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398:名無しさん@1周年
18/03/07 23:08:54.07 lhQM1adN0.net
>>329
仕事始めて躓くのが怖いよね
今のうちに手を打つ、とりあえず検査するのがいいけど、本人納得しそうもない?
私は子どもが中学の時、発達障害の本を読ませてみた
まるで自分のことだわ〜、と言ってたけど実際に診察にいくまでに5年かかったよ
あと、薬は拒否された
医者は、本人が納得して服薬しないと意味ないという言ってた
軽いから、普通に働いてるけど

399:名無しさん@1周年
18/03/07 23:08:58.09 XS+NmB/O0.net
>>329
本人が困ってないならそのままで良いのでは。
無理に診断受けさせて病名が付いても、メリットよりデメリットの方が多いと思う。
親としては本人の性格に合った職業に進めるようアドバイスをするとかかな。

400:名無しさん@1周年
18/03/07 23:09:12.09 cqILd2XG0.net
>>382
クレペリンとかその他の検査って、それのあぶり出しに使われてると思うよ
グループ組んで研修とか発表とか、管理職はその辺監視してる

401:名無しさん@1周年
18/03/07 23:09:14.21 fBog5yUF0.net
>>335
発達本人としては、そのやりとりをしてる最中は
わかってる気がしていたり、できると思っているから
嘘はついてない…という認識だそうです 結果的にできていない、という話とも繋がらないそうな

402:名無しさん@1周年
18/03/07 23:09:19.46 QPQEcZ3S0.net
>>20
奇人変人という言葉があってだな

403:名無しさん@1周年
18/03/07 23:09:23.64 HhYCYw+z0.net
自分の会社にも発達障害の面倒臭い女居るわ
勝手に会話に寄ってきて「私はそれ嫌い!」とかドヤ顔って言って雰囲気ブチ壊すんだけど、本人は全く気付かない
そして当たり前のように仕事は出来なくて足引っ張りまくりだけどその場限りの反省で学習しない
見た目が子供っぽい(但し不細工)なのを利用して、失敗したら女の上司や同僚に抱き着いて誤魔化す
気持ち悪くて仕方ない

404:名無しさん@1周年
18/03/07 23:09:30.81 ZvphQ2N/0.net
>>346
>5歳なのに、会話不可能。
普通の学校に行くん?(´・ω・`)

405:名無しさん@1周年
18/03/07 23:09:46.54 rGOMQhOx0.net
>>381
どんな掃除機だか知らんが…
本当に使いにくいってなら、誰かの発案に「ここは違う」と異議を唱える奴がいなかったんだろうな。
みんな忖度忖度、空気を読んだ結果だ。

406:名無しさん@1周年
18/03/07 23:09:57.45 rIRLtJ4z0.net
【今まさに起こっていると感じられる過去】
未来に弱いのはADHDと同じですが、ADHDの人が過去をうまくイメージできないのに対し、アスペルガーの人は、過去のことを今まさに起こっていることのように感じているようです。
そういう意味では、同じ「現在」に生きる者同士とはいえ、時間感覚はかなり異なります。
アスペルガーは、過去について話すとしても、あくまで現在の出来事として感じているため、ポスト・フェストゥム(あとの祭り)ではない、とされています。すでに完了したことや、未知なることとは思っていないのです。
過去のことが今まさに起こっているように感じられるリアルな体験の中には、杉山登志郎先生によりタイムスリップ現象と名づけられたものも含まれるのかもしれません。

バランスのとれた人は、過去・現在・未来をうまく行き来できると考えられます。
過去を反省することもでき、未来を計画することもでき、今に没頭することもでき、あえてクールダウンすることもできます。
その時々によって時間感覚を使い分けられるのです。
ところが、過去や未来に弱いと、生活に支障をきたします。
「わかっているのにできない」ことがもしあるとすれば、それは過去・現在・未来を自由に移動できないことが原因


407:ゥもしれないのです。



408:名無しさん@1周年
18/03/07 23:10:03.76 lJNo5SnO0.net
>>331
調べたが最近は器質じゃなくて機能障害説が有力みたいね。
実際に活動してる時におかしくなるとか。
まあ脳のことなんてまだわかってないから仮説だけどな。
(でも仮説を元に一応薬はできて効果はあるみたいだから
何かしらわかってるんだろうけど)

409:名無しさん@1周年
18/03/07 23:10:05.52 SDzJMrKd0.net
結局、できない自分を認めたくたい奴がいる限り、
精神科業界は、こういう病気でもない、なんとか症候群を作り、
「自分はできないんじゃない。病気なんだ。」ってほっとしたい奴が、
群がるんだろうね。

410:名無しさん@1周年
18/03/07 23:10:06.90 bn+8kQpO0.net
>>5
しかも、指示は聞かず、マルチタスクできずで直前にパニックで投げ出して、てメェの尻拭いさせておきながら、逆ギレしたり自分が気に入らないことはチクったり攻撃したり

411:名無しさん@1周年
18/03/07 23:10:07.54 HwH6N81h0.net
>>382
研修が「発達障がい殺し」の場合が多いからな。
まぁバレたらバレで何かの専門家としてのキャリアを目指せば良いのさ。
その会社に入った時点で、最低限のコミュ力は担保されてるんだから、そのあとは個性だよ。

412:名無しさん@1周年
18/03/07 23:10:51.90 9zvme+I00.net
なんか発達障害と知的障害がごっちゃになってるような気がする

413:名無しさん@1周年
18/03/07 23:10:59.91 560ywbNlO.net
>>320
自己愛ってほぼ発達障害がなるんだけどね
なりやすい環境になるからな

414:名無しさん@1周年
18/03/07 23:11:03.31 xayGVh4i0.net
>>380
うちもだ。
たちわるいのが母親は自分が普通で父が異常だとおもって喧嘩ばかりしてた。
いやいやあなたもだいぶ変わってたっておもった。
掃除苦手、料理も苦手。

415:名無しさん@1周年
18/03/07 23:11:21.45 sxcxJcd20.net
>>383
ドラクエに例えると、
発達障害はアリアハンの城の周りで、いつまでも
ひたすらザコのスライムを倒し続けるやつ
ほとんどの日本人がこれ
アメリカ人のジョブズとかベゾスは、まだレベルが低いのに
危険なエリアに冒険しに行って、もの凄い経験値やお宝を得て
誰よりも先にボスを倒す

416:名無しさん@1周年
18/03/07 23:11:22.95 7xztpNcg0.net
>>314
半分以下の脳でなんの問題もなく日常生活を送っている人もいるから

417:名無しさん@1周年
18/03/07 23:12:01.84 cuWQtMfm0.net
現代的な新たな差別ですね
何をもって健常なのかも分からんが
発達障害持ちじゃなくても頭おかしい人間たくさんいますがな

418:名無しさん@1周年
18/03/07 23:12:03.89 Yagl53f20.net
>>405
それな
一人っ子のアスペとかほぼ自己愛

419:名無しさん@1周年
18/03/07 23:12:04.66 JTVyM3mK0.net
父親が発達障害だからその血が入ってるけど勉強は中の中だったしサッカーで県選抜なれたりしたから俺は大丈夫だ!みたいなプライドもあるけど発達障害の血が入ってるんだよなと思うと気が沈むね

420:名無しさん@1周年
18/03/07 23:12:20.62 Z87tVhYh0.net
>>228
我が家がこれで今帰路に立たされてるw
高IQハイスペックだから仕事はいいけど、家庭内は細かいすり合わせが必要になるよね
でもやるべきことより自分の興味関心のみ
相手がどう思うかは眼中にない
集中しだすと上の空だし、家族が一つのチームとして機能してない
子供が大好きだから遊ぶのは天才だけど世話はしない
イライラしっぱなしで途方にくれてる
でも、自分で自覚あって相手が包容力ある人なら結婚してもうまく行くと思うよ

421:名無しさん@1周年
18/03/07 23:12:33.66 51XS/Bx+0.net
>>401
認めても許される環境がないから悩む訳で…。

422:名無しさん@1周年
18/03/07 23:12:34.18 xayGVh4i0.net
>>396
誰もきいてないのに
私それ嫌い!ってなかんじ?
ADHDの女にあるあるかもね。

423:名無しさん@1周年
18/03/07 23:12:49.55 GXFk4Kly0.net
>>370
長々書いてるが
発達患ってるやつ(とくに男は)、ほとんど独身なんだわ
んで発達って思い込みなどが強く社会でもうまくいかないので孤独になるんだわ
んでそーなると加齢などの影響で健常者より糖質になりやすいんやわ
だから、予防医学としてとっとと病院へかかれ、って言ってんの
予防医学としてな

424:名無しさん@1周年
18/03/07 23:12:49.93 GUY4mA8J0.net
どんだけ発達多いんだよ
クラスに数人はいるよねーレベルか

425:名無しさん@1周年
18/03/07 23:12:50.54 Ejyv9avN0.net
>>397
両親と学校関係者と、小学生でどうするか話し合ったらしい。
一応、普通の小学校に行くみたい。養護とかは本当にアレの人だから。
でも、隔離教室?でマンツーマンで教えることになったみたい。
先生が楽だからな。
父親は自分の子を、普通の教室でみんなと授業させたがってたが・・・

426:名無しさん@1周年
18/03/07 23:13:01.96 4NUvvC5f0.net
昨日も本当に嫌なことがあった 
父親がマクドナルドいくから何かいるかと言って 
俺はてりたまが欲しいといった 
でも父親はそれを忘れていて普通のハンバーガー買ってきた 
いつもならそれくらいで腹立たんが 
今日はイライラしててめちゃくちゃ喚いてしまった 
ハンバーガーも目の前で捨ててやった 
そしたら母親が泣き出して、俺もさすがにヤバイと思った 
父親はもう一回買ってくると言ったが、俺はもういらんわと言って自分の部屋帰ってきた 
もうすぐ30になる。俺生きてる意味あるんか

427:名無しさん@1周年
18/03/07 23:13:04.40 6j73jMin0.net
>>96
ナマポが増えるだろがアホ

428:名無しさん@1周年
18/03/07 23:13:26.37 sd3gqqHJ0.net
>>5
他人なんか理解できるわけないだろ
おこがましいわ

429:名無しさん@1周年
18/03/07 23:13:34.57 SDzJMrKd0.net
>>400
機能障害って、訓練すりゃできるようになるからね。
人間の脳は、10才くらいまでで成長が鈍くなるから、
そこまでに成長させないと、訓練してもなかなか発達できないだけで。
過保護とか、放任とかで、適切な時期に適切な成長できなかったということ。

430:名無しさん@1周年
18/03/07 23:13:47.27 u2v+ysL50.net
AOのコミュ力重視の無能な文系人事がはびこる時代だともう末期やで
もう才能ある奴はうんざりして海外の取られているしな
変な病気増やして才能を摘む前に、生かせる方向で行かなきゃ日本終わるで

431:名無しさん@1周年
18/03/07 23:13:52.43 9zvme+I00.net
>>411
必ず遺伝するもんでもないだろうし周りからおかしいと言われるようなところがないなら何も悲観することないと思うのだけど

432:名無しさん@1周年
18/03/07 23:14:00.31 5OKG0ovjO.net
>>350 うちは母が発達障害。いや親父もかも知れないw
いつもシャワーの栓開けっ放しででて、水道代がべらぼうだったり
カビ生えるから、カーちゃん腹いせ?に親父がシャワー浴びてるときいきなりガスのスイッチ消したりするw
親父冷水に気付かないw
カーちゃん『気持ち良かった?ちゃんと栓締めたかよ?』だって、
へんな家だw

433:名無しさん@1周年
18/03/07 23:14:01.73 51XS/Bx+0.net
>>411
サッカーできるなら問題ないレベルだと思うぞ。

434:名無しさん@1周年
18/03/07 23:14:24.93 GXFk4Kly0.net
>>416
社会にでると気がつくんだは
それまではちょっと変わった子ぐらいのもん
で自覚もないし自分が発達て認められないんだわその家族も含め
こまったもん

435:名無しさん@1周年
18/03/07 23:14:32.40 AoXVLpqk0.net
>>407
2択ではないかな。
俺は後者寄りだが、ボスまっしぐらじゃなく色々寄り道しちゃう。

436:名無しさん@1周年
18/03/07 23:15:09.80 xayGVh4i0.net
>>411
わかる
だから結婚したいけど子供いらねえってなる。
おかしい父親


437:ノ似たら育てる自信ない。いらいらして虐待するとおもう↓ 父親のが重度でひどい癇癪もちで自分で大事件おこしたのに開きなおって逆切れしてたのみて 傷ついたし悲しかった。



438:名無しさん@1周年
18/03/07 23:15:18.30 JTVyM3mK0.net
>>418
それを発達障害だと思わないがヤバいだろw

439:名無しさん@1周年
18/03/07 23:15:21.40 rGOMQhOx0.net
>>384
昔は唐変木やら朴念仁と呼ばれていた類の人種だ。
まあ増えているのは事実だろう。
発達障害と言う様に、これは発達し難いと言う障害だ。
逆に言えば、発達さえしてしまえば健常者の値に収まる訳だ。
で…発達する為には当然経験と学習が必要だが、今はその機会に乏しい。
例えば、対人関係の経験を積むには大家族で育つのが一番だ。
だが今の子供は兄弟すら居ない事も多い、遊びも一人でゲームだったりな。
それでは経験は積めないし発達も出来ない、だから経験不足の発達障害が増えている。

440:名無しさん@1周年
18/03/07 23:15:27.90 4F2tDCnR0.net
>>418
ああ、私は人にお使い頼めないから
あなたは発達障害ではないわ

441:名無しさん@1周年
18/03/07 23:15:34.60 bn+8kQpO0.net
>>27
それ、いじめじゃなくて多分周りはかなり疲弊してる状態
発達障害が職場にいるとほんと周りが疲弊するし攻撃されて傷つくし

442:名無しさん@1周年
18/03/07 23:15:42.57 GXFk4Kly0.net
>>418
明日か今度に父と一緒に行ってこい
んでちゃんと謝んなさい

443:名無しさん@1周年
18/03/07 23:16:13.29 lJNo5SnO0.net
>>416
確定で5パー、疑い入れると10パーセント行くと聞いた。

444:名無しさん@1周年
18/03/07 23:16:23.21 rosBkUxR0.net
上司がモロ発達障害の場合はどうすればいいんだよ

445:名無しさん@1周年
18/03/07 23:16:24.78 cqILd2XG0.net
>>426
社会人になった途端、「金を稼げない奴はクズ」って扱いだからね
まあ、その考え方は昔からあるし 間違っては居ないんだけど、今の仕事がハードル高すぎるんだよ

446:名無しさん@1周年
18/03/07 23:16:28.30 1Racel4i0.net
>>418
それをここに書き込むという事は後悔してんだろ?
まずは両親に謝れ

447:名無しさん@1周年
18/03/07 23:16:29.88 HwH6N81h0.net
>>425
本物の発達障がいはチームスポーツができないんだよな。
本能レベルの協調が大の苦手。

448:名無しさん@1周年
18/03/07 23:16:35.34 HhYCYw+z0.net
>>414
そうそう
職場で周りの女性たちがご飯食べに行こうって話してたら、誘ってないのに勝手に参加してノリノリでどこいくか話してたんだけど、
当日全然乗り気じゃなくなって約束の時間に遅刻して来るわ、一緒に行動してる間も
常に不機嫌で態度悪いは「来たくなかった」みたいに言うわで雰囲気ブチ壊しだったそうな
そういう事を何度も何度も繰り返してる。受け入れる周りもお人好しだけど。

449:名無しさん@1周年
18/03/07 23:16:47.82 6aFh+wSL0.net
>>422
日本がどうなろうが知ったことではないわ
発達障害が自殺して日本のクリエイティブな部分がなくなっても知らん
どうせ日本のレベルが下がるだけ

450:名無しさん@1周年
18/03/07 23:16:54.98 SVq0RKfO0.net
健常者の適当な雑談がウソのつき合いに見えて理解できないけど
なんであんな楽しそうなん

451:名無しさん@1周年
18/03/07 23:17:03.34 CGBIRc8X0.net
発達障害なんて存在しない。幻にすぎない。会社にある問題の原因を個人の責任に転換させているだけではないかね。

452:名無しさん@1周年
18/03/07 23:17:25.03 SDzJMrKd0.net
>>413
仕事は、向いてる仕事に行けよというだけ。
うちにもいたけど、本人も苦しんで、
結局、お菓子の店で店員してるよ。
向いてないとわかってるのに、かじりつくから、
自分も周りも大変になるだけ。

453:名無しさん@1周年
18/03/07 23:17:35.86 4F2tDCnR0.net
レス欲しいだけのコピペみたいね

454:名無しさん@1周年
18/03/07 23:17:37.55 JTVyM3mK0.net
>>423
変わってると言われるけどねw自分を客観的に見ても若干の発達障害だと思う

455:名無しさん@1周年
18/03/07 23:17:40.34 Ejyv9avN0.net
>>407
スライムを倒しまくって、LvがMAXになるって奴だよww
普通なら、他に行く。しかし没頭癖がある。

456:名無しさん@1周年
18/03/07 23:17:46.34 cuWQtMfm0.net
>>432
発達障害を疲弊の言い訳にすんなよ
結局はどっちもコミュ力が無いだけやろ

457:名無しさん@1周年
18/03/07 23:17:48.67 xayGVh4i0.net
>>418
そこまでなるのにいろいろいやなこと父親にされたの?
断面的なことしか俺ら分からないからなんともいえない。
あなたが若いころに父親にひどいことされてそうなってしまったのならきもちはわかるよ。

458:名無しさん@1周年
18/03/07 23:17:49.58 4Ufstla90.net
>>418
コピペ

459:名無しさん@1周年
18/03/07 23:17:57.44 AEZQrLBe0.net
>>54
自分のことそんな風にいっちゃだめ
生きてるって奇跡だから

460:名無しさん@1周年
18/03/07 23:18:14.91 oqWFEaWf0.net
社会に出てミス多発→退職ばかり
40歳にしてようやく精神科に行ったクチ。
勇気を出して上司に自分は何かおかしい、鬱かもしれないからメンタルクリニックに行きたいと告白したけど、何度も「甘えるな」と叱咤された。結局のちに発達障害が発覚するんだけど部長が理解の人で得意分野を回してくれて壊れずに済んだ。

461:名無しさん@1周年
18/03/07 23:18:25.93 cqILd2XG0.net
>>438
ひたすら単独で特攻ドリブルか、無責任に前方パスだけw

462:名無しさん@1周年
18/03/07 23:18:36.93 rGOMQhOx0.net
>>418
発達かどうかは知らんが…無職か何かか?
社会に出ていないと、自分の家族をマウンティングする事でしか自分を保てなくなるぞ。
とりあえず親に謝ってこい、いや…頼むから謝ってくれ。

463:名無しさん@1周年
18/03/07 23:18:47.13 GUY4mA8J0.net
>>54
B型で何が悪い

464:名無しさん@1周年
18/03/07 23:18:51.79 AoXVLpqk0.net
>>442
だな。
上は下同士でいがみ合わせてガス抜きしてるんだもん。揉めて効率落ちたって上は気にしない。サビ残で終わらせろ、で終わり。
横や下じゃなくて上を見ないとな。

465:名無しさん@1周年
18/03/07 23:18:58.93 R/iUKUqk0.net
>>415
他人の事を言ってるけど自分もそれに当てはまる気がするわ
筋トレ趣味にして色々発散してるけど、馬鹿の一つ覚えが向いてる気がするし

466:名無しさん@1周年
18/03/07 23:19:08.75 sxcxJcd20.net
>>399
それは嘘。科学的根拠の無い精神科医の詐欺だ。
本当のところ、昔の事を今でも覚えている人は言語性IQが高い。
アメリカでは弁護士や政治家など地位が高い人は皆これ。
黒人に多く、例えばライス元国防長官など。
で、日本人は動作性IQの高い人が多く、職人やスポーツ選手がこれに該当する。
だが、これは言語性IQの高い人に比べると知能が低く、仕事も単純で差が付いてしまう。
一方の欧米は言語性IQの高い人が政治やITを大きく進歩させている。

467:名無しさん@1周年
18/03/07 23:19:19.26 O59cd7Ay0.net
それでもちゃんと就職できるんだな

468:名無しさん@1周年
18/03/07 23:19:21.46 4F2tDCnR0.net
>>446
課金ゼロでダークドレアム2つ来たから
私ラッキーかなあw

469:名無しさん@1周年
18/03/07 23:19:22.23 HwH6N81h0.net
>>452
チームへの協調を意識してもらちゃんとできないんだよな。
幼少期はそれで怒られるし辛かったよ。

470:名無しさん@1周年
18/03/07 23:19:58.76 SDzJMrKd0.net
>>440
クリエイティブにもいろいろあるよ?
商業クリエイティブなら、発達障害はコミュ障で無理だよ。
好き勝手にやって金もらえるなんてないからな。

471:名無しさん@1周年
18/03/07 23:20:00.85 AUGoGRdW0.net
つーか、初老のパートさんが24時間のスーパーで学生気分で
レジ打ちしてるの見るとな・・
適材適所なんだよな

472:名無しさん@1周年
18/03/07 23:20:06.70 zAEtBePS0.net
>>454
悪くないけど風評被害あ


473:るからな B型ってだけでイメージ悪い



474:名無しさん@1周年
18/03/07 23:20:24.32 2fvL4U1i0.net
(5chアスペの特徴)
言葉は通じるのに意味が通じない
全ての事は自分目線で例外は許さない
普通なら気にしないようなちょっとしたミスに延々と突っ込む
ギャグがクソ寒いし意味わからない
白か黒かにしか分別できない
渾身のボケにマジレスでなし崩し

475:名無しさん@1周年
18/03/07 23:20:26.82 SVq0RKfO0.net
>>425
運動能力に問題のない発達障害はいる
むしろすごく能力が高いのも
ただルールが覚えられなかったりする

476:名無しさん@1周年
18/03/07 23:20:27.38 4F2tDCnR0.net
>>457
6カ国語操るような人ばかりだけどね

477:名無しさん@1周年
18/03/07 23:20:36.10 7xztpNcg0.net
>>430
息子のクラスに小学低学年の時点で兄弟のいる子が発達障害になってたけど、その認識だとその判断は早すぎるってことになると思うんだけど
おれから見れば、昔からいた元気の有り余ってる馬鹿な子くらいにしか見えなかったんだけどな

478:名無しさん@1周年
18/03/07 23:20:44.68 cuWQtMfm0.net
>>443
それは健常者もな
向き不向きがあって、不向きな職場にしがみつくのは障害に限ったことではない
日本では転職・再就職が非常に困難
なぜなら、前の職場を辞めた理由を事細かに調べ上げられ、
「合わなかったの辞めた」などと言うと、協調性無しのレッテルを貼られる

479:名無しさん@1周年
18/03/07 23:21:04.39 51XS/Bx+0.net
>>443
そうだけど、やはり収入は欲しいしなぁ、まだ未練はある。

480:名無しさん@1周年
18/03/07 23:21:05.23 OvBJJhBf0.net
>>447
それがそうとも言えないんだよ。
優しい人間ほど、ほんとに疲弊するんだよ。
冷たく突き放せる、無視できる、罵詈雑言が言える人間
だったら疲弊しないと思う。

481:名無しさん@1周年
18/03/07 23:21:05.34 4F2tDCnR0.net
>>463
私もB型だけど駄目なの?

482:名無しさん@1周年
18/03/07 23:21:19.65 6aFh+wSL0.net
>>461
商業クリエイティブでやっていけるなら別にいいわな
別に死んでもええやろ

483:名無しさん@1周年
18/03/07 23:21:29.74 Ejyv9avN0.net
>>415
なんでも没頭する癖がある
なので、俺はアホほど筋トレしてしまうww
ビルダーになる位に・・・何の目標も無いが・・・
何かすると、それを極めるまで一気に行く。
他人はそれが理解できず、離れていくのよ。変態だと思われて。

484:名無しさん@1周年
18/03/07 23:21:34.42 FKD5S13G0.net
>>422
言えてる

485:名無しさん@1周年
18/03/07 23:21:35.83 zEAe44oC0.net
>>415
若い子なのに糖質って診断くらってツイッターやってるの多いね。
あのなかにも結構な割合で発達で糖質こじらせちゃったのいる気がしてた。
あなたもそうおもいますか?

486:名無しさん@1周年
18/03/07 23:21:38.71 6JDYd2Ao0.net
社会の仕組みが固定化されて、発展の余地がなくなるなと今ある秩序をいかに維持するかの人材か、第三次産業の人材しか入らなくなってくる
今ある発達障害の急激な増加、問題化はこういった背景があるのかも
あと、誰もが幸せに豊かになる権利があるんだって主張ができてしまうから
ひと昔前なら発達なんて運が良ければ適材適所、悪ければ野垂れ死にしてたんだろうな
発達を発達としてカテゴライズするなら守られる一方で排除する時のラベルとしても機能しちゃうよね
発達を発達としたあと、どうするのかなこれから

487:名無しさん@1周年
18/03/07 23:21:38.82 DccnrZvoO.net
>>418はコピペ?

488:名無しさん@1周年
18/03/07 23:21:41.26 U0j7Z6Jx0.net
>>415
発達障害がある人の場合統合失調症に罹患しやすいというのは周知の事実
ただ発達ベースで統合失調症発症するのは圧倒的に若年時が多いよ
診察すると明らかに変化が見られる
ある程度の年齢以上まで行くとあまり変化はない
発達障害なのか統合失調症なのかの鑑別は結構難しいし慎重にやらないと

489:名無しさん@1周年
18/03/07 23:21:46.14 5qZ3AY2t0.net
>>457
過去、現在、未来の分別の話よ?

490:名無しさん@1周年
18/03/07 23:21:49.16 cqILd2XG0.net
>>467
じっとしてられないとか、親や担任が「あー」と心当たりあるんでそ

491:名無しさん@1周年
18/03/07 23:22:06.24 zAEtBePS0.net
>>471
いや、悪くないよ
俺もB型だし

492:名無しさん@1周年
18/03/07 23:22:17.20 4F2tDCnR0.net
>>477
たぶん出だしからして変だから

493:名無しさん@1周年
18/03/07 23:22:27.75 51XS/Bx+0.net
>>470
自覚してそうしてるならいいんだが、無自覚でそうなるから困るわけで…。

494:名無しさん@1周年
18/03/07 23:22:36.22 q+YmNz2r0.net
上司が発達障害だと
めちゃくちゃやりづらいんだよな

495:名無しさん@1周年
18/03/07 23:22:41.90 P6QaM0Zj0.net
親父は確実に何かある。今まで本当に大変だったし現在進行形。
だがもうアルツなのでどうでもいい。はやく○んでほしいと願うだけ。

496:名無しさん@1周年
18/03/07 23:22:49.52 FKD5S13G0.net
>>418
とりあえず働け

497:名無しさん@1周年
18/03/07 23:22:56.19 cbtkvY9Q0.net
重度のADHDは社会に出ないほうがいい
ナマポでももらってそのまま死んだほうがいい
それだけ害悪しかない
ホントやばかった

498:名無しさん@1周年
18/03/07 23:23:03.68 GUY4mA8J0.net
>>463
頭の悪い奴を遠ざけられて好都合やん

499:名無しさん@1周年
18/03/07 23:23:06.58 R0zFRhdl0.net
娘が傾向ありと言われてて本当に将来が心配
とりあえず人とあんまり関わらなくて良い仕事につけるよう何かさせてやりたいが、プログラミングってどうなんだろうね

500:名無しさん@1周年
18/03/07 23:23:14.80 4F2tDCnR0.net
>>481
ありがとう B型がなにか悪いのかと思うよね

501:名無しさん@1周年
18/03/07 23:23:15.66 AUGoGRdW0.net
>>472
つーか、50過ぎの親父がビックエーや西友で
パートだぞ?

知的に障害があるんだろ

502:名無しさん@1周年
18/03/07 23:23:19.64 fsLvjFd20.net
進学先や就職先を本人の意思関係なく親や学校の意向だけで決めるとそうなりやすいのかもしれないなあ

503:名無しさん@1周年
18/03/07 23:23:20.86 AlbdgFMp0.net
>>411
うーん、自分もそれに近いかな。
父親がほぼ発達障害でもちろん中卒の低学歴、こんな人間にだけはなりたくないと、反面教師にして
自分は宮廷に入った。
しかし社会に出てからよく「話を聞いてください」と言われることがある。自分では気づいてないけど会話
している時に相手の話を聞かずに自分のことをしゃべり続けているようだ。自分としてはちゃんと相手の
話も聞いた上で会話のキャッチボールとして、妙な沈黙が続かないように気を使ってしゃべっているつもり
だったんだけど、どうやら一方的に自分のことをしゃべっているようだ。それはまさに大嫌いな父親の
よくやることだった

504:名無しさん@1周年
18/03/07 23:23:27.44 5OKG0ovjO.net
>>380 まんまうちだわ… ご心労察します。

505:名無しさん@1周年
18/03/07 23:23:46.31 Ejyv9avN0.net
ごはんを食べ終わるまでじっとしていない。
少し食べて、走り回って、親から叱られると一口食べて・・・
そういう子はヤバい子

506:名無しさん@1周年
18/03/07 23:23:51.59 AoXVLpqk0.net
>>468
転職が厳しいのは人によるな。
上手い事マッチする仕事が見つかる事がない訳ではない。俺は3回転職したが一度も職が切れた事はないし。
自分をしっかり省みてどういう方向を目指すべきか考えれば上手くいく場合はある。今みたいな世の中でもな。

507:名無しさん@1周年
18/03/07 23:23:59.09 JkCcr2jq0.net
>>396
> 仕事は出来なくて足引っ張りまくりだけどその場限りの反省で学習しない
うちの職場にもそういうのがいる。
が、場の空気を読めないという訳では無いので
発達障害では無さそう。
この場合は「単なるダメ人間」


508:ゥw



509:名無しさん@1周年
18/03/07 23:23:59.23 51XS/Bx+0.net
>>478
無闇に攻撃的な奴いるが、それは拗らせて糖質になってしまったケースか。

510:名無しさん@1周年
18/03/07 23:24:24.79 FKD5S13G0.net
>>416
世の中バカの方が多い
コミュ力でごまかしているが頭悪いもんは頭悪い
日本企業の滑落もそれ

511:名無しさん@1周年
18/03/07 23:24:31.59 HwH6N81h0.net
ある程度人間の認知能力に凸凹があることを認めるという、社会のデザインの問題だと思う。
意思の疎通、情報の共有、タスクの管理、こういったことを科学的に行うことを意識するだけでだいぶ変わるような気がする。

512:名無しさん@1周年
18/03/07 23:24:33.29 4F2tDCnR0.net
>>491
はやく、じいちゃんが孫虐めたスレに帰りな

513:名無しさん@1周年
18/03/07 23:24:34.36 ioRgPQIa0.net
>>441
太宰もそんなこと小説の主人公に言わせてたよね
欺きあいながら生きる人の営みというのが理解できないとかって
彼は境界性人格障害って言われてるけど、

514:名無しさん@1周年
18/03/07 23:24:52.19 4/t5M0y+0.net
爆笑問題の大田みたいなどうでもいい奴が殺害予告されると捕まえるのに、
首相が殺害予告されても捕まえない国 それが日本。(ただし、自民党以外の首相なら捕まるはず。)
それは自民党以外が帰化人スパイだらけなのに、誰も捕まらないのと同じこと。
99名無しさん@1周年2018/03/06(火) 10:28:06.82ID:7sOxBbpW0
おれも安倍をこんな手際で暗殺したいもんだ
まぁ豪快に爆殺とかも悪くないが

元スレ
【おそ露】イギリスに亡命したロシアの元スパイがショッピングセンターのベンチで倒れ意識不明の重体。英メディアが報道
スレリンク(newsplus板)

515:名無しさん@1周年
18/03/07 23:24:57.34 SDzJMrKd0.net
>>472
発達障害で商業クリエイティブは、最も向いてない仕事のひとつ。
意図をくめないし、企画もできない、コミュとれないじゃ無理。

516:名無しさん@1周年
18/03/07 23:25:05.11 M72babJP0.net
オタク=アスペルガー
DQN=注意性欠陥多動症(ADHD)

517:名無しさん@1周年
18/03/07 23:25:24.26 U0j7Z6Jx0.net
>>416
結構いる
多分人類の10人に1人かそれ以上
でもそれ自体は病気じゃないから基本的に治療法はない
衝動性抑えるために抗精神病薬服用するとか
ADHDならコンサータやストラテラ服用するとか
せいぜいそれくらい

518:名無しさん@1周年
18/03/07 23:25:30.15 sxcxJcd20.net
>>461
おまえのはクリエイティブじゃなくて
ただの佐野健二郎だよw
日本はコネ次第で盗作やパクリしかしないやつを
クリエィティブだと思っているが、それは欧米では
ただの詐欺師

519:名無しさん@1周年
18/03/07 23:25:52.69 rGOMQhOx0.net
>>467
その障害の程度にもよる。
大体は、もう少し育てば平常値に収まるんだがね。
多分、判定した医者もそう言っているだろう。
ちなみに人間の子供ってのは元々ADHD気質だ、そう言う風に進化している。
きっとその方が生存に適していたんだろう。

520:名無しさん@1周年
18/03/07 23:25:57.70 DCIt92n4O.net
>>335
やって無いのにやっているお前しかいない認めろ
仕事の状況も見ないで話しかけ忙しいので戻ろうとすると逃げるのか!
パワハラ屑上司のお陰でどれだけ人が辞めたか

521:名無しさん@1周年
18/03/07 23:26:04.40 51XS/Bx+0.net
>>499
コピペ、人の真似だけである程度はやれるしな。

522:名無しさん@1周年
18/03/07 23:26:18.76 OKIX3kJR0.net
>>366
ホント線引きがよくわからんよね
そもそも“普通”の人ってどういう人なのかね?
誰でも変わったところはあるだろうし…

523:名無しさん@1周年
18/03/07 23:26:20.91 AoXVLpqk0.net
>>411
単なる誰かの都合で成り立ったネーミングだから気にすんな。今大丈夫なら今後も大丈夫。変にネーミングを意識するからそれが引っかかる。
気にしない事だよ。障害じゃない、個性だ。

524:名無しさん@1周年
18/03/07 23:26:28.57 4F2tDCnR0.net
>>502
ああ、井伏鱒二のほうが読み応えあるわ

525:名無しさん@1周年
18/03/07 23:26:31.33 BbUzXNGg0.net
お前らは子供の頃通級とか行ってないんか?
俺は小学校低学年の頃、授業中に母親が迎えに来て違う学校に連れていかれてた

526:名無しさん@1周年
18/03/07 23:26:32.68 M72babJP0.net
ベルトコンベヤーで流れてきた刺身にタンポポ乗せるような作業が発達向き

527:名無しさん@1周年
18/03/07 23:26:37.84 JX1G4qo10.net
>>489
娘さんが成人するころにはAIがプログラムコード作成して
もう今もそうだけどAIがかくコードのが人間がかくより短くて綺麗に無駄なくかけるっていうから
厳しいかもね。
頭使う系はどんどんAIが仕事うばっていくよ。
残念だけど・・・

528:名無しさん@1周年
18/03/07 23:26:46.22 DccnrZvoO.net
>>482
ありがと
記憶にあるのと若干違うけど見覚えがあった

529:名無しさん@1周年
18/03/07 23:27:00.86 EdC6frlW0.net
うまく
他人に何かを伝えることが出来たら仕事は大概成功するからな

530:名無しさん@1周年
18/03/07 23:27:14.16 AUGoGRdW0.net
>>501
それって何?

フツーは初老は固い正社員を選ぶだろ?
パートナンカ主婦や学生のするお仕事だよ

531:名無しさん@1周年
18/03/07 23:27:14.29 T613UF5Z0.net
おれは他人と関わると必ずトラブルになるから
考え抜いた結果他人と関わらずに食っていく方法が投資しかないと結論に至ったから
株の勉強しまくって実際に兼業トレードしてかなり増やせるようになってきたから
3月末で仕事やめて引き籠って投資をする
マジでこれ以外で他人と全く関わらずに金稼ぐ方法あったら教えてほしい、無いだろ絶対
アフィブログとか動画も結局は見てもらえる人がいないと稼げないしな

532:名無しさん@1周年
18/03/07 23:27:29.82 Ejyv9avN0.net
>>515
でも、学歴は東大卒とかだったりw

533:名無しさん@1周年
18/03/07 23:27:31.62 blE3+XSE0.net
ただのおっちょこちょいとどうやって区別すりゃいいのか?
俺の死んだ親父なんか発達障害の条件全てに当てはまりそうな感じだったけど一応子会社でも社長にまでなれたからな。

534:名無しさん@1周年
18/03/07 23:27:42.17 JTVyM3mK0.net
まあ人って大体変わってるよな

535:名無しさん@1周年
18/03/07 23:27:50.37 oqWFEaWf0.net
>>515
俺だめなんだよ 手数が少なすぎると速攻で眠気がくる

536:名無しさん@1周年
18/03/07 23:28:01.19 51XS/Bx+0.net
>>509
発達障害とは違うかもな。
診断時のテストでもうそに関する設問はなかった。

537:名無しさん@1周年
18/03/07 23:28:07.94 M72babJP0.net
飲食店はマルチタスク発揮しなきゃならんから
シングルタスクの発達には不向き

538:名無しさん@1周年
18/03/07 23:28:30.57 rGOMQhOx0.net
>>500
日本社会は、その辺の寛容さがない。
出る杭は打たれるなんて言葉がある通り、全てきちんと揃っていなければならないらしい。

539:名無しさん@1周年
18/03/07 23:28:48.09 Qahuo0cA0.net
>>366
>>511
対人トラブルやヒキとか社会生活が営めなくなると障害

540:名無しさん@1周年
18/03/07 23:29:01.55 SDzJMrKd0.net
>>468
健常者って言葉もおかしいわ。
発達障害は、文字通り発達が遅れてるわけで、
訓練すりゃ少しは良くなるわけだし、
仕事は結局は、発達障害の問題じゃなく、向き不向き。
この記事みたいに、カミングアウトがどうのって言ってるのは


541:、 向いてなくても居座る気満々であり、 本人にも周りにもいいことない。



542:名無しさん@1周年
18/03/07 23:29:06.98 9CQ+U6zg0.net
>>401
自分とは逆の考えだな。仕事が上手く出来ない自己嫌悪で鬱症状になってADHDや認知症を疑ってMRI等の検査してもらって脳に異常がないと診断して欲しい。
今は鬱症状を直してからじゃないとADHDの診察は出来ないと言われた

543:名無しさん@1周年
18/03/07 23:29:23.02 4F2tDCnR0.net
昨夜、フランスの性犯罪スレみたら
日本終わるはずだと思ったばかりよ

544:名無しさん@1周年
18/03/07 23:29:24.92 bn+8kQpO0.net
>>108
発達障害が組織にいるとほんとに組織が疲弊する

545:名無しさん@1周年
18/03/07 23:29:29.17 HwH6N81h0.net
>>516
AIをコーディネートする仕事は残るだろうし、そこではプログラミングの素養は必要でしょう。
ツールが進化すればするほど、エンドユーザーの側にコンピューティングの比重が移っていくぞ。

546:名無しさん@1周年
18/03/07 23:29:40.65 cuWQtMfm0.net
>>500
人間とて動物
弱肉強食の理に本能は逆らえない
なので障害持ちっていう分かりやすい弱者を見つけると必ずイジメるのよ

547:名無しさん@1周年
18/03/07 23:30:10.48 T706CYUr0.net
昔は見合いでおかしなのまで結婚できてたけど
その血統の子供は今の時代結婚できてないんじゃないのか
と自分の家族を見て思う

548:名無しさん@1周年
18/03/07 23:30:12.15 CGBIRc8X0.net
多様性だとかいったり、マジ基地排除したりぶれまくりですなー。矛盾してるぞ。

549:名無しさん@1周年
18/03/07 23:30:13.47 9zvme+I00.net
>>524
ADHDだと思うけど眠気あるよね。
5分くらい寝たら収まるけどまたすぐ耐え難い眠気が来る

550:名無しさん@1周年
18/03/07 23:30:14.62 pKaq/a4X0.net
メモを取れって言っても取らないし
つかメモ自体すらどこかにやるし
こっちで用意したマニュアル渡しといても見るのを忘れるし
今日の業務内容の全体像の把握と段取りが立てられず並行作業というのが出来ないので
1つ終わらせるごとに次はこれと頼まなければいけない
そしてその1つを終わらせる間にも定期的に見張らないといけない
その短いターンですらミスを連発するから
つまりもう自分でやったほうが早いということになる
ただ他の人間の仕事が増えるだけ

551:名無しさん@1周年
18/03/07 23:30:17.09 iDfjfm8Z0.net
発達障害だと判明したからって国や周りが楽にしてくれたりサポートしてくれるわけじゃない。そんなこと分かったってもう今まで通りツライまま生きるしかない

552:名無しさん@1周年
18/03/07 23:30:23.71 51XS/Bx+0.net
>>524
Excelでひたすら集計、纏めるのは大の得意なんだが、それを使ってどうするという発想にならない。
不利な結果でも正直に出してしまう所が使えないんだろうな。

553:名無しさん@1周年
18/03/07 23:30:24.63 BbUzXNGg0.net
>>520
専業投資家は俺も考えた
でも種銭がない
結局はコンサータ飲みながら仕事するしかない

554:名無しさん@1周年
18/03/07 23:30:33.65 AoXVLpqk0.net
>>527
今の社会はそうだな。
でも踏ん反り返ってる連中って思ったより弱いし脇が甘く無能だから行動ひとつで社会は変わる。
そういう意識を多くの人が持てれば絶対に変わる。

555:名無しさん@1周年
18/03/07 23:30:37.73 4F2tDCnR0.net
>>533
隙間ビズ儲かるよ

556:名無しさん@1周年
18/03/07 23:30:40.81 JX1G4qo10.net
>>520
同じ結論に達したぜ。
投資が一番金増えるからね。
リーマンなんてADHDはいってると厳しい。
一度やりだしたら何日もねずにできる特性活かしてトレードの勉強したよ。
今もうリーマンの生涯年収以上稼げたからのんびりくらしてる。
去年結婚もできたよ。
今が一番幸せかも。

557:名無しさん@1周年
18/03/07 23:31:01.27 R0zFRhdl0.net
>>516
なるほど 確かにそうだなAIの方が得意そうw
今はまだ年少だから、見守りながら観察しながら、何か得意そうなことを好きなだけさせてみるよ

558:名無しさん@1周年
18/03/07 23:31:11.74 sxcxJcd20.net
>>499
そうそう
上司にゴマをするだけのハッタリ人間が持て囃されたりな
その結果が、佐野健二郎や小保方晴子
日本企業の粉飾詐欺になって現れる
東芝の社員全体が発達障害だから、トップが犯罪を命令しても誰も逆らわずに従う

559:名無しさん@1周年
18/03/07 23:31:30.85 cuWQtMfm0.net
酒飲んで人に迷惑かける奴の方がよほど害悪なレベルだしなあ

560:名無しさん@1周年
18/03/07 23:32:10.17 DAZK2bP+0.net
職場の先輩が重度のADHDで片付けできないやら物をなくしまくるやらで大変だった
でも上司も「アイツは発達だ」「アイツはアスペだ」とやたら大声でふれ回っててコイツも嫌な感じだった

561:名無しさん@1周年
18/03/07 23:32:18.18 51XS/Bx+0.net
>>530
医者からは、障害は病気じゃないから、鬱になってから来てくださいと言われたw

562:名無しさん@1周年
18/03/07 23:32:25.03 4Ufstla90.net
>>515
ADHDには任せられん
アスペは知能あるなら一人で開発でもやらせた方がマシ

563:名無しさん@1周年
18/03/07 23:32:38.03 HDfeNsfN0.net
ワイも社会人なりたては人前で話すの緊張して具合悪くなったンゴね
発達障害と思い込んでいたんやけど、オッさんになってからはどんな状況でも全く緊張感がなくなってしまったンゴね

564:名無しさん@1周年
18/03/07 23:32:43.22 JX1G4qo10.net
>>535
その子孫たちがくるしんでるとおもうよ
俺も投資で稼げなかったら自殺してた。
結婚もせずにね。
専業になってもう10年目。
インターネットで投資できるようになってすぐに参戦した。
運よかったんだとおもう。

565:名無しさん@1周年
18/03/07 23:32:45.90 AUGoGRdW0.net
どうして50過ぎたおっさんが共稼ぎの主婦と一緒に不安定な
パートやバイトをやってるんだろうな?
知的障害が多すぎだろ?

566:名無しさん@1周年
18/03/07 23:32:49.37 GUY4mA8J0.net
AIが事務とかエンジニア系の仕事奪ったら何すりゃいいんだろ

567:名無しさん@1周年
18/03/07 23:33:05.29 BbUzXNGg0.net
>>539
障害者手帳とればいいよ
俺もそうするつもり
友達もいないし誰も助けてくれないから福祉の世話になるときに役に立つかなと

568:名無しさん@1周年
18/03/07 23:33:14.60 4F2tDCnR0.net
>>546
2020tokyoの紺色見る度に
間違いを正して良かったなと思うなぁ

569:名無しさん@1周年
18/03/07 23:33:16.54 PT3U91fD0.net
うちの県の知事も発達障害だから大丈夫だよ。

570:名無しさん@1周年
18/03/07 23:33:18.99 lfMv/h9x0.net
そんなに大量の人がなんらか当てはまるなら
管理するのも難しいだろう

571:名無しさん@1周年
18/03/07 23:33:24.57 ph4NnSgs0.net
ほとんどの奴がキティだろ
まともな奴が多かったらこんな国やこんな地球になってないし

572:名無しさん@1周年
18/03/07 23:33:45.14 Z87tVhYh0.net
ASはITと親和性高いから、脳だけ極端に特化した進化の形なんじゃ。
シリコンバレー症候群というくらいだし。
NHKのドキュメンタリーで自閉症の人がアバターの世界ではスムーズに会話して、すごい能力発揮してるのみて本気でそう思った。
口だけ達者な人を重んじる社会より、彼らの能力活かせる社会にならないと日本も終わる。

573:名無しさん@1周年
18/03/07 23:33:54.80 6aFh+wSL0.net
まあいいじゃねえか
発達障害をいじめ殺してその先に何があるかなんてどうでもいいだろ
殺さざるを得ないなら殺してもいいだろ
だけど失敗しても後悔するなよ

574:名無しさん@1周年
18/03/07 23:33:58.72 4F2tDCnR0.net
>>552なにか嫌なことあったの?

575:名無しさん@1周年
18/03/07 23:34:13.98 r6Ib3/Bj0.net
社会人の発達障害はフ


576:@ンタジー おもに学童期に発見されるものだから



577:名無しさん@1周年
18/03/07 23:34:16.34 rGOMQhOx0.net
>>542
外国はもう動き出している、日本は…まあこれから変わるな。
変わらない訳がない、ADHD揃いの移民が入ってくるんだから。

578:名無しさん@1周年
18/03/07 23:34:24.36 AoXVLpqk0.net
>>554
AIだけ発達したって手と足が生えてる訳もなし、すぐにどうもならんよ。結局は人の手が必要。

579:名無しさん@1周年
18/03/07 23:34:29.50 pPeEZznr0.net
>>515
延々とタンポポ乗せ続けるタイプもいるけど、
5分で集中力切れてタンポポ乗せるのすらミスるタイプもいる

580:名無しさん@1周年
18/03/07 23:34:37.41 U0j7Z6Jx0.net
>>498
鑑別難しいけどね
まずは幻覚妄想が著明かどうか
特に幻聴や妄想があるかないかだけど発達障害の人はその辺うまく聞き出すのが時に難しい
独語空笑があったりすると明らかに発症してるってわかるんだけどね

581:名無しさん@1周年
18/03/07 23:34:39.62 sxcxJcd20.net
>>556
おまえ、あのチェッカーフラッグ見て、間違いを正したと思ってんの?w
だったらおまえも発達障害だよw

582:名無しさん@1周年
18/03/07 23:34:42.02 AUGoGRdW0.net
どうして50過ぎたおっさんが共稼ぎの主婦と一緒に不安定な
パートやバイトをやってるんだろうな?
ちょっと昔は高校生や大学生のお仕事だったろ?

今時の初老は知的障害が多すぎだろ?

583:名無しさん@1周年
18/03/07 23:35:10.08 MeyHT1VP0.net
偏差値50未満は病気かと思うぐらい頭悪いな
あれ全部発達障害だったのか

584:名無しさん@1周年
18/03/07 23:35:27.34 51XS/Bx+0.net
>>550
実際に、組織に馴染めずあったら助かるかもレベルのマクロ作成を一人で淡々とやらされている人いるよ。

585:名無しさん@1周年
18/03/07 23:35:33.97 AoXVLpqk0.net
>>564
そらカオスな方に変わっちゃうんで俺はあんまりそうなって欲しくないんだが…日本人は日本人だけの方がいいわ。

586:名無しさん@1周年
18/03/07 23:35:38.98 4F2tDCnR0.net
TRUMPなんて、自殺願望者にしか見られてないよ
ヨーロッパではね

587:名無しさん@1周年
18/03/07 23:35:40.70 AUGoGRdW0.net
どうして50過ぎたおっさんが共稼ぎの主婦と一緒に不安定な
パートやバイトをやってるんだろうな?
ちょっと昔は高校生や大学生のお仕事だったろ?
今時の初老は知的障害が多すぎだろ?

588:名無しさん@1周年
18/03/07 23:36:21.35 GUY4mA8J0.net
>>550
結構な確率で併発してるんだよなー

589:名無しさん@1周年
18/03/07 23:36:21.66 mTMnpkD80.net
>>574
ガチの発達障害


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