【兵庫】消防団員の団員報酬、分団が全額徴収 「消防団はボランティア」か、団員は疑問抱えて活動…神戸市★2 at NEWSPLUS
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[前50を表示]
550:名無しさん@1周年
18/04/26 21:42:14.74 5HYGGJVA0.net
嫌なら辞められないのか?
PTAみたいな臭いを感じるな
どうせ飲み会に来ない奴からも飲み代を回収するために出来た仕組みじゃないかと思うが

551:名無しさん@1周年
18/04/26 21:44:12.69 iWo3iNUf0.net
>>540
バカは書き込むな。死ね。

552:名無しさん@1周年
18/04/26 21:47:05.83 OMe6z2ji0.net
>>507
バックレちまえよ

553:名無しさん@1周年
18/04/26 22:01:32.53 e3uR5v9a0.net
>>547
これが真実だから困る
片道二時間弱の可哀想な団員居るわ
気が弱くて辞めさせて貰えないパターン

554:名無しさん@1周年
18/04/26 22:04:02.41 JwTbO5Gg0.net
田布施システム(奴隷)

555:名無しさん@1周年
18/04/26 22:04:57.32 qeq+ZLEy0.net
消防団をなくす。その代わり、地域の住民総出で年2回ほどポンプ車の使い方や地域の防火水槽の場所などの確認。これで事足りないか?

556:名無しさん@1周年
18/04/26 22:09:53.89 JhB9gyYO0.net
>>555
有圧水利あるところならスタンドパイプと分岐、40mmホースとクアドラノズルでも置いておけば、
多少訓練すれば屋外消火栓のごとく勝手に使えるだろう。

557:名無しさん@1周年
18/04/26 22:15:49.50 qeq+ZLEy0.net
>>556
消防団の事もポンプ車の使い方や消火栓、防火水槽などの事も全く知らないが、教えてさえくれれば、万が一の時には体を張りたい気持ちはあるんだ。

558:名無しさん@1周年
18/04/26 22:22:02.44 JhB9gyYO0.net
>>557
トラブルシューティングや安全管理度外視で、使い方だけなら10分あれば誰でも使えるようになるよ。
軽く調べたらすでにやってるとこあったわw
URLリンク(youtu.be)

559:名無しさん@1周年
18/04/26 22:22:31.32 8tJ8jkTX0.net
>>555
学校や企業や団体でAED講習ってしているが、現実はどこぞの相撲の土俵で倒れた時のアレみたいになる。
普段から訓練してなきゃ無理だって

560:名無しさん@1周年
18/04/26 22:22:32.20 VUg1KEZm0.net
意気込みは分かるが。せいぜい、
消化器使えるのが関の山と思う。

561:名無しさん@1周年
18/04/26 22:25:32.65 VWGOQ1Ro0.net
>>4
支給したのを差し出してるって話だろ
懇親会の費用なんてどうでもいいよ
懇親会なんかやめたらいい

562:名無しさん@1周年
18/04/26 22:25:33.64 O8JDXdbo0.net
>>537
俺んちは政令市の辺縁で、大型水槽が現着するまで30分以上かかるから
5分で着く所轄署のポンプ車、10分で着く隣接署のポンプ車、15分で着く区本署の
車で初期対応しなきゃいけない。
が、うちの分団は出動指令受けたらどこにいけばいいかも決まってないw
指令はメール1本来るだけで団員の大半はリアルタイムで見ないし、
見ても昼間は仕事場が離れてるし、夜は晩酌してるから出動できないし、
野次馬以下だわ。
まあ運よく早く着けたところで、可搬ポンプは操法練習で使うのに重いのヤダって
ガソリン1/4しか入ってないから、こんなの本職さんに連携してガス欠するより
行かないほうがマシだよね。地区の操法大会で優勝したけど、みんな連成計の
読み方も知らんし。

563:名無しさん@1周年
18/04/26 22:26:20.67 JhB9gyYO0.net
>>559
消防団だって操法の選手でもなきゃポンプ運用しないよ。
その上、現場考えた訓練は一切してないから。
はたして何%の消防団員がまともに揚水してポンプ運用できるのかw
自然水利しかやってないから有圧水利の部署要領とか知らなそうだし。

564:名無しさん@1周年
18/04/26 22:32:38.47 JhB9gyYO0.net
>>562
政令市だったらCAFS搭載車両が配備されてるだろうから数十分は中継なしでも単独放水で耐えられるよ。
メールだけじゃ心もとないね。
最近はデジタル無線になっちゃったから
ワイドバンドレシーバーじゃ無線聞けないしね。
まぁ直近が5分で来るところならば消防団の役割は小さいね。

565:名無しさん@1周年
18/04/26 22:35:05.54 k11PMUKJ0.net
24時間テレビと同じ仕組みだよww
バカなの?アホなの?ww

566:名無しさん@1周年
18/04/26 22:35:18.13 vxKB6WAl0.net
これただの犯罪だぞ?

567:名無しさん@1周年
18/04/26 22:38:06.83 k11PMUKJ0.net
俺の動噴で消してやるよww

568:名無しさん@1周年
18/04/26 22:43:13.65 O8JDXdbo0.net
>>564
普段の火消しは常備の本職さん、団は大規模災害対応と普段の防災啓蒙ってのが
基本方針だから良いっちゃいいんだけどね。ガソリン扱ってるときに分団長が
咥えタバコで手を出してくるようなレベルだから、解散して自治会あたりに広く浅く
装備渡して教育するほうが有効じゃないかと思うわ。

569:名無しさん@1周年
18/04/26 22:45:57.03 Db0vDeKe0.net
「ボランティア」はタダ働きって意味じゃないと何度言えば・・・

570:名無しさん@1周年
18/04/26 22:47:42.78 JhB9gyYO0.net
>>568
おれもその方がいいと思う。
悪しき操法大会と無駄な飲み会を廃止できるw
その上、有事の際には消防団すら待つことなく消火救助ができる。
現状で消防団は操法以外に実践的な訓練してないのが実情だから
誰がやっても同じこと。

571:名無しさん@1周年
18/04/26 22:48:49.39 46tPZf6k0.net
ほんとゆとり世代

572:名無しさん@1周年
18/04/26 22:56:12.24 4WUqulDy0.net
ゆとりに支えられてる老害は黙ってくたばってな

573:名無しさん@1周年
18/04/26 23:02:20.72 VgjmFZSt0.net
嫌なら辞めれば良いじゃん(笑)

574:名無しさん@1周年
18/04/26 23:13:08.74 3+wzM9Yd0.net
>>534
お前まだこんなところで頑張ってたのかよ。

575:名無しさん@1周年
18/04/26 23:16:07.57 O8JDXdbo0.net
>>573
>市は団員確保のため報酬を増額したが、こうした状況では有効性に疑問符も。
って趣旨のニュースに対するコメントがそれかよw

576:名無しさん@1周年
18/04/26 23:17:08.05 JhB9gyYO0.net
>>574
現状の消防団の腐り具合を自覚させるために頑張ってたよ。
噛み付いてきたやつにはマメにレスしてやってるのに途中で消えて行くんだがw

577:名無しさん@1周年
18/04/26 23:23:23.59 Cw7tsUpGO.net
やってた人居て夜勤みたいなのもあって大丈夫かと思った。

578:名無しさん@1周年
18/04/26 23:26:01.39 VUg1KEZm0.net
市内各団対抗のソフトボール大会が、
ワイの唯一の楽しみや。ライパチでな。

579:名無しさん@1周年
18/04/26 23:55:17.92 lSc/1cJx0.net
>>577
年末の歳末警戒ね
あれはキツイ

580:名無しさん@1周年
18/04/27 00:10:39.60 B6G9mC580.net
>>537
>>512からちゃんと提示されてる条件だぞ

581:名無しさん@1周年
18/04/27 00:13:49.41 B6G9mC580.net
>>555
ポンプは定期的に回さないと動かなくなる
あとは保険の問題かな
消火の時に怪我したらどうするか?

582:名無しさん@1周年
18/04/27 00:15:05.13 blXsQ2uF0.net
好きでやってんだろうが

583:名無しさん@1周年
18/04/27 00:17:14.60 SsIOhHwd0.net
>>580
前段は高低差のある自然水利ついて
後段は離れたところにある有圧水利について
別々の話だと思うが。
おれが言ってるのは後段について。

584:名無しさん@1周年
18/04/27 00:19:28.99 B6G9mC580.net
>>1で間違ってるのは消防団の運営費を出さずに
年俸と出場手当てだけを支給してるから、それを運営費に回すしか無くなってる
団員一人に対して年3万の分団運営費を支給するなら
年俸や出場手当てを運営費に回す事は無くなる

585:名無しさん@1周年
18/04/27 00:25:23.30 T4vbQz1q0.net
>>553
地元を出たとはいえ実家はあるし、地元の近所付き合いは付きまとってくるだろうし、辞めれない状況あるんだよな
俺も実家にいた頃入らされて、出たけど辞めずに残ってるわ
部員12人中6人が地元に住んでないけど辞めていない

586:名無しさん@1周年
18/04/27 00:27:33.28 FRkdZDdr0.net
それ以上に飲み会で飲んでるだろ

587:名無しさん@1周年
18/04/27 00:27:39.58 SsIOhHwd0.net
>>581
今週は◯丁目がポンプ訓練、来週は◯丁目とかすればいい。
消火作業中の怪我については、出火元の所有者、管理者、占有者、火災の原因を作った者でなければ、消火作業中に被った被害については自治体が補償することになってる。
(消防法36条の3)

588:名無しさん@1周年
18/04/27 00:27:51.60 kMIB4h+W0.net
想像どおり消防団員の愚痴スレになってるな

589:名無しさん@1周年
18/04/27 00:28:25.32 r59ZhgS70.net
>>507
体調不良でいいやろ

590:名無しさん@1周年
18/04/27 00:30:04.05 r59ZhgS70.net
>>547
車を名義変更しとけ

591:名無しさん@1周年
18/04/27 00:31:44.61 xheW0L9h0.net
消防団とか自治会はショバ代を強請るヤクザと変わらない

592:名無しさん@1周年
18/04/27 00:32:53.81 T4vbQz1q0.net
>>590
どういうこと?

593:名無しさん@1周年
18/04/27 00:33:43.34 SsIOhHwd0.net
>>584
消防団の運営費って具体的になんなの?
神戸市の予算見る限り、自腹で揃えなきゃいけないようなものないけど。
URLリンク(i.imgur.com)
URLリンク(i.imgur.com)

594:名無しさん@1周年
18/04/27 00:34:35.27 3iFaypIh0.net
>>1
俺は幸いに誘われなかったから良かったけど、
結構たいへんよ。
出動はそんなにないけど、
大会とかあればしょっちゅう訓練だもん。

595:名無しさん@1周年
18/04/27 00:38:04.75 8EloEqULO.net
仕事と操法どっちが大事なんだ?って聞かれるからなw
もちろん仕事って言ったら怒られるんだぜw

596:名無しさん@1周年
18/04/27 00:43:59.49 d6tnDFgx0.net
>>507
行かなきゃいいじゃん。雇用契約じゃないんだし。

597:名無しさん@1周年
18/04/27 00:51:33.03 BwKWsNyB0.net
>>595
ああいうのやってる連中って仕事なんかバイトみたいなの渡り歩いてるだけの土地持ちだからな
仕事で食ってないから話し通じない

598:名無しさん@1周年
18/04/27 00:52:11.09 T4vbQz1q0.net
>>596
地元の近所付き合いがあるし、そういう訳にも行かないんだろう

599:名無しさん@1周年
18/04/27 00:58:31.24 hJh88bZ40.net
とある大規模な山火事で消火活動した話を団員から聞いたがああいうのなら
重要な戦力になってるようだな
普通のボヤみたいな火事はただの野次馬と大差ない

600:名無しさん@1周年
18/04/27 01:00:23.07 RRjrKEyL0.net
>>325
こいつ、働いたことすらねーんじゃねーの?
理想論ばっか掲げて現実が全く見えてない
飲み会もメシ会もなく、エロイベントももちろんない
60歳までやらされて、実践的な訓練を義務付ける
訓練や出動含めて年に10日以上は日曜が潰れる
その見返りが年1〜2万?(他レスから推測)だけが直接振り込まれる?
コレでかなりマシになる(キリッ)とか言っちゃってるけど、これで誰が消防団なんてやるんだよ
完全に頭でっかちのニートの思考やん、これ

601:名無しさん@1周年
18/04/27 01:01:59.69 JV1khrO50.net
韓国また“愚行”…日本の『反安倍デモ』を応援 連日批判報道、ネットでは「安倍を監獄に」 松木國俊氏が現地ルポ
URLリンク(www.zakzak.co.jp)
売国左翼が怖いのは、日本人じゃない奴が大量に紛れ込んでいる所。シールズやしばき隊も中核メンバーは在日

とあるデモの団体がネットで話題に!⇒ 完全に日本人に成りすました反日外国人
URLリンク(game.zeninfo.net)
左翼マスゴミに好き勝手にやらせたら民主党政権時代の円高デフレ政策の二の舞になって日本の輸出産業は壊滅状態になって韓国の輸出産業が絶好調になるわけだが
シャープや東芝がああなったのも民主党政権時代の円高デフレ政策の時のダメージがあまりにも大きかったせいです
神戸製鋼や日産のスキャンダルも仕掛けたのは左翼マスコミに巣食う在日チョン。彼らは日本の産業を叩き潰して韓国が利する展開にしたいんだよ
売国左翼マスコミから一番被害受けるはずの企業が左翼マスコミに金を流し続けるのが悪い。もうテレビや新聞に広告出すのやめろよ!企業がテレビや新聞に広告出し続けるのならそれはもう売国であり反日
百田尚樹 戦後、日本のマスコミと野党はゆっくりと韓国化していたが、この数年、そのスピードが急速に増してきた。彼らに論理は通じない。あるのは感情だけ
URLリンク(twitter.com)
ひたすらに倒閣運動にいそしむメディアの自殺行為
URLリンク(www.sankei.com)
憲法改正を恐れ、ひるみ、印象操作か メディアは「言論の自由」と「風説の流布」をはき違えるな
URLリンク(www.sankei.com)
NHKが腐ってる証拠映像集 - 国民が知らない反日の実態
URLリンク(www35.atwiki.jp)
【直言極言】どこまで続く?NHKの反日売国行為
URLリンク(www.youtube.com)
安倍政権を倒そうとしている売国左翼マスコミに金を垂れ流している売国企業を叩き潰そう!中韓や在日利権の尖兵と化している売国左翼マスコミを叩き潰す事は国として急務
広告宣伝費が多い=売国左翼マスコミに金を垂れ流している売国企業のトップ15です
これらの企業の商品は絶対に買わないでください。これらの売国企業の商品について常に悪い噂を流し続けましょう。安倍さんより下の年代はもっと右なわけで、そういうこれからの日本を引っ張っていく層を企業は敵に回す気か?

広告宣伝費が多い=売国左翼マスコミに金を垂れ流している売国企業トップ15
1位トヨタ
2位ソニー
3位日産
4イオン
5セブン&アイ
6ブリヂストン
7マツダ
8武田製薬
9パナソニック
10リクルート
11NTT
12花王
13三菱自動車
14富士重工業
15キャノン
一部メディアのすさまじい偏向の狙いは「倒閣」にある! 安倍首相は本気で対抗策を打ち出してはどうか?
URLリンク(www.sankei.com)
加計問題、一部メディア「大本営発表」の正体 嘘も100回繰り返されれば真実となる
URLリンク(www.zakzak.co.jp)
.加計問題で「悪魔の証明」求めるメディア 筋違いの首相会食批判も懲りずに「1月20日問題」追及
URLリンク(www.zakzak.co.jp)
加計学園問題の偏向報道に北村弁護士がド正論!「日本のマスコミは終わっている!加戸さんを報道しないのはありえない!両方の論拠を出し国民に判断させるのが本来の報道!」
URLリンク(www.youtube.com)
「安倍総理は無罪って分かってるけど視聴率がとれるからやめられない」夏野剛がテレビ局ディレクターに聞いた話を暴露
URLリンク(netgeek.biz)
.加計問題は「朝日新聞のフェイク(ニュース)」 夏野剛氏が指摘したメディアの「マインド」
URLリンク(www.j-cast.com)
前川氏答弁が加戸氏発言の25倍超だった!加計問題でテレビ報道に異議アリ 民間団体がBPOへ告発検討
URLリンク(www.zakzak.co.jp) 👀
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602:名無しさん@1周年
18/04/27 01:02:28.67 JV1khrO50.net
小藪千豊よく言った!ネット時代に売国左翼マスコミの汚い印象操作は通用しない。むしろ売国左翼マスコミに対する嫌悪感が高まるだけ

【森友文書】小藪千豊「籠池が言ったと言わずに、昭恵夫人が言ったような心象を与える野党と報道は汚い」@Abema News(動画)
URLリンク(www.honmotakeshi.com)
前川のTwitter見ると前川ってもう政府転覆を狙っている左翼テロリストじゃん
中学の授業で政治的な発言した前川こそ教育基本法違反の犯罪者なのに、前川を祭り上げる売国左翼マスコミは異常すぎる
URLリンク(twi55.com)
売国左翼マスコミが全力で石破を推す理由

【韓国】石破茂「韓国が納得するまで慰安婦に謝罪しなければならない」...日本の有力首相候補の所信発言[03/16]★3
スレリンク(news4plus板)
売国左翼マスコミの安倍倒閣運動がいかに危険な事か、この記事見ただけでよく分かる。今、安倍政権が倒れて誰が得するかも

【森友文書】韓国で安倍政権への抗議行動応援広がる ツイッターに印、メッセージ続々★3
スレリンク(newsplus板)
佐川氏の証言が全てです。売国左翼マスコミや売国野党の下劣なイメージ操作に騙されないように気をつけましょう。安倍政権が倒れたらチョンが利するだけ

【証人喚問】佐川氏 「官邸に加え、安倍昭恵氏、安倍首相秘書官、麻生大臣、麻生大臣秘書官の指示も無かった」と証言★6
スレリンク(newsplus板)
売国左翼マスコミがどうしても安倍政権を倒したい理由

URLリンク(snjpn.net)
【マスコミ反発】安倍政権、放送制度改革へ!新規参入を促す構え 放送局が増えて多様な番組が流通することが期待される
【これは酷い】テレ朝系の番組が「安倍晋三記念小学校」をCG合成した悪質すぎるイメージ画像を報道!
URLリンク(snjpn.net)
徹底検証「森友・加計事件」 朝日新聞による戦後最大級の報道犯罪
URLリンク(honto.jp)
エビデンス? ねーよそんなもん:日刊ゲンダイの朝日新聞・高橋純子氏インタビューに戦慄が走るTL【日刊アサヒ】
URLリンク(togetter.com)
偏向報道にうんざり!マスコミの安倍総理批判に国民から大ブーイング
スレリンク(mnewsplus板)
NHKが腐ってる証拠映像集 - 国民が知らない反日の実態
URLリンク(www35.atwiki.jp)
URLリンク(b.hatena.ne.jp)
有田芳生さんのツイート: "「聖地」が「墓標」に変わる画期的な街頭演説会がはじまります。"

民進党(今は立憲民主)の有田芳生の事前のツイートとかみると民進党と共闘している共産党としばき隊と左翼マスコミが結託して最初から安倍さんの選挙演説をヤジで妨害する計画をたてていたんだろうね
安倍さんの演説妨害した、しばき隊一派はマスコミだけが入るの許されていた一等席に朝から陣取っていた。これって犯罪だよ、明らかに。この件は売国サヨク側にとって致命的な問題に発展する可能性がある
安倍さんの演説妨害していたのはしばき隊だと大量に証拠が残っているのに、自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように報道する売国サヨクマスコミの程度の低さに驚く
日本のマスコミは在日の暴力集団のしばき隊と連携して捏造報道するまで落ちているのだ
CatNA
URLリンク(twitter.com)
報ステ。しばき隊の意図的な演説妨害を自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、
安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように殊更に問題視。仕上げはイソ子の嫌がらせ質問。我々は詐欺報道の時代に生きている。
元都知事の猪瀬さんもこう言ってる↓
URLリンク(twitter.com)
テレビで見たけれど、あの「安倍辞めろ」コールはプラカードなどから、共産党の組織的な行動ですね。ところがふつうの視聴者には、「辞めろ」はあたかも都民の声と聞こえてしまう。
URLリンク(netgeek.biz)
安倍やめろの巨大横断幕、しばき隊が2015年につくったものと一致。集団の正体が明らかに
. 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f1e341b6e67733c1327767e988175bd8)


603:名無しさん@1周年
18/04/27 01:02:56.97 JV1khrO50.net
売国左翼マスコミの世論調査は捏造が当たり前のように行われていると、サヨクの鳥越自身が言ってる
鳥越俊太郎氏 若者ら除外する世論調査結果の信憑性に疑問
URLリンク(www.news-postseven.com)
鳥越:毎日新聞の記者時代の経験ですが、例えば、選挙に関する世論調査の結果を発表する前に選挙の担当者が数字を“調整”するのをしばしば見てきた。
担当者が取材で掴んだ選挙区情勢と違うという理由です。そういった裏事情を知っているので、私自身は世論調査の数字を疑っています。
売国左翼マスコミがどうしても安倍政権を倒したい理由

URLリンク(snjpn.net)
【マスコミ反発】安倍政権、放送制度改革へ!新規参入を促す構え 放送局が増えて多様な番組が流通することが期待される
放送作家として長年、マスコミに関わってきた百田さんの意見だからこそ説得力がある

百田尚樹 戦後、日本のマスコミと野党はゆっくりと韓国化していたが、この数年、そのスピードが急速に増してきた。彼らに論理は通じない。あるのは感情だけ。
URLリンク(twitter.com)
前川のTwitter見ると前川ってもう政府転覆を狙っている左翼テロリストじゃん
中学の授業で政治的な発言した前川こそ教育基本法違反の犯罪者なのに、前川を祭り上げる売国左翼マスコミは異常すぎる

URLリンク(twi55.com)
前川喜平のTwitter裏アカウントが見つかって反日発言が続々発掘中
URLリンク(netgeek.biz)
前川喜平さん 「天皇制は廃止し退位を」「制服向上委員会が好き」等とツイートしたと報じられてしまう
スレリンク(news板)
.
日本教職員組合 - 日教組と北朝鮮 - Weblio辞書
URLリンク(www.weblio.jp)
日教組は支持政党である日本社会党が朝鮮労働党との関係を強化した1970年代から北朝鮮との連帯を強調し、訪朝団の派遣を積極的に行い、北朝鮮の指導者を賛美してきた
URLリンク(twitter.com)
阿比留瑠比「日教組は北朝鮮に援助など悪い事しかしない」
百田尚樹「ドンと言われた槙枝元文は金日成から勲章を貰ってる」
阿「しかも尊敬する人は金日成と公言してた」
百「日教組がどういう団体かそれだけで解る」
そういう団体が日本の教育に大きな影響を与えてるのは由々しき事態でしかない

【参院選】立憲民主、参院比例で日教組候補の公認決定
スレリンク(newsplus板)

立憲民主がいかにヤバくて恐ろしい売国左翼政党かよくわかる

.
.
NHKが腐ってる証拠映像集 - 国民が知らない反日の実態
URLリンク(www35.atwiki.jp) 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f1e341b6e67733c1327767e988175bd8)


604:名無しさん@1周年
18/04/27 01:04:19.44 SsIOhHwd0.net
>>599
消防団の山火事対応ってのはジェットシューターって
水入った袋背負ってひたすらくすぶってるところに水かける。
人海戦術だから消防団みたいな人足ないと無理だね。

605:名無しさん@1周年
18/04/27 01:06:12.19 xgt6xbxT0.net
ボランティアだよ
割に合わなすぎる。

606:名無しさん@1周年
18/04/27 01:08:04.47 SsIOhHwd0.net
>>600
いまの消防団よりよっぽどマシだわ。
なんで報酬をわざわざ飲食で受けなきゃならないのか。
報酬についてはプールしないから年額報酬が平均約3万5千円に加えて出動報酬がまるまる入るから10万みえてくるよ。
勘違いしてるようだけど、飲み会もエロイベントも自分らで稼いだ金でやってるだけだよ?
なんでプールするかといえば、参加率の悪い団員や幽霊団員の報酬も享受することができるから。

607:名無しさん@1周年
18/04/27 01:11:07.43 xgt6xbxT0.net
>>35
それ法律違反だと思う

608:名無しさん@1周年
18/04/27 01:15:29.76 T4vbQz1q0.net
>>607
法律違反なら消防団も動くわけないだろ
出動要請があって消火活動しているに決まってるだろ

609:名無しさん@1周年
18/04/27 01:21:00.16 RRjrKEyL0.net
>>606
個人に10万?
20人いる部ならたった1部につき個人報酬予算200万??
市に15部あれば消防団員に振り込む個人報酬だけで年間3000万円支払え???
あかん、完全にニートや、これ…
もう俺にレスせんでいいぞ

610:名無しさん@1周年
18/04/27 01:24:36.70 SsIOhHwd0.net
>>600
>飲み会もメシ会もなく、エロイベントももちろんない
→やりたい人間が集まって都度徴収でどうぞ。
>60歳までやらされて、
→60歳定年と書いたんだが?強制継続に見えるのかな?
老害どもを追い出すのが目的。
>実践的な訓練を義務付ける
→現場でクソの役にも立たない操法したいの?w
>訓練や出動含めて年に10日以上は日曜が潰れる
→どのレス?引用して。
>その見返りが年1〜2万?(他レスから推測)
>>606の通り。
>直接振り込まれる?
→そうだね。

611:名無しさん@1周年
18/04/27 01:28:24.89 5WkspmQK0.net
>>609
お前が何も知らないだけ
費用弁償のことぐらいお前の自治体の条例みて来いよ

612:名無しさん@1周年
18/04/27 01:32:20.36 SsIOhHwd0.net
>>609
また消防団の害悪が釣れたなw
国から自治体に出てる地方交付税は
年額報酬36,500円
1回出動7,000円
これがベースになってるがこれより低いところがほとんど。
もらってないなら貧乏な地元を恨めw
参考までにおまえの年額報酬と出動手当言ってみろよ。
プールされてるから何も知らないんだろうけどなw

613:名無しさん@1周年
18/04/27 01:34:18.94 8EfAS9RT0.net
>>1
うちもそうだったという話だぜ
俺が入る前のことだけど
今はちゃんと銀行口座に入金してくれる
でも分団によっては、活動費として年5000円徴収されてるらしい
俺のとこは違うけど

614:名無しさん@1周年
18/04/27 01:36:18.98 8EfAS9RT0.net
>>606
あーーー確かに幽霊団員の年額報酬は分団費に回してもらいたい

615:名無しさん@1周年
18/04/27 01:38:52.51 5WkspmQK0.net
>>600
>これで誰が消防団なんてやるんだよ 完全に頭でっかちのニートの思考やん、これ
無知はしゃべんなってwその理想論より劣悪な状況なのにやってる消防団員いる現状しらないのかよwwww

616:名無しさん@1周年
18/04/27 01:38:58.79 T4vbQz1q0.net
>>614
幽霊団員がいるなら辞めさせればいいだけだろ
無理やり入れるからそうなる
人数集めに形だけでも必要なら幽霊でも役立っている訳だけどな

617:名無しさん@1周年
18/04/27 01:39:31.68 SsIOhHwd0.net
>>614
幽霊団員でもそいつがいなければ入らないお金なんだから。
気持ちはわかるがそれは個人に行かなければならないお金。
協力金や支給される運営費で差をつければいいだけ。

618:名無しさん@1周年
18/04/27 01:40:49.63 9A82tUGiO.net
歪だなw

619:名無しさん@1周年
18/04/27 01:41:56.21 SsIOhHwd0.net
>>615
やめて差し上げろ、出てこれなくなっちゃうだろ。
おれの暇つぶしなんだからww

620:名無しさん@1周年
18/04/27 01:43:05.95 MHh+1OBw0.net
平成28年度採用試験競争率
大学卒約9倍 短大・高専卒約32倍 高校卒約27倍
URLリンク(www.city.kobe.lg.jp)

621:名無しさん@1周年
18/04/27 01:54:57.18 LC6EM37S0.net
何に使ってんだよ

622:名無しさん@1周年
18/04/27 01:57:44.41 SsIOhHwd0.net
ID:RRjrKEyL0
もどってこいよーw

623:名無しさん@1周年
18/04/27 03:00:49.13 +WJshisC0.net
>>554
それ、ネーミングを変えてポイントを絞ったら?説明のウソがばれてしまっている
確かに日本には政治家の世襲の問題はある
しかし、自民党内で昇り詰めるには本人の能力の方が重要だもの

624:名無しさん@1周年
18/04/27 04:28:53.25 NF+9Olyo0.net
繰法大会擁護してるの全くいなくてワロタ。
最初に一通りのやり方を確認する分にはそれなりの意味はあるけど
やり方大体把握し終わった後まで、あんな必死こいて延々練習する意義はゼロだもんな。

625:名無しさん@1周年
18/04/27 05:50:15.70 FZPZKVSL0.net
もう冗談抜きでこの国終了だな!wwwもうどうにもならない所まで来た!wwww移民受け入れ国
世界第三位www特別会計年間約330兆円と言う我々の血税をブラックボックス化して何に使っているのか
分からなくしてその殆どを海外にプレゼント後は官僚の天下りに垂れ流しwww生活保護受給者の40%外国人!
wwwその内家族 皆呼んで医療費タダ生活保護で家族全員笑顔!wwwその分の負担をこの国の国民大増税され
税金を払えずに自殺!wwwwwwwww 今の日本人の自殺者数は年間11万人以上! wwwwww 27
URLリンク(www.youtube.com)
URLリンク(www.youtube.com)

626:名無しさん@1周年
18/04/27 05:52:54.34 Bgv533ek0.net
俺のトコは強制入団だわ
勿論報酬なんか無い
飲み会で会費巻き上げられてばっか

627:名無しさん@1周年
18/04/27 05:56:00.07 RF6rV1bb0.net
なんかこのへんをつつくと選挙につながりそうな気配がするようなしないような
命がけになりそうではあるが

628:名無しさん@1周年
18/04/27 06:51:31.63 oRv5iqBF0.net
法律と噛み合ってないんだよ
それを国ぐるみでやってる
国がそういう組織を作ったのに、お金をプールするしかない消防団が非難される
おかしいよな

629:名無しさん@1周年
18/04/27 07:06:04.54 UNCMLDUD0.net
>>624
まあ大会で勝って県大会、全国大会に進むと予算的な優遇がある、という噂はある
専用グラウンドに放水後のホースがすぐ乾くエアコンプレッサーその他諸々の備品、最新の車両、
寄付も増えてその分団がかなり潤うと言うんだが、なんせ方面隊予選で敗退するんで噂でしかない

630:名無しさん@1周年
18/04/27 07:13:34.18 SsIOhHwd0.net
>>628
なんの法律と噛み合わないの?
消防団の存在とお金プールするのつながりもわからんが。

631:名無しさん@1周年
18/04/27 07:23:59.39 IF/+wT2z0.net
このスレ見てると、
45定年のうちの地区はまだマシだな
飲み会は会費その都度徴収して強制参加はない
報酬も活動日数に応じて多少出る
操法の選手になれば選手手当も5万出る
旅行は行きたいやつは半年前から月3000円積み立ててそれを使い足りない分を団から出す
大きな火災はめったにない
河川敷の枯れ草放火とかあるけど
産廃の山が燃えたときは2日潰れたけど
操法大会、行進訓練だけはやめてくれ
出初め式くらいは我慢するから

632:名無しさん@1周年
18/04/27 07:32:03.79 jkqY1EeL0.net
>>627
むしろそれしかないでしょ
そりゃ姫退治で落選でした用無しの虎之助ずっと消防が支えた訳だし
団費がマネロンしてパー券化けたり消防器具屋との胡散臭い関係
だから必要ないのに潰せない
大体火災で駆けつけても「責任問題になるからお前ら消火すんな」がデフォだし
消火方法も教えないしな

633:名無しさん@1周年
18/04/27 07:39:49.50 4z1PwZHk0.net
ボランティア(0円)と雀の涙(10分の1の報酬)だと
僅かな報酬貰う方がモチベーションが下がるらしいけどな
一日潰れて800円とか貰ってもアホらしい
そのうえ「金もらってるんだろ?もっと働け!」とか言われたらキレる

634:名無しさん@1周年
18/04/27 08:48:19.08 B6G9mC580.net
>>587
やってる事は消防団と変わらなくね?
何が改善されて何がメリットなの?

635:名無しさん@1周年
18/04/27 08:55:52.48 B6G9mC580.net
>>593
車庫(詰所)の管理維持費や雑費だな
車庫の水道代、電気代、下水道代などは使わなくても月々の基本料金が掛かるし
火災や災害出場し長時間拘束された時の食事代
軍手や車、ホースを洗う道具などの消耗品購入代金
消防車に全員のれないから式典会議までの移動の車を出した人へのガソリン代とか

636:名無しさん@1周年
18/04/27 09:01:40.95 B6G9mC580.net
>>606
>年額報酬が平均約3万5千円に加えて出動報酬がまるまる入るから10万みえてくるよ。

年額報酬が平均約3万5千円も貰ってるの東京とか大都市ぐらいだぞ?
県と付く地域でそんなに貰ってる所は無い

>勘違いしてるようだけど、飲み会もエロイベントも自分らで稼いだ金でやってるだけだよ?
↑稼いだに地区の寄付なのが含まれるのか?

637:名無しさん@1周年
18/04/27 09:02:48.16 B6G9mC580.net
>>612
現実知らない机上論を振りかざすニートwww

638:名無しさん@1周年
18/04/27 09:16:07.00 8evi1DlY0.net
幽霊団員で問題ないなら入るわ
地元にも「なかなか出られないですが、消防団に入って地元に貢献する意志はあります」って言い訳できるしな
団員報酬は勝手に使ってくれや、その代わり「訓練出てこい」って言うの無しな

639:名無しさん@1周年
18/04/27 10:05:03.83 Gx7ayDPa0.net
>>636
東京から離れた県だけどヒラ団員で年報酬5万、訓練含めて出務したら1回2〜3千円、
年間で10〜20万くらいになるぞ。そこから報酬全額と出務手当半額を強制徴収されて
なんだかなぁと感じるわけよ。その使途の大半が飲み会と旅行なんだが、そんなのは
受益者負担でやれよと。

640:名無しさん@1周年
18/04/27 10:05:58.11 Z2TFIUzg0.net
>>639
具体的にどこ?

641:名無しさん@1周年
18/04/27 10:11:20.03 dtQbjhY00.net
>>634
誰でもできることが大切。
消防団という害悪組織を廃止できることが最大のメリット。
報酬や協力金が集まらなければ腐った幹部どもは旨味がない。
>>635
>車庫(詰所)の管理維持費や雑費だな
>車庫の水道代、電気代、下水道代などは使わなくても月々の基本料金が掛かるし
→貧乏な自治体は大変なんだな...
消防団の維持に必要だから公費負担すべきものなのに。
うちは全額公費だよ。水道閉め忘れで処分されたりするw
>火災や災害出場し長時間拘束された時の食事代
おまえらほんと飯の心配がすきだな。
12時間くらい食わなくても死なないから。
てか年に何回そんな長時間活動あるの?
怪我と弁当は手前持ちって聞いたことない?

>軍手や車、ホースを洗う道具などの消耗品購入代金
公費負担すべきもの。
>消防車に全員のれないから式典会議までの移動の車を出した人へのガソリン代とか
→ピストン輸送すればいいよね。車を勝手に使うのは自由だが。
公費負担の運営費はいくら出てるの?
団にいくらとか、団員一人につきいくらとか。

642:名無しさん@1周年
18/04/27 10:17:33.11 dtQbjhY00.net
>>636
消防団 報酬 でググっただけでこれだけあるがw
栃木県大田原市 団員:39,000円
URLリンク(www.fire119-ohtawara.jp)
千葉県四街道市 団員:32,000円
URLリンク(www.city.yotsukaido.chiba.jp)
神奈川県秦野市 団員:36,500円
URLリンク(www.city.hadano.kanagawa.jp)
クソ田舎の報酬出さないところが平均下げてるだけだよ。

643:名無しさん@1周年
18/04/27 10:18:38.99 dtQbjhY00.net
>>637
自分のところの条例くらい読んでから出直せよ。
消防団のアホさ加減の上塗りしかしてないぞ。

644:名無しさん@1周年
18/04/27 10:19:30.05 5fDawS9v0.net
店番やってても気になるようなとこだし

645:名無しさん@1周年
18/04/27 10:57:20.22 Z2TFIUzg0.net
>>641
言ってる事が無茶苦茶w
12時間飯食うな、緊急招集なのに弁当作って来い
片道数十分をピストン輸送しろ、行きも帰りも

646:名無しさん@1周年
18/04/27 10:58:39.50 Z2TFIUzg0.net
>>642
そんなネット情報を鵜呑みにするなよ・・・w
消防団やってから文句言えwww

647:名無しさん@1周年
18/04/27 11:08:41.28 dtQbjhY00.net
>>645
んでその長時間活動は昨年何回あったのかな?
だから面倒でも方法はあるんだろ?
それを使わないのはおまえらの都合。
わざわざ根拠つけてやったんだから確認しろよ。
で、おまえのとこの出動報酬と年額報酬いくらなの?

648:名無しさん@1周年
18/04/27 11:18:02.55 8Gwao8OI0.net
とりあえず操法無くなれ

649:名無しさん@1周年
18/04/27 11:36:55.73 4z1PwZHk0.net
長時間活動は火災で数年で1,2回
大雨警報とか出ると詰めるので年4,5回(梅雨に1,2回台風で2,3回)
老人の行方不明で年1回くらい
その他のは数時間で終わる、ちなみに九州の田舎

650:名無しさん@1周年
18/04/27 11:40:49.42 9hnNUCNk0.net
詰所にピンクコンパニオンを呼べばいいんじゃねーの

651:名無しさん@1周年
18/04/27 11:42:14.17 Z2TFIUzg0.net
>>647
話を逸らして逃げんなよ・・・
面倒くさくでも方法あるんだからやれってwww
ブラックの考え方そのものwww
ニートwww

652:名無しさん@1周年
18/04/27 11:49:15.25 pVNMw7QK0.net
震災前の旧世代基準だと
団員報酬年18000円、火災出動500円
だったかな、こんなはした金いらねってやってたけど

653:名無しさん@1周年
18/04/27 11:51:27.68 dtQbjhY00.net
>>651
おまえも質問に答えないで逃げてばかりだな。
近隣の消防署に集合でバス搬送とか考えないの?
消防団と消防署がバカなだけだろw

654:名無しさん@1周年
18/04/27 12:06:21.63 Z2TFIUzg0.net
>>653
バスの費用は?
消防団員が一括移動するのに何台のバスが必要?

655:名無しさん@1周年
18/04/27 12:10:00.45 46qyuKix0.net
桜上水の駅前で消防団に誘われたことがある
地元じゃなかったから断ったけど
人手不足なのかなと思った

656:名無しさん@1周年
18/04/27 12:14:31.02 BsxpYxcP0.net
田舎の人間なんてコンプライアンス意識無いやつばかりだし、そういうやつらに自由になる金渡したらやりたい放題は目に見えてる。
知り合いの店で飲んでキックバックとか当たり前だろ

657:名無しさん@1周年
18/04/27 12:17:07.45 dtQbjhY00.net
>>654
公用車のバスでピストンすればいいだろ。
なんでおまえの地域の心配をしなきゃならないんだよw
はやく他の質問に答えろ、逃げるな。

658:名無しさん@1周年
18/04/27 12:26:17.92 4z1PwZHk0.net
税金や自治会費上げても団員に報酬払えって人と
今のままでなんとかしろって人と話が折り合わないからな
色々な歪みが消防団員に押し付けられてる

659:名無しさん@1周年
18/04/27 12:29:16.18 CFaBct1Y0.net
消防団とか関わった瞬間、負けが確定するじゃんよ。

660:名無しさん@1周年
18/04/27 12:41:42.16 WKhF2pax0.net
>>658
たぶんね、操法大会制度さえなくせばすべて上手くいくってのが総意だと思う
操法用具購入に無駄金使うこともなくなるし、練習時間確保も必要ない
月数回の点検やら火災出動は地域守るためには苦ではないしな
報酬云々の話じゃないわ
操法大会さえなけりゃせいぜい数万の報酬なんてなくていいわ

661:名無しさん@1周年
18/04/27 12:45:31.37 dtQbjhY00.net
定年制度
操法大会廃止
運営費を募る場合は自治体の監査を受ける
報酬の個人への振込徹底
飲み会、旅行の都度徴収の徹底

662:名無しさん@1周年
18/04/27 12:46:05.69 n3fWj2BO0.net
振り込まれたものを集めた奴は窃盗犯だろこれ

663:名無しさん@1周年
18/04/27 12:50:14.98 Z2TFIUzg0.net
>>657
公用車のバスでピストンw
何往復?何時間かかるの?
詭弁のガイドライン
10.ありえない解決策を図る

664:名無しさん@1周年
18/04/27 12:51:47.81 Z2TFIUzg0.net
>>661
それで何が改善されるのかwww

665:名無しさん@1周年
18/04/27 13:06:28.74 t/qD3jtw0.net
田中角栄システム  

666:名無しさん@1周年
18/04/27 13:08:41.54 yq4k7EHE0.net
北陸とかウルトラコンパニオンとかに使っちゃっただけですよ

667:名無しさん@1周年
18/04/27 13:18:28.18 RdFdDF2n0.net
火事の時、サイレンを鳴らしながら駆けつける消防車の数は凄いもんな。
消防車が渋滞、起こしてる。

668:名無しさん@1周年
18/04/27 13:21:41.87 Gx7ayDPa0.net
>>664
欠員
お前ら老害が満足してても若い奴らは入らない続かない
今や飲み会なんぞ報酬じゃなくて罰ゲームだからな。

669:名無しさん@1周年
18/04/27 13:23:31.24 CsMOnPYC0.net
ウチんところは報酬は部で貰って、飲み食い代にしてるけどな
個別に渡しちゃったら、飲み食い代を集めないといけないから
それでみんな納得してる
楽しみは退団報酬位だな、これはさすがに個人で貰うから

670:名無しさん@1周年
18/04/27 13:23:44.20 T4vbQz1q0.net
>>668
それらが無ければ入る若者が多いの?

671:名無しさん@1周年
18/04/27 13:40:16.81 WKhF2pax0.net
>>666
ウルトラってスーパーとどう違うの?

672:名無しさん@1周年
18/04/27 13:45:02.10 7fxYxcD10.net
>>670
多くは無いだろうけど、今よりは増えると思うよ
自分も操法(の為の毎朝晩の練習)が無ければ席置いてもいいと思ってるし

673:名無しさん@1周年
18/04/27 13:50:23.76 y1y3DSbZ0.net
>>672
そんな毎朝晩やるっけ?
うちは大会が4年に1回、GW明けから7月いっぱいの週3日だけどさ

674:名無しさん@1周年
18/04/27 13:57:55.80 8EloEqULO.net
>>673
やるとこは毎日やるよ
そして飲み会の度に操法関係で喧嘩する

675:名無しさん@1周年
18/04/27 13:58:04.26 FllyzzpA0.net
>>672
毎朝晩って多すぎるね
普通の仕事している人は無理だろ

676:名無しさん@1周年
18/04/27 13:59:40.41 keFi9D920.net
>>673
4年に1回なんて羨ましい
うちは毎年やってるわ
4月頭から6月上旬の大会まで2日に1回のペースで夜8時から3時間くらい

677:名無しさん@1周年
18/04/27 14:04:05.85 E9dsvOTb0.net
オレなんか、
消火栓の点検に命かけてっからなぁ。

678:名無しさん@1周年
18/04/27 14:06:25.51 Bbg+nhw70.net
都市部はいいけどクソ土田舎は消防団無いと困るやろ

679:名無しさん@1周年
18/04/27 14:14:31.93 7fxYxcD10.net
>>673,675
地元の消防団は毎年4月頭から毎朝4時半から夜は18時頃から22時頃まで小学校のグラウンドでやってるよ
そんなん見せておいて団員勧誘したって入るわけねーw

680:名無しさん@1周年
18/04/27 14:16:03.58 8EloEqULO.net
>>676
夜8時からっていいな
ウチは毎晩6時半から11時、晩飯作って待ってる嫁に悪いから毎晩カップラーメンで済ませてる

681:名無しさん@1周年
18/04/27 14:18:28.63 FllyzzpA0.net
>>679
その人らはどういう人なの?
それで仕事出来てるの?

682:名無しさん@1周年
18/04/27 14:19:03.05 uS5jCmYj0.net
消防はキャバクラで腰振ってりゃいいんですよ

683:名無しさん@1周年
18/04/27 14:22:11.29 7fxYxcD10.net
>>681
しらねw
ただ、年がら年中消防倉庫の二階の事務所は電気ついてて誰か居るから
(夜中に前通っても)
趣味のない独身とか家に居場所の無い既婚者とか結構いるのかも知らん

684:名無しさん@1周年
18/04/27 14:37:09.64 VSS6vw5W0.net
>>677
最近全国各地で器具箱から管鎗とかホースの金具(真鍮製品)盗まれまくってんぞ
24時間張り付いて犯人とっ捕まえて火の見から吊るしてくれよ

685:名無しさん@1周年
18/04/27 14:42:08.69 p5cjEfH80.net
>>663
公用車以外で行く方法がないなら公費負担になるからw

686:名無しさん@1周年
18/04/27 14:44:56.42 kN5bcZ730.net
これってどこ経由でばれたんだろうか?
通報出来る所あれば通報したいんだけど。報酬の委任状の画像も写真で撮ってるし
消防団にダメージ与えたいし出来ることなら通報したい

687:名無しさん@1周年
18/04/27 14:48:26.40 p5cjEfH80.net
>>686
消防本部、市役所、県庁、消防庁、総務省あたりに通報すればどっか引っかかるだろw

688:名無しさん@1周年
18/04/27 14:53:41.89 bhDCUbjn0.net
町内会とか水道組合とか氏子とかで不可解な金銭徴収があって古参住人の飲み会とか有力者の懐に消えるのが日本のド田舎
日本のド田舎の最もド田舎な面が残ってるのが消防団

689:名無しさん@1周年
18/04/27 14:54:43.62 p5cjEfH80.net
>>663
計算してみればいいんじゃないの?w
消防署から会場までの往復時間
参加人数
バスの定員、台数
がわかれば出ると思うけど。

690:名無しさん@1周年
18/04/27 14:54:53.86 keFi9D920.net
>>684
うちも発電機盗まれたわ
裏の窓割られて

691:名無しさん@1周年
18/04/27 14:56:22.04 qAJY1ihK0.net
>>686
うちの市では委任状の件、市役所に垂れ込んだ奴がいて問題になったな。

692:名無しさん@1周年
18/04/27 15:00:12.17 /+yqcB4u0.net
>>20
飲み会も義務付けられてるの?

693:名無しさん@1周年
18/04/27 15:08:24.38 9U3mXoaJ0.net
タオル配り歩いてお捻り貰う消防団とかね

694:名無しさん@1周年
18/04/27 15:10:15.93 p5cjEfH80.net
>>692
義務ではないが、欠席しても還付はない。
行きたくない団員や幽霊団員の分まで飲む。

695:名無しさん@1周年
18/04/27 15:20:58.51 lE2wQjEd0.net
>>20
上乗せして良いんだが。
払うところにはちゃんと払ってやれ。
あと、ごみ当番にも時給2000円は払ってやれ。

696:名無しさん@1周年
18/04/27 15:24:23.91 UaTDEzMr0.net
>>1
報酬渡して懇親会の時に出席者から費用徴収すればええやん

697:名無しさん@1周年
18/04/27 15:53:48.67 kN5bcZ730.net
>>686だけど
とりあえず総務省にメール入れといた。
あとこれが俺の分団の報酬の委任状な
URLリンク(i.imgur.com)
これ新入に書いてもらう時委任状書かなかったらどうなるか聞かれたから
本部の人間に確認取ったら報酬出なくなるような説明されたわ
委任状の下に市長の名前書いてあるし市ぐるみなんかもしれんけどな

698:名無しさん@1周年
18/04/27 15:54:44.12 oEfszP1R0.net
まぁ、潰せるなら潰してくれよその方がありがたいから
こんな所でマウントとって出来もしない改善案書き殴る位なら市長選に立候補するなり署員になって改革するなりさ
俺は団費で飲み食いしながら待ってるから俺の退団までにはよろしくな

699:名無しさん@1周年
18/04/27 16:11:38.25 DF9wC+Uu0.net
揃いのTシャツとか無駄の極みだな

700:名無しさん@1周年
18/04/27 16:13:26.34 zcPUnx4B0.net
>>698
> こんな所でマウントとって出来もしない改善案書き殴る位なら
 
ID:JhB9gyYO0 = ID:dtQbjhY00とか深夜から早朝、日中と1日中粘着してるもんなw
誰かが言ってる通り、ガチニートやん
ニートにまであれやこれや言われる消防団も大変だな

701:名無しさん@1周年
18/04/27 16:19:53.64 G47XyJnr0.net
>>698
操法大会は無くせないが、直前練習のみにしたよ。
余った時間で防御訓練とか救助訓練してるね。
実践的な訓練始めたら老害の参加率下がってウケるw
報酬もうちはもともと個人あて銀行振込だし。


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