【兵庫】消防団員の団員報酬、分団が全額徴収　「消防団はボランティア」か、団員は疑問抱えて活動…神戸市★2

【兵庫】消防団員の団員報酬、分団が全額徴収　「消防団はボランティア」か、団員は疑問抱えて活動…神戸市★2 at NEWSPLUS

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300:名無しさん＠１周年
18/04/25 23:44:37.86 dkM3tas00.net
>>299
ググったらあったわ、30年以上住んでるのに知らなかったｗ

301:名無しさん＠１周年
18/04/25 23:52:23.24 yxcKaNVD0.net
　
　豊田市消防団の報酬
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

302:名無しさん＠１周年
18/04/26 00:20:21.83 Y49EFQaX0.net
飲み会強制とかってレスがえらい多いが、本当か？
うちの団じゃ、参加しない人が多いほど、参加する連中の1人あたり予算が増えるから
強制なんてあり得ないんだが。
慰労に参加したくない？
酒が飲めなくてもタダメシが食えるぞ？と声をかけるが、それでも来ないならどうぞどうぞｗ

303:名無しさん＠１周年
18/04/26 00:28:12.48 kYrpusWi0.net
会社の先輩が田舎住まいで消防団入ってるけど
火災があれば深夜早朝関係無しに出動して（寝不足状態で現場に来るからこっちが危ない）
消防技能を競うための大会のために毎日練習してそこで上位に入れば更に上の大会のために練習継続
正月あたりの出初式とかいうやつのために更に練習
話聞くだけで消防団には関わらずに生きていきたいと思った

304:名無しさん＠１周年
18/04/26 00:29:06.45 C+dy+Arr0.net
>>231
わざと全焼させて保険金満額降りるようにしてくれてるんじゃね？
火災保険の額酷いからな。

305:名無しさん＠１周年
18/04/26 00:30:11.86 JhB9gyYO0.net
>>302
その考えがクズなのがわからないかなー。
その都度手出しでやればいいよね？
なんでわざわざプールするの？
欠席者には現金で返せばいいよね？
適当な理由つけて一部が得するようにしてるだけだよ。

306:名無しさん＠１周年
18/04/26 00:34:55.88 GrmTbRid0.net
>>231
消防団って名前が誤解を与えてるな
消防団は家の消防なんかしないよ

307:名無しさん＠１周年
18/04/26 00:35:52.97 u2opvRk80.net
酷いね
集めた金はその後どうなってんだ？

308:名無しさん＠１周年
18/04/26 00:39:52.52 JhB9gyYO0.net
>>307
行政は全く介入しない会計だからやりたい放題だわなw
横領してるやつがいたってなんの不思議もない。

309:名無しさん＠１周年
18/04/26 00:42:05.57 Y49EFQaX0.net
>>305
どうせ消防団なんてやったこともないのに言ってんだろ？
俺が会計をやってた時の団（というか部）の年間予算は約40万だ
そのうち10万は訓練後のジュース代や、台風災害待機や夜警のメシ代、消耗品の購入で消える
出初式後の慰労会だけは自治体のえらいさんも出るからどうしても開催しなければならない。
これで更に10万が消える。
残り20万を17人の団員で割ると1人1万2千円。当然幽霊団員にも支払う
訓練や災害、火災に出てもメシは出ないし酒も出ない、ただ年に1万2千円のはした金が貰えるってだけで、お前は消防団をやりたいか？
やりたいならブラックバイトの適正アリだわ。ガンバレ

310:名無しさん＠１周年
18/04/26 00:44:03.13 GrmTbRid0.net
>>307
うちのところは半分ぐらい分配してる。
活動費はどこからも出ないからな。半分ぐらいは経費

311:名無しさん＠１周年
18/04/26 00:45:08.62 tQPmIDKV0.net
慰安旅行で風俗に付き合わされて奥さんにバレて離婚危機になった話とか、珍しくないよ。

312:名無しさん＠１周年
18/04/26 00:47:04.19 JhB9gyYO0.net
>>309
その年間予算とやらはどこから出るの？

313:名無しさん＠１周年
18/04/26 00:47:55.56 GrmTbRid0.net
>>312
予算なんかないよ
全員の給料勝手にプールしてる　これが全国的に行われてる。

314:名無しさん＠１周年
18/04/26 00:54:12.83 JhB9gyYO0.net
>>313
だよなー、そういうことするから腐っていくんだよ。
>>309とかブラック企業の経営者の素質があるわw
研修費とか言って天引きしてそうw

315:名無しさん＠１周年
18/04/26 00:55:48.91 HmGXghyl0.net
>>7
それを上に意見具申してやれよ。
消防団も解放されて、プロの活躍を見せ放題だろ。

316:名無しさん＠１周年
18/04/26 00:57:06.23 jmQe9fM90.net
>>9
期間的に支払われるものは報酬として、5万円以上は源泉徴収対象
出動（出席）により支払われるものは費用弁償として全額非課税
という扱いが主、税務署もこの解釈
つかね、有償無償は置いておくとして
ほぼ全国全団員、制服にぼらんちあふぁいやーなんちゃら書いてあるからイメージもクソもないと思う

317:名無しさん＠１周年
18/04/26 00:57:09.26 Y49EFQaX0.net
>>312
市町村の予算からが半分
訓練や災害に出動した出動手当が半分ってところだな
だから出動が多い年と少ない年では収入が10万くらい違うこともある
あと地区（昔で言う部落）単位からも多少の寄付金がある。台風災害の時とかは消防団がフル稼働するからな
>>310
活動費がどこからも出ないとかどこブラック自治体だよ、それ？
予算は出さない。お前らが勝手に出動して自分で予算を勝ち取れってか？

318:名無しさん＠１周年
18/04/26 01:02:08.43 rTmTMllYO.net
地元の祭りの強制参加やマラソン大会の交通整理のボランティア、溝さらいに草払いで丸一日潰れるおまけ付き

319:名無しさん＠１周年
18/04/26 01:02:12.32 HmGXghyl0.net
そもそも、何でアマチュアを火事場にブッこむって発想が未だに残ってんだよ。
戦時中かよ。

320:名無しさん＠１周年
18/04/26 01:03:47.20 JhB9gyYO0.net
>>317
お前の話だと自治体から20万もらって、本来個人に行くべき手当報酬で20万入って、合計40万。
20万円を一部の団員の飲食費にあてて、残りは全員で分配してんのね。
自治体からの補助金は使途は指定されてないの？
補助金もらって酒に費やすとかほんとクズだなぁw
よく悪びれもせずこんなこと書き込めるなwww

321:名無しさん＠１周年
18/04/26 01:04:28.07 bIlpvVFv0.net
>>319
アマチュアじゃなくてセミプロ

322:名無しさん＠１周年
18/04/26 01:10:23.19 HmGXghyl0.net
>>320
東京に越してきたら、町内会長に「消防団に入るだろ？酒一杯飲めるぞ」って誘われた。
今時、酒飲める！やったー！ってなる奴なんて若いのじゃ少ないだろうに。
オッさんと酒飲むなんて罰ゲームだろ。

323:名無しさん＠１周年
18/04/26 01:10:33.94 AGoD7kOi0.net
>>321
マニアはセミプロレベルの知識あるかもだけど、殆どが素人同然
何故なら、操法という消火の基礎訓練に馬鹿みたいに時間かけて
まともな訓練(現場に必要な)なんてしてないから
>>320
クズは安全地帯から好き放題いってるお前だよ

324:名無しさん＠１周年
18/04/26 01:12:25.13 rTmTMllYO.net
>>302
下っ端は強制の上、最後まで残って後片付けなんだがw

325:名無しさん＠１周年
18/04/26 01:13:02.20 JhB9gyYO0.net
>>322
おっさんがおっさんしかいないような閉鎖的な環境にしてるんだな。
上下関係のある飲み会とかなんで仕事以外でしなきゃならんのかと思うよw
飲み会なし
エロイベントなし
定年60歳
報酬は直接支払い
操法大会しない
実践的な防御訓練、救助訓練
これだけでかなりマシになると思うw

326:名無しさん＠１周年
18/04/26 01:14:10.45 jmQe9fM90.net
>>97
延焼先が建物しか想定できない時点で素人か脳内経験者丸出し

327:名無しさん＠１周年
18/04/26 01:14:37.03 Y49EFQaX0.net
>>320
予算の使途は指定されてないが、全てにおいて領収書の提出が義務付けられてる
ここは市役所がきっちり精査する
要は20万を個人で分配するか、全員参加可の慰労会で消化するかになるが
お前の推奨する個人分配の場合、領収書の発生しない現金支払はムリ。
個人口座への支払いになるが、それをやるには全ての訓練と災害出動で確実な出欠を取る必要がある
現金が発生する以上、絶対に出た、出てなかったの話が出てくるんだが
いいやメンドくせ

328:名無しさん＠１周年
18/04/26 01:15:21.10 bIlpvVFv0.net
>>323
操法って基礎が全部入っててあれ覚えていると火事場でも役立ったりするみたいだよ
実際の火事場の経験なんて無いにこしたことはないし

329:名無しさん＠１周年
18/04/26 01:18:02.98 JhB9gyYO0.net
>>323
公金のプール、飲食等の私的流用について納得のできる解釈をどうぞ。
>>327
> 個人口座への支払いになるが、それをやるには全ての訓練と災害出動で確実な出欠を取る必要がある
いままで出欠とらないでどうやって本部に請求してたの？
カラ請求してるな、これはw

330:名無しさん＠１周年
18/04/26 01:19:27.44 LRiSkDvH0.net
>>273
垂水区でも聞いたことがないんだが。
どこにあるんだろう。
西区と北区ならありそうではある。

331:名無しさん＠１周年
18/04/26 01:23:56.88 AGoD7kOi0.net
>>329
解釈与えてなんか得あるか？

332:名無しさん＠１周年
18/04/26 01:23:57.10 62U9MFxb0.net
>>328
4番以外は手広めと放水姿勢くらいかなぁ、実際に使うの
あぁ3番員がモヤイ結び覚えたって自慢してたっけw
出動に勝る経験は無いって感じ

333:名無しさん＠１周年
18/04/26 01:28:18.61 bIlpvVFv0.net
>>332
あの通りやるのが大事なんじゃなくて、１つ１つは必要なことなんだってね
そりゃあ現場経験が1番覚えるし成長するけど、消防に関してはその経験は無い方がいい訳だし

334:名無しさん＠１周年
18/04/26 01:31:51.28 8BkaRUqt0.net
1.　農家や独り自営業など、日頃大勢でワイワイやる機会がないオッサン、
2.　夜や休日に一人で出歩くと「フラフラ出歩くぐらいなら家のことを手伝え」と嫁に怒られるオッサン、
3.　他に趣味や楽しいことがなく消防団活動が唯一の趣味や生き甲斐になってるオッサン、
このスレで消防団を賛美したり擁護してるのはたぶん1～3のどれかに当てはまる人だろう。

335:名無しさん＠１周年
18/04/26 01:32:18.80 JhB9gyYO0.net
>>332
現場だったらまずストレート管槍使ってるのがアホ。
しかも65mmをじかに繋いでる。
あんなフォームでいたら10分も放水できないよ。
ホース延長にしたっていちいち広げない。
よくやるのは1周目の金具付近を親指と人差し指で挟んで
2周目と3周目の間に他の指を入れる。
走りながら金具掴んでる指以外を離せば慣性で勝手に伸びる。
応用で反対の手にも持てるし、脇に挟めば4本持てる。
ホース横に倒して解絡しないまま3本くらい事前に結合して金具だけ引っ張る方法もある。
地面が荒れてなくて直線なら早い。

336:名無しさん＠１周年
18/04/26 01:35:03.18 jmQe9fM90.net
>>184
余った金を年間総出動人員数で割って、その単価に出席回数で算出すれば？
ま、庶務会計あたりは死ぬかもしれないが・・・ｗ
うちは団一括受けしてから、報酬、費用弁償とも全額団員に支給してる
訓練時の飯代（ほんとは費用弁償に含まれてるけど）とか飲み会費用は全額出初の寄付で賄えてる
それでも半分以上余るので装備品に回すけど
保守管理が面倒になってきたのと、だんだん必要なものがなくなってきて困ってる

337:名無しさん＠１周年
18/04/26 01:50:59.54 62U9MFxb0.net
>>335
マジか！ホース4本とかお前何者だよ
1本担いで走るだけでしんどいのに
まぁ、巻き車押すだけで大概は足りるから手で広げるなんてまずないし
筒先を一人で持つとかやらねえしな

338:名無しさん＠１周年
18/04/26 01:56:09.56 JhB9gyYO0.net
>>337
消防団で使ってるのは65mmでしょ？
職員が使ってるのは50mmとか40mmホースだからなんぼか軽い。
それに最初は4本だけど延長するたびに減っていくからね。
あとはあの肩に担ぐのはなんも楽になってないからw
片手でぶら下げて持ったほうがはるかに楽。
筒先も無反動とかクアドラあれば手放しで放水できる。
操法だとほとんど手で保持するけど、
クアドラノズルだったらホースの上に座るだけ。
これで7キロで放水しても反動0になる。
放水方向自由自在。

339:名無しさん＠１周年
18/04/26 01:56:48.69 62U9MFxb0.net
>>336
出初めの寄付で賄えるのは羨ましいな
こちとら高齢過疎の田舎に加えて、震災で地域住民激減したから
出動後の慰労会ですらビールを中々飲めない状態だわ

340:名無しさん＠１周年
18/04/26 01:59:51.91 AGoD7kOi0.net
消防マニアの机上の空論に草不可避ｗｗｗｗｗ

341:名無しさん＠１周年
18/04/26 02:00:30.75 EtpH5fyr0.net
消防団なんかなきゃないでなんとかなる
もう廃止しろ

342:名無しさん＠１周年
18/04/26 02:02:16.80 62U9MFxb0.net
>>338
その装備くれよ…
ホース自体がぶ厚くて重てえわ
無反動？ああ、なんか、あれか、うん…
状態だぜ
まあ田舎故、言葉は悪いが
火事の火消しで魅せるのがあるし
筒先手持ちは変わらないんだろうけど

343:名無しさん＠１周年
18/04/26 02:02:21.00 wb3kCtV10.net
>>323
いや明らかに公費で飲み会やってるバカがクズだわ

344:名無しさん＠１周年
18/04/26 02:04:57.05 XN9PdfD80.net
>>341
共助がなくなって、公助ばかり増えるのは、
財政の観点からも、自治の観点からも、好ましくないが。
そもそも自立できない国民ばかり育つよ。

345:名無しさん＠１周年
18/04/26 02:09:12.56 JhB9gyYO0.net
>>342
プロジェットガンとか最近廃棄したわw
手持ちは手持ちでいいんだけど管槍とノズルだな。
ほんとに気の毒に思う...。
まぁ本気で水出す気がないから操法のことしか考えないんだろうな。
ちょっと回しただけでストレートになるノズルとかいらねぇww

346:名無しさん＠１周年
18/04/26 02:13:38.48 C4HnJc8+0.net
>>24
まったくその通りだ

347:名無しさん＠１周年
18/04/26 02:15:21.58 wb3kCtV10.net
>>344
べつに消防団がないからといって共助がなくなるわけじゃないだろ

348:名無しさん＠１周年
18/04/26 02:16:22.35 okIyK0mW0.net
災害救援で殉職しても
自治体職員消防士の何分の一程度のお金しかもらえないんだよね
東日本のとき問題になってた

349:名無しさん＠１周年
18/04/26 02:18:02.52 jmQe9fM90.net
>>339
うちんとこは高齢化率68％くらいらしいけど、地域の理解もあるし行政も手厚いから恵まれてると思う
その分火災から捜索から海保じゃねーの？な海難救助までいろいろやるけど・・・

350:名無しさん＠１周年
18/04/26 02:18:04.66 EtpH5fyr0.net
>>344
財政の観点て、公費が入ってるのにそれを強制徴収して飲み会やってんだから、そのぶんをほかの使い方にすればいいだけ
民間の警備会社にでも委託すりゃいい

351:名無しさん＠１周年
18/04/26 02:24:48.31 O2m3IvV/0.net
通帳を一括管理ってすごいな
個人の通帳から勝手に下ろすなんて犯罪だろ

352:名無しさん＠１周年
18/04/26 02:37:24.95 xysVdIfC0.net
第一次安倍政権では、徴兵制が無理だから一定期間すべての男子の消防団義務付けをやろうとしたんだよな。

353:名無しさん＠１周年
18/04/26 03:01:43.47 4tWOz54j0.net
>>334
自営業はそんなに暇じゃないよ
自分が売上上げないと生活が破綻するからね
火災出動は仕方ないけど、操法とかマジでやってる暇はない
というか時代遅れの団システムは改正が必要だよ

354:名無しさん＠１周年
18/04/26 03:47:15.74 6Z+MdI4O0.net
毎年二回くらい売春旅行に連れてって貰ってるだろ
チャラだろ

355:名無しさん＠１周年
18/04/26 06:50:32.26 qnPxa1K50.net
やり手いないからくじ引きで強制だったな
なんか参加もしてないのに勝手に団員なってたことあるわ一度も行かなかったら一年後勝手に退団になって意味不明だった

356:名無しさん＠１周年
18/04/26 06:53:23.76 .net
>>351
それ言ったら嫁は犯罪者じゃねーか!!

357:名無しさん＠１周年
18/04/26 07:09:31.08 ectM3c/T0.net
>>3
23区は個人支給だけど、他は殆どがこんな感じじゃない？

358:名無しさん＠１周年
18/04/26 07:13:06.37 DDPuCdnf0.net
>>348
最悪じゃねえか

359:名無しさん＠１周年
18/04/26 07:14:08.75 J4Q0Zpkb0.net
住民自治の話だから勝手にうまい事やれよってなるんだろけど
うまいとこに割り当てられない人は町内会でも消防団でもPTAでも必ずいるしな

360:名無しさん＠１周年
18/04/26 07:16:39.13 tapOb7VL0.net
>>1
普通に出資法違反の事例だろ？これ。
プールする権限がどこにあるんだ？

361:名無しさん＠１周年
18/04/26 07:18:01.22 S7HHhwx30.net
ボランティア≒無報酬なんだがな
報酬を貰ってもボランティアはボランティア

362:名無しさん＠１周年
18/04/26 07:19:47.42 8CM3HVah0.net
田舎には絶対住んじゃいけない

363:名無しさん＠１周年
18/04/26 07:28:31.20 ZrFy5r5O0.net
分団長がパー券買わされてるからね
自営業噛ませマネロンして保守系政治家の元へは暗黙の実態
だから廃止できない

364:名無しさん＠１周年
18/04/26 07:28:48.45 61YBrtKh0.net
公金ガーがやってきて騒ぐ

365:名無しさん＠１周年
18/04/26 07:29:19.74 HzVumUhd0.net
田舎以外の消防団って必要？
都市部の消防団って雑用係みたいなもんでしょ
田舎なら各分団にでかい消防車あって普通に消火活動してるけど

366:名無しさん＠１周年
18/04/26 07:35:46.32 qH00a4yT0.net
いい年こいて独身の俺にはむしろありがたい
今年から消防団とそれとは別の自治会臨時役員と神社奉仕有志会と毎週末のように汗かいて酒飲んで最高

367:名無しさん＠１周年
18/04/26 07:35:51.56 6SijgXwE0.net
まあ消防団はボランティアだし

368:名無しさん＠１周年
18/04/26 08:25:08.15 AYfrqZt90.net
>>333
けど、競技会を開催する意味は無いよな。
あんまりグダグダなら問題だけど、せいぜい及第点を越えられれば十分なのであって
隣の分団より一秒早かったからっていって、それ自体に何の意味もないような。

369:名無しさん＠１周年
18/04/26 08:31:08.86 JhB9gyYO0.net
>>368
ポンプ操法自体、基礎訓練としては必要だけどあればっかやっても仕方ないよ。
ゲームでいったらチュートリアル。それを何回もやってもなぁ...
基本ではあるが全く実践的ではない動きだらけ。
タイムなんてあんまり差が出ないから節度とかいって
ドアの開け閉めや振り向くタイミング合わせる練習してる。
全国大会とか気持ち悪いレベルw

370:名無しさん＠１周年
18/04/26 08:39:23.94 WsyThc2l0.net
操法大会は隔年にしてほしい

371:名無しさん＠１周年
18/04/26 08:45:08.65 MSaPFaEb0.net
本隊が着くまでの初期消火活動がメイン

372:名無しさん＠１周年
18/04/26 08:57:02.65 .net
操法は筋肉バカの悪しき慣例
あんなもん廃止したほうがいい
消防団は必要だが、あれは必要ない
うちらの地域は分団数で持ち回りだから、10数年に一度
だが、回ってきたら地獄
2ヶ月間仕事終わりに夜11:00過ぎまで雨が降ってなければ"毎日"練習←職員指導
土日も自主練習
これ、完全に違法だよな

373:名無しさん＠１周年
18/04/26 09:08:38.02 v1JQaIPS0.net
田舎ほど戦力になる。
裏を返せば都市部では役に立たない。
現着も遅い、装備も貧弱、知識技術も貧弱。
屋内進入なしの初期消火はパフォーマンスでしかない。

374:名無しさん＠１周年
18/04/26 09:13:41.69 NqrfhxPk0.net
つかこれ、任意団体だよな？あくまで。
そうじゃないというなら、なに法の何条に「消防団」が規定されてるの？

375:名無しさん＠１周年
18/04/26 09:13:55.77 Alx5eAOD0.net
>>372
操法は趣味の無い寂しいおっさんに唯一残された自分の居場所
強制参加の場でないと人との繋がりすら作れないコミュ障爺共の唯一の娯楽

376:名無しさん＠１周年
18/04/26 09:15:42.05 RQjMH4RB0.net
>>373
>>田舎ほど戦力になる。
戦力にならないよ、特に大火の時はね
糸魚川の大火災の時は消防の本職が近隣から広域連合を組んで
それプラス自衛隊の投入、建設会社のミキサー車投入したからね
勿論、地元消防団も参加したが全体の比率ではわずかな割合でしかなかったから

377:名無しさん＠１周年
18/04/26 09:16:54.56 Alx5eAOD0.net
>>373
田舎でも火災起こしてる家の屋根や壁に水かけてどうすんだって話
初期消化なら尚更火点に直接ぶっかけなきゃいかんのにな

378:名無しさん＠１周年
18/04/26 09:17:09.95 RQjMH4RB0.net
>>374
消防団は非常勤の公務員だよ
消防団　公務員　法律で検索すれば良い

379:名無しさん＠１周年
18/04/26 09:22:52.63 JhB9gyYO0.net
>>374
消防組織法
第九条　市町村は、その消防事務を処理するため、次に掲げる機関の全部又は一部を設けなければならない。
一　消防本部
二　消防署
三　消防団
>>376
最先到着隊まで20分とかあるからね。
それを待つよマシなレベル。
糸魚川の大火持ち出されても...職員隊すら役に立ってなかったが。
>>377
野次馬が納得すればいいんだよ。
消防団が頑張ったけどダメだったってな。
屋内進入して有効注水するよりも外から意味のない
ストレート放水してるのが一番頑張ってるように見えるらしいw

380:名無しさん＠１周年
18/04/26 09:24:02.19 NqrfhxPk0.net
>>378
だからなw
ブログの落書きじゃなく、
キチンと法令条文をとw

381:名無しさん＠１周年
18/04/26 09:26:47.63 RQjMH4RB0.net
>>379
>>糸魚川の大火持ち出されても...職員隊すら役に立ってなかったが。
だから、本職が広域連合組んで、自衛隊、ミキサー車を投入したんでしょ
本職で無い消防団は、やはり大火の時には大して役に立たない証明ですな
本職だって広域連合が来るまでは厳しかったと言う見解なら、尚更ね

382:名無しさん＠１周年
18/04/26 09:27:43.85 wS15TAWc0.net
分団は収支決算報告してるの？
領収書添付してる？

383:名無しさん＠１周年
18/04/26 09:28:08.10 HzVumUhd0.net
>>377
中に突っ込むのはボンベしょった本職でいいじゃん
素人が命かけてやったらアホでしょ
外からだってトタンとかバリバリはがしてかけるし、かけなくても中継とかやることはあるよ
まあ田舎は建物より野焼きとかのほうが圧倒的に多いし

384:名無しさん＠１周年
18/04/26 09:28:39.02 NqrfhxPk0.net
>>379
で、次は、その法令に定める所の消防団の要件を満たしてるか？という話
例えば、いわゆる町内会は、そのほとんどが法律で定める地縁団体の要件を満たさず
あくまで単なる任意団体だと言うのは有名だしね。

385:名無しさん＠１周年
18/04/26 09:28:52.58 qH00a4yT0.net
ジジイになればわかるよ
地元に(飲み)仲間作っておけばよかったって
ジジイになったら誰も相手してくれないぞw

386:名無しさん＠１周年
18/04/26 09:32:29.52 m6+T6V6f0.net
会計報告してるのかね？

387:名無しさん＠１周年
18/04/26 09:33:54.33 JhB9gyYO0.net
>>381
おれは職員隊がショボすぎて現場まで時間を要するような田舎は役に立つと言ってるんだが。
あとは人数が多いから地震風水害ののような大規模災害でも役に立つ。
>>384
あとは自分のとこが要件満たしてるか、調べてみて。
URLﾘﾝｸ(www.fdma.go.jp)

388:名無しさん＠１周年
18/04/26 09:38:26.67 +he/g7Pi0.net
30年勤めて退職金が60万円とか
結構出ないといけないし、時給で言えば100円もない

389:名無しさん＠１周年
18/04/26 09:45:32.84 acGwKEMT0.net
町内会と同じだよ
「強制」的に金を徴収して、飲み会や旅行を「強制」して、「強制」的に親睦を深める
それにより、「強制」的に地域の結束が推進される

390:名無しさん＠１周年
18/04/26 09:46:23.36 Alx5eAOD0.net
>>388
個人的に操法無ければ
地域ボランティアで多少なりとも金もらえるのは有り難い

391:名無しさん＠１周年
18/04/26 09:49:14.07 Alx5eAOD0.net
>>389
多少の強制はないと地域のコミュニティが崩壊するからなぁ
全部金で解決しようとすると払えない家庭かなり出るだろうし
払えないレベルの家庭ほど金の代わりの労働架してもやらないだろうし

392:名無しさん＠１周年
18/04/26 09:52:31.22 qH00a4yT0.net
>>389
そういうのなきゃお祭りとかできないから

393:名無しさん＠１周年
18/04/26 09:53:16.71 izcm/ewI0.net
>>385
それは別の話

394:名無しさん＠１周年
18/04/26 10:00:24.12 s3TdWowz0.net
>>328
ほんとの基礎は役に立つんだろうけど…待機線や集合線にキチンと入るとか、ホースやトビの角度やら、番員との距離だとか…実際の火災とかにはなんの役にも立たないよ…
実戦が無いに越した事はないんだけどね…
無駄な事を沢山しているのに、団員の数が増えないて嘆いてるけど、いい加減悪習を辞めて今の時代に少しでも合わせて欲しいところ。
因みにうちは飲み会とか強制でないから助かってる、しかも自分は下戸だから強制に飲まさせれもしないし。

395:名無しさん＠１周年
18/04/26 10:01:51.66 miCGw0EA0.net
日本の土人じみた互助会制度っていつまで続くんだろ
最近では介護や医療すら近くの人間でなんとかするべきという発言も出てきたけど
老人が３００万以下だった戦後ならいざしらず老人だらけの日本で存続なんて不可能
消防団の維持はあきらめ即座に廃止して費用は全部消化器の無料配布とかにして置いたほうがよっぽどいいわ

396:名無しさん＠１周年
18/04/26 10:04:43.80 JzaRxU+r0.net
声に大きいアル中の酒代になってるのが現実
田舎者特有の事象

397:名無しさん＠１周年
18/04/26 10:08:29.93 .net
>>391
そのとおり
今、うちの自治体でも問題になってるのが労務や資金の問題
若い世代は「んなもん、金払って業者にやらせればいいだろ」と言うが
年金世帯には大きな負担になる
じゃあ負担が大きくなるけど良いか?と返すと
「だったら自治会なんて廃止してしまえ」という傍若無人の若い世代
労力は提供したくない
金も出したくない
人が動けば金も動くという事を理解していない奴が多すぎる

398:名無しさん＠１周年
18/04/26 10:15:28.23 Mf0uCo720.net
消防団のハッピ着ての町内会費や協力費の徴収はもはや脅迫レベル。
町内会も消防団も内容が不透明すぎる。
会計報告でよくわからない項目を追求すると逆ギレw
そりゃ金も出したくないし、労力も提供したくなくなる。
まぁ町内会はまだ理解できる。
だが、消防団の協力費。これは100%NGだな。
領収書要求したら帰っていったw

399:名無しさん＠１周年
18/04/26 10:19:42.35 LjAOIZ0h0.net
>>397
地方交付税交付金
と
税の再分配って分かるか？
都市部から強制的に地方に現在でも金を強制移転してて
その理屈は通らんよ

400:名無しさん＠１周年
18/04/26 10:20:35.47 IYUHIC9N0.net
報酬から源泉徴収された税金はどうするの？各個人に渡さないとおかしなことになる。

401:名無しさん＠１周年
18/04/26 10:28:57.42 QoKbK1UG0.net
>>352
給与が支払われるならそれでいいよ
多くの国で徴兵制復活してるしこのご時世だと当たり前だと思うわ
シナや朝鮮に日本を渡すわけにはいかんからな

402:名無しさん＠１周年
18/04/26 10:31:23.51 2vz6d4tE0.net
年末警戒の詰所で酒盛り後ポンプ車で巡回、民家の塀に接触破壊して逃走、以後詰所での飲酒禁止。
出初式会場から駐車場までの公共歩道を制服くわえタバコで集団闊歩、消防署員と
勘違いした市民が市役所や消防署に抗議、以後制服時の喫煙禁止。
GSでポンプ車に給油中パーキングブレーキ忘れていて目を離したすきに無人のポンプ車が
道路反対側の河川に転落。
飛びぬけてガソリン消費の多い分団を調査したら役付き団員がポンプ車からガソリン抜いて
自分の車に入れてたことが発覚。
ここ10年の間にわが市の消防団で起こった事案。
　
まあ他府県の消防団では消火ポンプを使いたくて草むらに放火した団員がいたり、市民の
消火器訓練で火点のアルコール爆発させて少女まる焦げにした団員がいたりするので、
わが市はまだマシなほうなのかもしれない。

403:名無しさん＠１周年
18/04/26 10:31:29.83 TLFFI5Eo0.net
自治体の方は、団は維持してくれ、でも予算は出せませんが基本スタンスだからなぁ
団員は多少なりともメリット感じないと残ってくれないし、予算で飲み食い駄目にしたらじゃあやめますよとなる
お前らはやめたければやめろよって言うだろうけど、実際は自治会長や本署の総務の人間が土下座しにくるんだよなぁ
実際ちょっと前に愛知だかで、消防団協力金減らす決定した自治会に対して全員退団のテロして自治会長と総務の首が飛んだしな

404:名無しさん＠１周年
18/04/26 10:35:39.91 Alx5eAOD0.net
>>403
操法無くせば団員それなりに増えると思うがなぁ

405:名無しさん＠１周年
18/04/26 10:41:20.14 GVdWMiWN0.net
>>402
給油中のは人が死ななくてよかったなｗ運が悪いと大参事じゃね～か

406:名無しさん＠１周年
18/04/26 10:42:17.71 Mf0uCo720.net
>>403
飲み食いが団員のメリットになると思ってるんならお前も害悪。
飲み食い禁止にして辞める奴はやめさせた方がいいw
むしろ公金で飲み食いできる思ってるあたり腐ってるな。
どうせ報酬プールしてるんだろ？
しかも飲み食いしない団員には損になるシステムでw
自分の住む街を自分たちで守るのが消防団。
その術を提供するのが行政。
住民がやりたくないなら廃止すれば良い。
割りを食うのは自分たちなんだから。

407:名無しさん＠１周年
18/04/26 10:43:50.64 TLFFI5Eo0.net
>>404
それな

408:名無しさん＠１周年
18/04/26 10:47:52.06 GVdWMiWN0.net
お前らが入団嫌がるから草津に外国人消防団とかできちゃうんだよねー

409:名無しさん＠１周年
18/04/26 10:49:33.71 0NGJ2ioN0.net
普段の定例会議やパトロールや火災出動に出て来ない幽霊団員ほど、飲み会だけは出席率が良い。
これは消防団あるあるです。

410:名無しさん＠１周年
18/04/26 10:53:07.80 4/MpWN1b0.net
こんなのが記事になる時点で詰んでるよ
一人こういうことを言い出したら、心の中でおかしいと思ってるのが何倍もいたってことだ

411:名無しさん＠１周年
18/04/26 10:54:39.80 GVdWMiWN0.net
>>406
廃止すればいいとか簡単に言うけど行政側からしたら安くこき使える
超格安労働力なんだから、地域防災ガーを建前に廃止するわけねーだろ
入団して率先して手本見せてくれって
口は出すが手は出さないってクズの見本じゃねーか

412:名無しさん＠１周年
18/04/26 10:54:40.00 7nUCsJxP0.net
世界三大団長
安田大サーカス　安田団長
ハンターハンター　クロロ
西部警察　大門

413:名無しさん＠１周年
18/04/26 10:55:41.13 TLFFI5Eo0.net
>>406
うちはプールはしてないよ
自治会費から消防協力金名目で貰ってるからな
会計報告も自治会に毎年出してるよ
でも、報酬プールにしてるところの事情も分かるってスタンスだな
堂々と会議や訓練後に予算で飲み食いしてますと報告しとるわ
レシート見せてって言われたら見せてるからな
区長も数年で変わるし、中にはボランティア精神とか自己犠牲論出してくるアホも居るけど、そういう人にはちゃんとお話して黙って貰ってるよ
物分りの悪い人も市長や市議に通したらすぐに分かってくれるよ
別に俺らは何が何でも飲み食いに使わせろって言ってる訳じゃない
使えないならやめるよって言ってるだけだしなぁ

414:名無しさん＠１周年
18/04/26 10:58:25.74 Mf0uCo720.net
>>411
飲み食いと操法で消防団語ってる方がクズだわw
実災害でも水利はポンプ車右側後方防火水槽とかいうんか？w
いまの腐った体制の消防団を廃止しろって言ってるんだよ。
報酬のプール禁止して操法大会やめて飲食は都度手出しにするだけでかなり健全になるわ。
お前みたいなのは反対するだろうがな。

415:名無しさん＠１周年
18/04/26 10:58:48.56 8TEtlNCn0.net
消防団員なんて暇な連中がやるもんだろ？

416:名無しさん＠１周年
18/04/26 11:03:35.79 lCygelHq0.net
これ支給される分の税金自腹だから実質マイナスになってるしボランティアじゃねーじゃん

417:名無しさん＠１周年
18/04/26 11:03:56.48 Mf0uCo720.net
>>413
協力費を飲食に使うのと報酬をプールして飲食に使うのとでは全く話が違うだろ。
報酬プールは完全な裏金。
会計報告なんて出せないし、行政も黙認してる。
ちょっと前も山形の消防団で裏金あって総務省から警告受けてたがな。
協力費も集め方がひどい場合がある。
消防団のハッピ着て協力費の依頼。
出さなかったら不利益被るよと言わんばかり。
消防団として集めるのは根拠がないし、
領収書は出せないという。

418:名無しさん＠１周年
18/04/26 11:05:27.54 dzRRp3/X0.net
暴力団がおいしく頂きます

419:名無しさん＠１周年
18/04/26 11:05:38.51 .net
>>414
言いたい事は判るが、飲み食いだけは目を瞑ってやらんと
誰もやらないぞ?
休日の朝から誰が好き好んで消防活動なんてするんだよw
忘年会で出てくるのは「おーいお茶とカキピー」ってかw
みんな集まってワイワイやるのが好きで所属している奴も
少なからずいる

420:名無しさん＠１周年
18/04/26 11:07:36.68 68wY8PSw0.net
>>372
毎年やってるとこと比べたら10数年後に1度ならまだよくね！？
任期中に回ってきても2回くらいだろ

421:名無しさん＠１周年
18/04/26 11:13:15.99 GVdWMiWN0.net
>>417
だから批判ばっかしてないでお前が手本みせてみろってｗ

422:名無しさん＠１周年
18/04/26 11:15:18.90 zFQ5X2Mo0.net
>>1
＞「懇親会などの費用を確保する代替案も同時に議論しないと消防団の衰退につながりかねない」と話す。
　
懇親会を消防団員個人が払うなら、消防団なんか存在しない方がいい。
＞関西大社会安全学部の永田尚三准教授（消防行政・危機管理行政）は
こいつの思考は狂ってる

423:名無しさん＠１周年
18/04/26 11:19:12.83 izcm/ewI0.net
お前ら詳しくてワロタ

424:名無しさん＠１周年
18/04/26 11:19:26.58 Mf0uCo720.net
>>419
上下関係あるところでの飲み食いなんて若手が楽しいと思う？
飲み食いしたいなら都度徴収で勝手にやれば良いだけ。
飲み食いが人を動かす原動力になってると思ってる老害多すぎ。
報酬は報酬できっちり個人に渡すべき。
>>421
消防団がクソすぎたから消防団を指導する側に回ったわ。
個人振込を徹底させたら老害辞めてったわw

425:名無しさん＠１周年
18/04/26 11:19:41.94 qH00a4yT0.net
やれやれ
個人主義の行き着いた先が先進各国の少子高齢化だっていうのに
いつになったら都会に集められた上級国民のカモどもは気づくのかな？w

426:名無しさん＠１周年
18/04/26 11:21:54.43 TLFFI5Eo0.net
>>417
そこらへんも含めて、じゃあやめるわ(´・ω・｀)って言ったら土下座してくるんだからしょうがないじゃーん
まぁ、報酬プールに関しては今まで一括に団の口座に入れてたのを出来なくしたりしてるけど、そもそも活動費が無いんだからしょうがないわ
行政は団を維持したい、団員はせめて飲み食い位出来ないならやらない
ここが最低ラインであとはどう上手く回すかなんだから
行政側から見て、現状の団は年額数万で指揮下に入る事を了承してくれて、災害時1日3000円程度の定額使い放題
更に自分達で足りない活動予算集めてくれるってスーパー組織なんだが
対案出してみたら？
行政側の負担が少しでも増す案なら行政側から握り潰してくるけどな

427:名無しさん＠１周年
18/04/26 11:24:06.38 .net
>>424
おまえそれ会社でも同じ事を上司や社長に言えんの?
いえたら大したもんだわw
「忘年会なんてやりたいやつだけで自腹でやれよ」
ってなw

428:名無しさん＠１周年
18/04/26 11:24:55.78 JhB9gyYO0.net
>>426
活動費ってなんなのよ？

429:名無しさん＠１周年
18/04/26 11:26:27.86 Alx5eAOD0.net
>>424
指導する側なら操法大会を任意参加にしてくれ
毎日毎日朝晩練習とかやってらんねーんよ

430:名無しさん＠１周年
18/04/26 11:26:50.01 JhB9gyYO0.net
>>427
会社が飲み会費用を天引きして、欠席者には還付なしが正常だと？w

431:名無しさん＠１周年
18/04/26 11:27:19.02 2vz6d4tE0.net
実際に消火活動ができる消防団が必要なのは１１９番通報しても３０分以上消防隊が
到着しないような僻地の農村や山村ぐらいなもんだ、
市街地の消防団は火事、災害、祭りなどのイベント時の交通整理ぐらいしか出番はない。

432:名無しさん＠１周年
18/04/26 11:28:17.05 UpBfC7010.net
楽な出ごとだけ出て毎年10万ぐらいもらってる俺は団にいる意味無いとおもってたが
消防団自体意味ないんならセーフだな
自分で辞めると言いにくいし消滅してくれると嬉しいな

433:名無しさん＠１周年
18/04/26 11:29:21.05 TnGQ3yoW0.net
>>424
消防団だけの付き合いなら大変だろうな
実際はPTAだの体育会だの子供会の活動と被るから、
定例会後の飲みは和気あいあいになるが

434:名無しさん＠１周年
18/04/26 11:29:29.10 .net
>>430
論点がまったく的外れw

435:名無しさん＠１周年
18/04/26 11:29:43.92 Mf0uCo720.net
>>429
ほどほどにやれっていってるよ。
直前だけの練習にしてそのほかの週末は中継訓練とか
電動のスプレッターとか簡易救助資機材使った救助訓練とかしてる。
ポンプにしても操法大会要員しか触れないとかアホくさいからみんな触らせてるよ。
消防団も腐ってるけど消防本部も腐ってる場合もあるから大変だな。

436:名無しさん＠１周年
18/04/26 11:30:54.88 GVdWMiWN0.net
>>424
消防団を指導する側って何？行政？
署員にそんな力あるとは思えないし
操法大会廃止は同意、というかやりたい奴らでやってろ
プール金運用は使い方次第だと思うぞ

437:名無しさん＠１周年
18/04/26 11:31:53.36 Mf0uCo720.net
>>434
飲み会って自腹でやるもんじゃないの？
会社から補助出るならそれはもはや業務でしょ。
全額自腹の飲み会とは全く意味合いが違うと思うが。
消防団の飲み会は報酬や出動手当をプールしてそこから支出してるから問題なんだよ。

438:名無しさん＠１周年
18/04/26 11:32:08.41 TEoIUiXh0.net
大阪太子町　防火呼びかけ、待機中にトランプで賭博…町議ら容疑で書類送検　 – 産経ニュース
防火を呼びかける夜警パトロールの際に、トランプなどで現金を賭ける賭博をしたとして、大阪府警富田林署は１５日、
単純賭博容疑で大阪府太子町の町議（５７）ら消防団員の男計７人を書類送検した。同署によると、７人は容疑を認め
ているという。送検容疑は平成２８年１２月下旬、夜警パトロールで町内を巡回した後、消防団施設で待機中にトランプ
などを使って賭博をしたとしている
URLﾘﾝｸ(www.sankei.com)
100～200円の少額博打で書類送検され、報道されたのは、太子町議。
年齢から、この人と思われる。50代って、この人ともう少し年下の共産女性市議しかおらんしね。
田中　祐二（たなか　ゆうじ）党派:無所属会派:政友クラブ　生年月日：1960年4月20日
URLﾘﾝｸ(www.osaka-jimin.jp)
URLﾘﾝｸ(go2senkyo.com)

439:名無しさん＠１周年
18/04/26 11:32:39.00 Alx5eAOD0.net
>>431
だから地域の青年団的ボランティアだと個人的には思う
年に数回のボランティアだったら消防団に入っても良いとも思う
補助金で飲み食い位してもバチ当たらないとも思う
消防団の問題点は全く無駄な所でプライベートの時間をガンガン奪う所で
野焼きしてる年寄りへの注意とか、まつりの警備とか
年数回程度駆り出されるのくらいは地域の為に仕方ないと思うよ

440:名無しさん＠１周年
18/04/26 11:34:10.15 r2paUWsv0.net
報酬に必要経費まで含めてあるからな
枕木が無くなったから町に請求したら分団に請求書来た
ほんと安くコキ使う

441:名無しさん＠１周年
18/04/26 11:34:44.63 Mf0uCo720.net
>>436
協力費の使い道だったらいいんだが、年額報酬や出動手当をプールするのは完全にアウト。
一回振り込んだのを再度集めるのもアウト。

442:名無しさん＠１周年
18/04/26 11:36:35.64 TnGQ3yoW0.net
>>439
警備は嫌だねえ
うちらの地元、花火大会の警備させられるのはすごく嫌
いくら川辺の特等席でも飲み食いできんし、
川に立ちションしにくる酔っぱらいに注意したりしなきゃだし

443:名無しさん＠１周年
18/04/26 11:38:37.26 .net
>>437
おまえの論点ブレブレで話になんねぇw
>報酬や出動手当をプールしてそこから支出してるから問題なんだよ。
↑
全員が賛成していても問題になるのか?
団員は強制ではない
嫌なら辞めればいい
報酬を取り返したかったら裁判でもすりゃいい
自由な選択が出来るんだが?
何が問題なんだ?

444:名無しさん＠１周年
18/04/26 11:39:06.20 Alx5eAOD0.net
>>442
確かにそれなりの規模になったら警備会社に頼んでくれって話だよね
一人句一万ちょっとかかるから運営は躊躇するかもだけど

445:名無しさん＠１周年
18/04/26 11:40:01.02 e3uR5v9a0.net
議員と首長を消防団活動強制参加にすれば
すぐにでも変わるよ

446:名無しさん＠１周年
18/04/26 11:40:30.46 oQT/njjP0.net
>>1
福一の原発処理は10万支給で、作業員には8000円届いていたが
こちらは０とか、悪質だな
ってか、善意を食い物にしたブラック

447:名無しさん＠１周年
18/04/26 11:40:54.92 Mf0uCo720.net
>>443
総務省から警告されてる消防団もご存じない？
そんなに自信があるなら聞いてみろよw

448:名無しさん＠１周年
18/04/26 11:41:16.09 Alx5eAOD0.net
>>445
いいなそれ
操法練習も年末の夜警も団員が動いてる時はすべて参加でw

449:名無しさん＠１周年
18/04/26 11:41:56.76 68wY8PSw0.net
>>424
うちは懇親会費用は参加者から5000円とってるわ、基本コンパニオンなし
コンパニオンいるときは3役がコンパニオン代負担してたわ
旅行は行きたいやつだけ毎月3000円ずつ積み立ててた
各個人に振り込まれる報酬は団で一元管理してたけどそこから操法用具買ったりした残りの額と懇親会等で余った金を、年度末各個人に参加日数に応じて手渡ししてた
だから去年は8万くらいもらったかな～プラス選手には選手手当で5万
そうでもしないと若手集まらん

450:名無しさん＠１周年
18/04/26 11:43:47.08 Alx5eAOD0.net
>>435
もうその時点で週末を団に使うことが当たり前の発想じゃない？
皆消防団だけが楽しみで生きてるわけじゃないんよ

451:名無しさん＠１周年
18/04/26 11:43:48.78 GVdWMiWN0.net
>>441
年額報酬はプールしてないが(これのせいで年0～数回しか参加しない奴でも3万近く振り込まれてる)
出動手当や費用弁償はプールしてるが何がアウトなんだ？無知なワイに教えてください

452:名無しさん＠１周年
18/04/26 11:44:13.34 XGPudDby0.net
今の爺様連中がいなくなる十年後には消防団も消えてそうやな

453:名無しさん＠１周年
18/04/26 11:47:16.89 GVdWMiWN0.net
>>452
学生や女性や外人いれようとしてんだぞ？ただの願望レベル

454:名無しさん＠１周年
18/04/26 11:48:03.73 r2paUWsv0.net
今のままじゃ無理だが年数千円増えたくらいじゃどうにもならん
本気で増税しちゃえ!

455:名無しさん＠１周年
18/04/26 11:48:48.06 Mf0uCo720.net
>>450
毎週やるわけないだろw
こっちもめんどくさいんだから。
週末はえらい日勤は休みだからのんびりしたいんだよ。
>>451
消防団報酬でググってどうぞ。
もしくは総務省のサイトから通達を検索。
H23年頃だったと思う。

456:名無しさん＠１周年
18/04/26 11:53:05.12 Alx5eAOD0.net
>>455
そうか、スマンな
やっぱり操法に命かけちゃってる老害と体育会系DQNがネックなんだな
ほんと操法は"消防操法"と言うスポーツにして、〇〇地区操法クラブでも作ってやらせたらいい

457:名無しさん＠１周年
18/04/26 11:53:54.21 GVdWMiWN0.net
＞(2) 報酬等の支給方法について
＞消防団員に対する報酬等の支給方法についても、法第２３条の規定に基づき、各市町村の
＞条例で定められているところですが、報酬、出動手当等は、その性格上本人に直接支給され
＞るべきものと考えられ、適正な方法で支給されますようお願いします。
これか

458:名無しさん＠１周年
18/04/26 11:54:59.13 CkRXRUrz0.net
無償ボランティア強制とかいう時点で辞めるわ

459:名無しさん＠１周年
18/04/26 11:57:45.10 Mf0uCo720.net
>>456
ほんとそう思うw
専用の管槍とノズル買ったんですよー！とか自慢されてもアホとしか思えない。
無駄さ加減と老害で言えば消防署の救助大会も似たような感じ。
まったく現場に即してない訓練で全国大会まであるw
川の対岸から救出するのに想定なのに
強固な支点とブリッジ線が事前設定されてるとか
要救助者が勝手に動いて結索しやすくするとか。

460:名無しさん＠１周年
18/04/26 12:00:48.73 .net
>>447
そういうことを言ってるわけじゃないんだが?

461:名無しさん＠１周年
18/04/26 12:02:45.29 GVdWMiWN0.net
こんなの通達するなら
操法の訓練も10回以下にしろとか任意参加にするように通達しろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

462:名無しさん＠１周年
18/04/26 12:05:17.54 Alx5eAOD0.net
>>459
消防訓練の大会とか偶に動画見るけど様式美の世界だよね
まぁ、業務時間内だけの練習なら（仕事なんだから頑張ってくれ）って話なんだが
時間外や休日まで練習させられてるなら糞だね

463:名無しさん＠１周年
18/04/26 12:07:15.36 Mf0uCo720.net
>>461
操法大会が消防団の存在意義になってるから無理w
ほんとみんなよくやってると思う、裏金でウハウハでもできなきゃやらないわ。

464:名無しさん＠１周年
18/04/26 12:10:04.08 TnGQ3yoW0.net
出動報酬が消防個人年金の掛け金になるならいいが、
報酬って年12万もないもんなあ

465:名無しさん＠１周年
18/04/26 12:10:07.95 qH00a4yT0.net
リアルじゃやらないための言い訳聞くだけ時間の無駄だからそういう人のところにはなるべく行かないw

466:名無しさん＠１周年
18/04/26 12:12:01.34 Mf0uCo720.net
>>462
その通りだね。
追求するなら機能美だと思うんだけどな。
本来の業務もあるから結果出すなら時間外もやるだろうね。
それが日本人の美徳

467:名無しさん＠１周年
18/04/26 12:12:12.14 TnGQ3yoW0.net
>>462
まあそういう人をいかにその気にさせるかなんだがね
県大会全国大会行かない限り4年に1回のことだし

468:名無しさん＠１周年
18/04/26 12:17:39.30 LiuErBdb0.net
これが美しい国日本。

実態は、集団の協調圧力により組織の上層部がいい思いをするための集金構造。

469:名無しさん＠１周年
18/04/26 12:26:10.28 qH00a4yT0.net
>>468
それって日本の年金制度そのものなんだけどw

470:名無しさん＠１周年
18/04/26 12:32:43.77 JzaRxU+r0.net
まさに田舎者
女はともかく男で平均以上の奴は都会に出て行くから田舎の男にはバカしかいないんだよなあ
口を開けばパチンコと車とエロと酒タバコ
結婚相手は都会の大卒から探した方がいいよ
デキる奴ほど忙しくて結婚してなかったりしてて高学歴独身がゴロゴロ余ってる
都会のマンションで暮らすか
田舎者のどうぶつの世話で一生を終えるか
よく考えることだ

471:名無しさん＠１周年
18/04/26 12:40:46.00 GVdWMiWN0.net
神戸市って田舎なのか

472:名無しさん＠１周年
18/04/26 12:47:14.06 MSaPFaEb0.net
>>420
なお、怪我をして本業に支障がでても保証なし

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