>723
住民から消防費名目で集めてても微々たるもん
なんせうちの地区広いけど150戸くらいしかないもん
裕福なとこは住宅地があってなおかつ企業から寄付金がもらえるところ

736:名無しさん@1周年
18/04/28 14:14:47.06 co7iDiE50.net
田舎は出動数少ないから楽だけどそれでもやりたいものじゃない

737:名無しさん@1周年
18/04/28 18:50:11.92 noOgY1WV0.net
>>723
そういうとこが多いとは思うんだけどまぁその辺はそれぞれの自治体にもよるんだろうな
俺ら大した仕事出来ないし年に何万か貰えるだけでもありがたいもんだけど、
真剣に?やってるとこはもっと貰わなきゃ割りに合わんって奴もいるだろうし難しいね

738:名無しさん@1周年
18/04/28 19:03:26.64 u46kHwfLO.net
ここはそうでなくてもこういう金が政治献金に化けてたりするのよね

739:名無しさん@1周年
18/04/28 19:31:05.62 4O1Aq1F50.net
くだらないことやめろや
うちの会社はなんか変な会社名の会があって毎月500円とられる
そんで何故か年度末に弁当代として使わされるし

740:名無しさん@1周年
18/04/29 06:16:40.70 vdu92I3F0.net
年一の温泉旅行で女抱かせて貰ってんだろ
それで良いじゃ無いか

741:名無しさん@1周年
18/04/29 07:02:36.42 KQ7eq8Vz0.net
>>688
仕事で行った田舎町にそういう肩書きを名刺にびっしり書いてた人が居たな
田舎ならでは

742:名無しさん@1周年
18/04/29 07:10:55.16 U3BKf4hC0.net
>>705
そのまま燃やし続ければ?環境のことはしらんけど
熊が下に降りてきて老がいをやっつけてくれないと

743:名無しさん@1周年
18/04/29 07:32:50.23 ETzUzJnr0.net
給料X 費用弁償○

744:名無しさん@1周年
18/04/29 07:39:40.70 ETzUzJnr0.net
>>7
大体こういうことを職場で言うとフルボッコにされるw

745:名無しさん@1周年
18/04/29 07:42:12.15 v7cGwKsr0.net
>>743
出動報酬はそうだろうが、年額報酬ってなんなんだろ

746:名無しさん@1周年
18/04/29 07:45:11.95 9ttWAJym0.net
無理やり金は取られる
じゃんけんで負けたら強制参加
やりたくない奴が負けて持ち家だけど引っ越していったわ

747:名無しさん@1周年
18/04/29 07:47:05.28 VOZyzYu00.net
ボランティアなら、任意参加だからやりたくないなら
やらなければいい。

748:名無しさん@1周年
18/04/29 07:57:34.35 jbJy/mBp0.net
>>68
そんで会計が猫ばばすると


次ページ
最新レス表示
スレッドの検索
類似スレ一覧
話題のニュース
おまかせリスト
▼オプションを表示
暇つぶし2ch

2221日前に更新/226 KB
担当:undef