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102:名無しさん@1周年
18/03/22 12:08:36.81 I++PwQVD0.net
13年もたったハイブリッドカーって石運んでるようなもんだろ

103:名無しさん@1周年
18/03/22 12:09:30.62 l8KN69NC0.net
みんな損得で車買ってるんか。
欲しい車を買うってことはしないのね。
俺は燃費悪くても保険料高くても好きな車に乗りたい。

104:名無しさん@1周年
18/03/22 12:10:22.78 zTjjMZJy0.net
ハイブリッド13年も乗らないからメリットはないな 

105:名無しさん@1周年
18/03/22 12:10:49.60 nPOB/bQH0.net
>>64
いつまでも年寄りが古い知識で書き込む

106:名無しさん@1周年
18/03/22 12:11:48.77 HP7TT+R10.net
>>28
いや、エンジンもハイブリットシステムの
バッテリから給電して始動する。
ただプリウスは補機バッテリも抱えてて、ドアとか
オーディオとかはそこから取ってる。そして、
ハイブリッドシステムから給電される。

107:名無しさん@1周年
18/03/22 12:12:11.68 zplAXXVz0.net
>>95
差し引かれないし
トヨタのHVの中古車が3年落ちで二束三文で買える中古車サイトあるなら教えてくれw
家族用に買い足すわ

108:名無しさん@1周年
18/03/22 12:13:30.72 coEZdKPM0.net
>>79
日産のNV200はリアがリーフスプリングで乗り心地最悪、壊れやすいと散々なんだけどな
ニューヨークのイエローキャブの独占契約も破談になるくらい

109:名無しさん@1周年
18/03/22 12:16:37.67 N0Jnua270.net
>>39
よく見たなw

110:名無しさん@1周年
18/03/22 12:16:47.45 MoSKxzuLO.net
中古のプリウス30はお得よ。

111:名無しさん@1周年
18/03/22 12:16:56.03 qUOjBMR90.net
雪で足止め食らうと死んじゃう確率高いのは電気自動車>>ハイブリッド>>>ガソリン車らしいな
走らなきゃモーターなんか意味ないわけで当然エネルギーなきゃ寒さもしのげない

112:名無しさん@1周年
18/03/22 12:17:49.01 zplAXXVz0.net
>>99
そんなもんFCで卒業した
カネいくらあっても足りん

113:名無しさん@1周年
18/03/22 12:19:29.87 9SZ8JirE0.net
>>107
きちんとマフラー周り除雪してりゃな
そういうのとかガラスの割り方とか意外と知られてないんだよなー
ナイロン袋と小銭あれば割れるのに

114:名無しさん@1周年
18/03/22 12:19:45.44 /xKtTSVN0.net
>>102
ああそうだったな
間違えた

115:名無しさん@1周年
18/03/22 12:20:31.05 WVn5IZna0.net
>>99
田舎の時は車が好きだったけど、東京に来たら過去に車に掛けた金の無駄さしか感じない。

116:名無しさん@1周年
18/03/22 12:21:23.92 5uVl2tay0.net
真面目な話、新車なんて作らないで今までの車を長く長く乗り続けるのが一番のエコ

117:名無しさん@1周年
18/03/22 12:23:36.38 xKQv62KC0.net
>>99
一回の給油で900km
ワンボックスでも600km走るから
移動という目的を優先的に考えたら
ハイブリッドの意味は大きいよ
俺もいい車持ってたけど
そういう車は基本車庫ん中
次は運転手が欲しい
もう運転がしんどいww

118:名無しさん@1周年
18/03/22 12:23:42.29 owo3I+GP0.net
>>3
お前またオモニのうんこ食ったニダか?それとも9センチじゃ届かないニダよ!

119:名無しさん@1周年
18/03/22 12:25:15.41 9SZ8JirE0.net
>>99
次々買い換える派はそういうこと気にしないと金かかるからな
俺みたいに15年も乗るタイプは好きなの買うよ

120:名無しさん@1周年
18/03/22 12:25:52.01 FW9MMab60.net
低燃費車って低炭素社会のためじゃないの?
ペイ出来る出来ないは二の次
確かにスタンド畳んでいるところ増えたけどね。
地球が悲鳴あげてるんだから。折り合いつけないと
なんでもそうだけど垂れ流し状態を規制しないと
いけないね。

121:名無しさん@1周年
18/03/22 12:27:23.67 pw6dodHY0.net
ハイブリッド乗ってるほとんどのドライバーが運転下手。渋滞引き起こしてたり車庫入れやばかったり。保険料率見ても事故率高いのが明らか。そういうことだ。

122:名無しさん@1周年
18/03/22 12:27:29.14 HGToBps40.net
>>112
若い子、田舎モンはそう考えるかもしれんけど
都内の車が全部ZEVになったと想像してみなさいな
昔の東京の空知ってる奴からすれば
素晴らしい技術の進化なの

123:名無しさん@1周年
18/03/22 12:28:31.11 ZmiMue6z0.net
>>109
そんな量の小銭は持ち歩いてない

124:名無しさん@1周年
18/03/22 12:29:02.05 +7b+lAyu0.net
>>117
ハイブリッド車の保険料率高いデータなんかあるの?

125:名無しさん@1周年
18/03/22 12:29:20.54 8dI5WGCb0.net
>>71
TRC-offボタン押す方が早いと思う

126:名無しさん@1周年
18/03/22 12:30:35.46 pw6dodHY0.net
>>120
プリウスの料率推移みたらわかるよ。

127:名無しさん@1周年
18/03/22 12:31:01.22 1mUN6b+B0.net
ハイブリッドもバッテリー切れで止まるんだよ、止まるというか、発信できない。びびった。エンジンは回っているのに不思議。

128:名無しさん@1周年
18/03/22 12:31:14.58 4XVQoa010.net
税金変わらず乗り続けられるのは良いな

129:名無しさん@1周年
18/03/22 12:33:00.55 aV0yGlic0.net
>>116
自分は残念ながら地球の悲鳴は聞いたことがない
そんで石油の埋蔵量は採掘技術の進歩により増えている

130:名無しさん@1周年
18/03/22 12:34:23.27 i3zvHJyb0.net
>>50
そりゃ故障でしょ
オルタネータか、後付け機器で漏電してるか

131:名無しさん@1周年
18/03/22 12:34:47.81 mybGndnY0.net
>>15
なーにー?
やっちまったなー

132:名無しさん@1周年
18/03/22 12:35:24.53 FW9MMab60.net
>>125
あれ知らないんだ。
夜ね地面に耳当てると聞こえるよ。

133:名無しさん@1周年
18/03/22 12:36:39.81 9SZ8JirE0.net
>>119
パチンコ玉でもいいんやぞ
少し持ってるやろ

134:名無しさん@1周年
18/03/22 12:37:14.92 n7OiwtvB0.net
ハイブリッドに勝てない支那朝鮮勢が必死のEV推し工作活動

135:名無しさん@1周年
18/03/22 12:37:49.60 NWgSzVuh0.net
>>47
西濃のトラックはハイブリッドだった
ヤマトのも見たことあるわ

136:名無しさん@1周年
18/03/22 12:38:24.69 Nxolr8Kr0.net
>>95
二束三文な。
馬鹿は書き込むなw

137:名無しさん@1周年
18/03/22 12:38:50.25 YtleMKiI0.net
まだやってんのかいな
現行プリウス以外はゴミ それくらいエンジン違う
次のアクアが理想型で10年は無双すんよ

138:名無しさん@1周年
18/03/22 12:40:32.76 FW9MMab60.net
それじゃ訊くけどさ
政府がなんでわざわざ環境省つくったの?
生活環境地域環境地球環境を改善するためだよ。

139:名無しさん@1周年
18/03/22 12:41:17.25 +7b+lAyu0.net
>>132
くつを2足下取りに出しても
はき古しの靴なんて三文にしかならない
転じて安値で買い叩かれるさまを2足3文と呼ぶ

140:名無しさん@1周年
18/03/22 12:41:57.00 7xjd2yJh0.net
まあ自分に合った好きなの乗れよってこった

141:名無しさん@1周年
18/03/22 12:42:07.79 hVYGB/XV0.net
>>89
それくらいの距離なら、タクシー乗ると楽だよ
車両価格や保険とか考えたら、近距離はタクシー、遠距離は新幹線や飛行機使ったほうが安い

142:名無しさん@1周年
18/03/22 12:42:48.69 +7b+lAyu0.net
加速と燃費両立してる車を教えてくれる

143:名無しさん@1周年
18/03/22 12:42:56.85 Tt+d+dcI0.net
普通の頭してたら絶対に元が取れないことに気付くけどな

144:名無しさん@1周年
18/03/22 12:43:49.15 ZmiMue6z0.net
>>129
○タマすらもってないからガラス割りハンマー積んでる

145:名無しさん@1周年
18/03/22 12:44:15.31 ml0EpSe00.net
30km/h以下の時は強制的に6連ゴッドファーザー鳴らせよ
気付いたら真後ろに居て思わず当たりたくなるんだよプリウス

146:名無しさん@1周年
18/03/22 12:44:29.60 h4st7UYL0.net
昔の車ガソリンに火をつけて煙はいてたんだってと笑い話になるまであと15年くらいか

147:名無しさん@1周年
18/03/22 12:44:45.84 UWkcE6GO0.net
自転車乗ってろよ!

148:名無しさん@1周年
18/03/22 12:45:07.65 zplAXXVz0.net
俺の小遣いから差し引かれるガソリン代は
RX-7(FC)時代は毎月3万円から4万円かかってたけど
ヴォクシーHVにしたら毎月8000円くらいになった
ホント、トヨタのハイブリッドはネ申
FCの時は毎年のようにどこか壊れて修理出してたけど
ヴォクシーHVは全然故障しないし、初回の車検の重量税はゼロ円だった
おまけにタイヤも195/65 R15とかだからFCの頃の扁平タイヤと比べたらタダ同然
運転する楽しさは皆無に等しいけど、財布に余裕ができて嬉しい

149:名無しさん@1周年
18/03/22 12:45:19.40 wjx+bjbi0.net
>>12
ガソリン代の損得ではなく
ハイブリッドエンジンにする事による
車体性能の向上。

150:名無しさん@1周年
18/03/22 12:48:08.66 9SZ8JirE0.net
>>140
お、やるな
あれやろ、ベルトも切れるやつやろ

151:名無しさん@1周年
18/03/22 12:48:23.61 aV0yGlic0.net
>>134
人間ごときが地球規模の環境を変えられるわけがない
そんなことより近所の川をきれいにし、スギ花粉症対策をせよ

152:名無しさん@1周年
18/03/22 12:48:31.57 G5dCadIc0.net
プ

153:名無しさん@1周年
18/03/22 12:49:24.46 FW9MMab60.net
お金より人間の命、地球の命が優先される
社会を目指すべき、賢くなろうよ皆んな

154:名無しさん@1周年
18/03/22 12:50:33.54 xTe1MGOZ0.net
まあアルトで良いやwwww
ハイブリッドイラネー♪wwwwwwww

155:名無しさん@1周年
18/03/22 12:50:35.52 zplAXXVz0.net
>>138
ホンダのアコードHVかレジェンド
トヨタの旧型クラウンHV(3.5)
日産スカイラインHV
クラウンHV
URLリンク(youtu.be)
スカイラインHV
URLリンク(youtu.be)
後は現行NSXとか

156:名無しさん@1周年
18/03/22 12:51:09.01 +7b+lAyu0.net
>>149
人間が何をしようが地球はどうってことない
地球42億年の歴史のなかでは人間の営みなんか吹き出物ていどのこと

157:名無しさん@1周年
18/03/22 12:51:42.58 +7b+lAyu0.net
>>151
現実的にはアコードかな
ありがとう

158:名無しさん@1周年
18/03/22 12:52:31.30 aV0yGlic0.net
>>149
燃費と車体価格だけで損か得かならばアルトが最強だ
プリウスなみの燃費なのに、価格は比べ物にならない安さ
環境問題を言ってるやつは全員アルトに乗れ

159:名無しさん@1周年
18/03/22 12:53:00.36 zplAXXVz0.net
>>153
アコードHVの加速
URLリンク(youtu.be)

160:名無しさん@1周年
18/03/22 12:53:01.18 FW9MMab60.net
その吹き出物が致命的なんだよ
もっと賢明になってください

161:名無しさん@1周年
18/03/22 12:56:33.83 +7b+lAyu0.net
>>154
軽はいいや
いいクルマなんだろけど

162:名無しさん@1周年
18/03/22 12:57:03.99 tdaARI+70.net
こういうのって車運転しないとか興味が無い感性だよね
実際はHVによるアシストによる加速感を楽しんだりもできるし
(とはいえ燃費指向に走りすぎてつまらん加速の車もあるけど)
燃費を極めたい人もいるだろうし
もっと言えば燃料代だって高騰しないとは限らないし
ネガティブな方向に書くんじゃなく、目的別に書くなどすればいいのに。

163:名無しさん@1周年
18/03/22 12:58:13.68 rWZXak8q0.net
>>156
人間が排出する有害ガス100年分を 火山噴火一回で出されちゃう

164:名無しさん@1周年
18/03/22 13:00:29.97 yv2NlP8g0.net
教習車もプリウスの時代になったんだな
あのシフトパターンでよく教習車に採用されたもんだ

165:名無しさん@1周年
18/03/22 13:00:47.63 /5mgiEUv0.net
>>154
おまいは大きさの認識が皆無なのか?視力も悪く五感もない障害者?
軽は大きさの割に超高額なんだが。

166:名無しさん@1周年
18/03/22 13:01:19.21 4dI5rlpK0.net
ハイブリッドは燃費と見栄なんだよ、単なるアホが乗る車

167:名無しさん@1周年
18/03/22 13:03:40.63 sDGI4RAh0.net
>>160
あのシフト難しいよね。

168:名無しさん@1周年
18/03/22 13:03:49.61 4dI5rlpK0.net
ハイブリッド乗るやつは家にもソーラー付けてるんだろうなアホだから

169:名無しさん@1周年
18/03/22 13:05:20.12 +yjZggEr0.net
>>131
維持費が安いとかじゃなく環境問題に取り組んでますよアピールで入れてるだけだよな


170:



171:名無しさん@1周年
18/03/22 13:06:45.37 /5mgiEUv0.net
>>162
バカだなあ、田舎じゃガソリンスタンドがどんどん閉店、都会でも閉店が多い
給油に1時間かかるのも珍しくない。
ハイブリッド車は月に1度程度の給油で済むんだよ。

172:名無しさん@1周年
18/03/22 13:10:01.04 9SZ8JirE0.net
>>166
お前の言う田舎はいつも田舎すぎる

173:名無しさん@1周年
18/03/22 13:10:37.49 4dI5rlpK0.net
>>166
お前そんな田舎に住んでるの?クマが出るんか

174:名無しさん@1周年
18/03/22 13:11:12.18 xHZoDfnj0.net
>>164
車自体につけられるのもあるよ

175:名無しさん@1周年
18/03/22 13:11:36.81 neC/NWT40.net
>>152
地球にとってどうって事無くても、人間にとっては死活問題
都心のヒートアイランド現象とか健常者が死ぬレベル
都市圏だけでもEVを義務付けてもいいくらい
EVばかりになれば夏場の消費電力も原発に依存しなくてもいい程度に抑えられるだろう

176:名無しさん@1周年
18/03/22 13:12:49.70 n7duqU4N0.net
>>162
燃費で言えばデミオと変わらん
CO2排出量だと
デミオ>>>>>超えられない壁>>>>>>>>>プリウス
でも現実を知らないエコ厨はプリウスageの脳タリン
キビキビ走ったほうが燃費が良いデミオと同等の走りしたけりゃ
プリウスのトラクションコントロールをオフ
でも、そうするとプリウスの方が燃費悪くなる
うんまあ、プリウスって普通の内燃機関+重いバッテリーやらレアメタルやら
モータやらを運んでるからね。
プリウスは小排気量の割に高性能(トラクションコントロールオフに限る)
っていうなら否定しないけど

177:名無しさん@1周年
18/03/22 13:13:10.33 0uLKV9Rd0.net
>>18
それはスーパーチャージャー、ターボとは区別

178:名無しさん@1周年
18/03/22 13:13:35.76 Hfx6NqyG0.net
ホンダ・フィットのハイブリッドしゃって137馬力もあるの?

179:名無しさん@1周年
18/03/22 13:14:07.39 wITN9sIX0.net
>>170
コンクリートやアスファルトに重税かけたらいい

180:名無しさん@1周年
18/03/22 13:14:45.65 807KdD5i0.net
年間3500kmしか走らないのに、350万円のハイブリッド買っちゃった><

181:名無しさん@1周年
18/03/22 13:15:15.37 /5mgiEUv0.net
>>167
10回目www ID:9SZ8JirE0 [10回目]
現実を判っていない、車も持ってないだろ、都会でもGSはどんどん潰れてるよ。

182:名無しさん@1周年
18/03/22 13:16:47.63 n7duqU4N0.net
>>170
本命は、ちょっとした温暖化がきっかけで北極圏のメタンガスが噴出するやつやろ
CO2単独では大したこと無いって言っている人はそこそこ居るみたいだけどね。

183:名無しさん@1周年
18/03/22 13:18:29.92 4dI5rlpK0.net
>>176
そんなにガソリン補給が面倒なら車なんか乗るなw

184:名無しさん@1周年
18/03/22 13:18:43.59 4Y98vxL10.net
価格差取り戻したら、今度はバッテリー交換
ちょっとした故障でも相当割高

185:名無しさん@1周年
18/03/22 13:19:18.13 jQnItIMw0.net
>>176
都会は潰れりゃいい
だって乗らないもんな
タクシーとか運送会社に給油機あればいいんじゃないかな
一般の人もそこで入れさせてもらえばいい

186:名無しさん@1周年
18/03/22 13:20:07.70 4dI5rlpK0.net
そんなやつに限って灯油買いに行ってんだwwっ笑える

187:名無しさん@1周年
18/03/22 13:20:23.67 n7duqU4N0.net
>>175
毎月の固定費が減る効果はある
でも、同じ時期にローン払ってたなら
ローン額の方が負担は大きいんじゃね
あと、ローン払い終わった頃や
ようやく減価償却終わった時期あたりに
バッテリーの交換も待っている
ま、バッテリーの交換はもう少し後になると良いね

188:名無しさん@1周年
18/03/22 13:21:26.33 NWgSzVuh0.net
フィットのガソリン車1.5Lが185万
燃費は22キロ/L
フィットのハイブリッド車1.5Lが


189:220万 燃費は31キロ/L そもそもの話として、損得いうほど高くなくね?



190:名無しさん@1周年
18/03/22 13:22:13.09 8SI4EC+n0.net
>>83
馬鹿も休み休み言え。HVの方が圧倒的に高額だわ。
機械要素の数も全然違う。

191:名無しさん@1周年
18/03/22 13:23:25.15 xHZoDfnj0.net
車両本体400万くらいのを即金で買ったからローンゼロよ

192:名無しさん@1周年
18/03/22 13:23:42.87 n7duqU4N0.net
>>157
だったら、デミオ一択かねぇ
実燃費で検索してみな

193:名無しさん@1周年
18/03/22 13:24:01.49 4dI5rlpK0.net
そもそもエンジンに電池積んでるんだぜ、無駄だろ

194:名無しさん@1周年
18/03/22 13:25:13.02 2Z3Hte3W0.net
ハイブリッド車はバッテリーの交換が格安で出来るのがプリウスだけと聞いたけど実際のところどうなんだろ

195:名無しさん@1周年
18/03/22 13:26:04.28 xHZoDfnj0.net
実燃費は40km/lを軽く超える
まあ普通のHVじゃないからインチキみたいなものだけど

196:名無しさん@1周年
18/03/22 13:26:10.88 4dI5rlpK0.net
ハイブリッドは燃費伸びるように気を付けて運転してるって聞くよ
実質そんなに良くないだろ

197:名無しさん@1周年
18/03/22 13:26:29.16 4Y98vxL10.net
>>188
プリウスでも18万くらいだぞ
安いか?

198:名無しさん@1周年
18/03/22 13:26:54.04 8SI4EC+n0.net
>>183
35万も違うのにアホか。実際の燃費なんて2割も違わない。
35/0.2=175
175万円分ガソリン消費してトントンだぞ。おまえ何十万キロ乗るつもりだw

199:名無しさん@1周年
18/03/22 13:27:24.21 n7duqU4N0.net
>>147
壮大な釣り?
>人間ごときが地球規模の環境を変えられるわけがない
環境を変えられないのね。うんうん
>そんなことより近所の川をきれいにし、スギ花粉症対策をせよ
環境を変えるのね、うんうん
どっちやねんwww

200:名無しさん@1周年
18/03/22 13:27:40.82 uly+zrJk0.net
バッテリー交換にいくらかかるか知らんけど、
今のところ5万キロで50万円ぐらい得してる
ところで必死にプリウス叩いてる人っていつの時代の人?
もうかなり多くの車がハイブリッドシステム採用してるんだが・・・

201:名無しさん@1周年
18/03/22 13:27:49.84 neC/NWT40.net
>>183
実燃費だと、12〜15と20前後くらいか?
走る条件や走らせ方で大きく差は出るんだろうけど

202:名無しさん@1周年
18/03/22 13:29:04.13 Z0WTvb1/0.net
俺のフーガは、3700で6気筒、ハイオク焚いて走ってる。
燃費は5K〜6K、1ヶ月約1.000〜1.500K走るけど、
4気筒のHVクラウンは買おうと思わんな〜
走る楽しみは、人其々です。

203:名無しさん@1周年
18/03/22 13:29:22.81 jQnItIMw0.net
>>195
多分俺ガソリンで17は出せると思う

204:名無しさん@1周年
18/03/22 13:29:41.79 wITN9sIX0.net
>>194
割と歴史あるハイブリッド車でバッテリーにインバーターとか50万とか30万とか何度か乗り越えないと長く乗れないらしいぞw

205:名無しさん@1周年
18/03/22 13:29:47.39 N1lonMEm0.net
プリウスはツインカムなんだぜっ

206:名無しさん@1周年
18/03/22 13:30:20.12 7jfZATi+0.net
バッテリーとか自分で交換できんのかな?
プリウス買おうかと思うけど、18万はたかいな。
交換サイクルが
10年おきくらいならいーけど

207:名無しさん@1周年
18/03/22 13:30:44.43 4dI5rlpK0.net
世界的に売れてるか?ガラポゴス

208:名無しさん@1周年
18/03/22 13:31:16.41 jQnItIMw0.net
>>200
腰いわすぞ

209:名無しさん@1周年
18/03/22 13:31:39.18 4Y98vxL10.net
>>200
走行距離ってよりも、バッテリーの場合は経年だからな

210:名無しさん@1周年
18/03/22 13:31:45.75 u009XVAE0.net
>>187
たいていの内燃機関車には電池も必要だな
バタバタか?

211:名無しさん@1周年
18/03/22 13:32:27.28 xHZoDfnj0.net
>>201
ヨーロッパではこれから売れまくる予定
モーター無しの車規制で作れなくなるから
ディーゼル不正の影響

212:名無しさん@1周年
18/03/22 13:32:53.53 8SI4EC+n0.net
>>194
お前も算数の出来ないアホか。1万キロで10万も差がつくかよバカ。
1万キロ走行ガソリンコストはリッター15km、130円で計算しても87000円程度
しか掛からんのにハイブリッドはガソリン代タダでも数字が合わないだろ


213:w ハイブリッド言ってるやつは数字に弱い馬鹿ばっかだなww



214:名無しさん@1周年
18/03/22 13:33:06.89 VPQH74q40.net
構造が複雑になってる分、トラブルが多そうだけどどうなんだろ(´・ω・`)

215:名無しさん@1周年
18/03/22 13:33:08.91 4dI5rlpK0.net
まーすぐにEVになるわ、待ってろ

216:名無しさん@1周年
18/03/22 13:33:19.41 yBMco+sm0.net
ババを引くようなものかな

217:名無しさん@1周年
18/03/22 13:34:26.10 u009XVAE0.net
>>192
>35/0.2=175
>175万円分ガソリン消費してトントンだぞ。
お、おぅ.....

218:名無しさん@1周年
18/03/22 13:34:32.41 fCCB1kF60.net
EV信者まだいるのか
既に終わってるのに

219:名無しさん@1周年
18/03/22 13:34:51.32 xHZoDfnj0.net
>>208
航続距離の問題が
夏場ならカタログ値の半分くらい行けるけど
冬場は絶望的になる

220:名無しさん@1周年
18/03/22 13:35:30.10 4dI5rlpK0.net
>>211
なんで終わったの?

221:名無しさん@1周年
18/03/22 13:35:56.19 w9/ET+q20.net
電気バイクはよ!なんで日本で規制してんだよ

222:名無しさん@1周年
18/03/22 13:37:02.41 NWgSzVuh0.net
>>196
フーガハイブリッドええで
実燃費11キロ強
めちゃ快適

223:名無しさん@1周年
18/03/22 13:38:42.64 neC/NWT40.net
>>197
走る条件がいろいろだからな
高速道路や信号も少なくてアップダウンも少ない田舎なら
カタログ燃費出すのは容易いことだし

224:名無しさん@1周年
18/03/22 13:38:44.96 8it3cxMI0.net
>>1
この作文のどこがニュースですか?>ひぃぃ ★   

225:名無しさん@1周年
18/03/22 13:38:52.98 wITN9sIX0.net
>>214
深夜早朝の配達バイクは今すぐにでも電動にするべきだわ

226:名無しさん@1周年
18/03/22 13:39:13.69 8SI4EC+n0.net
>>210
ハイブリッドの燃費をリッター25キロ、ガソリン130円で計算したら33万7000キロ
走って175万円だったわww
もうエコエコ漫才だなwww

227:名無しさん@1周年
18/03/22 13:39:24.22 4dI5rlpK0.net
世の中進歩してるんだよ、いつまでも300キロしか走れないってことはない

228:名無しさん@1周年
18/03/22 13:39:29.06 MgAOstv00.net
燃費だけで換算するって知恵遅れだろ?

229:名無しさん@1周年
18/03/22 13:40:27.86 n7duqU4N0.net
プリウス FF 22.09km/l 243万円
デミオ FF 14.18km/l 154万円
アルト FF 21.69km/l 89万円
確かにお金の計算が出来る人はプリウス選ばんわw

230:名無しさん@1周年
18/03/22 13:40:47.59 LiuHafL10.net
日産のノートはどうなの?

231:名無しさん@1周年
18/03/22 13:41:10.23 4dI5rlpK0.net
この前までスマホなんてなかった、そうゆうことよ

232:名無しさん@1周年
18/03/22 13:41:12.01 Z0WTvb1/0.net
>>215
ハイブリッドは要らんわ、
フーガの6気筒、、あの軽い音が俺は好きやから、
それに、、600万でVIPに乗れる、、安いしね。

233:名無しさん@1周年
18/03/22 13:41:22.53 jQnItIMw0.net
>>221
俺もよく読んでないけどそれを>>1に書いてあんじゃねぇの?

234:名無しさん@1周年
18/03/22 13:41:38.06 w9/ET+q20.net
>>218
カブってクソうるさいよね

235:名無しさん@1周年
18/03/22 13:43:01.00 jQnItIMw0.net
>>227
家の壁の厚さか眠りの浅さを気にした方がいいと思うが
寝てりゃ気づかなくね?

236:名無しさん@1周年
18/03/22 13:43:13.39 xHZoDfnj0.net
>>216
EV走行するとその高速巡航が一番電費が悪化する
アップダウンとか加減速は回生で回収できるけど
単純なロスが多くなるから

237:名無しさん@1周年
18/03/22 13:43:40.27 Bq3hbfgX0.net
>>222
アルトで高速はキツイだろ

238:名無しさん@1周年
18/03/22 13:43:55.94 PYurkQay0.net
うちにある昭和登録のAW11、普通に走ってリッター14kmくらい
30年経っても燃費ってあんま進歩してないねw

239:名無しさん@1周年
18/03/22 13:44:26.94 n7duqU4N0.net
>>223
ノート CVT 14.76km/l 146万円

240:名無しさん@1周年
18/03/22 13:44:30.46 jQnItIMw0.net
>>230
間取ってスイフトなんかどうだ?

241:名無しさん@1周年
18/03/22 13:44:37.69 PUGPU8Pp0.net
>>1
ハイブリッドでもガソリン代は同じ。1gは1gの値段なんだよ。
というレスをしようかなぁって思ったら、わけのわからない記事だった。

242:名無しさん@1周年
18/03/22 13:44:47.48 0Hs4lOMH0.net
新車に買い換える言い訳だから
嫁さんへのエコだからと言えば賛同が得られやすいとか
車格を落とすときの周りや自分への言い訳なんだよな
今の世の中エコだからと言えば許される

243:名無しさん@1周年
18/03/22 13:45:00.03 zGpjqztG0.net
マツダがクリーンDでハイブリッド出さないか楽しみなんだが…

244:名無しさん@1周年
18/03/22 13:45:08.35 DfQDX4980.net
30年前350万でFDが売ってた、ゼロヨン13秒未満
30年たったのだからせめて同じ加速性能で良燃費にしてほしいもんだ
加速性能を切り捨てりゃあ燃費なんて楽に改善できるわけで

245:名無しさん@1周年
18/03/22 13:45:49.26 4Y98vxL10.net
>>230
今の軽はそうでもないなあ
まあ、人によりけりだな
寝なくなりそうな居住快適性が良いならキツイが

246:名無しさん@1周年
18/03/22 13:45:58.36 wITN9sIX0.net
>>228
夏は窓開けて寝たりするんだけどマフラーに穴の開いたスクーターの音が
なかなか走り去ってくれないとかものすごくイラっとするわw

247:名無しさん@1周年
18/03/22 13:46:36.44 n7duqU4N0.net
>>228
自分ちの壁の薄さを自慢したいんだろ。
ダンボールとか。

248:名無しさん@1周年
18/03/22 13:46:38.71 4Y98vxL10.net
>>239
空いてるんじゃない、ありゃわざと

249:名無しさん@1周年
18/03/22 13:48:00.88 4dI5rlpK0.net
50年先もガソリン、ハイブリッドが走ってるなんて考えられない、マニア以外

250:名無しさん@1周年
18/03/22 13:48:50.11 0Hs4lOMH0.net
>>236
いくら待っても出ないよ
ディーゼルは巡航中が一番燃費が良くて、始動時やエンジンが冷えると排ガスを大量出すんだから
頻繁にエンジン始動を繰り返すハイブリッドと一番相性が悪い

251:名無しさん@1周年
18/03/22 13:48:59.44 n7duqU4N0.net
>>237
レースペースだと、REって逆に燃費良いんだぜ
ペリで低回転すっかすかになるけど

252:名無しさん@1周年
18/03/22 13:50:31.88 BwZI9R/b0.net
ハイブリッド車がDVDになるかLDになるか、βかVHSってのもあったなぁ

253:名無しさん@1周年
18/03/22 13:50:37.91 neC/NWT40.net
>>222
デミオの燃費のとこの「燃費 投稿ヒストグラム」てグラフ見ると
一番多い12`に混じって、20`以上のインチキくさい数字が混じってるところがなんとも…
デミオで31`とか中国人がデータ入力ミスしたんじゃねえの?
たぶんマツダ乗りの人は正しい燃費計算できない輩が少数混じってるんだと思う

254:名無しさん@1周年
18/03/22 13:55:03.13 6H2Ek3rP0.net
インチキ燃費ジャップ 偽善車ジャップ サギブリッドジャップ マネ真似ジャップ 商売主義ジャップ フガ面ジャップ クソ田ジャップ
まねまねジャップ、横取りジャップ、後出しジャップ、商売ギャングジャップ、骨折りジャップのくたびれジャップ 悪商法ジャップ
ステマジャップ、やらせジャップ、サクラジャップ、おとりジャップ、煽りジャップ、インチキジャップ、悪商法ジャップジャップ

255:名無しさん@1周年
18/03/22 13:55:58.00 3d0WxzIo0.net
ガソリン車の燃費が良すぎると考えるべきかハイブリッドがまだ途上と考えるべきなのか。
ハイブリッドがいつまで続くのか知らんけど、廃れるまでにはどの程度まで燃費良くできると見られてるんだろうか。

256:名無しさん@1周年
18/03/22 13:56:31.43 n7duqU4N0.net
>>246
異常値は普通排除するでしょ。
んなこと言ったら高速ばっかり使ってるプリウスが
異常値で排除されておかしくない

257:名無しさん@1周年
18/03/22 13:57:53.27 XxoNDwlO0.net
偽装するドイツ車よりはマシ

258:名無しさん@1周年
18/03/22 13:59:04.30 zCaijdhR0.net
営業車プリウス年6万〜7万km走ってるが
メインバッテリーは40万kmで交換
交換費用は12万円くらいだった
バッテリーの性能が向上してるよう


259:ナ 以前よりリッターあたり2kmくらいは伸びてる感じ 季節にもよるが 暖房使わない今の時期だと28〜30km/L走る ※カーナビ測定値 ちなみにプライベートはポルシェパナメーラ



260:名無しさん@1周年
18/03/22 14:03:20.23 pMHXTMnMO.net
ちょっと前まではハイブリッドは助成金が出てたから指摘は実は外れてる
助成金分はガソリン代金が大体、浮いたからね
今は無理かな。でも、中古とかバッテリー絡みの整備前に乗り捨てるならアリじゃねーかな

261:名無しさん@1周年
18/03/22 14:04:14.65 n7duqU4N0.net
>>250
つか、燃費偽装事件のときの
メーカーごとのカタログ-実燃費誤差
が参考になるんじゃないの?
トヨタはお世辞にも良くなかった

262:名無しさん@1周年
18/03/22 14:05:46.50 BITlfFFW0.net
>>183
そんな感じ
そして安めの車にしてはなかなか快適

263:名無しさん@1周年
18/03/22 14:06:54.48 GNLv176G0.net
マツダとか何の罰ゲームだよ

264:名無しさん@1周年
18/03/22 14:07:49.74 n7duqU4N0.net
>>252
色々積んで重い分もっさり感ありありだよ。
まあ、それが良いって言う人も居るからなんとも言えんけど。
少なくともCO2には優しく無い。
テンサンでよいなら、ノートもあり。
お財布で見たら変わらんかむしろ軽い。
CO2にはこっちのほうが優しい。

265:名無しさん@1周年
18/03/22 14:09:46.79 6NgvTbW10.net
プリウスアクアは
営業車として使うなら最強

266:名無しさん@1周年
18/03/22 14:11:16.79 807KdD5i0.net
>>182
ローンはしてません 一括払いで買いました

267:名無しさん@1周年
18/03/22 14:12:10.81 neC/NWT40.net
ざっと思いつく1.3だけ書いてみたが、この中ならイストかスイフトを俺は選ぶ
トヨタ ヴィッツ イスト
日産 ノート
本田 フィット
マツダ デミオ
スズキ スイフト

268:名無しさん@1周年
18/03/22 14:12:49.12 Z0WTvb1/0.net
右向いても、左を観ても、アクアとプリウスだらけ、、、
乗りたくないわ〜 なるべく台数の少ない車が良いな〜

269:名無しさん@1周年
18/03/22 14:13:09.48 n7duqU4N0.net
>>248
リーフみたいな電気自動車が出てくれば二極化すると思うよ。
今は重い荷物余計に積んでいる見た目エコなハイブリッドは確実に廃れる。
急速充電と電気ステーションの普及次第かねぇ
メーカー的には電気自動車にいきなり行けないので
ハイブリッドで技術蓄積
PHEVで電気ステーションの普及
普及したところでEV+自動運転
って感じかな

270:名無しさん@1周年
18/03/22 14:16:19.70 kY6VkyN40.net
>>201
純ガソリン車の新規発売なんて今後数年中に世界から消えそうですが

271:名無しさん@1周年
18/03/22 14:17:49.72 n7duqU4N0.net
>>255
プリウスとか、何の罰ゲームだよwww
お金も失うって実害までもある。

272:名無しさん@1周年
18/03/22 14:19:10.83 neC/NWT40.net
>>263
どんな実害?

273:名無しさん@1周年
18/03/22 14:21:03.72 S9DUpIkw0.net
廃炉や廃棄費用を入れずに原発の発電費用算出してるのに比べたら
誤差レベルの話

274:名無しさん@1周年
18/03/22 14:25:13.55 n5R+GI8c0.net
充電とか時間かかるし面倒くさいわ

275:名無しさん@1周年
18/03/22 14:26:37.40 8dI5WGCb0.net
>>249
HV車の高速燃費は全然伸びない、せいぜいNA車の2割増ていど

276:名無しさん@1周年
18/03/22 14:26:42.48 AW0WOAjq0.net
今更のネタだけど、悔しい人
もしくはドイツ車の奴らの営業妨害
カーグラフィックの奴らか?

277:名無しさん@1周年
18/03/22 14:27:11.40 zplAXXVz0.net
>>225
フーガってまだHV以外あんの?
あとハイブリッドでもV6じゃなかったか?

278:名無しさん@1周年
18/03/22 14:27:11.93 ASyTagTR0.net
中古車しか


279:買わないからEVに乗るのは少なくても10年後だな



280:名無しさん@1周年
18/03/22 14:27:24.23 zRqy1KXI0.net
電気で走るときの方が安いの?
充電の電気代を計算していないとかは無いよね?

281:名無しさん@1周年
18/03/22 14:28:03.20 n7duqU4N0.net
>>262
それは、無い。
世界的に見れば、
砂漠地帯なんで誰でも修理できる単純な内燃機関が無いと死ぬ
極地なんかはEVなんて自殺行為。暖房で極端に燃費悪化するんだから。
燃費が同等で補修部品も手に入りやすいものがある程度かならず流通する。
水素ステーションも、充電ステーションも先進国や環境にうるさい北欧ですら苦労してる。
総CO2排出量ではハイブリットは負け組み。
今は企業支援でハイブリッド推奨してるだけ。

282:名無しさん@1周年
18/03/22 14:29:06.19 n7duqU4N0.net
>>264
お金を失う

283:名無しさん@1周年
18/03/22 14:29:34.83 jQnItIMw0.net
>>261
まるで電池は軽いみたいな言い分だな

284:名無しさん@1周年
18/03/22 14:30:44.37 wgf7l74M0.net
妻がaqua買ったけど、
騒音振動が少ないのは良いけど車内狭すぎて居住性最悪。
もっと車内がガツンと広いハイブリッドカー出した方が良いと思う。
一緒に試乗に行ったときのポルテで何がいけなかったんだろう。

285:名無しさん@1周年
18/03/22 14:31:00.39 n7duqU4N0.net
>>274
電池重いよ
何言ってるかよく分からんけど。

286:名無しさん@1周年
18/03/22 14:32:41.63 n7duqU4N0.net
>>275
テンサンの車の中から選んだほうが
好きなものが選べて
財布に優しかっただろうね。

287:名無しさん@1周年
18/03/22 14:34:41.62 xHZoDfnj0.net
>>271
普通充電ならガソリンより安いよ
急速充電だと高くなる
リーフだとそれでも利用しないとやむなしだけど
PH(E)Vならガソリン入れて済ますのが普通
EV走行のほうが快適だから中には急速充電を利用する場合もあるだろうけど

288:名無しさん@1周年
18/03/22 14:34:52.17 n7duqU4N0.net
>>267
そだねー
燃費が悪すぎて異常値になるって言いたかったんだけど。
5%タイルやね。

289:名無しさん@1周年
18/03/22 14:38:29.85 wPCHzTF20.net
街乗り程度でバッテリー交換代含めたコスパで考えたほうがいいかも

290:名無しさん@1周年
18/03/22 14:39:26.66 neC/NWT40.net
>>261
リーフに50ccサイズの発電用エンジンじゃダメなのか?

291:名無しさん@1周年
18/03/22 14:39:28.22 xHZoDfnj0.net
>>275
広いのがよかったらアルヴェルのハイブリッド買っとけ

292:名無しさん@1周年
18/03/22 14:39:40.79 CWyphzIr0.net
>>249
アホでワロタ

293:名無しさん@1周年
18/03/22 14:41:53.97 sRzyfDgv0.net
昨日、親とフィットのハイブリッド試乗してきたわ
ヒーターがあまり効かなくて寒かった
今のハイブリッドってあんなのばっか?
こんな寒い車いらないって言われたわw

294:名無しさん@1周年
18/03/22 14:41:55.48 n7duqU4N0.net
>>265
原発は必要だども、それはさておき、
コスト的には「今の所」電気のほうが安い。
EVが普及して夜間充電が活発になれば、もっと安くなる
まあ、原発がしっかり稼働していることが前提だども。
化石燃料を燃やして、電気に変えて、送電して、充電して、動力に変える
場合のロスを考えればCO2的にも有利(エコ厨向け説明だども)
運動エネルギーを熱に変えて捨てるのをどうするか、って問題はちょっと置いておくが。

295:名無しさん@1周年
18/03/22 14:44:35.03 OBMYw1JG0.net
>>275
アクアはリッターカーのVitz程度の車体に無理やりハイブリッドシステム載せたような車wだから、車内は軽より狭いのは道理
普通に運転して


296:ト苦行とも言えるのに、新車はかなり割高 高く値がつく内に売ったら?



297:名無しさん@1周年
18/03/22 14:45:02.18 n7duqU4N0.net
>>281
エクステンダー使うんだったら、
バッテリーのエクステンダーでも良いでしょう。
現実的な解としてはガソリンエンジンのエクステンダー(ロータリーエンジン)
の可能性は多いにありんすが、そりゃ、内燃機関でしょう。

298:名無しさん@1周年
18/03/22 14:45:13.07 zLCXxoaS0.net
自動運転が進化したら運送サービスの価格破壊がおきて車を個人で持つなんてバカな事はなくなる。政府が規制しなければ

299:名無しさん@1周年
18/03/22 14:45:17.04 DYkPE+L20.net
アイドリングストップが出たころの
ラフェスタ乗ってるけどバッテリが
2個ついてて1個へたったから
1個交換しますって言われて交換。
1年くらいしたら交換していない1個がへたって
替えたばっかりの1個ががんばりすぎて
2台とも交換してくれって言われた
アイドリングストップで浮いた燃費より
バッテリの方が全然高くてふざけんなって思う

300:名無しさん@1周年
18/03/22 14:45:28.66 n7duqU4N0.net
>>283
涙目乙wwww

301:名無しさん@1周年
18/03/22 14:47:26.78 eNwLDZbp0.net
>>285
原発は不要だから無意味な議論だな。

302:名無しさん@1周年
18/03/22 14:48:15.60 zplAXXVz0.net
>>275
ノアヴォクかアルファードヴェルファイアのHVとか
ステップワゴンやオデッセイのHVに買い替えオススメ

303:名無しさん@1周年
18/03/22 14:48:23.10 n7duqU4N0.net
>>289
市民的には、排ガス減少させて あんがと
って意味であって燃費の話じゃないよね。
バッテリー除いてもアイドリングストップで燃費向上するかといえば
信号とかの運じゃね?w

304:名無しさん@1周年
18/03/22 14:48:53.94 w9/ET+q20.net
早く全部電気にしろ

305:名無しさん@1周年
18/03/22 14:49:04.79 OBMYw1JG0.net
>>284
バッテリーフル充電な状態は、エンジンがあまり動かないから、当然ヒーター効かないから寒い
それでもヒーターMAXにしても、ほぼ電気で熱を作ると燃費悪化するからなw
ハイブリッド車の苦手分野のひとつ

306:名無しさん@1周年
18/03/22 14:49:33.58 zplAXXVz0.net
>>284
ほらエンジン使わんから寒いよ
まともなハイブリッド車ならシートヒーター付いてるから暖房なしでもいける
上級仕様ならステアリングヒーターまで付いてる

307:名無しさん@1周年
18/03/22 14:49:50.67 n7duqU4N0.net
>>291
原発は必要で、てめえをフルボッコする準備は整っているが、
このスレではヤラない
ま、低脳には理ry
とだけ言っておく。

308:名無しさん@1周年
18/03/22 14:50:55.83 n7duqU4N0.net
>>294
北海道民に謝れ

309:名無しさん@1周年
18/03/22 14:51:52.35 OBMYw1JG0.net
>>285
原発は全部廃炉してきれいに更地にするまでのコストが計算に入ってないのと、
電気で走るから、道路特定財源のガソリン税払ってないからな
本来の公平負担原則から言えば、バイブリッドだろうがEVだろうが、道路特定財源の税負担すべき

310:名無しさん@1周年
18/03/22 14:52:49.85 C74eEBo/0.net
>>3
よかったじゃん!!!
これで安心して韓国に帰れるね!!!
なんでまだ日本にいるの?

311:名無しさん@1周年
18/03/22 14:53:41.41 jQnItIMw0.net
>>276
空っぽでも重たい荷物無駄に運んでるEVには優しそうだったからさ

312:名無しさん@1周年
18/03/22 14:54:22.23 eNwLDZbp0.net
>>297
福島元通りにしてから言えよ。

313:名無しさん@1周年
18/03/22 14:55:01.74 zRqy1KXI0.net
>>275
住むならキャンピングカーにしろよ

314:名無しさん@1周年
18/03/22 14:56:14.49 bqy5yRd10.net
冷静に計算してる方が少数派だろ

315:名無しさん@1周年
18/03/22 14:56:28.39 I5Dc2QdW0.net
>>302
民主党に投票した連中が悪い

316:名無しさん@1周年
18/03/22 14:59:20.80 zXLQrQHi0.net
HVによる省エネは貿易収支を改善している。
先進国


317:ノなると人件費が高いから輸出は伸びない。輸入を減らす方にも頭を使うべき。 石油・石炭・ガスの化石燃料費は年間20兆円以上。省エネは貿易収支の改善に役立つ。



318:名無しさん@1周年
18/03/22 14:59:58.23 JSQWgJrG0.net
ハイブリッドカーは
維持費を気にしない人が
さもエコに貢献してますよと
車屋に儲けさせて乗る車

319:名無しさん@1周年
18/03/22 15:01:16.28 lT2SHn2x0.net
営業車とかタクシー位だろ。まともにペイできるの。

320:名無しさん@1周年
18/03/22 15:03:44.94 lT2SHn2x0.net
>>69
あんなダサいの乗るくらいなら、個人タクシーの210系のクラウンを拾う

321:名無しさん@1周年
18/03/22 15:06:03.18 D3v+zlS20.net
「俺の車はハイブリッドなんだぞ〜」
って見栄張りが乗るためだけのもの

322:名無しさん@1周年
18/03/22 15:06:16.18 SGsZaNzj0.net
長く乗るほどエコなのに13年で税金高くするのは異常だな、財務職員を100人ほど懲戒免職にすればそれくらいの金は浮くだろうに

323:名無しさん@1周年
18/03/22 15:06:59.55 4otMOPHo0.net
>>118
車一台作るのにどれだけの資源と大気汚染が必要か
馬鹿には分からないんだろうなw

324:名無しさん@1周年
18/03/22 15:08:42.65 gZ1bfatJO.net
日産(爆笑)は要らん。

325:名無しさん@1周年
18/03/22 15:09:14.03 W0XDC1f/0.net
プリウスやアクアに乗る奴は凡ゆる面でセコい。
プリウスやアクアに乗る奴は凡ゆる面でコスい。
プリウスやアクアに乗る奴は凡ゆる面でマヌケ。
トヨタみたいな会社に金を払っているキチガイ。

326:名無しさん@1周年
18/03/22 15:09:58.81 TkbxSU430.net
ハイブリッドに乗りたいから買うだけで
決して経済的ではない
自己満足の世界

327:名無しさん@1周年
18/03/22 15:12:25.03 MoSKxzuLO.net
スタンドに行く回数が減っただけでも得だよ。

328:名無しさん@1周年
18/03/22 15:21:16.65 BXSeF/qG0.net
雪道で問題起こすのが大抵ハイブリット車な件
4WD+スタッドレスは必須と化していると思うよ

329:名無しさん@1周年
18/03/22 15:23:21.55 n7duqU4N0.net
>>315
そりゃそうだ。
決してエコじゃないんだがな。
>>314
広告に素直に騙される奴が多いってことは確定だがな。
>>313
好きにしろ
>>312
ハイブリッドの方が廃棄を含めて内燃機関より地球に厳しいってことも
理解できないらしいけどな。
>>311
それは、産業保護であってエコの話じゃない
にもかかわらずCMでエコって言われて騙される奴が多いだけ
車検もそうだが、だが車が売れてなんぼだぞ。
>>310
少なくとも、Hybrid ってエンブレム必要無いよね。
地球に厳しいって宣伝しているものだから。
>>307
そだねー

330:名無しさん@1周年
18/03/22 15:23:41.71 neC/NWT40.net
>>313
なんで?
十年以上前まで日産車乗ってて今トヨタなんだけど、
静粛性とかは日産車の方が上だったな
静かすぎてエンジンかかってるのにセル回したことが何度もあった
トヨタになってからはそんな事が一度も無いね
まあ車で音楽CDを楽しむような歳ではなくなったので静粛性は二の次になってトヨタ乗ってるんだが
また音楽聞きたくなったら日産車に乗ると思う

331:名無しさん@1周年
18/03/22 15:27:14.92 zplAXXVz0.net
>>311
ハイブリッド車なら13年目以降も増税にならねーぞ

332:名無しさん@1周年
18/03/22 15:28:09.35 n7duqU4N0.net
>>306
それ、持ち出したらアカン
それいうなら、原発サイコーになっちゃうよ。
>>305
そ、なんだけど、
安倍も「電源喪失なんてありえません」って国会答弁してるし。
安倍がもうちっと譲歩すりゃ、福島は無かった。
>>304
愚民、選民


333:v想だね。CMでエコ〜とか言われると信じちゃう >>302 愚民は目の前の財布しか見えない。ほっておくに限る。 >>299 全部企業が負担するんじゃない、ってのが味噌だ。 廃炉が決まった原発もあることだし、10年後位には結論出るよ。 回生エネルギー負担と廃炉負担の大きさが。 フランスが、どちらが安いかを証明していて、 ドイツが自然回生エネルギー負担でヒーフー言っているんだが、 ね。




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