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200:名無しさん@1周年
18/03/22 13:27:40.82 uly+zrJk0.net
バッテリー交換にいくらかかるか知らんけど、
今のところ5万キロで50万円ぐらい得してる
ところで必死にプリウス叩いてる人っていつの時代の人?
もうかなり多くの車がハイブリッドシステム採用してるんだが・・・

201:名無しさん@1周年
18/03/22 13:27:49.84 neC/NWT40.net
>>183
実燃費だと、12〜15と20前後くらいか?
走る条件や走らせ方で大きく差は出るんだろうけど

202:名無しさん@1周年
18/03/22 13:29:04.13 Z0WTvb1/0.net
俺のフーガは、3700で6気筒、ハイオク焚いて走ってる。
燃費は5K〜6K、1ヶ月約1.000〜1.500K走るけど、
4気筒のHVクラウンは買おうと思わんな〜
走る楽しみは、人其々です。

203:名無しさん@1周年
18/03/22 13:29:22.81 jQnItIMw0.net
>>195
多分俺ガソリンで17は出せると思う

204:名無しさん@1周年
18/03/22 13:29:41.79 wITN9sIX0.net
>>194
割と歴史あるハイブリッド車でバッテリーにインバーターとか50万とか30万とか何度か乗り越えないと長く乗れないらしいぞw

205:名無しさん@1周年
18/03/22 13:29:47.39 N1lonMEm0.net
プリウスはツインカムなんだぜっ

206:名無しさん@1周年
18/03/22 13:30:20.12 7jfZATi+0.net
バッテリーとか自分で交換できんのかな?
プリウス買おうかと思うけど、18万はたかいな。
交換サイクルが
10年おきくらいならいーけど

207:名無しさん@1周年
18/03/22 13:30:44.43 4dI5rlpK0.net
世界的に売れてるか?ガラポゴス

208:名無しさん@1周年
18/03/22 13:31:16.41 jQnItIMw0.net
>>200
腰いわすぞ

209:名無しさん@1周年
18/03/22 13:31:39.18 4Y98vxL10.net
>>200
走行距離ってよりも、バッテリーの場合は経年だからな

210:名無しさん@1周年
18/03/22 13:31:45.75 u009XVAE0.net
>>187
たいていの内燃機関車には電池も必要だな
バタバタか?

211:名無しさん@1周年
18/03/22 13:32:27.28 xHZoDfnj0.net
>>201
ヨーロッパではこれから売れまくる予定
モーター無しの車規制で作れなくなるから
ディーゼル不正の影響

212:名無しさん@1周年
18/03/22 13:32:53.53 8SI4EC+n0.net
>>194
お前も算数の出来ないアホか。1万キロで10万も差がつくかよバカ。
1万キロ走行ガソリンコストはリッター15km、130円で計算しても87000円程度
しか掛からんのにハイブリッドはガソリン代タダでも数字が合わないだろ


213:w ハイブリッド言ってるやつは数字に弱い馬鹿ばっかだなww



214:名無しさん@1周年
18/03/22 13:33:06.89 VPQH74q40.net
構造が複雑になってる分、トラブルが多そうだけどどうなんだろ(´・ω・`)

215:名無しさん@1周年
18/03/22 13:33:08.91 4dI5rlpK0.net
まーすぐにEVになるわ、待ってろ

216:名無しさん@1周年
18/03/22 13:33:19.41 yBMco+sm0.net
ババを引くようなものかな

217:名無しさん@1周年
18/03/22 13:34:26.10 u009XVAE0.net
>>192
>35/0.2=175
>175万円分ガソリン消費してトントンだぞ。
お、おぅ.....

218:名無しさん@1周年
18/03/22 13:34:32.41 fCCB1kF60.net
EV信者まだいるのか
既に終わってるのに

219:名無しさん@1周年
18/03/22 13:34:51.32 xHZoDfnj0.net
>>208
航続距離の問題が
夏場ならカタログ値の半分くらい行けるけど
冬場は絶望的になる

220:名無しさん@1周年
18/03/22 13:35:30.10 4dI5rlpK0.net
>>211
なんで終わったの?

221:名無しさん@1周年
18/03/22 13:35:56.19 w9/ET+q20.net
電気バイクはよ!なんで日本で規制してんだよ

222:名無しさん@1周年
18/03/22 13:37:02.41 NWgSzVuh0.net
>>196
フーガハイブリッドええで
実燃費11キロ強
めちゃ快適

223:名無しさん@1周年
18/03/22 13:38:42.64 neC/NWT40.net
>>197
走る条件がいろいろだからな
高速道路や信号も少なくてアップダウンも少ない田舎なら
カタログ燃費出すのは容易いことだし

224:名無しさん@1周年
18/03/22 13:38:44.96 8it3cxMI0.net
>>1
この作文のどこがニュースですか?>ひぃぃ ★   

225:名無しさん@1周年
18/03/22 13:38:52.98 wITN9sIX0.net
>>214
深夜早朝の配達バイクは今すぐにでも電動にするべきだわ

226:名無しさん@1周年
18/03/22 13:39:13.69 8SI4EC+n0.net
>>210
ハイブリッドの燃費をリッター25キロ、ガソリン130円で計算したら33万7000キロ
走って175万円だったわww
もうエコエコ漫才だなwww

227:名無しさん@1周年
18/03/22 13:39:24.22 4dI5rlpK0.net
世の中進歩してるんだよ、いつまでも300キロしか走れないってことはない

228:名無しさん@1周年
18/03/22 13:39:29.06 MgAOstv00.net
燃費だけで換算するって知恵遅れだろ?

229:名無しさん@1周年
18/03/22 13:40:27.86 n7duqU4N0.net
プリウス FF 22.09km/l 243万円
デミオ FF 14.18km/l 154万円
アルト FF 21.69km/l 89万円
確かにお金の計算が出来る人はプリウス選ばんわw

230:名無しさん@1周年
18/03/22 13:40:47.59 LiuHafL10.net
日産のノートはどうなの?

231:名無しさん@1周年
18/03/22 13:41:10.23 4dI5rlpK0.net
この前までスマホなんてなかった、そうゆうことよ

232:名無しさん@1周年
18/03/22 13:41:12.01 Z0WTvb1/0.net
>>215
ハイブリッドは要らんわ、
フーガの6気筒、、あの軽い音が俺は好きやから、
それに、、600万でVIPに乗れる、、安いしね。

233:名無しさん@1周年
18/03/22 13:41:22.53 jQnItIMw0.net
>>221
俺もよく読んでないけどそれを>>1に書いてあんじゃねぇの?

234:名無しさん@1周年
18/03/22 13:41:38.06 w9/ET+q20.net
>>218
カブってクソうるさいよね

235:名無しさん@1周年
18/03/22 13:43:01.00 jQnItIMw0.net
>>227
家の壁の厚さか眠りの浅さを気にした方がいいと思うが
寝てりゃ気づかなくね?

236:名無しさん@1周年
18/03/22 13:43:13.39 xHZoDfnj0.net
>>216
EV走行するとその高速巡航が一番電費が悪化する
アップダウンとか加減速は回生で回収できるけど
単純なロスが多くなるから

237:名無しさん@1周年
18/03/22 13:43:40.27 Bq3hbfgX0.net
>>222
アルトで高速はキツイだろ

238:名無しさん@1周年
18/03/22 13:43:55.94 PYurkQay0.net
うちにある昭和登録のAW11、普通に走ってリッター14kmくらい
30年経っても燃費ってあんま進歩してないねw

239:名無しさん@1周年
18/03/22 13:44:26.94 n7duqU4N0.net
>>223
ノート CVT 14.76km/l 146万円

240:名無しさん@1周年
18/03/22 13:44:30.46 jQnItIMw0.net
>>230
間取ってスイフトなんかどうだ?

241:名無しさん@1周年
18/03/22 13:44:37.69 PUGPU8Pp0.net
>>1
ハイブリッドでもガソリン代は同じ。1gは1gの値段なんだよ。
というレスをしようかなぁって思ったら、わけのわからない記事だった。

242:名無しさん@1周年
18/03/22 13:44:47.48 0Hs4lOMH0.net
新車に買い換える言い訳だから
嫁さんへのエコだからと言えば賛同が得られやすいとか
車格を落とすときの周りや自分への言い訳なんだよな
今の世の中エコだからと言えば許される

243:名無しさん@1周年
18/03/22 13:45:00.03 zGpjqztG0.net
マツダがクリーンDでハイブリッド出さないか楽しみなんだが…

244:名無しさん@1周年
18/03/22 13:45:08.35 DfQDX4980.net
30年前350万でFDが売ってた、ゼロヨン13秒未満
30年たったのだからせめて同じ加速性能で良燃費にしてほしいもんだ
加速性能を切り捨てりゃあ燃費なんて楽に改善できるわけで

245:名無しさん@1周年
18/03/22 13:45:49.26 4Y98vxL10.net
>>230
今の軽はそうでもないなあ
まあ、人によりけりだな
寝なくなりそうな居住快適性が良いならキツイが

246:名無しさん@1周年
18/03/22 13:45:58.36 wITN9sIX0.net
>>228
夏は窓開けて寝たりするんだけどマフラーに穴の開いたスクーターの音が
なかなか走り去ってくれないとかものすごくイラっとするわw

247:名無しさん@1周年
18/03/22 13:46:36.44 n7duqU4N0.net
>>228
自分ちの壁の薄さを自慢したいんだろ。
ダンボールとか。

248:名無しさん@1周年
18/03/22 13:46:38.71 4Y98vxL10.net
>>239
空いてるんじゃない、ありゃわざと

249:名無しさん@1周年
18/03/22 13:48:00.88 4dI5rlpK0.net
50年先もガソリン、ハイブリッドが走ってるなんて考えられない、マニア以外

250:名無しさん@1周年
18/03/22 13:48:50.11 0Hs4lOMH0.net
>>236
いくら待っても出ないよ
ディーゼルは巡航中が一番燃費が良くて、始動時やエンジンが冷えると排ガスを大量出すんだから
頻繁にエンジン始動を繰り返すハイブリッドと一番相性が悪い

251:名無しさん@1周年
18/03/22 13:48:59.44 n7duqU4N0.net
>>237
レースペースだと、REって逆に燃費良いんだぜ
ペリで低回転すっかすかになるけど

252:名無しさん@1周年
18/03/22 13:50:31.88 BwZI9R/b0.net
ハイブリッド車がDVDになるかLDになるか、βかVHSってのもあったなぁ

253:名無しさん@1周年
18/03/22 13:50:37.91 neC/NWT40.net
>>222
デミオの燃費のとこの「燃費 投稿ヒストグラム」てグラフ見ると
一番多い12`に混じって、20`以上のインチキくさい数字が混じってるところがなんとも…
デミオで31`とか中国人がデータ入力ミスしたんじゃねえの?
たぶんマツダ乗りの人は正しい燃費計算できない輩が少数混じってるんだと思う

254:名無しさん@1周年
18/03/22 13:55:03.13 6H2Ek3rP0.net
インチキ燃費ジャップ 偽善車ジャップ サギブリッドジャップ マネ真似ジャップ 商売主義ジャップ フガ面ジャップ クソ田ジャップ
まねまねジャップ、横取りジャップ、後出しジャップ、商売ギャングジャップ、骨折りジャップのくたびれジャップ 悪商法ジャップ
ステマジャップ、やらせジャップ、サクラジャップ、おとりジャップ、煽りジャップ、インチキジャップ、悪商法ジャップジャップ

255:名無しさん@1周年
18/03/22 13:55:58.00 3d0WxzIo0.net
ガソリン車の燃費が良すぎると考えるべきかハイブリッドがまだ途上と考えるべきなのか。
ハイブリッドがいつまで続くのか知らんけど、廃れるまでにはどの程度まで燃費良くできると見られてるんだろうか。

256:名無しさん@1周年
18/03/22 13:56:31.43 n7duqU4N0.net
>>246
異常値は普通排除するでしょ。
んなこと言ったら高速ばっかり使ってるプリウスが
異常値で排除されておかしくない

257:名無しさん@1周年
18/03/22 13:57:53.27 XxoNDwlO0.net
偽装するドイツ車よりはマシ

258:名無しさん@1周年
18/03/22 13:59:04.30 zCaijdhR0.net
営業車プリウス年6万〜7万km走ってるが
メインバッテリーは40万kmで交換
交換費用は12万円くらいだった
バッテリーの性能が向上してるよう


259:ナ 以前よりリッターあたり2kmくらいは伸びてる感じ 季節にもよるが 暖房使わない今の時期だと28〜30km/L走る ※カーナビ測定値 ちなみにプライベートはポルシェパナメーラ



260:名無しさん@1周年
18/03/22 14:03:20.23 pMHXTMnMO.net
ちょっと前まではハイブリッドは助成金が出てたから指摘は実は外れてる
助成金分はガソリン代金が大体、浮いたからね
今は無理かな。でも、中古とかバッテリー絡みの整備前に乗り捨てるならアリじゃねーかな

261:名無しさん@1周年
18/03/22 14:04:14.65 n7duqU4N0.net
>>250
つか、燃費偽装事件のときの
メーカーごとのカタログ-実燃費誤差
が参考になるんじゃないの?
トヨタはお世辞にも良くなかった

262:名無しさん@1周年
18/03/22 14:05:46.50 BITlfFFW0.net
>>183
そんな感じ
そして安めの車にしてはなかなか快適

263:名無しさん@1周年
18/03/22 14:06:54.48 GNLv176G0.net
マツダとか何の罰ゲームだよ

264:名無しさん@1周年
18/03/22 14:07:49.74 n7duqU4N0.net
>>252
色々積んで重い分もっさり感ありありだよ。
まあ、それが良いって言う人も居るからなんとも言えんけど。
少なくともCO2には優しく無い。
テンサンでよいなら、ノートもあり。
お財布で見たら変わらんかむしろ軽い。
CO2にはこっちのほうが優しい。

265:名無しさん@1周年
18/03/22 14:09:46.79 6NgvTbW10.net
プリウスアクアは
営業車として使うなら最強

266:名無しさん@1周年
18/03/22 14:11:16.79 807KdD5i0.net
>>182
ローンはしてません 一括払いで買いました

267:名無しさん@1周年
18/03/22 14:12:10.81 neC/NWT40.net
ざっと思いつく1.3だけ書いてみたが、この中ならイストかスイフトを俺は選ぶ
トヨタ ヴィッツ イスト
日産 ノート
本田 フィット
マツダ デミオ
スズキ スイフト

268:名無しさん@1周年
18/03/22 14:12:49.12 Z0WTvb1/0.net
右向いても、左を観ても、アクアとプリウスだらけ、、、
乗りたくないわ〜 なるべく台数の少ない車が良いな〜

269:名無しさん@1周年
18/03/22 14:13:09.48 n7duqU4N0.net
>>248
リーフみたいな電気自動車が出てくれば二極化すると思うよ。
今は重い荷物余計に積んでいる見た目エコなハイブリッドは確実に廃れる。
急速充電と電気ステーションの普及次第かねぇ
メーカー的には電気自動車にいきなり行けないので
ハイブリッドで技術蓄積
PHEVで電気ステーションの普及
普及したところでEV+自動運転
って感じかな

270:名無しさん@1周年
18/03/22 14:16:19.70 kY6VkyN40.net
>>201
純ガソリン車の新規発売なんて今後数年中に世界から消えそうですが

271:名無しさん@1周年
18/03/22 14:17:49.72 n7duqU4N0.net
>>255
プリウスとか、何の罰ゲームだよwww
お金も失うって実害までもある。

272:名無しさん@1周年
18/03/22 14:19:10.83 neC/NWT40.net
>>263
どんな実害?

273:名無しさん@1周年
18/03/22 14:21:03.72 S9DUpIkw0.net
廃炉や廃棄費用を入れずに原発の発電費用算出してるのに比べたら
誤差レベルの話

274:名無しさん@1周年
18/03/22 14:25:13.55 n5R+GI8c0.net
充電とか時間かかるし面倒くさいわ

275:名無しさん@1周年
18/03/22 14:26:37.40 8dI5WGCb0.net
>>249
HV車の高速燃費は全然伸びない、せいぜいNA車の2割増ていど

276:名無しさん@1周年
18/03/22 14:26:42.48 AW0WOAjq0.net
今更のネタだけど、悔しい人
もしくはドイツ車の奴らの営業妨害
カーグラフィックの奴らか?

277:名無しさん@1周年
18/03/22 14:27:11.40 zplAXXVz0.net
>>225
フーガってまだHV以外あんの?
あとハイブリッドでもV6じゃなかったか?

278:名無しさん@1周年
18/03/22 14:27:11.93 ASyTagTR0.net
中古車しか


279:買わないからEVに乗るのは少なくても10年後だな



280:名無しさん@1周年
18/03/22 14:27:24.23 zRqy1KXI0.net
電気で走るときの方が安いの?
充電の電気代を計算していないとかは無いよね?

281:名無しさん@1周年
18/03/22 14:28:03.20 n7duqU4N0.net
>>262
それは、無い。
世界的に見れば、
砂漠地帯なんで誰でも修理できる単純な内燃機関が無いと死ぬ
極地なんかはEVなんて自殺行為。暖房で極端に燃費悪化するんだから。
燃費が同等で補修部品も手に入りやすいものがある程度かならず流通する。
水素ステーションも、充電ステーションも先進国や環境にうるさい北欧ですら苦労してる。
総CO2排出量ではハイブリットは負け組み。
今は企業支援でハイブリッド推奨してるだけ。

282:名無しさん@1周年
18/03/22 14:29:06.19 n7duqU4N0.net
>>264
お金を失う

283:名無しさん@1周年
18/03/22 14:29:34.83 jQnItIMw0.net
>>261
まるで電池は軽いみたいな言い分だな

284:名無しさん@1周年
18/03/22 14:30:44.37 wgf7l74M0.net
妻がaqua買ったけど、
騒音振動が少ないのは良いけど車内狭すぎて居住性最悪。
もっと車内がガツンと広いハイブリッドカー出した方が良いと思う。
一緒に試乗に行ったときのポルテで何がいけなかったんだろう。

285:名無しさん@1周年
18/03/22 14:31:00.39 n7duqU4N0.net
>>274
電池重いよ
何言ってるかよく分からんけど。

286:名無しさん@1周年
18/03/22 14:32:41.63 n7duqU4N0.net
>>275
テンサンの車の中から選んだほうが
好きなものが選べて
財布に優しかっただろうね。

287:名無しさん@1周年
18/03/22 14:34:41.62 xHZoDfnj0.net
>>271
普通充電ならガソリンより安いよ
急速充電だと高くなる
リーフだとそれでも利用しないとやむなしだけど
PH(E)Vならガソリン入れて済ますのが普通
EV走行のほうが快適だから中には急速充電を利用する場合もあるだろうけど

288:名無しさん@1周年
18/03/22 14:34:52.17 n7duqU4N0.net
>>267
そだねー
燃費が悪すぎて異常値になるって言いたかったんだけど。
5%タイルやね。

289:名無しさん@1周年
18/03/22 14:38:29.85 wPCHzTF20.net
街乗り程度でバッテリー交換代含めたコスパで考えたほうがいいかも

290:名無しさん@1周年
18/03/22 14:39:26.66 neC/NWT40.net
>>261
リーフに50ccサイズの発電用エンジンじゃダメなのか?

291:名無しさん@1周年
18/03/22 14:39:28.22 xHZoDfnj0.net
>>275
広いのがよかったらアルヴェルのハイブリッド買っとけ

292:名無しさん@1周年
18/03/22 14:39:40.79 CWyphzIr0.net
>>249
アホでワロタ

293:名無しさん@1周年
18/03/22 14:41:53.97 sRzyfDgv0.net
昨日、親とフィットのハイブリッド試乗してきたわ
ヒーターがあまり効かなくて寒かった
今のハイブリッドってあんなのばっか?
こんな寒い車いらないって言われたわw

294:名無しさん@1周年
18/03/22 14:41:55.48 n7duqU4N0.net
>>265
原発は必要だども、それはさておき、
コスト的には「今の所」電気のほうが安い。
EVが普及して夜間充電が活発になれば、もっと安くなる
まあ、原発がしっかり稼働していることが前提だども。
化石燃料を燃やして、電気に変えて、送電して、充電して、動力に変える
場合のロスを考えればCO2的にも有利(エコ厨向け説明だども)
運動エネルギーを熱に変えて捨てるのをどうするか、って問題はちょっと置いておくが。

295:名無しさん@1周年
18/03/22 14:44:35.03 OBMYw1JG0.net
>>275
アクアはリッターカーのVitz程度の車体に無理やりハイブリッドシステム載せたような車wだから、車内は軽より狭いのは道理
普通に運転して


296:ト苦行とも言えるのに、新車はかなり割高 高く値がつく内に売ったら?



297:名無しさん@1周年
18/03/22 14:45:02.18 n7duqU4N0.net
>>281
エクステンダー使うんだったら、
バッテリーのエクステンダーでも良いでしょう。
現実的な解としてはガソリンエンジンのエクステンダー(ロータリーエンジン)
の可能性は多いにありんすが、そりゃ、内燃機関でしょう。

298:名無しさん@1周年
18/03/22 14:45:13.07 zLCXxoaS0.net
自動運転が進化したら運送サービスの価格破壊がおきて車を個人で持つなんてバカな事はなくなる。政府が規制しなければ

299:名無しさん@1周年
18/03/22 14:45:17.04 DYkPE+L20.net
アイドリングストップが出たころの
ラフェスタ乗ってるけどバッテリが
2個ついてて1個へたったから
1個交換しますって言われて交換。
1年くらいしたら交換していない1個がへたって
替えたばっかりの1個ががんばりすぎて
2台とも交換してくれって言われた
アイドリングストップで浮いた燃費より
バッテリの方が全然高くてふざけんなって思う

300:名無しさん@1周年
18/03/22 14:45:28.66 n7duqU4N0.net
>>283
涙目乙wwww

301:名無しさん@1周年
18/03/22 14:47:26.78 eNwLDZbp0.net
>>285
原発は不要だから無意味な議論だな。

302:名無しさん@1周年
18/03/22 14:48:15.60 zplAXXVz0.net
>>275
ノアヴォクかアルファードヴェルファイアのHVとか
ステップワゴンやオデッセイのHVに買い替えオススメ

303:名無しさん@1周年
18/03/22 14:48:23.10 n7duqU4N0.net
>>289
市民的には、排ガス減少させて あんがと
って意味であって燃費の話じゃないよね。
バッテリー除いてもアイドリングストップで燃費向上するかといえば
信号とかの運じゃね?w

304:名無しさん@1周年
18/03/22 14:48:53.94 w9/ET+q20.net
早く全部電気にしろ

305:名無しさん@1周年
18/03/22 14:49:04.79 OBMYw1JG0.net
>>284
バッテリーフル充電な状態は、エンジンがあまり動かないから、当然ヒーター効かないから寒い
それでもヒーターMAXにしても、ほぼ電気で熱を作ると燃費悪化するからなw
ハイブリッド車の苦手分野のひとつ

306:名無しさん@1周年
18/03/22 14:49:33.58 zplAXXVz0.net
>>284
ほらエンジン使わんから寒いよ
まともなハイブリッド車ならシートヒーター付いてるから暖房なしでもいける
上級仕様ならステアリングヒーターまで付いてる

307:名無しさん@1周年
18/03/22 14:49:50.67 n7duqU4N0.net
>>291
原発は必要で、てめえをフルボッコする準備は整っているが、
このスレではヤラない
ま、低脳には理ry
とだけ言っておく。

308:名無しさん@1周年
18/03/22 14:50:55.83 n7duqU4N0.net
>>294
北海道民に謝れ

309:名無しさん@1周年
18/03/22 14:51:52.35 OBMYw1JG0.net
>>285
原発は全部廃炉してきれいに更地にするまでのコストが計算に入ってないのと、
電気で走るから、道路特定財源のガソリン税払ってないからな
本来の公平負担原則から言えば、バイブリッドだろうがEVだろうが、道路特定財源の税負担すべき

310:名無しさん@1周年
18/03/22 14:52:49.85 C74eEBo/0.net
>>3
よかったじゃん!!!
これで安心して韓国に帰れるね!!!
なんでまだ日本にいるの?

311:名無しさん@1周年
18/03/22 14:53:41.41 jQnItIMw0.net
>>276
空っぽでも重たい荷物無駄に運んでるEVには優しそうだったからさ

312:名無しさん@1周年
18/03/22 14:54:22.23 eNwLDZbp0.net
>>297
福島元通りにしてから言えよ。

313:名無しさん@1周年
18/03/22 14:55:01.74 zRqy1KXI0.net
>>275
住むならキャンピングカーにしろよ

314:名無しさん@1周年
18/03/22 14:56:14.49 bqy5yRd10.net
冷静に計算してる方が少数派だろ

315:名無しさん@1周年
18/03/22 14:56:28.39 I5Dc2QdW0.net
>>302
民主党に投票した連中が悪い

316:名無しさん@1周年
18/03/22 14:59:20.80 zXLQrQHi0.net
HVによる省エネは貿易収支を改善している。
先進国


317:ノなると人件費が高いから輸出は伸びない。輸入を減らす方にも頭を使うべき。 石油・石炭・ガスの化石燃料費は年間20兆円以上。省エネは貿易収支の改善に役立つ。



318:名無しさん@1周年
18/03/22 14:59:58.23 JSQWgJrG0.net
ハイブリッドカーは
維持費を気にしない人が
さもエコに貢献してますよと
車屋に儲けさせて乗る車

319:名無しさん@1周年
18/03/22 15:01:16.28 lT2SHn2x0.net
営業車とかタクシー位だろ。まともにペイできるの。

320:名無しさん@1周年
18/03/22 15:03:44.94 lT2SHn2x0.net
>>69
あんなダサいの乗るくらいなら、個人タクシーの210系のクラウンを拾う

321:名無しさん@1周年
18/03/22 15:06:03.18 D3v+zlS20.net
「俺の車はハイブリッドなんだぞ〜」
って見栄張りが乗るためだけのもの

322:名無しさん@1周年
18/03/22 15:06:16.18 SGsZaNzj0.net
長く乗るほどエコなのに13年で税金高くするのは異常だな、財務職員を100人ほど懲戒免職にすればそれくらいの金は浮くだろうに

323:名無しさん@1周年
18/03/22 15:06:59.55 4otMOPHo0.net
>>118
車一台作るのにどれだけの資源と大気汚染が必要か
馬鹿には分からないんだろうなw

324:名無しさん@1周年
18/03/22 15:08:42.65 gZ1bfatJO.net
日産(爆笑)は要らん。

325:名無しさん@1周年
18/03/22 15:09:14.03 W0XDC1f/0.net
プリウスやアクアに乗る奴は凡ゆる面でセコい。
プリウスやアクアに乗る奴は凡ゆる面でコスい。
プリウスやアクアに乗る奴は凡ゆる面でマヌケ。
トヨタみたいな会社に金を払っているキチガイ。

326:名無しさん@1周年
18/03/22 15:09:58.81 TkbxSU430.net
ハイブリッドに乗りたいから買うだけで
決して経済的ではない
自己満足の世界

327:名無しさん@1周年
18/03/22 15:12:25.03 MoSKxzuLO.net
スタンドに行く回数が減っただけでも得だよ。

328:名無しさん@1周年
18/03/22 15:21:16.65 BXSeF/qG0.net
雪道で問題起こすのが大抵ハイブリット車な件
4WD+スタッドレスは必須と化していると思うよ

329:名無しさん@1周年
18/03/22 15:23:21.55 n7duqU4N0.net
>>315
そりゃそうだ。
決してエコじゃないんだがな。
>>314
広告に素直に騙される奴が多いってことは確定だがな。
>>313
好きにしろ
>>312
ハイブリッドの方が廃棄を含めて内燃機関より地球に厳しいってことも
理解できないらしいけどな。
>>311
それは、産業保護であってエコの話じゃない
にもかかわらずCMでエコって言われて騙される奴が多いだけ
車検もそうだが、だが車が売れてなんぼだぞ。
>>310
少なくとも、Hybrid ってエンブレム必要無いよね。
地球に厳しいって宣伝しているものだから。
>>307
そだねー

330:名無しさん@1周年
18/03/22 15:23:41.71 neC/NWT40.net
>>313
なんで?
十年以上前まで日産車乗ってて今トヨタなんだけど、
静粛性とかは日産車の方が上だったな
静かすぎてエンジンかかってるのにセル回したことが何度もあった
トヨタになってからはそんな事が一度も無いね
まあ車で音楽CDを楽しむような歳ではなくなったので静粛性は二の次になってトヨタ乗ってるんだが
また音楽聞きたくなったら日産車に乗ると思う

331:名無しさん@1周年
18/03/22 15:27:14.92 zplAXXVz0.net
>>311
ハイブリッド車なら13年目以降も増税にならねーぞ

332:名無しさん@1周年
18/03/22 15:28:09.35 n7duqU4N0.net
>>306
それ、持ち出したらアカン
それいうなら、原発サイコーになっちゃうよ。
>>305
そ、なんだけど、
安倍も「電源喪失なんてありえません」って国会答弁してるし。
安倍がもうちっと譲歩すりゃ、福島は無かった。
>>304
愚民、選民


333:v想だね。CMでエコ〜とか言われると信じちゃう >>302 愚民は目の前の財布しか見えない。ほっておくに限る。 >>299 全部企業が負担するんじゃない、ってのが味噌だ。 廃炉が決まった原発もあることだし、10年後位には結論出るよ。 回生エネルギー負担と廃炉負担の大きさが。 フランスが、どちらが安いかを証明していて、 ドイツが自然回生エネルギー負担でヒーフー言っているんだが、 ね。



334:名無しさん@1周年
18/03/22 15:30:46.53 defkfzPb0.net
距離乗ればエコじゃないよね
ガソリン代ゼロになるわけじゃないのに
こいつ等の言うエコはなんか胡散臭いだよ

335:名無しさん@1周年
18/03/22 15:31:34.13 OBMYw1JG0.net
これまでバイブリッドが選択肢になったことが一度もないが
そんなにこれが見栄張ることになるのが、気持ちや気分的にもよくわからんから、誰か教えてくれよ
虚栄心を満足させるのか?
俺様は環境に配慮しとるがー!って感じか?
エコロジーは大事、わたくしはお金使ってもクリーンなマイカーに乗っておりますのよ、って感じか?
そこそこ大金払って買うものに、これを選ぶ基準を教えてくれ

336:名無しさん@1周年
18/03/22 15:32:01.31 n7duqU4N0.net
>>322
日本でいうところの、エコは
企業が儲かる、って意味だからね。
俺は悪いとは思わんが、馬鹿が多いとは思う。

337:名無しさん@1周年
18/03/22 15:32:02.69 Go/2enRs0.net
エコノミーとエコロジーを履き違えてるやつが多い

338:名無しさん@1周年
18/03/22 15:33:44.03 LaAHzLcD0.net
長距離乗ればいいんだけどねえ
自分は20万ケチってガソリンした

339:名無しさん@1周年
18/03/22 15:39:39.42 OhT4Ek4y0.net
>>325
日本語のエコは両方の意味を持った造語の日本語だろ

340:名無しさん@1周年
18/03/22 15:41:08.40 LKqIK1ag0.net
>>199
裏山。俺の二台共シングルカムの4バルブだから。

341:名無しさん@1周年
18/03/22 15:43:16.79 9VeK2CAG0.net
>>281
焼け石に水
c.f. BMW i3 (l2 647cc)

342:名無しさん@1周年
18/03/22 15:43:30.37 OUc7JU+z0.net
>>66
単身赴任してるから
200キロも行かない年もあるよ
去年は500キロのったから大威張り。
オドメーター、たしか3,000キロも行ってないと思う

343:名無しさん@1周年
18/03/22 15:46:56.93 Jhnc6a4n0.net
>>323
歪みすぎだろ
静かでパワーあって燃費いいってだけだよ

344:名無しさん@1周年
18/03/22 15:47:40.11 hzxNlEya0.net
>>329
駐車してる間、寝てる間もエンジン回せばいいだけなんで
電源工事しなくていいなら電気自動車は増えると思うよ

345:名無しさん@1周年
18/03/22 15:47:58.38 n7duqU4N0.net
>>329
焼け石にお湯
c.f. BMW Z8

346:名無しさん@1周年
18/03/22 15:49:22.43 hzxNlEya0.net
>>330
最低でも週一回一時間くらいはエンジン回せる人が車は乗るべきだな

347:名無しさん@1周年
18/03/22 15:52:12.92 hzxNlEya0.net
>>329
500万以上する軽自動車って意味?

348:名無しさん@1周年
18/03/22 15:52:15.05 jQnItIMw0.net
>>327
エゴも含んでる

349:名無しさん@1周年
18/03/22 15:52:56.62 Go/2enRs0.net
アンチHVが多いな
大好きなMTやターボ車が絶滅危惧種なのにHVは増える一方からイライラしてるのかな
すまんな。これからもHV増えていくんやで(にっこり)

350:名無しさん@1周年
18/03/22 15:54:17.83 IhuNUq6d0.net
プリウス乗ってると無茶苦茶な運転しても赦されるって風潮があるよな。俺もプリウス買って障害者エリアに駐車したり我が物顔で運転してみたいぜ。

351:名無しさん@1周年
18/03/22 15:55:17.32 jQnItIMw0.net
>>337
HVは下手くそにパワーを与えてしまった

352:名無しさん@1周年
18/03/22 15:58:34.81 n7duqU4N0.net
>>323
普通に理解度有る奴は普通に気づいて買わない
例えばプリウスに馬鹿が多いと言われるのは、
○燃料費安い
 むしろ財布に厳しい。計算できないだけ。
○エコ
 エコじゃねえし。生産から廃棄までの総CO2だとデミオにすら完敗。
○かっこいい
 狭いぞ。そもそも何を基準に?
○機能美
 cd値で見ても特筆するほどもない。
 車的機能性じゃ、軽に毛が生えた程度。
なので何を目的に買ってるのか意味不明。
まあ、トヨタにお布施したいんだろうから止めないけど
まともな人は
 多 く 有 る 選 択 肢 の 1 つ
であって、選択肢No1にしているやつは頭軽いやつばっか
だからプリウス乗りはDQNって言われるんだよ。

353:名無しさん@1周年
18/03/22 16:00:13.53 n7duqU4N0.net
>>335
ライトウェイトスポーツはありだと思うよ。
カプチーノとか乗ってみたい。
直線番長だけが車じゃない。

354:名無しさん@1周年
18/03/22 16:01:17.28 WlH3xixV0.net
悪くはないと思うが、俺は要らない
それだけのこと

355:名無しさん@1周年
18/03/22 16:03:37.55 wjx+bjbi0.net
カムリHVなんか、0-100km/h 6.5秒だもんなぁ
エンジンとしては2.5L(価格帯も3L車ほどでは無い)
燃費は街乗り17-18km/L 高速20km/L以上なのに
このパワー。
このパワー以上のスポーツ車は多々あるが、
街乗りで良くてリッター9km/Lとかじゃない?

356:名無しさん@1周年
18/03/22 16:05:19.50 tAIUJwOU0.net
HVのいいところってゼロスタートでエンジンパワー以上の加速を得られるってとこだけじゃね。

357:名無しさん@1周年
18/03/22 16:11:23.42 RZ4FQM0C0.net
>>322
むしろ距離を乗らないとエコにならない。ハイブリッド車は生産時に大量のCO2を出すから。
ひと昔前の学者の分析だと、7万qくらいでガソリン車に追い付くが、バッテリー交換でまた
振り出しに戻ると言う説明だった。今はバッテリーの持ちが改善しているから数字は随分
違っているだろうが、距離を稼いでなんぼと言う点は同じだろう。

358:名無しさん@1周年
18/03/22 16:13:10.21 tdaARI+70.net
海外でも売れるガソリン車の方がHV車より有利になるケースもある
高い金じゃないといけないんだから比較検討して、
これが一番と思える物を買いましょう

359:名無しさん@1周年
18/03/22 16:14:15.68 zplAXXVz0.net
>>345
バッテリー交換なんて20万キロでも大丈夫だよ、トヨタのHV

360:名無しさん@1周年
18/03/22 16:19:50.15 RZ4FQM0C0.net
>>347
だからひと昔前の数字と書いたでしょ。車の生産過程ではエコではないので、
距離を走ることで取り返すということ。

361:名無しさん@1周年
18/03/22 16:20:48.22 zplAXXVz0.net
>>348
一昔前ってどんくらい前だよw
初代プリウス限定か?
20プリウスでも20万キロ持つぞ

362:名無しさん@1周年
18/03/22 16:21:20.08 8dI5WGCb0.net
>>344
実際はムリ、HV車でリアタイヤのグリップ・フルに使うストール発進するには面倒な操作でメンテナンス・モードにセットしないとダメ

363:名無しさん@1周年
18/03/22 16:29:18.08 m8QzjCmg0.net
>>44
減税分を考慮しても高価なバッテリーを早く消耗するので大損

364:名無しさん@1周年
18/03/22 16:30:28.60 m8QzjCmg0.net
>>53
キックダウンというのはアクセルをガンッと踏んでシフトダウンさせるという意味。

365:名無しさん@1周年
18/03/22 16:32:41.20 m8QzjCmg0.net
>>59
DBレンジに入れないの?

366:名無しさん@1周年
18/03/22 16:32:43.89 XofvWux20.net
スイフトスポーツ 6MT(通勤用で平日ほぼ毎日)※去年乗り換え
スイフト RS 5MT(嫁の足で平日ほぼ毎日)※2015年式
シャラン TSI(買い物 旅行等で使用)※セレナから乗り換え
1. CVTが嫌い
2. MTは燃費が良い
3. ハイヴリットカーは損なので嫌い
4. トヨタの車には一切関わりたくない

367:名無しさん@1周年
18/03/22 16:33:13.63 tAIUJwOU0.net
>>350
そんなことしなくてもすげー加速ですっ飛んでいくけど。

368:名無しさん@1周年
18/03/22 16:35:33.38 807KdD5i0.net
みんなハイブリッドが欲しいけど買えない人が多いんだろうな。。。。

369:名無しさん@1周年
18/03/22 16:35:59.23 m8QzjCmg0.net
>>75
数十分おきに充電の為にエンジン始動するので寝られない。
純ガソリン車のようにエンジン回りっぱなしのほうが熟睡できる。

370:名無しさん@1周年
18/03/22 16:37:22.24 m8QzjCmg0.net
>>102
補機バッテリでシステムの起動をしているのでは?

371:名無しさん@1周年
18/03/22 16:38:19.88 m8QzjCmg0.net
>>116
原油の輸入量が減らない限りガソリン不足にはならない。

372:名無しさん@1周年
18/03/22 16:40:09.49 m8QzjCmg0.net
>>139
航続距離の長い車としてなら有り。

373:名無しさん@1周年
18/03/22 16:42:11.20 hzxNlEya0.net
>>344
海外に転売しにくいので東南アジア人やアフリカ人の窃盗グループに狙われないってところもいい点

374:名無しさん@1周年
18/03/22 16:45:08.00 l2W1WMZX0.net
高速走行で糞重いオモリ載せた低排気量車になるのにパフォーマンスとかw

375:名無しさん@1周年
18/03/22 16:45:17.16 tAIUJwOU0.net
>>361
URLリンク(allabout.co.jp)
1位 プリウス 59件(19.7%)
2位 ハイエース 43件(14.3%)
3位 ランドクルーザー 28件(9.3%)
4位 アクア 27件(9.0%)
5位 レクサス 16件(5.3%)
6位 インプレッサ 14件(4.7%)
7位 クラウン 12件(4.0%)
8位 アルファード 7件(2.3%)
8位 カローラ 7件(2.3%)
10位 スカイライン 6件(2.0%)
10位 フォワード 6件(2.0%)
戦闘車両としても使えるハイエース様を差し置いてトップらしいぞ。

376:名無しさん@1周年
18/03/22 16:45:33.08 L+L54MQP0.net
フーガハイブリッドに乗ってるけど、加速感はギャランVR-4に似ている
燃費は2倍とはいかないが1.5倍位伸びる

377:名無しさん@1周年
18/03/22 16:45:57.65 hzxNlEya0.net
>>357
エンジンのアクセルに細工してエンジン稼働時の回転数下げたりできないの?
回転数下げて長時間回すとか出来ないのかね?

378:名無しさん@1周年
18/03/22 16:48:14.76 hzxNlEya0.net
>>363
>なお、この統計は全て保険金を支払った事案に限られています。
>そのため、車両保険に加入していない場合や重大な過失などで保険金が支払われていない場合はカウントされていません。

379:名無しさん@1周年
18/03/22 16:48:52.02 m8QzjCmg0.net
>>281
50ccでどんだけ発電できると思うの?
EVで暖房使用時の電力消費量を抑えるにはFF式石油ファンヒーターを設定すべき。
>>284
純ガソリン車でもエコカーは効率が良くなっている分、暖房


380:フ効きは悪化している。 特に巡航中は効かない。



381:名無しさん@1周年
18/03/22 16:50:58.86 hzxNlEya0.net
>>363
つーか、営業車は家の前に止めてるわけじゃないから盗まれやすいだろ
夜、人気が無い場所に止めてある車の方が盗まれやすい
あと絶対数の問題だな

382:名無しさん@1周年
18/03/22 16:52:18.07 LbglndOM0.net
5年で車変える奴の比率ってどれくらいなんだ?
結婚して子供いるなら、もっと長く乗ってる人が多そうだけど
そもそも街乗りメインなら走りの余裕も特に必要はないしな

383:名無しさん@1周年
18/03/22 16:57:15.45 hzxNlEya0.net
>>367
昔は原付バイクが10馬力近かった
50ccの静音型発電機でも1〜2k


384:wの発電能力がある 十分電気自動車に充電できる能力あるよ



385:名無しさん@1周年
18/03/22 16:58:23.96 tAIUJwOU0.net
>>366>>368
までもHVがターゲットになりやすいのは事実でしょ。
実際中古やパーツで流しやすいから盗るんだろうし。

386:名無しさん@1周年
18/03/22 17:01:17.63 Go/2enRs0.net
>>358
トヨタのHVは補機バッテリーでシステム始動はしてるけどエンジン始動はしてない
そもそもセルモーターがない。他社は知らん

387:名無しさん@1周年
18/03/22 17:01:25.64 h3sBqTCD0.net
自分は静粛性とガソリン車よりもパワーがあって
燃費がいいということでアルファードHVにした
イニシャルで50万くらい高いから元をとろうなんて思ってないよ

388:名無しさん@1周年
18/03/22 17:03:50.32 VE3EtB1O0.net
毎月高いガソリン代を払うと精神的に苦痛

389:名無しさん@1周年
18/03/22 17:12:19.52 xHZoDfnj0.net
>>363
ランドクルーザーとタンドラは本物の戦闘車両に
世界各国のテロリストがよく使っている

390:名無しさん@1周年
18/03/22 17:12:40.12 LucDNWOO0.net
とりあえず街中にウジャウジャいるクルマを買おうとは思わない

391:名無しさん@1周年
18/03/22 17:14:07.38 /mL4Mhwy0.net
でも人間って一発で払ってしまう金額がいくら高くても、その後頻繁に使う金額が安くなる方が楽しいよね

392:名無しさん@1周年
18/03/22 17:15:00.42 LU5h9FZ70.net
多数派に乗っかろうとするのは日本人の習性
トヨタに乗る奴なんざマヌケ全快
プリウスをカスタムして乗ってる奴は
更にマヌケ三昧

393:名無しさん@1周年
18/03/22 17:15:57.13 3S3xa5bS0.net
>>371
発進させる時に静かだから盗まれやすいって記事があった
それでも車両保険に入ってる割合からするとプリウスがダントツで率が高いわけでは無さそう
パチンコのゴトの手口と同じでおいしい台の攻略法が発覚すると一気みたいだ

394:名無しさん@1周年
18/03/22 17:16:27.56 L+L54MQP0.net
>>373
大排気量で元々の燃費の悪い車種は比較的差額を吸収しやすいと思うわ

395:名無しさん@1周年
18/03/22 17:18:26.28 lpRJMKja0.net
俺のスカイラインHVは燃費悪いわ
エンジン3500だし

396:名無しさん@1周年
18/03/22 17:20:08.00 y2m5d3LS0.net
エンジン音を響かせてくれないと、住宅街を走るとき怖いわ。

397:名無しさん@1周年
18/03/22 17:22:20.23 8dI5WGCb0.net
>>370
>昔は原付バイクが10馬力近かった
一万回転近く廻しての馬力なんで、発電機としての運用はムリ
同じ馬力を得るなら、排気量上げて回転を下げた方が燃費よい
>50ccの静音型発電機でも1〜2kwの発電能力がある
リーフEVが、6km/kWhとからしいから、レンジエクステンダーとしては
10kW/時間(これで 60km走行できる)ぐらいが最低線じゃね?

398:名無しさん@1周年
18/03/22 17:24:18.67 5e8t2DB80.net
>>380
でも大きな車ほどHV化にコストかかるから、差は埋まらないんだよね。

399:名無しさん@1周年
18/03/22 17:25:43.44 8dI5WGCb0.net
>>382
URLリンク(www.youtube.com)
走行音発生装置付いてるよ、運転者には殆ど聞こえないけどね

400:名無しさん@1周年
18/03/22 17:32:38.75 rFV1KkSi0.net
e-powerでおk

401:名無しさん@1周年
18/03/22 17:33:00.89 zCaijdhR0.net
月間2000km走る人の場合
燃費25km/L HV車     燃料代80L×150円=12,000円
燃費15km/L ガソリン車  燃料代134L×150円=20,000円  年間96,000円の差
月間5000km走る人の場合 
燃費25km/L HV車     燃料代200L×150円=30,000円
燃費15km/L ガソリン車  燃料代334L×150円=50,000円 年間240,000円の差

月間走行距離2000km程度じゃHV車のメリットは受けられないって事だな

402:名無しさん@1周年
18/03/22 17:36:26.97 PqyBp2zE0.net
>>386
もっと燃費あげて出直してこい

403:名無しさん@1周年
18/03/22 17:42:29.79 6S7kWrI90.net
俺は3


404:0プリの頑丈さに惚れて買ったから燃費なんてどうでもいい



405:名無しさん@1周年
18/03/22 17:42:53.06 tC2PmddA0.net
ヴィッツクラスでもハイブリッドにすれば
高速の合流にストレスないくらい加速でるから
ちょっと贅沢してみたくらいの程度でしかないとおもうんだけど
コストが!エコが!とハイブリッド叩く奴はなんでそんな余裕ないんだ
いまどきハイプレッシャーターボでもあるまい
加速がちょっとよくなって
ちょっとガソリンを節約できる選択をしただけなのに

406:名無しさん@1周年
18/03/22 17:44:38.27 aXnfkmRB0.net
>>383
2kwの発電能力があれば、一時間走行したら5時間発電機回せばいいって事だな
バッテリーの容量次第だが5時間走行したら24時間発電機が回りっぱなしw

407:名無しさん@1周年
18/03/22 17:48:12.22 aXnfkmRB0.net
>>390
1.3なら首都高並みに合流車線が短くない限り4人乗車でも合流できるだろ

408:名無しさん@1周年
18/03/22 17:50:48.07 jTEB5J5J0.net
>>334
そんなこたわかってるんだよ
でも、持ち続けていたいんだよ、自分の車を

409:名無しさん@1周年
18/03/22 17:51:02.10 tC2PmddA0.net
>>392
それで満足できる人ならそもそも1300cc以上のクルマはみな贅沢品になるね、って話
2000ccのインプレッサ買ったよ!←いいクルマ買ったね!
ヴィッツハイブリッド買ったよ!←情弱wwwwwwww
なぜなのか

410:名無しさん@1周年
18/03/22 17:56:49.39 3qBbTvHi0.net
100万キロくらい走らないと元取れないんやっけ?

411:名無しさん@1周年
18/03/22 18:00:29.17 fCCB1kF60.net
元ってなんやねん
ガソリン車だってピンキリだろ
貧乏根性でHV乗るならやめとけ

412:名無しさん@1周年
18/03/22 18:01:22.95 4khSE/r60.net
>>393
貴方の気持ちは判るよ、駐車場代が高額な都市部だと出来ない贅沢だね

413:名無しさん@1周年
18/03/22 18:01:59.38 vKDK9R+p0.net
>>394
毎日稼働する営業車ならヴィッツHVはアリだろ
月2000`か3,000`は走るだろうから余裕で元は取れる
それにインプレッサだと低グレードのドノーマルじゃないと経費で落とせなくない?
いじるのが趣味なら勝手にしたら?ってくらいの可哀想なレベル

414:名無しさん@1周年
18/03/22 18:05:51.70 8dI5WGCb0.net
>>398
インプでも豆腐屋トレノでも経費処理は問題ない

415:名無しさん@1周年
18/03/22 18:12:58.79 RTHh02Bg0.net
フィット(ガソリン)
15XL Honda SENSING
支払い総額 2,084,550円
翌年度の税金 46,800円
下取り相場 1,260,000円
フィット(ハイブリッド)
HYBRID・L Honda SENSING
支払い総額 2,220,590円
翌年度の税金 9,000円
下取り相場 1,600,000円
すぐ売ったらハイブリッドが20万円お得
10万キロ乗ったらハイブリッドが30万円お得
ガソリン車はただ性能が低くて安いお得なグレードが用意されてるだけ
性能をハイブリッドと同等にしたら全くお得じゃない

416:名無しさん@1周年
18/03/22 18:15:34.82 RTHh02Bg0.net
違った
下取り相場の開きもあるから10万キロ乗ったら、ハイブリットが50万円以上お得だわ

417:名無しさん@1周年
18/03/22 18:20:05.31 RTHh02Bg0.net
50万以上お得だと
乗り潰すつもりが無い限り、グレードの低いガソリン車買ったとしても
グレードの高いハイブリッド買うより損ってことになる
初期投資として50万余計に払えないってどうなんだろ
そこまで貧乏なのかね


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