【思考停止科目】「道徳」で混乱する教育現場★2 at NEWSPLUS
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650:名無しさん@1周年
18/04/17 10:57:47.35 g5GdY5EL0.net
道徳に答えがない って言ってるのは
自己責任がとれない おこちゃまのいいわけだと思うね
答えはある

651:名無しさん@1周年
18/04/17 10:57:55.38 nN6ApMQ00.net
札幌の某小学校の道徳の時間で部落やらアイヌを教えられたが正直ピンとこなかった
部落って何?という疑問は結局、家に帰って親から教えられて納得したがそれで終わりだった
アイヌは毛深い人というイメージで、実際、白老で釣りやスケートに連れてってもらったり、
内地から逃げるように北海道へ来た両親も世話になったから悪いイメージなんてまったくない

652:名無しさん@1周年
18/04/17 10:57:56.59 63BVx/Sk0.net
政治家に言われて学校に圧力をかける文科省の官僚は
そのまま道徳の教材になるので教科書に採用

653:名無しさん@1周年
18/04/17 10:57:59.71 pP6T2Uo30.net
>>549
>絶対的に正しい道徳
そもそも道徳を正しく認識していない。
多数の者が支持する法と同じく、多数の者が支持する拘束力のない規範が道徳だ。

654:名無しさん@1周年
18/04/17 10:57:59.79 w7pXsM4m0.net
朝まで生テレビだって3時間で結論出ないのに45分じゃ無理だろw

655:名無しさん@1周年
18/04/17 10:58:05.88 tRZHh1vk0.net
星野くんの話は戦争になだれ込んで行く戦前の悪しき日本そのものに感じる

656:名無しさん@1周年
18/04/17 10:58:11.59 MymEtn7x0.net
ほんとアホだよな
イジメは悪いんだあああ!と教えても
なぜイジメがよくないのか理解してなきゃ絶対になくならない
バカでも分かることw

657:名無しさん@1周年
18/04/17 10:58:25.62 dFOY8J200.net
日本の学校のここがおかしい
1 制服など、学校指定用品を無理矢理買わせる。
2 給食、一方的かつ無理矢理、喰わせられる。
3 学校と先生と科目を自由に選べずに、一方的に押しつけられる。
  しかも、ほとんど役に立たない…
  いや、それどころが、かえって個人にとっては有害で、
  搾取されやすく、騙されやすく、弱く、バカな人間になってしまう。
4 組立て体操、意味不明w

658:名無しさん@1周年
18/04/17 10:58:27.17 hs2InBYR0.net
はたして現場では道徳の授業をやるかどうか
やらない自由を行使して、道徳の授業が無くなる可能性のほうが高い

659:名無しさん@1周年
18/04/17 10:58:42.41 I8IKVOGs0.net
>>627
まあ大体同意だけどその数字はどこから出てきたの?

660:名無しさん@1周年
18/04/17 10:58:45.46 A0/pO7HQ0.net
私が子供の頃は、学校から帰るとひたすら水戸黄門と大岡越前の再放送を見ていた。
最近は全然再放送しないけど、昔の時代劇を再放送するのは道徳教育に良いと思うんだ。
暴れん坊将軍も再放送しろよ。

661:名無しさん@1周年
18/04/17 10:58:48.78 i/zuwL+W0.net
マイノリティのわがままを聞き入れた結果がコレ

662:名無しさん@1周年
18/04/17 10:58:58.01 mUMZBjHc0.net
混乱?そんなもの小中学校で教鞭を執ってきた私なら否定するよ。
プロ教師なら、道徳の評価なんて何でもない日常的な評価だ。
おそらく混乱するのは、非力なうえに、やたら文句を言いたがる教組と、
現場を混乱させ飯のタネにしたいオネエ評論家や素人マスコミだけだろう。

663:名無しさん@1周年
18/04/17 10:59:00.00 2KRvpOqL0.net
♪さんさんさんさわやか3組〜

664:名無しさん@1周年
18/04/17 10:59:03.82 yO6INxPV0.net
星野くんよスタンドプレーは、チームから不信をかうよ。
とりあえず、尖らずバントしときな。
かんとくはおまえじゃない

665:名無しさん@1周年
18/04/17 10:59:09.65 7EXCEHPy0.net
>>660
最悪やないか

666:名無しさん@1周年
18/04/17 10:59:16.71 0n31MaK20.net
>>582
頭のいい教師ならそこで
「うん、一理あるね。それならこれから正義の話しをしよう」
とか言ってその生徒のネタだけで1学期の道徳の授業くらいは出来んだろw

667:名無しさん@1周年
18/04/17 10:59:27.33 hs2InBYR0.net
道徳の授業をする道徳がないのが日本人

668:名無しさん@1周年
18/04/17 10:59:32.85 t8DaGM4X0.net
>>655
監督の指揮に従うのはチームプレイとしてはごく当たり前に思うんだけど、
一体どの辺でそんな反応になるの?

669:名無しさん@1周年
18/04/17 10:59:34.24 ZRDRyfno0.net
この道徳教材みたいな社畜道徳の結果が、
例えば大川小の集団被災なんだから、
問題に対する結論は既に出てるんだよ。

670:名無しさん@1周年
18/04/17 10:59:34.40 fDRsy9f80.net
>>112
そう、この場合チームプレーであることを重視して
監督の指示に従うべきだった、という結論に達するためには、
監督の指示が絶対に正しい(少なくても指示される側がそう信じている)という前提じゃなきゃいけない
例えばこれが軍隊だったら、上官の判断は絶対正しい(実際に正しいかどうかは置いといて)って
判断できるからこそ、命を懸けて(=個を犠牲にする前提で)作戦に従えるわけで、
個人の判断<監督の指示になるためには
監督の指示が自分の判断より絶対的に正しいと思えることが必要

671:名無しさん@1周年
18/04/17 10:59:35.60 zzddLnkt0.net
>>595
>>611
それなら法律に規制されてないことは何でもやっていいって言う大人になるぞ

672:名無しさん@1周年
18/04/17 10:59:46.50 HxlBk/2/0.net
真面目に語ってる奴と必死に屁理屈考えてる奴が入り交じってちょっと面白いな

673:名無しさん@1周年
18/04/17 10:59:48.45 +A+d6sPe0.net
>>615そうそう、こういう人が評価されるべき

674:名無しさん@1周年
18/04/17 10:59:48.75 DneVa83I0.net
>>599
犯罪か犯罪でないかの差は価値観の違いでしかない
仏教だってキリストだってイスラムも異教徒や宗派違いを殺すの正義とした歴史があるのたから
LGBTや身分差別も違い価値観では死刑や正義になる

675:名無しさん@1周年
18/04/17 10:59:53.43 hJ4buHwo0.net
>>603
そもそも、スポーツ戦略は「道徳」とは全く関係が無い
「相手を負かせてやる」という欲望むき出しの中で、道徳をくっつけて考えること自体ムリがある
スポーツはスポーツ。道徳は道徳

676:名無しさん@1周年
18/04/17 10:59:57.12 MymEtn7x0.net
「道徳」で混乱する教育現場w
この様子じゃオリンピックまでは持たないw

677:名無しさん@1周年
18/04/17 11:00:09.73 0n31MaK20.net
>>616
そう、そうした行為が裁量権の逸脱でないかどうか、という授業なw

678:名無しさん@1周年
18/04/17 11:00:20.86 zpE1Sc3Z0.net
>>621
哲学と思想学てほぼ一緒だろ

679:名無しさん@1周年
18/04/17 11:00:29.36 mw10ZGvY0.net
日教組が教える道徳www

680:名無しさん@1周年
18/04/17 11:00:30.09 XQJ/yW7K0.net
>>1
十数年前ガキやってたおっさんだけどガチでこれやったわ
道徳の授業じゃなかったと思うが?
打っても良い派の一人があまりに強弁するもんだから先生に頭シバかれて号泣してたの覚えてるw

681:名無しさん@1周年
18/04/17 11:00:30.31 A9c9D4iy0.net
>>665
考えることは大事
戦隊ものの弱った敵に5人でトドメを指す必要があるのだろうかとか

682:名無しさん@1周年
18/04/17 11:00:50.59 62wVaSx70.net
>>648
義務教育全般強制しなきゃ成り立たなくね?

683:名無しさん@1周年
18/04/17 11:00:51.09 dFOY8J200.net
>>656 あんたが間違ってるよw
イジメの本質的な原因は、「学校の存在」と「学校のやり方」
日本の学校のここがおかしい
1 制服など、学校指定用品を無理矢理買わせる。
2 給食、一方的かつ無理矢理、喰わせられる。
3 学校と先生と科目を自由に選べずに、一方的に押しつけられる。
  しかも、ほとんど役に立たない…
  いや、それどころが、かえって個人にとっては有害で、
  搾取されやすく、騙されやすく、弱く、バカな人間になってしまう。
4 組立て体操、意味不明w
5 イジメで自殺しても、責任とらずに、
   給与とボーナスがっつりもらう公務員の教職員w

684:名無しさん@1周年
18/04/17 11:00:56.79 t6xapB3s0.net
いやこの例、軍隊なら当然なのよ、上官の命令に従うのは結果の良し悪しの問題じゃない

685:名無しさん@1周年
18/04/17 11:00:57.35 dnTgW0aG0.net
>>1
中国の古典である孫子も「君命に受けざるところあり」といって
時には命令を墨守するよりも現場の判断で臨機応変に動くべきだって教えてるけどね
まあ孫子なんて道徳とは関係ないかもしれんけど

686:名無しさん@1周年
18/04/17 11:01:20.65 2sEb0mBg0.net
>>1、教師がやって来たことは抑止だよ?
日本はダメでいいってね、じゃなきゃクソチョンがなんで成りすまして先生なんてやってんの?w
うちに工作の手が伸びてきたとき何故か昔の担任だったのが寄ってきたわw
その工作も粉砕してやったけどな。

687:名無しさん@1周年
18/04/17 11:01:22.03 7EXCEHPy0.net
>>678
人生哲学って言うやろ?
君にも多少あるやろ?思想という押し付けとは違うやろ?

688:名無しさん@1周年
18/04/17 11:01:25.71 t8DaGM4X0.net
>>666
小学校だぞ?そもそもそんな頭がいい教師がいるとも思わんが、受け手側の
能力的にも無理があるだろ

689:名無しさん@1周年
18/04/17 11:01:31.45 WuLqofQV0.net
たとえば同じく野球が盛んな国でも
アメリカの野球道徳では
バント自体が犯罪級の不道徳だという価値観も教えた方が良い。
それと、直接関係は無いが、
松井秀喜5打席連続敬遠とその顛末についても教えるべき。
そもそも野球の道徳と一般社会の道徳は別だということも。

690:名無しさん@1周年
18/04/17 11:01:32.95 hJ4buHwo0.net
>>653
それも違う。少数派にも目を向けて、少数派の気持ちを汲み取るのも道徳の役目だ

691:名無しさん@1周年
18/04/17 11:01:45.16 Qbfgxve40.net
>>635
土俵に看護婦上がるな事件を思い出すね
みんなで決めたとおりに女が上がれなくて死んでオッケー

692:名無しさん@1周年
18/04/17 11:01:58.04 2/3nuPjs0.net
ネトウヨが道徳を語るとかなw

693:名無しさん@1周年
18/04/17 11:02:01.87 TmYNzWVU0.net
>>657
1.制服 トータルで衣装代が安く上がる。 
2.給食 栄養バランスは科学的に考えられている。
3.私立校に行けなかった境遇と才能を恨め。
4.ほんと、あれは不要。

694:名無しさん@1周年
18/04/17 11:02:05.02 +A+d6sPe0.net
>>643
これもいいね。色々な意見が出るのが、一番いいね。
結論を押し付ける必要は無いね。

695:名無しさん@1周年
18/04/17 11:02:05.77 p6hgrcSG0.net
いじめ?遊んでやってるだけだろ

696:名無しさん@1周年
18/04/17 11:02:06.61 rNgjZI6d0.net
道徳とは?
答えられるか?
教えてやろうか?
世法だよ

697:名無しさん@1周年
18/04/17 11:02:18.57 nN6ApMQ00.net
>>676
普通それは親が教育するもんだよな
各家庭でそれぞれの価値観に基づいて
学校でやるとそれが画一化されて1つの答えだけになるから
かといってそうじゃないと反発したら不良扱い

698:名無しさん@1周年
18/04/17 11:02:20.46 ZAy1hDdG0.net
>>576
戦争ではバンバン人を殺してるし、殺さなきゃ殺されるんだから、そもそも一般論としての
「人を殺してはいけません」という命題自体が、成り立たない気もするがなあ
平時でも、死刑制度や正当防衛があるし、昔は敵討ちや無礼討ち等があったからと言って
社会制度が成り立ってなかったわけでもないんじゃないの?

699:名無しさん@1周年
18/04/17 11:02:27.86 uL9B1ax80.net
道徳を教えるべき相手は教師だろ

700:名無しさん@1周年
18/04/17 11:02:30.03 951CympX0.net
>>677
逸脱と決定づけるには弱すぎるんじゃないのw
屁理屈こねるのが道徳教育だとでもおもってんのw

701:名無しさん@1周年
18/04/17 11:02:32.78 /vNVIFMZ0.net
>>570
野球に限らずあらゆるスポーツや仕事、遊びなんでも理論的に考えて行動できるよ
それはともかく、監督の意思を理解していなくてホームランを狙いに行ったとして
星野君の行動が不正解だとは俺は思わないな
トライアンドエラーの繰り返しで成長するんだし、甲子園レベルの生徒ならともかく
この場合自分の直感でホームラン狙いに行っても別に思い上がりではないでしょ
作戦を理解することも大事だけど、自分がホームランを打てた、という自信もすごく大事
そもそもこんないろんな条件が考えられる内容を前提の条件もなしに一律で
「監督の指示に従いましょう」
と教えるなんてまともな教育じゃないと思うね
これに関してはどんなことが出来るのかなど議論させることが正解の授業だと思うんだよな
そりゃ教育の現場から道徳なんてやめろ、って批判が出るわ

702:名無しさん@1周年
18/04/17 11:02:38.47 0n31MaK20.net
>>671
だからさっきから論理を飛躍させすぎなんだよ、あんたはw
法なら法、道徳なら道徳、マナーならマナー、ルールならルール、話しをちゃんとしぼれw

703:名無しさん@1周年
18/04/17 11:02:42.45 QschlNt40.net
>>673
100人に数人は必ず、
逆張りのための逆バリする奴がいるらしい。

704:名無しさん@1周年
18/04/17 11:02:47.16 hJ4buHwo0.net
>>635
どうしてそれが合ってたケースを考えてないで「みんなで考えたことは間違ってる」という前提で話を進めるんだい?

705:名無しさん@1周年
18/04/17 11:03:02.94 62wVaSx70.net
>>681
勇者が魔物を襲って追い剥ぎしてもいいのかどうかとかか

706:名無しさん@1周年
18/04/17 11:03:05.25 rm2YTvnE0.net
お前らみんな腐りきってるやん
セクハラ事務次官と同じやん

707:名無しさん@1周年
18/04/17 11:03:06.15 hs2InBYR0.net
人としてのありかたを伝えるという道徳心
日本人には皆無
宮内庁独裁下の日本だし道徳とは天皇のこと権威の影響が強すぎて
道徳心は無用の長物と化してる

708:名無しさん@1周年
18/04/17 11:03:13.01 KDttRJz70.net
>>685
孫子だって「打てる気がする」でヒッティングし始めたら怒ると思う
軍隊指揮官や国を背負った官僚が「いける気がする」
で行動しても良いですよとは言わんだろ

709:名無しさん@1周年
18/04/17 11:03:21.94 kWprOo160.net
>>630
そこで「では何故福祉があるのか」を議論させればいい。

710:名無しさん@1周年
18/04/17 11:03:27.47 UYnOA/H10.net
>>630
そういう説得力がないイキった極論は先生が強制すればいいとおもう
これこそ学校でやるべきだな
それさえやっていないのが今の左翼の道徳禁止論
その結果産まれたのがおまえら

711:名無しさん@1周年
18/04/17 11:03:28.25 1WLahqJt0.net
監督は思うのです
おのれ星野ああ星野さえいなければ
そして監督はスコアブックを改竄してしまうのです

712:名無しさん@1周年
18/04/17 11:03:38.55 uL9B1ax80.net
>>684
小学校は軍隊教育だったのかw

713:名無しさん@1周年
18/04/17 11:03:39.90 t8DaGM4X0.net
>>689
要らないと思うわw

714:名無しさん@1周年
18/04/17 11:03:45.55 dV0hnzZ/0.net
>>680
先生ww
こまったんだろーな
打っても良い派を論破できなくて

715:名無しさん@1周年
18/04/17 11:03:51.87 WmaXPznX0.net
野球は個人競技なのにな
バカは団体競技だと勘違いして負けるんだよな
間違った道徳とは怖いもんだ

716:名無しさん@1周年
18/04/17 11:03:55.23 zzddLnkt0.net
星野君は燃えるごみの日に燃えないゴミを出しました
なぜなら法律でそんな決まりはないからです
おかげで家の中のゴミが減って家族は喜びました
めでたしめでたし

いいのかこれで?

717:名無しさん@1周年
18/04/17 11:03:56.13 +A+d6sPe0.net
>>656
いじめっこは、いじめが悪いことだと、わかってるよ。

718:名無しさん@1周年
18/04/17 11:03:56.57 62wVaSx70.net
>>683
世の中にゃ秩序やルールってものがあるからな

719:名無しさん@1周年
18/04/17 11:04:27.38 nN6ApMQ00.net
>>576
もっとシンプルに、自分にしてほしくないことを他人にしない
相手を殺してもいいということは自分が殺されてもいいというようなもの

720:名無しさん@1周年
18/04/17 11:04:29.39 hJ4buHwo0.net
>>698
道徳は答えを出さなくていい
その問題に関心を持ち続けることが、道徳
マザーテレサも言っていた。愛の反対は憎しみではない。無関心だと
この無関心こそが、非道徳的行為と言えよう

721:名無しさん@1周年
18/04/17 11:04:32.36 8IwQ/ZbM0.net
>>684
>いやこの例、軍隊なら当然なのよ、上官の命令に従うのは結果の良し悪しの問題じゃない
石原莞爾「呼んだ?」
辻正信「せやな」

722:名無しさん@1周年
18/04/17 11:04:45.36 +CcEvJdw0.net
まちがえた、こっちだ
映画『ちいさな哲学者たち』予告編
URLリンク(www.youtube.com)

723:名無しさん@1周年
18/04/17 11:05:00.04 7EXCEHPy0.net
>>707
どんなありかたが人なですか?
例えばどこの国とかなら?

724:名無しさん@1周年
18/04/17 11:05:05.69 A9c9D4iy0.net
>>705
そう題材なんていくらでもある

725:名無しさん@1周年
18/04/17 11:05:13.08 0n31MaK20.net
>>688
別にサンデルをそのままやれとか、哲学をそのままやれとは言わないw
大事なのは複数の考え方があるという価値観と、教師や親、書籍や教科書ですら絶対的に正しい訳ではないという価値観。
あるいは正しいとする価値観も状況で変わるという価値観、これを子供になんとなくでいいから考えさせるきっかけでも与えられたら、それでいい。

726:名無しさん@1周年
18/04/17 11:05:14.72 TmYNzWVU0.net
>>708
孫子だったら事前工作で不戦勝優勝が理想だよ。 戦うは下策の下。

727:名無しさん@1周年
18/04/17 11:05:30.22 p6hgrcSG0.net
         /::::::ソ::::::::: :゛'ヽ、
        /:::::::-、:::i´i|::|/:::::::::ヽ
       /::::::,,、ミ"ヽ`  " / ::::::ヽ
      /::::::==    -  ~ `-:::::::ヽ おまいら奴隷の為の道徳です
     |::::::::/_,=≡、   ,≡=~、l::::::: i
     i::::::::l゛,/・\, ! ,/・\ l:::::::!  奴隷を管理する上級様と違うのは当たり前
     .|`:::|  ⌒ ノ/_ i丶⌒ |:::::i
     (i ″   , ィ____ i i.   ! /ノ
      ヽ i   /  l  i  i ./   (⌒)
       l ヽ ノ `トェェェイヽ、/´   ノ ~.レ-r┐
      /~|、 ヽ  `ー'´ /~\ ノ__ ! | .| ト、
    /  l ヽ `"ー−´/  〈 ̄   '-ヽ.λ_レ
                    ̄` ー‐--‐ '

728:名無しさん@1周年
18/04/17 11:05:41.22 rfyIgpKK0.net
教員自体が道徳心無いんだから
教えられるわけない

729:名無しさん@1周年
18/04/17 11:05:48.75 G7HTly8r0.net
    ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ||||||||||||||||||ii        |  1.チョンとは交渉しないこと 。
    ,,||||||||||||||||||||         |  2.チョンを相手にしないこと。
   i||||||||||||||||||||||||||||i      |  3.チョンを仲間と思わないこと。
  i|||||||||||||||||||||||||||||||||||||i   |  4.チョンと結婚しないこと。
 ||||||||||||||||||||||||||||||||||| !||.   |  5.チョンを雇わないこと。
 |━-  -━━ |||||||| |||   |  6.チョンの国には行かないこと。
 ,・=-|  -=・=-   / ̄||| ,||||   |  7.チョンを優遇しないこと。
 |  /         _!|||||!!  <  8.チョンの話を信じないこと。
. | (_,       ̄|||||       |  9.チョンを招かないこと。
 | ━__━      ||||     | 10.チョンに金をやらないこと。
  ヽ、 `~ ,,,;;;;;;;__   ||||     | 11.チョンの傍で寝ないこと。
   ||||||||||||              | 12.チョンの匂いを嗅がないこと。
    !|||||||!!            | 13.チョン製キムチを食べないこと。
    !||||!             | 14.チョンの行動には警戒すること。
                   | 15.チョンの犬喰いはマネしないこと。
                   | 16.チョンの偽装 <=( ´∀`)に気を付けと。
                   | 17.チョンのエラに刺されないこと。
                   \_______________

730:名無しさん@1周年
18/04/17 11:05:58.04 f+fH1iu00.net
>>692
右翼も左翼も関係ない話で、そういう言葉使う時点で
お前に道徳がないのが判明するw

731:名無しさん@1周年
18/04/17 11:06:01.69 9jeOxB9gO.net
>>647
正しい・正しくないだと…星野君の二塁打はどうだろう…。
監督はチームプレー論だし、
星野君は自分の自信だし…。
星野君は自分勝手なプレーをしたものの、長打することによってチームの為になると思っていたのでは?
それを監督が正解で、点数化するのは無理がある気がする。

732:名無しさん@1周年
18/04/17 11:06:11.98 qFCdC4x+0.net
>>1

天才なんてアスペの内で一割もいない
アスペはただのひきこもりオタク

ひきこもりと発達障害 - 内閣府 PDF
URLリンク(www8.cao.go.jp)

・なぜ日本は「発達障害大国」なのか 国別統計で常にトップレベルの理由
URLリンク(www.sankeibiz.jp)
・発達障害 解明される未知の世界 | NスペPlus - NHKオンライン
URLリンク(www.nhk.or.jp)
・発達障害児が9万人超え 20年あまりで7倍増の理由 NEWSポストセブン
URLリンク(www.news-postseven.com)

>>

733:名無しさん@1周年
18/04/17 11:06:17.46 dFOY8J200.net
>>693 ←学校に行くとこんなバカになるという見本w 
1 制服はカネが余計にかかる、私服兼用が安い。
2 現在の日本は、そこまでこだわるほど食に貧していない。
  給食は、もとは、戦後の食糧難の子供の栄養不足を補う為のシステム。
3 私立校も税金の補助を受け、自由に教育してるわけではない。
  事実上、公立と大きい差は無い。
  今は、ネットで教育できるので、学校という箱物自体不要。

734:名無しさん@1周年
18/04/17 11:06:20.20 KDttRJz70.net
>>712
極端「死ぬ」って結果が待ってる状況下では監督が正しいって事だろ
流石に軍隊で勝手に突っ込まれたら部隊全滅しかねないんだから
じゃー野球で「負ける可能性を広げるような行為が今回は上手くいった」って事案では?
って話で

735:名無しさん@1周年
18/04/17 11:06:32.29 MLkBoEjz0.net
上からの命令通りに動くのが美しい日本人なんだろ。
だったら日本人の鏡である高級官僚が勝手に忖度するなんておかしい訳だよな。

736:名無しさん@1周年
18/04/17 11:06:33.05 OxtTB/dG0.net
>>674
階層が違うんだよ
世法と言うルールはルールでいいんだよ
それを徹底すればいい
仏法は更にその上の次元だから持ち出すのを嫌がるだろ?
難解だからこそ大人が学ぶべきだが

737:名無しさん@1周年
18/04/17 11:06:34.79 QschlNt40.net
>>684
上官の命令に従わない大佐の卵かもわからんし

738:名無しさん@1周年
18/04/17 11:06:35.28 A9c9D4iy0.net
>>728
だからと放置していたら日本は消えてなくなる

739:名無しさん@1周年
18/04/17 11:06:35.81 7EXCEHPy0.net
>>720 愛の反対は憎しみではない。無関心だと
無関心な方が良い人らもいるんだよね。かまう程わからず屋になるバカがいるやろ。

740:名無しさん@1周年
18/04/17 11:06:36.54 o0tmlKmdO.net
>>601
またか
いじめという単語で
イジメという特定の行動がある
と認識してしまうのは色々と誤ってしまうぞ
基本的にイジメと集団の遊びに差はないし区別も付かない
あれが遊びでこれがイジメという区分けはない不可分だ
遊んだ結果、誰かをケガをさせたなら悪いことをしたと感じるだろうが
遊んでる最中に罪悪感は芽生えない
そして楽しいから、それで遊ぶわけな
そこにコレがイジメと決めるのは
大人(第三者)の役目な
大人がイジメという特定の行動があると信じ込むから
イジメを見逃したり悪化したりするわけね
子供の力関係の変化が遊びがイジメと呼ばれる結果になったりするわけ

741:名無しさん@1周年
18/04/17 11:06:52.56 eJSgW/aR0.net
日本ではプレイヤーが楽しくプレーする事よりも、チームや監督を優先するものでしょうし、
アメリカはバントする選手が少ないなんて教える必要ないのだろうな。

742:名無しさん@1周年
18/04/17 11:07:02.62 hJ4buHwo0.net
端的に言えば、道徳とは「他者の気持ちに関心を向ける」ということだ
そしていろいろ話し合って、それぞれがたくさんの答えだす
それでいい
むしろ、一つの答えを出すのは宗教であり政治である

743:名無しさん@1周年
18/04/17 11:07:09.26 dqg/i4m30.net
>>1
道徳から
コミュニケーション障害矯正プログラム
に名前を変えよう

744:名無しさん@1周年
18/04/17 11:07:09.77 I8IKVOGs0.net
>>647
そういう風な授業になっているならいいね
だけど実際はどうなのかな?
教員の解釈によって 全然別のじゅぎょうになったりするなら危険だが
それと、結果論についても扱ってくれるのかな
結果論と正しさとの関係についても

745:名無しさん@1周年
18/04/17 11:07:13.57 WmaXPznX0.net
>>726
そもそも中国が戦争で勝ったことあるのか
孫氏の兵法ほどの愚策は無い

746:名無しさん@1周年
18/04/17 11:07:16.35 xyx33vle0.net
複雑化しすぎてる気がする。
いじめダメ、他人を笑わない、言うべきことは言う、時にはガマンも大切、命は大事、最低限のルールを守る、これくらいの内容をループするだけでいい気がするんだが。

747:名無しさん@1周年
18/04/17 11:07:31.54 TmYNzWVU0.net
>>716
次の可燃ごみの日にごみを出そうとしたら町内会数人に咎められてゴミが出せませんでした。

748:名無しさん@1周年
18/04/17 11:07:32.64 zpE1Sc3Z0.net
>>710
道徳の「道」て論語だよ
中国式の統治学
危ないと思わないか?

749:名無しさん@1周年
18/04/17 11:07:33.94 zzddLnkt0.net
>>702
法は当然ながら、道徳や、マナーも、ルールも守れって話しだろw
ここで言う監督ってのは社会での
上司とか警官とか駅員とか町内会長とかそういう話しだぞ

750:名無しさん@1周年
18/04/17 11:07:38.31 62wVaSx70.net
>>714
論破以前の話じゃね?
結果に責任持ってるのが監督なんだから、監督の指示には従わなきゃアカンだろ
仕事での上司の指示と同じ理屈

751:名無しさん@1周年
18/04/17 11:07:43.69 t8DaGM4X0.net
>>725
いやそりゃ理想はそうだと思うんだよ俺も
でも、例えばうちの娘の学校は今でも靴下は何色みたいな規制から入ってる
所詮学校なんてそんなもんだ、という感想しかないんだわ
その辺は家庭学習でやらせてもらうわ

752:名無しさん@1周年
18/04/17 11:07:44.03 +A+d6sPe0.net
>>680
あー、これはいかんね、パワハラだよ。
色々な意見があっていいし、意見毎に良い点や弊害を
考えることが、本来の道徳。

753:名無しさん@1周年
18/04/17 11:07:54.25 kWprOo160.net
>>650
答えがないっていうより、「選択の結果は本人に還ってくる」「同じ事をされても文句言うなよ」つまり因果応報かな。

754:名無しさん@1周年
18/04/17 11:07:55.80 UdfKYaqp0.net
>>648
チャラにしましょうなんてどこにも書いてないけど。ありもしない道徳教育を想像して
憎むのはやめよう。
行き過ぎた組体操を批判するのは分かるが。組体操じゃなくて30人31脚とかにすればいいのにね。

755:名無しさん@1周年
18/04/17 11:08:01.22 0n31MaK20.net
>>684
なら軍隊を例にしろやw

756:名無しさん@1周年
18/04/17 11:08:04.59 u2Cy5m4/0.net
>>709
中2「公務員の仕事を増やすため」

757:名無しさん@1周年
18/04/17 11:08:06.28 Qbfgxve40.net
軍隊も野球も道徳とはちょっと違うんだよ
勝つために確率が高いことを、道徳に反してでも積み重ねるのが勝率が高いからね。
兵士の士気を高めるためには現地レイプだって許してやった方がいいし、
能力のある兵士なら少々のことは許されるし、特攻隊に行かせる前には
慰安婦が必要なんだよ
勝つことと道徳とは必ずしも相容れない

758:名無しさん@1周年
18/04/17 11:08:13.91 UM35rjhe0.net
>>1
道徳心の欠片もない教師が道徳を教えるのは滑稽

759:名無しさん@1周年
18/04/17 11:08:24.23 OqHEYvZv0.net
まぁ、みんなで考え意見を出し合うのが大事でしょ。反する意見にも耳を傾ける力を養うのが目的だろ

760:名無しさん@1周年
18/04/17 11:08:29.05 UYnOA/H10.net
>>688
たった今、このスレで道徳について議論してるだろ
これを学校の授業でやればいいだけ
「いじめは弱者の淘汰のために必要」とかいう、2chで出てくるような「左翼も保守も共通して同意しない極論」だけは
先生が思想を強制すればいいだけ

761:名無しさん@1周年
18/04/17 11:08:29.71 62wVaSx70.net
>>724
魔物の住処まで出張って襲って身ぐるみ剥いだら犯罪だよなぁ…

762:名無しさん@1周年
18/04/17 11:08:32.74 yw68OCwo0.net
監督の理屈が屁理屈
バントを指示した監督の無能さを責めるべきなだけだろ
バントはみんなで決めたのではなく監督が決めた指示だろ
監督も個人プレーじゃねえかよ
結果を求めないでチームプレーを重視するなら補欠禁止しろや
監督は、バッターボックスに立った人も含めみんなが納得する指示を出すべきなだけだ

763:名無しさん@1周年
18/04/17 11:08:35.19 hJ4buHwo0.net
>>731
そう、その議論こそが「道徳」
色んな人がそれに対してあ〜でもないこ〜でもないと、
関心を持って掘り下げようとする行為
これが道徳の要

764:名無しさん@1周年
18/04/17 11:08:40.53 zpE1Sc3Z0.net
>>749
警察?

765:名無しさん@1周年
18/04/17 11:08:43.28 NrRnaoYW0.net
この例は上司が間違った指示を出して、部下が別の方法で成果を挙げた、それを
おもしろくない上司が懲罰を与えたという人の道に反する行為が道徳ってことか。

766:名無しさん@1周年
18/04/17 11:08:46.22 1q81ltWD0.net
大川小学校の被害も同時に教えるべき

767:名無しさん@1周年
18/04/17 11:08:46.62 Sluzw5ZW0.net
時には勘も必要なのだが
打てると確信したなら打つべきだよ
普段からソコソコ打てる選手なら尚更
バントで失敗したら監督は責任を取るべきだが
そこは曖昧なんだよな
上が責任を持たない取らないから
誰もついて来ない事をまず知るべき
津波の真っ只中川へ先導する教師を押し切って山へ逃げる勘は必要

768:名無しさん@1周年
18/04/17 11:08:48.13 NfQ5EIcf0.net
でも試合に負けても監督は辞めないんだろ
ダメじゃん

769:名無しさん@1周年
18/04/17 11:08:48.62 dV0hnzZ/0.net
>>731
正しい・正しくないだと試合なら勝ったほうが正しい
この場合は星野君の判断が正しい
監督の指示に従わなかったということは正しさの問題ではない

770:名無しさん@1周年
18/04/17 11:09:11.00 TxD7hiS30.net
これ元は昭和22年作だからな
監督がタバコスパスパ吹かしながら説教する
時代にあわせて改変はしてるけどね

771:名無しさん@1周年
18/04/17 11:09:12.88 2Apl6Gcq0.net
>>1
>道徳は4月から正式な教科として成績が付けられるが、5段階などの数値ではなく記述式で評価される。
「親日」「反日」「ザイニチ」ニカ

772:名無しさん@1周年
18/04/17 11:09:15.83 g5GdY5EL0.net
西部さんの自殺幇助もそうだな
法を犯してまでやらなきゃいけないことってあるんだよな

773:名無しさん@1周年
18/04/17 11:09:23.31 62wVaSx70.net
>>731
打った打たないってのはあくまでも結果論だからなぁ

774:名無しさん@1周年
18/04/17 11:09:32.59 aWLo7R0+0.net
現場は子供達の素行考えると、道徳は必要だと思ってるからなぁ。

775:名無しさん@1周年
18/04/17 11:09:36.95 0n31MaK20.net
>>754
組体操を例に出して加害者の過失を許すってテーマの行き着く先はそこなんだよ。
加害者を生徒にしてる時点で悪徳授業だ。

776:名無しさん@1周年
18/04/17 11:09:43.84 TmYNzWVU0.net
>>745 皇帝が俺スゲーやつばかりで個人プレーに走って自滅したから。 一人の力は知れている。
今の共産党政権は集団的に実にうまく進めている。

777:名無しさん@1周年
18/04/17 11:09:54.46 rm2YTvnE0.net
突然道徳に目覚めたお前らが滑稽W

778:名無しさん@1周年
18/04/17 11:09:54.85 hs2InBYR0.net
虐めの正体は孤立感
嫌な思いをしてるかそうでないかだけ
嫌がってると誰かがわかるなら
その苦痛は半分に

779:名無しさん@1周年
18/04/17 11:09:56.83 zzddLnkt0.net
>>747
な、そうなるだろ
本件でそれを咎めたのが監督だよ
咎めなきゃエスカレートするぞ

780:名無しさん@1周年
18/04/17 11:10:11.00 t8DaGM4X0.net
>>760
このスレの参加者が全員小6ならね

781:名無しさん@1周年
18/04/17 11:10:11.51 dFOY8J200.net
>>718 学校教育でバカになっちまった、哀れな人の典型だな…
 「秩序」や「ルール」という言葉を使う人は、「思考が幼稚」。
 最低限、意識すべきは「法律」である。
 「権利」に不満を感じたら「裁判所」か「警察行政」に訴える。
 「自力救済の禁止」の原則。
 従って>>683の通り、学校という組織は「過剰」であり「有害」である。

782:名無しさん@1周年
18/04/17 11:10:11.56 UP8qJfQF0.net
昔は好き勝手やりたい人は監督兼任するか個人競技やるもんだったが今は俺のプレーを団体競技でやる時代だからな

783:名無しさん@1周年
18/04/17 11:10:14.60 WmaXPznX0.net
>>757
特攻隊みたいな最下層が売春婦抱けるわけないだろ

784:名無しさん@1周年
18/04/17 11:10:21.20 OqHEYvZv0.net
潰し合うディベートじゃあるまいし、ガンガン意見出させろや

785:名無しさん@1周年
18/04/17 11:10:21.41 Zrk0rfmh0.net
>>1
俺らはサビ残してるのにお前だけ仮病で帰るなって事でしょ
共産党に侵食されてるね

786:名無しさん@1周年
18/04/17 11:10:32.02 XicUM/jX0.net
教師からして道徳なんかねーよw

787:名無しさん@1周年
18/04/17 11:10:32.32 upXhA61F0.net
保護者側から教師に対して年1回テーマを出して小論文書かすようにしたらいい。
採点するんじゃなくて、どう考えてるか、どれだけズレてるかwを知る意味で。

788:名無しさん@1周年
18/04/17 11:10:44.82 Y0Ca4tzC0.net
アベそーりに従うことのみが道徳であり正義です
皆さん、よく学びましょうね

789:名無しさん@1周年
18/04/17 11:10:46.56 QschlNt40.net
岡田監督と合わなくて
結果、ワールドカップに出れなかったキングカズみたいなもんだべ。
しかしファンは多いカリスマだ。

790:名無しさん@1周年
18/04/17 11:11:02.50 A9c9D4iy0.net
>>761
桃太郎もどうなんだろうと子供の頃から疑問だった
鬼ヶ島へ行って取られた物を返してくれと言うならともかく
こてんぱんにして全部持って帰ってきたからな

791:名無しさん@1周年
18/04/17 11:11:06.35 951CympX0.net
>>769
> 監督の指示に従わなかったということは正しさの問題ではない
結果につながらなかったとはいえ正しさの問題のひとつだろw

792:名無しさん@1周年
18/04/17 11:11:06.62 G76lXuOz0.net
授業科目として指導のみ
評価をしなければ良いだけ
以上

793:名無しさん@1周年
18/04/17 11:11:08.45 edUER2aR0.net
>>770
じゃあボールも粗悪で金属バットもなく栄養状態も悪くて投高打低だった時代じゃん
今なら強攻策が正解

794:名無しさん@1周年
18/04/17 11:11:09.42 cOddYHkr0.net
労基法が道徳の精神に相反するから学校でちゃんと教えられないんだよね。
おぞましいわ。

795:名無しさん@1周年
18/04/17 11:11:18.89 X8uVP4+t0.net
まず日本政府が改竄しまくってる
道徳が足りないのはお前らだろうよ

796:名無しさん@1周年
18/04/17 11:11:31.41 kWprOo160.net
>>716
家庭ゴミには自治体条例があるから。
知らないの?お子様過ぎる。

797:名無しさん@1周年
18/04/17 11:11:34.41 zxdzlnJx0.net
いじめなんて簡単になくせるだろ
行政が強制力を持ったいじめ対策組織を作って
その電話番号を教室にでかでかと書いとけばいい

798:名無しさん@1周年
18/04/17 11:11:35.75 hs2InBYR0.net
>>787
いじめにならなければいいけど

799:名無しさん@1周年
18/04/17 11:11:37.04 hJ4buHwo0.net
>>744
まあ、難しいわな
というか、小学校の教師程度に「道徳」という科目を任すのは危険な気がする

800:名無しさん@1周年
18/04/17 11:11:37.01 cOddYHkr0.net
>>785
何言ってんだ??
サビ残は悪じゃん。

801:名無しさん@1周年
18/04/17 11:11:47.92 KDttRJz70.net
>>765
確率だけの話で言えば
上司は「1〜4に賭けろ」って指示して
部下が「6が出る気がする」つって6に一点賭けしたようなもんだろ
しかも掛け金は「仲間の分も全賭け」結果は6だったわけだが
失敗してたら「仲間諸共破産」だった訳で

802:名無しさん@1周年
18/04/17 11:11:52.24 OqHEYvZv0.net
小六の道徳の時間寝てたら、俺が寝てることについて議論始まったのはわろた。

803:名無しさん@1周年
18/04/17 11:11:52.95 aWLo7R0+0.net
>>792
評価するべき。以上

804:名無しさん@1周年
18/04/17 11:11:53.14 IGaVvpNF0.net
中学の頃の授業参観で道徳の授業があって、池沼が町中でパンを売っていて周りが避ける中
あえて買いにいく母娘を美談として書いてるのがすごく違和感あった
みんなは同じ状況に遭遇したらどうするかって聞かれたから、俺は腹減ったら買うし
腹減ってなければ買わないって答えて微妙な感じになった

805:名無しさん@1周年
18/04/17 11:11:55.69 2/3nuPjs0.net
なんでかこういうスレは伸びるなw
ネトウヨヒキニートは道徳を語るなら働けよwww

806:名無しさん@1周年
18/04/17 11:11:56.84 0n31MaK20.net
>>700
だからどこまでが裁量の範囲かという話だろ。
状況によって答えは異なる。それを考えることに意義がある。監督側にたって考えてもいいし、むしろそれも必要。

807:名無しさん@1周年
18/04/17 11:11:59.91 B/aApIzW0.net
>>593
その答えは簡単でしょ。
「民主主義が嫌なら日本から出ていけ。」
この答えが全て。

808:名無しさん@1周年
18/04/17 11:12:04.54 +A+d6sPe0.net
>>731
メンバーから外した、ってのは、やりすぎだよね
口頭注意だけで良かった

809:名無しさん@1周年
18/04/17 11:12:06.68 7EXCEHPy0.net
お上の乱れは下々の乱れ。ザ・ドウトク

810:名無しさん@1周年
18/04/17 11:12:10.70 eUQ0H4A/0.net
> チームの作戦として決めたことは絶対に守ってほしいという監督と選手間の約束を持ち出し、みんなの前で星野君の行動を咎める。
思考の停止を促してどうする。
結局、体制側が必要なのは奴隷なんだよなぁ。

811:名無しさん@1周年
18/04/17 11:12:14.39 3wv5eV380.net
というより道徳の話じゃないよねこれ

812:名無しさん@1周年
18/04/17 11:12:21.07 hs2InBYR0.net
いじめとかやってると組織が錆び付く

813:名無しさん@1周年
18/04/17 11:12:25.79 u2Cy5m4/0.net
>>710
だから、まずは「だめなものはだめ」「こうしろと言われたことは、とにかくやれ」
それでいいんだよ。
高校までの教育は、真理の追求とか学問をやる場ではない。
普通の社会人として独り立ちできるためのトレーニングルームなのだから。
マニュアルなくして思考なし。

814:名無しさん@1周年
18/04/17 11:12:28.67 YkRTTimI0.net
>>792
文科省に言ってね

815:名無しさん@1周年
18/04/17 11:12:36.09 edUER2aR0.net
>>790
そういう子供の感受性や個性を点数化しようとすること自体が狂ってるな

816:名無しさん@1周年
18/04/17 11:12:38.68 QschlNt40.net
>>783
売春婦ってなぜ日本人とのハーフを産んでないんだろうな
GIベビーは沢山いるが。

817:名無しさん@1周年
18/04/17 11:12:41.69 5w7rP4gK0.net
>>772
そういうジレンマを扱う学問が「道徳」なのにな
相当高度な教師じゃないと採点するのは難しいよな

818:名無しさん@1周年
18/04/17 11:12:44.13 c7q+Ixg50.net
世界の美意識はこん/なに違/った。女性の"完璧なプロポーション"は?(比較画像)
URLリンク(zuop.ourbedrooms.com)
URLリンク(o.8ch.net)

819:名無しさん@1周年
18/04/17 11:12:51.56 wkq4V+aq0.net
ヘイトスピーチはやめましょうというのは道徳には含まれないの?

820:名無しさん@1周年
18/04/17 11:12:56.28 UYnOA/H10.net
>>748
もちろん、「道徳」という二字熟語は元々は中国由来の概念だけど、中国の思想の文脈以外でも、普通の哲学用語として一般的に使用されてる
例えば「カントの道徳哲学」とか
明治以降の近代化以降は哲学が輸入されたので、広く人間の在るべき姿について議論する概念に変わったとおもうのだが

821:名無しさん@1周年
18/04/17 11:12:59.74 OqHEYvZv0.net
>>804
いま、てのかかる本物の豆腐とかを安い障害者の人件費で作ってたりするので案外侮れん

822:名無しさん@1周年
18/04/17 11:13:14.30 X8uVP4+t0.net
>>786
いじめっ子の教師一家とかよくあるよくある
周りの教師は教師の子どもだから見て見ぬ振り

823:名無しさん@1周年
18/04/17 11:13:18.66 yO6INxPV0.net
星野くんは監督に聞くべきだった。「打っていいですか?」と。

824:名無しさん@1周年
18/04/17 11:13:19.73 QmfaTb1j0.net
>>781
なんで法律は守らなきゃいけないの?

825:名無しさん@1周年
18/04/17 11:13:21.88 62wVaSx70.net
>>781
お前が書いてる通り法律は最低限の話でしかないってだけじゃね?
で、他にも社会の維持に秩序やルールがあるし必要だよって話だろ

826:名無しさん@1周年
18/04/17 11:13:25.43 M3QMUkU20.net
子供に道徳なんてちゃんと教育したら
淫行がし難くなるじゃないですか!
教師の気持ちを忖度してみました

827:名無しさん@1周年
18/04/17 11:13:29.26 cOddYHkr0.net
>>744
「星野くんの二塁打」は指導案が山のようにある。
教師用指導書に沿って書かれた指導案はおぞましいものばかりだ。
ところが文科省がそれを奨励してるのだから仕方ない。
疑念を呈することが悪。「日教組か!」って怒られる。

828:名無しさん@1周年
18/04/17 11:13:36.03 ai+Jr11F0.net
俺がガキの頃は先生が答えを突きつけるんじゃなくて
生徒同士で意見毎にグループに分かれて討論してたが最近は違うのか?

829:名無しさん@1周年
18/04/17 11:13:43.39 OqHEYvZv0.net
>>820
おれ、カント厨嫌い( ;´Д`)

830:名無しさん@1周年
18/04/17 11:13:48.17 HOKPQsXk0.net
まぁ教師がほしい回答を予測するための訓練にはなるだろう

831:名無しさん@1周年
18/04/17 11:13:54.73 B/aApIzW0.net
>>607
なんで?
日本は立憲民主主義国家なのだから、いやなら日本を出ていくか、法手続きを経て
殺人を認めるしかない。

832:名無しさん@1周年
18/04/17 11:13:55.22 zzddLnkt0.net
>>769
その考えだと
信号無視しても、事故に会わず目的地に間に合えば、正しいってことだぞ

833:名無しさん@1周年
18/04/17 11:13:56.93 Qbfgxve40.net
ルールの範囲内で勝つためにできることを何でもやるのがスポーツ。道徳じゃねえ
何びびっとんじゃ。当てるつもりでのけぞらせて来いや
あいつビーンボールやりやがった。おまえも必ず報復せいや
乱闘になったら全員参加な

834:名無しさん@1周年
18/04/17 11:14:03.85 0n31MaK20.net
>>751
それは各家庭の価値観だからいいと思うよ。
うちも似たような学校だから、こちらは「親は学校教育の当事者」という価値観に従って不条理だと思う校則は撤廃するように動いてる。

835:名無しさん@1周年
18/04/17 11:14:13.21 hJ4buHwo0.net
>>650
責任を取る取らないと道徳は関係ないから
社会では大抵、責任を押し付けられる
本当の元凶者は責任を取らない
そもそも道徳とは「人間の心」の領域に踏み込むものだから、
答えなんかなくて当然なんだよ

836:名無しさん@1周年
18/04/17 11:14:13.31 6MCkHq7l0.net
>>787
それでも、評価はします
それで、進学等に問題があっても知りませんよ、と

837:名無しさん@1周年
18/04/17 11:14:20.18 qOa8/Ibb0.net
いまの馬鹿ガキに人の心を教えようとか無理だから
親見りゃ判んだろ

838:名無しさん@1周年
18/04/17 11:14:34.28 sl6wsD+c0.net
自由意志で参加した場合と強制参加では意味が違ってくるね
やきうは自由参加型だな

839:名無しさん@1周年
18/04/17 11:14:34.81 bAenfPRQ0.net
実際は犠牲の精神なんて社会では何の役にも立たないよね。
自己犠牲なんて他人に感謝されるどころか、踏みつけられて馬鹿にされて自分だけ損して終わる。
こんなバカらしい事を学校で教えたら駄目だろ。

840:名無しさん@1周年
18/04/17 11:14:39.22 QOmLt0ph0.net
毎日毎日忖度と開き直りの決算セールを見せておいて、子どもには道徳を教える?
これを考えた連中の首の上に乗っかってるのは腐ったカボチャか?

841:名無しさん@1周年
18/04/17 11:14:49.54 t8DaGM4X0.net
>>827
その指導案ってのはどこかで見ることはできるの?

842:名無しさん@1周年
18/04/17 11:14:56.59 edUER2aR0.net
>>819
安倍心理教の教えに背いてるから不道徳

843:名無しさん@1周年
18/04/17 11:15:00.53 OqHEYvZv0.net
>>837
ガキよりもんペアだな( ;´Д`)

844:名無しさん@1周年
18/04/17 11:15:01.27 u2Cy5m4/0.net
>>797
その対策組織って、保健所並の権力ないと画餅。

845:名無しさん@1周年
18/04/17 11:15:05.85 uv8i1ugL0.net
スポーツ、野球に政治を持ち込むから、ややこしい事になる(´・ω・`)

846:名無しさん@1周年
18/04/17 11:15:07.27 ZAy1hDdG0.net
>>824
法律を守らないと法律に守ってもらえないよ?


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