【安倍首相】「（裁量 ..
318:名無しさん＠１周年
18/02/15 12:00:21.60 2wrGNrpz0.net
ボクノオモッテルサイリョートチガウー
オマエノオモッテルサイリョーハマイチガイー
って言い争い
319:名無しさん＠１周年
18/02/15 12:00:57.53 eT4BdFOW0.net
半月前の一回の答弁撤回なのに、「この三年間は何だったんだ、質疑時間かえせ」と立憲議員の言いぶりもとんでもだろ
320:名無しさん＠１周年
18/02/15 12:01:04.55 HLpmziM/0.net
>>305
定義？いやいや意味だよ。
裁量ってのはその人の判断でって意味だ。だから裁量労働制ってのは労働時間を労働者の判断で決める働き方なわけ。
しいて定義の話をするなら「休み」ちゃうの。いつを休みにするのか、年間何日にするか…とか。
そこは企業の判断でいいんじゃないの。んで労働者が合意すれば契約して働けばいい。まぁ土日祝と盆暮れにそれぞれ3、4日もあれば良いんじゃないかと思うが。
321:名無しさん＠１周年
18/02/15 12:03:51.39 2wrGNrpz0.net
法律では、アバウトの言葉なんか用いないのが近代国家（先進国）のルール
僕の解釈、なんてアホな理屈付けを許し正当化する前提は
むしろ別の意図があるのでしょうね
322:名無しさん＠１周年
18/02/15 12:07:11.92 HLpmziM/0.net
>>310
だからね…勤務日数だけ定義して、時間は好きに使って成果を出しましょうねなのよ裁量労働制って。
君が時間決めて9～17時まで働きたい！ならそれはそれでいいよ。俺は10時から来て20時まで働く時もあれば、15時で帰る時もある。全部自分の判断でな。俺はそっちが良い。
323:名無しさん＠１周年
18/02/15 12:07:43.51 UNi7wS6g0.net
裁量労働制で労働時間短くしてくれる企業ばかりだったら、そもそもサービス残業も過労死も発生してないからww
324:名無しさん＠１周年
18/02/15 12:09:20.24 1gkNHmap0.net
裁量労働制は一定の残業込みで支払われるの安倍は知らないのか？？
労働時間短かったら丸儲けだろｗｗｗ
325:名無しさん＠１周年
18/02/15 12:10:02.92 aa1d+07u0.net
時間外労働１００をもっと叩けばいい
過労死認可だぞ
326:名無しさん＠１周年
18/02/15 12:11:15.69 1gkNHmap0.net
>>273
会期は限られてるし時間がない
この道しかない
327:名無しさん＠１周年
18/02/15 12:11:39.57 2wrGNrpz0.net
フワフワして誰も定義してないのに
コウニキッマテル、って謎の主張
もしかして、ナカノヒトに安倍本人なんだろうか？
328:名無しさん＠１周年
18/02/15 12:13:35.79 UNi7wS6g0.net
サービス残業ダメってなってるけど守られてないじゃん？どんなにいいルールを作っても守られないんじゃ意味ないんだよね。裁量労働制がもしいいルールだとしても悪用されたら余計に労働者を苦しめるだけ。
329:名無しさん＠１周年
18/02/15 12:14:17.30 EXOtU7Yo0.net
裁量労働制のところに転職してよかったよ。
給料が上がって、出退勤時間がかなり自由。
月単位でみると定時上がりと同じくらいの労働時間が続いている。
330:名無しさん＠１周年
18/02/15 12:15:04.26 vjEX/Z7X0.net
>>309,311
どえらい社畜さんだな
裁量制は単に工数を本人に裁量させるだけじゃなくてマイルストーンの設定も裁量させるところが要点
進捗報告＝遅延に対してアドバイスするまではいいけどハッパかけたりのネジ巻きはだめ
これはマネージャーに強いストレスがかかる仕組みだから組織運営の下手な日本人向きじゃない
331:名無しさん＠１周年
18/02/15 12:16:40.27 HLpmziM/0.net
>>316
俺が勝手に言ってるんじゃなくてそういう制度なんだが。ウチの職場でその制度の人(某国公立大学法人の研究者)なんて、俺含めていっぱいいるぜ？「〇〇大学就業規則」の中で定義されてるわけでな。
みんな好きな時間に来て好きな時間に帰ってるよ。君が知らない世界ってだけちゃうの。
332:名無しさん＠１周年
18/02/15 12:19:05.45 8xQaCtW60.net
安倍ってマ�
333:Wでろくな社会人生活送ったことないんだぜ？ コネで入社して3年程度しかない
334:名無しさん＠１周年
18/02/15 12:20:59.08 hYh1fKo70.net
裁量の意味どころかほとんどの経済の知性が脳内から吹き出してきた勇ましい書き込みと記事が
気分と恫喝と強弁の連呼しか見た時ないだろ
335:名無しさん＠１周年
18/02/15 12:20:59.13 2wrGNrpz0.net
>>319
結局、
ボクノカンガエルサイリョーセー
ボクノシッテルサイリョーセー
な人だから、議論にもならないという
336:名無しさん＠１周年
18/02/15 12:21:41.44 1gkNHmap0.net
>>318
給料泥棒だよそれは
337:名無しさん＠１周年
18/02/15 12:21:50.98 HLpmziM/0.net
>>319
すまんな、社畜は卒業してお国にご奉公してんだわ。工数も何も出すべき成果(論文とかPJ報告書)は決まってるからそれに必要な工数は自分で決めてるよ。
余裕があるときは早く帰るし、泊りがけで実験したり論文書くこともあるぜよ。全て自分で判断する。ボスから何か頼まれるなんて事はあるが、そりゃたまにだし。
338:名無しさん＠１周年
18/02/15 12:23:18.82 HLpmziM/0.net
>>323
議論も何も、ウチはそういう職場なの。真似すりゃいいじゃん。
339:名無しさん＠１周年
18/02/15 12:23:33.76 2wrGNrpz0.net
定義ではなく
意味だ！！
とか
340:名無しさん＠１周年
18/02/15 12:27:59.29 gFrh0z760.net
バラマキ売国奴でんでん下痢三はデータ捏造とインチキしかしないからな(笑)
日経が良い例(笑)
日銀と年金全力投球(笑)で無理矢理つり上げた官製相場や(笑)
ブラックマンデーの時もリーマンの時も暴
日銀と年金全力投球(笑)で無理矢理つり上げた官製相場の日経もう限界や(笑)
ヒント(笑)日銀と年金以外は海外投資家が買っていたんやな(笑)
仮想通貨も不動産もバブル崩壊や(笑)
仮想通貨と日経、不動産買ってた中国人が逃げ始まったんや(笑)
これで日本の不動産と日経は大暴落確定や(笑)
日銀と年金全力投球(笑)で必死に株高演出ご苦労はん(笑)
ゲリノミクスの手口は皆同じや(笑)
国民の莫大な税金投入バラマキ(笑)
それで景気回復をアピール(笑)
ところが日本国民の莫大な税金と富は、あら不思議(笑)
ユダヤと北チョンとケケ中、下痢友だけに上納されているだけという(笑)
これがバラマキ売国奴でんでん下痢三の手口や(笑)
モリカケ、スパコン、リニアも五輪も仮想通貨も株高も皆同じや(笑)
必死に中国並みの官製相場で株高演出しても
ユダヤと北チョンが高値で売り逃げ(笑)で
騙されてババ掴まされるのは株も仮想通貨も、いつも日本国民や(笑)
341:名無しさん＠１周年
18/02/15 12:31:05.00 HLpmziM/0.net
>>327
分かった分かった。じゃさ、君がベストだと思う働き方を提案しなよ。それをベースに議論しようぜ。ここで政府がどーのこーの言っても何も変わらんからさ。
342:名無しさん＠１周年
18/02/15 12:31:28.25 xly2/S1J0.net
>>50
本来の裁量労働はそうなんだけど日本が導入すると何故か定時もあるのが問題
343:名無しさん＠１周年
18/02/15 12:31:52.69 +KyZ2mRo0.net
280名無しさん＠１周年2018/02/15(木) 10:49:15.58ID:0X1/QQh80
他人の生活保護はあんなに叩くのに
自分の労働契約のおかしさ（裁量労働でも何でもないのにその契約で不当に給料を下げられてる）を認知しても
自分の雇用主に不足分の給料払えと言わないのって
まさにミステリー。
このカキコ↑が秀逸だと思った
344:名無しさん＠１周年
18/02/15 12:32:28.24 xC+828GB0.net
大手で生活残業してる糞には、裁量労働制の方がいいかもな
しかも、途中抜け出てさぼって、それも残業カウントしてやがる
345:名無しさん＠１周年
18/02/15 12:34:41.32 ZVfR6jfe0.net
肝心の契約書の見方、書き方は学校で教えてくれないだろう、つまりバカ養成所なんだよ。
バカ養成所にも契約の大切さになぜか気がつくやつがいる、恐らくユダヤのDNAが流れてるんだろうね。
346:名無しさん＠１周年
18/02/15 12:35:53.66 ZzVONzCB0.net
>>1
資料を用意した役人が進退伺いを出すような失態だろ。
347:名無しさん＠１周年
18/02/15 12:36:07.00 HLpmziM/0.net
>>330
ちゃんと理解してる企業に行くしかないな。もしくはアカデミアへおいで。
348:名無しさん＠１周年
18/02/15 12:37:20.12 2wrGNrpz0.net
>>332
成果評価に変えたけどやっぱり元に戻した富士通のように
生活残業な方式の方が、会社がうまく回るのでしょうね
349:名無しさん＠１周年
18/02/15 12:40:51.53 vjEX/Z7X0.net
>>325
根本から分かってないようだが裁量制は元々あんたみたいな研究的な業務について解禁されたんであって、ドヤ顔でいうほどもんじゃない
問題は、安倍はともかく民間で経験を積んだことのない役人共が「リベラル」ｗを旗印に無制限に摘要を許すとまずいことになるんでないの？という懸念だ
350:名無しさん＠１周年
18/02/15 12:43:49.81 65eSzRwc0.net
SEとPGはほぼ裁量制で動く
何故なら見積もりから関わるから
工数を誤魔化すなど不可能
351:名無しさん＠１周年
18/02/15 12:44:45.38 HLpmziM/0.net
>>337
労働内容に時間が絡む仕事(工場とか販売とかサービス業とか)はしゃーないけど、それ以外なら研究じゃなくたって裁量労働でいいじゃん。
営業職なんて裁量労働にマッチしてるよ思うよ？売上さえ上げときゃ時間なんて関係ないんだし。それでも無意味な残業強いられるなら転職すべき。
352:名無しさん＠１周年
18/02/15 12:50:41.29 2wrGNrpz0.net
>>338
レビューが何時何時に決まったので、レビュー用の代物をそれまでに用意しろ
部長が説明しろと言ってきてるので、作業止めて出席しろ
客への中間報告があるので、お前も一緒に出張しろ
353:名無しさん＠１周年
18/02/15 12:53:28.07 65eSzRwc0.net
>>340
俺が仕事したとこはそこまで出鱈目やらんかったぜ
その場合は誰かの代打扱いになってた
354:名無しさん＠１周年
18/02/15 12:55:08.71 HLpmziM/0.net
>>340
なんで転職しないの？マゾなの？
ちゃんとした企業は探せばあるんだし、さっさと逃げればいいのに。
355:名無しさん＠１周年
18/02/15 12:56:03.53 rAEDtm0a0.net
他に通さなきゃいえないような法案と抱き合わせでこんなの混ぜるんだから悪質
356:名無しさん＠１周年
18/02/15 12:56:26.12 TxeZAsDt0.net
裁量労働の方が仕事で拘束される時間は多くなるがな。
そもそもサラリーマンに裁量なんて無いからな。
357:名無しさん＠１周年
18/02/15 12:57:45.56 KIw05VW50.net
今の制度では結局サービス残業になるだけと違うか
言い値で残業代出してくれたりする訳？
358:名無しさん＠１周年
18/02/15 12:58:22.83 2wrGNrpz0.net
>>344
むしろフリーランスの方がマシというのが、このサイリョーセー
359:名無しさん＠１周年
18/02/15 12:58:59.17 1varGOgD0.net
怪しげな統計を基礎に法案を押し通そうとしたのが安倍
単純な間違いなんかではなく、裏側にある政策能力の欠如と労働者軽視が安倍政権の本質
360:名無しさん＠１周年
18/02/15 13:03:34.87 hYh1fKo70.net
小学生でも裁量なんてできそうなものだけどここで上級国民ぶって簡単な定義が当てはまる事で言い勝ちするのと
サビ残くらいしかケイザイの共通認識のある言葉が生まれない現実世界はだいぶプレイヤーが違うよ
おもてに出たほうがいい
361:名無しさん＠１周年
18/02/15 13:15:04.73 LQaaVSwh0.net
裁量労働の働きすぎが会社的に問題になって
定時に切り替えられないか検討されたことがあるんだが
切り替えたら残業代で会社が破綻するからNGという結論が出たって話を聞いたことがある
結局はカネだよな
362:名無しさん＠１周年
18/02/15 13:15:38.13 TxPszPtz0.net
残業OKとして命に係わる以上の時間外が必要な仕事まか�
363:ｳれる可能性はどうすんだろね。 企業側に時間の結果管理はさせないと、今以上にドンドン無茶をさせ放題。 これ、自称ホワイト大手が受注先の足元見てやることを個人レベルにするってイメージしかない。
364:名無しさん＠１周年
18/02/15 13:16:09.88 gLCstlYz0.net
解雇規制を撤廃して、自由に転職できる社会をつくれ。
365:名無しさん＠１周年
18/02/15 13:16:50.86 2wrGNrpz0.net
>>350
イミヲリカイシテイレバイインダー
ってのが、賛成派の主張らしい
366:名無しさん＠１周年
18/02/15 13:24:00.83 +zy6Rirz0.net
みなし残業と実時間に恒常的に乖離が
裁量労働制を過去にさかのぼって取り消しできる
その場合未払いとして残業時間の差分の賃金を請求できる
367:名無しさん＠１周年
18/02/15 13:27:27.78 qcPkL/RK0.net
ホワイトカラーエグゼンプション・高度プロフェッショナル制度・裁量労働制
名前をコロコロ変えてまで必死で残業代ゼロ法案を通したいみたいだな
368:名無しさん＠１周年
18/02/15 13:38:58.60 zrHyqI5b0.net
労働者の為みたいに利点を謳って改正して、
結局は労働者が損をする派遣法の二の舞になるだけだよなコレ
どうしても通すというなら、また同じこと繰り返す結果になったら関わった連中一族全員死刑くらいのペナルティつけて通せ
369:名無しさん＠１周年
18/02/15 13:40:54.24 PlA/ZmxE0.net
少なくとも、小泉・麻生・安倍・平蔵・ワタミの一族全員への天誅を期待したい。
370:名無しさん＠１周年
18/02/15 13:45:46.35 2wrGNrpz0.net
>>355
でしょうね
賛成派の理屈は、まさのそんな按配だし
371:名無しさん＠１周年
18/02/15 13:51:40.73 6+315mlR0.net
>>352
あんたは結局どうしたいの？その主張がなきゃただクダ巻いてるだけになるが。
372:名無しさん＠１周年
18/02/15 13:55:31.21 B/6Nohfz0.net
別に残業すること自体はやぶさかではないんだよね、
俺だって取引先やクライアントに喜んでもらいたいし仕事相手に迷惑はかけたくないと思う。
多少勤務時間外に作業するくらいで済むボリュームだったら喜んでやるよ。
健康を害さない範囲で、法定の時間外手当てをちゃんとつけてもらえるならば。
まずそこからだと思うんだけど。
比喩じゃなくて全く文字通りの意味で死ぬまでこきつかうとか
時間外手当をきちっと支払わないなんて、はっきりいってまるっきり違法な働かせ方だろ。
行政はなぜそれを放置してるの？
まず現行の法律を経営者にきちんと守らせろ。
373:名無しさん＠１周年
18/02/15 13:56:10.91 qNJHGpA10.net
労働時間の自己裁量って出来たら、大雪で交通機関のマヒを承知で出社しないだろ
374:名無しさん＠１周年
18/02/15 13:57:13.52 2IpeMNtG0.net
裁量労働で働いているが、基本的に12時間労働。
たぶん普通の仕事なら月100時間程度の残業かな。
今日は風邪ひいて休んでいるが、心も疲れてる気がする。
375:名無しさん＠１周年
18/02/15 14:01:29.51 6+315mlR0.net
>>359
仕事の１つ１つにちゃんと評価をして適正な成果に見合った報酬さえ出れば労働時間なんてどうでもいいと思うよ。
成果に繋がらん上司のわがままに付き合うみたいな仕事は仕事じゃないし、それで長時間仕事させられるなんて最悪で目も当てられないけど、それは制度の問題ではなくて「上司が無能かつ下劣」、これに尽きる。
今勤めてる会社とか上司に問題があるなら転職しなよ。俺も複数回転職してる。実力さえあれば仕事なんてどこでもできるさ。
376:名無しさん＠１周年
18/02/15 14:02:44.20 TxPszPtz0.net
>>359
本音の部分でいま稼がないととか自分らも後がない、�
377:ﾔってのはあるし。 で、社員を説得したり、社員も今だけって応じることもあるだろう。 コレは、有無を言わさず寝ないで出来上がるまでやれってことが可能になるからね。 会社が頭を下げることは無くなる。 てか、確かに法律知らん責任者がいるとこは今でも平気でやらせてるけどね。
378:名無しさん＠１周年
18/02/15 14:03:42.89 U51LY3Z70.net
>>291
統一協会の教え
379:名無しさん＠１周年
18/02/15 14:06:03.54 LQaaVSwh0.net
成果を出せばOKは日本の会社じゃ通らんのよ
真面目ぶった無能なクズが必ず邪魔をしてくる
無能ならまだしも有能な奴が邪魔することもある
だったらフリーになったほうがマシなんだろうが
そう簡単には踏ん切れねえ
380:名無しさん＠１周年
18/02/15 14:08:23.66 TxPszPtz0.net
実際ね。ITだったけど、うちの担当は順調だったが、全体的には遅れてるんだから残業して当然ってお達しが来たことあるよ。
顧客に、”全部門、こんだけ頑張ってやってます”的なことで会議通したかったらしいが、(´・ω・`)
なんだソレ？とか思うがな。お断りしました。社員倒れちゃいます。
381:名無しさん＠１周年
18/02/15 14:08:58.17 r4QLVykU0.net
あら、この総理
裏取りなしで答弁してんの？
382:名無しさん＠１周年
18/02/15 14:10:10.42 TxPszPtz0.net
大きなものに巻かれると個人裁量ってレベルじゃないよね。
383:名無しさん＠１周年
18/02/15 14:10:38.30 6+315mlR0.net
>>365
成果出せる(出した)なら転職すればいいさ無能なクズがいないところへ。
貴方が真の実力を発揮できる会社を見つけてさっさと移るべきだよ。まぁフリーランスでも良いんだけどさ。
384:名無しさん＠１周年
18/02/15 14:16:10.36 2wrGNrpz0.net
>>367
さぁ？
とりあえず
擁護派が、どのデータかさえも言えない現状
385:名無しさん＠１周年
18/02/15 14:16:49.72 CCIQTgC90.net
裁量労働制の裁判をちゃんと確立させないとな。
裁量権侵害したら、懲罰的な罰金にするのが当たり前の世の中になってから、検討すべき
もちろん、裁量権持ちながら、あえて仕事しない奴も同様な。
386:名無しさん＠１周年
18/02/15 14:45:11.93 rH0x6+9U0.net
>>300
～というデータもある
というデータを根拠に全体の労働法を変えようとする恐ろしさ
387:名無しさん＠１周年
18/02/15 14:48:40.67 rH0x6+9U0.net
>>355
リーマンショックの前に「ハケンの品格」とかいうドラマを製作してキャンペーンしてたよな
リーマンショック後の雇い止め続出で実態が露わになったけど
388:名無しさん＠１周年
18/02/15 14:59:04.29 kbFpDkMC0.net
>>369
成果の出せる出せないではなく
法律で最低限これだけのセーフティーネットはつけましょう、ということ
自分の成果が出る出ないに関わらず最低賃金は払いましょう
就職できるできない、転職できるできないに関わらず、生活保護を受ける権利は平等にしましょう
389:名無しさん＠１周年
18/02/15 15:01:41.39 tKX+qZ+g0.net
国会などでの議論は一般労働者を対象として薦められてるけど
本音は急増する天下りお役人様の処遇の対応を取り決めるためだと思うの。
天下りを役員に迎えるポストに見合う体の組織をここまでバカみたいに作りまくってきたけど
いい加減に役員ポストを用意するのも難しくなりそうとか
役員ポスト以外の下位ポストを用意するその処遇のためじゃないの？
390:名無しさん＠１周年
18/02/15 15:02:15.35 kbFpDkMC0.net
>>362
法律は、最低限これだけのセーフティーネットは張りましょう、というルール
>>今勤めてる会社とか上司に問題があるなら転職しなよ。俺も複数回転職してる。実力さえあれば仕事なんてどこでもできるさ。
実力のあるなしに関わらず最低賃金は支払いましょう
就職できるできない、転職できるできないに関わらず、生活保護を受ける権利は平等にしましょう
ルールとしてどうあるべきかという話と、個人の能力・事情は別の議論
391:名無しさん＠１周年
18/02/15 15:03:24.58 A4CWJI4I0.net
>>254
例えばアメリカなんかでも
成果報酬に出来る法的
392:要件満たせる人ってあんま居ないぞ 海外のホワイトカラー要件は結構厳しい 背広来てればなんてやってるのは日本だけ
393:名無しさん＠１周年
18/02/15 15:05:27.25 kbFpDkMC0.net
>>254
「成果」の基準が曖昧だから困っている
成果の「出せない」の基準も曖昧
394:名無しさん＠１周年
18/02/15 15:09:18.77 d1lA9D980.net
裁量労働って12時間かかる仕事を8時間扱いで書面上の残業時間と給料が減るやり方か？
395:名無しさん＠１周年
18/02/15 15:43:13.98 kbFpDkMC0.net
>>379
直接疑問に答える内容ではないが参考になれば
裁量労働、問題運用が横行 対象外に適用 過大業務を命令
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-np.co.jp)
396:名無しさん＠１周年
18/02/15 16:27:31.21 qMWiYacZ0.net
昔やっていた裁量労働では駄目だから今の労働形態と労働基準法が出来たのに
アベは本当に悪魔みたいな奴だな
日本人を取り殺したいのか？
397:名無しさん＠１周年
18/02/15 16:31:46.95 LsRGFHtP0.net
>>378
あんたがどんな仕事してるかは知らない。
俺は裁量労働&成果主義な訳だが、成果は極めて分かりやすい。俺は大学で研究やってる。
俺の仕事の成果とは、個人の研究発表や論文執筆、共同研究のプロジェクト内で担当するミッションをこなす…などだ。これを1年更新で毎年評価され、年度末手前(今より少し前)に次年度契約更新の意思と待遇をどうするかヒアリングされる(契約更新した)。
労働時間は全く俺の裁量で決めてるし、自己都合で休暇を取るが、何ら問題ないね。やる事やってりゃ何も文句言われないし、今みたいに2ちゃんもできる。
そういう職場もある。大学に来いとは言わんけど、キッチリ成果主義でやってる職場で思う存分腕を振るえばいい。
何の成果も出せないのにただ居るだけで給料下さいってのは俺に言わせりゃ害悪でしかないわ。
398:名無しさん＠１周年
18/02/15 16:34:09.02 g8HMex8b0.net
裁量権のある人が長時間労働で過労死しても会社の責任じゃないから
399:名無しさん@1周年
18/02/15 16:34:09.27 ghv1hDE40.net
重要案件で撤回て凄いなw
確か働き方改革で選挙した筈だがw
400:名無しさん＠１周年
18/02/15 16:37:32.96 dOFbU4W40.net
>>381
関税もそうなんだけど、その法律がなぜ成立したのかの経緯をすっとばして
「改革は正義！今の法律は悪い！」とノリだけ叫んでるバカが多すぎるわな
失われた～年はまだまだ続くだろう
401:名無しさん＠１周年
18/02/15 16:38:18.88 9qUbXElc0.net
このデータは3年前から使われ法案の前提として使われてる
つまりこのアベノ奴隷労働法はそもそも前提からして間違いから始められ議論されてきた
「間違った入力からは間違った出力しか得られない」
法案の重大性から言ってもこのままゴリ押しなんて”あ・り・え・な・い”
402:名無しさん＠１周年
18/02/15 16:38:29.03 LsRGFHtP0.net
なんで営利企業で働いてて、成果は出せませんが出社してますから給料下さいが通ると思うのか理解に苦しむわ。
成果出してるけど、成果にならん雑務を上司に押し付けられて長時間労働とかさせられてるのは極悪だが、そんな会社からは出て行けばいい話。
政府がどーのじゃなくて、アホな企業の経営者や管理職がちゃんと淘汰されるように労働者が意思を持って動けばいいだけ。動かずクダ巻いてるだけだからなーんも変わらないんだよ。そんなに嫌ならさっさと辞めなさい。
403:名無しさん＠１周年
18/02/15 16:42:03.09 dOFbU4W40.net
基本的に安倍周辺は企業に都合のいい結論がまずあって、それに合わせてデータを読んでいくことばかり�
404:ｵてるからな 今回は言い逃れできないレベルだったから渋々謝罪しただけ
405:名無しさん@1周年
18/02/15 16:44:06.11 ghv1hDE40.net
これを揚げ足取りと言ってしまう
ネトウヨネトサポってw
406:名無しさん＠１周年
18/02/15 16:56:23.71 dOFbU4W40.net
これからはちゃんとデータを曲解せずに読んで、その上で政策を決めてほしいと思うけどどうなんだろうね
安倍は本当の意味で働き方改革をやるつもりがあるんだろうか
407:名無しさん＠１周年
18/02/15 16:58:23.62 9qUbXElc0.net
法案の前提である根幹のデータが出鱈目だったのがバレたなら当然一からやりなおしじゃボケが
408:名無しさん＠１周年
18/02/15 17:04:04.43 xVy0aJ8Y0.net
非正規にも裁量労働が認められるそうだから、裁量で自殺しろということだろう。
409:名無しさん＠１周年
18/02/15 17:04:46.45 xVy0aJ8Y0.net
>>387
出た自己責任論。
410:名無しさん＠１周年
18/02/15 17:05:41.15 xVy0aJ8Y0.net
このスレが伸びないことが日本人の知能の低さを物語ってるよ。
411:名無しさん＠１周年
18/02/15 17:10:20.25 U1Nmw1ym0.net
働いたら負けだろ
労働者に有利な法律なんて作るわけがない
412:名無しさん＠１周年
18/02/15 17:10:47.79 LsRGFHtP0.net
>>393
そらそうだろ。
あんたが会社の社長だったら、ただ居るだけで何もしない社員に給料払いたいか？1日3時間も働かないけど、ちゃんと成果出す社員ならそっちの方が良いだろうよ。
なんで努力も行動もしない何も生み出さない連中を養わないといかんの？君ら常日頃から年金や生活保護受給者に同じ事言ってるやん？ちゃんと成果出して対価を貰えばいいだけだろう。
413:名無しさん＠１周年
18/02/15 17:26:09.79 QL0or23I0.net
>>382
その大学の研究費を捻出するのは
個人レベルの成果を算定し難い数多くの労働者だよ
まあエア研究者なんだろうけどw
414:名無しさん＠１周年
18/02/15 17:27:35.33 v+pdN8eV0.net
／::::::::ソ::::::::: :゛'ヽ、
/:::::::-、:::i´i|::|/:::::::::::ヽ
/::::::,,、ミ"ヽ｀ "゛ / ::::::ヽ
/::::::== `-::::::::ヽ
::::::::／.,,,=≡, ,≡=、、 l:::::::l 新聞テレビはオリンピック一色で
i::::::::l゛.,／･＼,!.／･＼ l:::::::! どこも報じてないな。ああー良かったｗ
.|`:::| :⌒ノ/.. i＼:⌒ .|:::::i また、バカがバレちまうとこだった
(i ″ ,ィ____.i i i //
ヽ / l .i i /
lヽ ノ `ﾄｪｪｪｲヽ、/´
|、 ヽ `ー'´ ／
／＼／ ヽ ｀ "ー－´/＼
415:名無しさん＠１周年
18/02/15 17:28:01.48 DM7xqlOa0.net
裁量労働制になっても多くは仕事を選ぶ権利なんて与えられないから、単に残業代が出なくなるだけ。
無能上司が部下に全てを丸投げして、楽をするための制度。
416:名無しさん＠１周年
18/02/15 17:30:52.46 Wsl/pPwp0.net
裁量があるのは会社側なんだから労働時間短くなんてなるわけ無いだろうに
417:名無しさん＠１周年
18/02/15 17:35:38.58 kEsE6UuJ0.net
>>390
まず、そのデータがどういったものなのか国民全員が読めるようにしてくれないと
今回の安倍ちゃんが行ってる調査結果って何所で読めるの？
何ページのどこを見ればいいの？
418:名無しさん＠１周年
18/02/15 17:36:39.22 W224+/050.net
>>1
まともに働いていたら嘘だと気付く
コネ入社お客様扱い三年で辞めた安倍には分からない
419:名無しさん＠１周年
18/02/15 17:37:12.30 xVy0aJ8Y0.net
エア研究者いらね。
420:名無しさん＠１３周年
18/02/15 17:48:45.27 0V7tm/sXy
>>98
高度プロフェッショナル制度も追
421:加で自民党は基本的に経済界の代弁者だからねそうなる以上、労働者にとっては苦しい展開になりがちしっかし、安倍はどの面して朝日新聞を批判してんのかね～道義とか責任とか、随分と立派な事を言っていたないい機会だし、ご自分で実践してみたらどうですか？
422:名無しさん＠１周年
18/02/15 17:46:23.70 dOFbU4W40.net
>>401
俺は知らないよ
「経営者が労働基準法を遵守しない国なのだから、裁量労働制にすればノルマ青天井で労働時間が増える」っていう社会通念的な懸念に対して
安倍がどこからか曲解したデータを持ち出して反論しそれを撤回したって話なので
出所を調べる気にもならない
423:名無しさん＠１周年
18/02/15 17:47:02.11 RSGOFEQc0.net
捏造データ使ってでも法案ゴリ押しどんだけ国民虐めれば気が済むんだ安倍は・・・
424:名無しさん＠１周年
18/02/15 17:49:17.56 X1p01Uwf0.net
まあ安部は国会で間違い認めて謝罪したけどな…
425:名無しさん＠１周年
18/02/15 17:51:04.61 nTmRP95m0.net
>>396
論点がズレてるだろ
そっちは解雇規制で話す内容だろ
426:名無しさん＠１周年
18/02/15 17:53:45.94 xVy0aJ8Y0.net
安倍の言う改憲案も信用できないというように、この件と改憲を絡めて世論に訴えるのが効くだろう。
安倍は改憲したくて仕方が無いのだから。しかし派手に墓穴を掘ったな安倍は。
こんな奴が外交をしてるんだぜ？
427:名無しさん＠１周年
18/02/15 18:02:48.49 9qUbXElc0.net
>>407
データが捏造の出鱈目でしたと認めざるを得ないド詰めされて謝罪
でもその捏造データを元に作った法案はゴリ押ししますって尚悪いわ
悪いっていうか優しく言って最低最悪
428:名無しさん＠１周年
18/02/15 18:06:57.32 tD2ewZ6J0.net
また安倍がデマを流したな
429:名無しさん＠１周年
18/02/15 18:14:42.60 RBgFunZ10.net
>>397
いやだからね…例えば営業職なら売上で成果を定量化できるでしょうに。IT職とかも多分できるだろうし事務系の職種も全然できる。
事務職なんてやる事決まってんだから、業務回すのが最低限、業務効率化や低コスト化が成果になるだろう…とまぁ考える事は全然できる。
まずは考える事だ。君がどんな仕事やってんのか知らんが、仕事の評価方法くらい自分で考えないと転職もままならんぜ？どうやって実績や能力のプレゼンするんだよ。
430:名無しさん＠１周年
18/02/15 18:15:23.68 RBgFunZ10.net
>>399
無能上司がいる会社から出て良い待遇の会社に移ればいいじゃん。
431:名無しさん＠１周年
18/02/15 18:21:56.68 RBgFunZ10.net
>>408
どっちにしろ働き方の問題なんだが…
そもそもさ、自分の身の話だったらより良い方向に行きたいと思わんの？
無能上司の下でロクデモナイ長時間労働やって安月給でハッピーか？辞めて実力を発揮できる待遇の良い会社に移ればいい話だろ。
俺は転職して裁量労働&成果主義になってからは、凄い働きやすいけどね…子供を幼稚園に送ってから出勤できるし、自分の都合で早く帰れるし、やる事やってりゃ休みも好きに取れる。こうやって2ちゃんしてても成果出したから、次年度は給料しっかり上がるし。
432:名無しさん＠１周年
18/02/15 18:23:13.74 xVy0aJ8Y0.net
安倍「解散総選挙で働き方改革は国民の信を得た」
433:名無しさん＠１周年
18/02/15 18:23:55.69 xVy0aJ8Y0.net
>>414
ID変えてご苦労さん。
434:名無しさん＠１周年
18/02/15 18:28:03.61 RBgFunZ10.net
>>416
勝手に変わったわ。書き振りで同じ人って分かるっしょ。別に意図的に変える動機もなし。
政治家への文句をここに書き込んだらなんか良い事があるのか？今の環境が嫌なら行動あるのみだと思うが。政治がどーのこーの言ってるが、どうせ選挙も行かないんだろうし。
435:名無しさん＠１周年
18/02/15 18:39:58.74 8TpLy5
436:aq0.net
437:名無しさん＠１周年
18/02/15 18:41:06.66 xRM23N7B0.net
こんなデタラメな資料よくだしてきたな安倍は辞任しろ
438:名無しさん＠１周年
18/02/15 18:45:46.34 AkKVkK1G0.net
>>1
裏づけを取らなかった？
あきれた！
439:名無しさん＠１周年
18/02/15 18:48:20.93 ZdrFUjF/0.net
政策の話してんのに
素晴らしい僕の人生語って
何が嬉しいんだろねコイツ
440:名無しさん＠１周年
18/02/15 18:54:46.82 RBgFunZ10.net
>>421
政治の悪口言ってて何か変わるなら良いけどな。裁量労働制の誤った運用は確かに問題だ。悪いのはブラック経営者や管理職、当然政治や行政だが…ここでレス打ってなんか変わるか？
今の職場の働き方がマッチしないとか、ブラックだってんなら、まずは逃げれば良いのにそれをしないのはなんで？口開けてりゃ誰か助けてくれんのか？
ブラック企業政治家にとっちゃ「奴隷が逃げない」ってのが一番助かる。それを分かってて逃げない君らはマゾなんだろうな。
441:名無しさん＠１周年
18/02/15 18:55:47.54 zjcoOs/M0.net
だから官僚が用意した答弁以外喋らせるなよ
アホがまたバレちゃうだろ
442:名無しさん＠１周年
18/02/15 18:57:32.39 Rp0ilsxP0.net
裁量労働制では具体的な時間配分の指示をしてはいけない。
朝何時までに来いってのも違法。
443:名無しさん＠１周年
18/02/15 19:17:07.23 8o9jdcsv0.net
ただの働かせホーダイ無料オプション
444:名無しさん＠１周年
18/02/15 19:19:27.13 xRM23N7B0.net
一般労働者が２３時間労働ってアホかｗｗ分かり易い水増しすんな
445:名無しさん＠１周年
18/02/15 19:20:51.94 2wrGNrpz0.net
ね
前提がフワフワした話だから
議論も不可能だという
446:名無しさん＠１周年
18/02/15 19:21:08.68 skOVeve20.net
次の標的は厚生労働省か…
447:名無しさん＠１周年
18/02/15 19:23:31.42 RBgFunZ10.net
>>427
議論？何を議論してる？
どう改善すれば良いか、どうやったら問題解決できるか、みたいな提案を君はレスしたのを見ていないが。フワフワとかカタカナばっかで。
じゃあ議論しようじゃないか。提案をしてくれよ。
448:名無しさん＠１周年
18/02/15 19:25:55.01 2wrGNrpz0.net
>>429
超絶でおっそろしく
あったま悪そう
言いだしっぺは、いったい誰なのかと
449:名無しさん＠１周年
18/02/15 19:27:53.91 RBgFunZ10.net
>>430
言い出しっぺでも何でもいいから、提案してくれ。俺の意見は転職しろだよ。
450:名無しさん＠１周年
18/02/15 19:28:25.25 2wrGNrpz0.net
フワワフした話を言う
↓
オマエが詳細を説明しろ！！
この阿呆なロジック
451:名無しさん＠１周年
18/02/15 19:29:59.18 RBgFunZ10.net
>>432
話が進まん。転職する以外の解決案は？
452:名無しさん＠１周年
18/02/15 19:30:28.54 2wrGNrpz0.net
フワフワした話を言う
↓
オマエが提案しろ！！
こんな有様
453:名無しさん＠１周年
18/02/15 19:32:17.22 2wrGNrpz0.net
サイリョーセー
の定義さえも、推進者は
文字やタイピング出来ないという
オマエガテアンシロ！！
だけを声高に語るという
454:名無しさん＠１周年
18/02/15 19:33:30.61 +8XbgtG00.net
>>429
統計という現状認識時点で間違ってるから問題自体があるのか不明だから
幽霊について議論するようなもん
他にも国際比較に出てくる日本の労働時間が短すぎるとかが有名で
経済学でも実測すると確かにおかしい
日本の企業は統計一般にまともに答えてないのでは
とずっと前から言われてるとこ
455:名無しさん＠１周年
18/02/15 19:35:39.30 fTWbrNX60.net
>>15
なんか無差別殺人やりたくなってきた。
456:名無しさん＠１周年
18/02/15 19:48:17.22 RBgFunZ10.net
>>436
まさにブラックだねそりゃ…だからとっとと転職して逃げて淘汰しようぜっていう提案はダメなのかい？
現実的にブラック企業内の労働者が不足に陥ったら間違いなく潰れるよ。仕事にならんもん。
457:名無しさん＠１周年
18/02/15 19:50:58.55 RBgFunZ10.net
>>435 ハイハイ分かった分かった。思う存分クダ巻いてくれもう構わないから。
459:名無しさん＠１周年
18/02/15 19:51:35.12 ebYxzbxn0.net
>>438
残念だがそれは現実的なプランではない
戦前も同じ状況が完成されている
財閥というシステムによってな
今の日本は巨大なグループ企業が支配し
個人店は全滅してる現状なので
どう考えても財閥が復活してる
つまり日本にいる限り何処も横並びの待遇である
460:名無しさん＠１３周年
18/02/15 20:00:52.81 ZDktloGea
残業時間管理！と煩いので今月は４５時間に抑えようとしたが、
結局２時間超過した。
責任ある立場では無理でんがな。
461:名無しさん＠１周年
18/02/15 20:02:14.49 RBgFunZ10.net
>>440
そうかなぁ。だって現実に真の裁量労働&成果主義でやってる人いるからね。俺もだし、他に数人このスレでもみたよ。
それに国内企業がっていうなら海外なり外資行けばいい。もしくはフリーランスでもいい。
俺も含めてだが、職場に不満があれば転職する事で解決する事はあるよ。次もブラックで…って事は当然考えられるけど、今がブラックなら辞めない限り永遠にブラックだし。動かないと何も変わらないのだけは確実。
462:名無しさん＠１周年
18/02/15 20:03:11.48 Wsl/pPwp0.net
>>412
は？業務効率化や低コスト化なんてその仕事についた直後に今までやってた非効率なのを修正するか
仕事になれた頃に改善点理解して修正するかのタイミングしかないだろ
毎月改善点がある事務とかむしろ使いものにならん
そのとき以外は仕事きっちりこなして最低評価とかwww
事務やったことないアホの発想にしか見えんわ
463:名無しさん＠１周年
18/02/15 20:05:00.05 NBOzH/V40.net
裁量労働は原価抑える手段だよ
ちなコア30企業
464:名無しさん＠１周年
18/02/15 20:06:22.64 8TpLy5aq0.net
>>422
なぜ過労死や自殺する人がいるのか考えたことある？死ぬ前に辞めればいいと思うのに死んでいくんだよ。
465:名無しさん＠１周年
18/02/15 20:06:39.16 2wrGNrpz0.net
マズハ
キミガカンガエルコトダ
これが、推進派に擁護派の理屈という
466:名無しさん＠１周年
18/02/15 20:07:48.95 RBgFunZ10.net
>>443
評価って年単位じゃないの？事務職違うのかな。
そら俺は研究開発関係が職歴の大半を占めるし事務職の経験はないが、1年やって何の改善点も示せないのは「言われた事だけやってる」だろうな、と思っちゃうわ。
「言われた事だけやってる」で良いならサービス残業も言われたらやればいいじゃん。そうならないように知恵を絞れ、という事なんだが。
467:名無しさん＠１周年
18/02/15 20:10:27.57 RBgFunZ10.net
>>445
ここにそれを書き込めるくらいなら辞められないこたぁないだろう。
単に動くのがめんどい誰かなんとかして～って口開けて待ってんじゃないの？それでどうにかなれば良いね。
468:名無しさん＠１周年
18/02/15 20:16:23.54 JMTMNzxl0.net
公務員も国民の満足度に合わせた給料体系にしてもらえんかね。
満足してないならブラック企業並みの薄給、満足してるなら上場企業より上みたいな。
469:名無しさん＠１周年
18/02/15 20:17:39.10 ebYxzbxn0.net
>>442
結局君が言ってるのは
日本が嫌なら出ていけ！そうじゃないなら我慢しろ！ってことでしかない
470:名無しさん＠１周年
18/02/15 20:20:00.90 RBgFunZ10.net
>>450
ちゃうちゃう。今の会社で我慢せずに動け！なんだが。
471:名無しさん＠１周年
18/02/15 20:21:59.94 kJrL5OW+0.net
過労死をバカにする奴って社会人経験が無いのが丸わかりだよね
人間は追い詰められると正常な思考が出来なくなるんだよ
472:名無しさん＠１周年
18/02/15 20:26:24.67 ebYxzbxn0.net
>>451
動けもなにも
現在グループ企業が小さい独立企業を潰して回ってるんだが
何処も下請けだ�
473:轤ｯの世界になりつつあるといってる 個人店は絶滅寸前ってわかってんだろ？ 一人抜けてやろうとするとグループの力で押し潰されてるんだよ現状な 抵抗勢力は海外資本だけという 最悪に近い現状になりつつある 日本を捨てて海外資本にいくか 日本で磨り潰されていくか
474:名無しさん＠１周年
18/02/15 20:26:31.23 T1VkJIoc0.net
裁量労働の本当の意味は経営者の裁量でいくらでも働かせられるという事
475:名無しさん＠１周年
18/02/15 20:26:31.57 RBgFunZ10.net
>>452
だーから、そういうレスできる君はまだ正常なんでしょ？転職しないの？それに俺は過労死がバカだとは思ってない。働かせる側、経営者や管理職がクズだと思ってるぞ。だからこそ、正常な思考ができてる間に逃げろと言ってるんだが。
逆なら奴隷を逃すような煽りするかよ。
476:名無しさん＠１周年
18/02/15 20:28:45.80 RBgFunZ10.net
>>453
君がどういう業種でどういう職種か知らんが、じゃあ外資行けばいいやん。海外でもいい。
繰り返すが、国内で労働環境に不満なく仕事できてる人間もいるの(俺は民間じゃないが)。探せばあるって。だから動けって。
477:名無しさん＠１周年
18/02/15 20:32:08.90 ebYxzbxn0.net
>>456
だから結局お前の言い分は日本が嫌なら出ていけ！という結論にしかなってないよといってるんですよ
そうじゃないだろ？
自分さえ助かればいいと俺は思ってない
悪いけどな
逃げる前に戦えよ
逃げて逃げて逃げた先に待ってるのは結局奴隷としての惨めな人生だよ
おれもお前もな
世界はそうなりつつあるからな
何処も移民を奴隷として扱ってる現状をみればな
478:名無しさん＠１周年
18/02/15 20:36:39.08 RBgFunZ10.net
>>457
戦うってのが自分に合った労働環境を得る事じゃないのか…俺は転職複数回やって辿り着いたぜ？
転職しないというなら、具体的にどうやって「戦って勝つ」つもりだい？無策だろ？じゃあ転職すりゃいいって。まず探してみなよ。
479:名無しさん＠１周年
18/02/15 20:37:58.04 kJrL5OW+0.net
>>455
転職も何も自分はほぼ公共事業専門の自営の土建だよ
メンテナンス系なんで年間契約で安定してる部門だけど
480:名無しさん＠１周年
18/02/15 20:38:06.03 9qUbXElc0.net
ID:RBgFunZ10
ごりっぱごりっぱ
お前の臣民根性自慢なんて誰も興味無い
そしてこのアベノハタラキカタカイカクは法案の根拠が崩壊したんだから廃案な
481:名無しさん＠１周年
18/02/15 20:39:18.84 ebYxzbxn0.net
公務員でさえ非正規に置き換わっていきつつあるのに
この世に逃げ場があると思ってるんだからな
戦前を繰り返すな
逃げ場がなくて戦争という出口しか求められなかった戦前を繰り返すな
これは過去に現実的に起こった事の再現なんだよ単純明快にな
どうやって戦うか？簡単な話だ
声をあげるしかないこれはおかしい！と訴えるしかない
古今東西弱くて虫けら以下と侮られた国民に残されたのはそれであり
それが一番強い
482:名無しさん＠１周年
18/02/15 20:42:39.18 RBgFunZ10.net
>>460
まぁどうなろうと俺への影響少ないけどな…あまりに酷いから、君らに転職しろ逃げろって言ってるだけだし。
自慢したいだけなら転職しろ逃げろなんて言わずに「ドレイ君たち死ぬまで働け～」ってなもんだぞ。俺だってかつてブラックにいたからこうやってハッパかけてるんだが。
483:名無しさん＠１周年
18/02/15 20:52:00.43 kJrL5OW+0.net
この裁量労働制はコメンテーターと呼ばれたゲストの専門家がある程度好きに話せるラジオなら聞いててヤバさに気付けるど、決められたセリフしか話せないテレビ（特に関東）しか見ない人は何も感じないだろうね
ニュースの映像でもモリカケ問題みたく揚げ足取りに必死な野党として流されてるし
自分は自営だから関係無いけど、これから社会人になる若い子が可哀相だわ
484:名無しさん＠１周年
18/02/15 21:01:31.35 R1IP
485:/M/20.net
486:名無しさん＠１周年
18/02/15 21:02:19.58 PHIA9p790.net
>>98
普通は公務員でまず導入してそれから民間に移行するのが言い出しっぺの責任だろうに、日本は民間が先で公務員は例外とか対象外とかいうのが横行するのは何故なのか？
487:名無しさん＠１周年
18/02/15 21:02:45.02 pWYeD+IF0.net
>>272
あー、残業代ケチりたいだけの裁量だなそれ
488:名無しさん＠１周年
18/02/15 21:02:59.87 mKDn5ov60.net
安倍さんを信じよう！
489:名無しさん＠１周年
18/02/15 21:04:12.53 pWYeD+IF0.net
>>282
でも大概の裁量制は勝手に帰ったり遅刻したら怒られるという謎
490:名無しさん＠１３周年
18/02/15 21:06:57.14 eS8shzh3e
残業させてる管理者を無能評価する制度と
出勤退勤を自動管理する設備のセットが脱出口かな。
うちは前者がまだ「８０時間越え部門は公開」で十分ではないわ。
491:名無しさん＠１周年
18/02/15 21:04:40.70 fS1Kcj7z0.net
>>459
今の労働環境に満足してるって意味でしょそれ。だったら君は安泰だから転職せんで良いと思うけど。
でも他にはブラックで苦しんでる人がいるから転職しろって言ってる訳よ。君だって仮に今の職場がブラックで過労死しそうだったら転職考えるっしょ？
492:名無しさん＠１周年
18/02/15 21:04:43.68 72bg++Bp0.net
>>4
データ捏造を批判すると揚げ足とりなのかよ
自民ネトサポは腐っているな
493:名無しさん＠１周年
18/02/15 21:05:44.34 fS1Kcj7z0.net
>>468
それは制度を正しく理解してないかワザとだわ。
494:名無しさん＠１周年
18/02/15 21:06:59.18 pWYeD+IF0.net
>>304
浸透させたくないんだよ
企業としては
495:名無しさん＠１周年
18/02/15 21:08:23.87 fS1Kcj7z0.net
>>473
そうなんだろうけど…なら尚更、労働者は理解しておかないとな。自分の身を守る為だ。
496:名無しさん＠１周年
18/02/15 21:08:27.54 ODSZTENn0.net
元の質問にはなんと答えたの？
497:名無しさん＠１周年
18/02/15 21:08:34.77 2wrGNrpz0.net
>>467
> 安倍さんを信じよう！
むしろ、そう主張した方が
スッキリするのにね
498:名無しさん＠１周年
18/02/15 21:11:35.90 UxkSo54p0.net
ゆとり官僚の作文をそのまま読むFラン大卒のアヘwww
499:名無しさん＠１周年
18/02/15 21:21:51.06 o0Y5kMcH0.net
フェイク答弁！
500:名無しさん＠１周年
18/02/15 21:25:04.09 2NSpMH4Y0.net
計画的犯行だろ？
安倍もグルのやらせ。
統計的に無意味なデータに基づく法案審議で時間をどんだけ無駄にしてんだよ。
責任取って報酬返還しろよ。
501:名無しさん＠１周年
18/02/15 21:53:04.63 U51LY3Z70.net
ひでえ国になったもんだ。
安倍は自民党の歴史に残る嘘まみれ首相になったな。
502:名無しさん＠１周年
18/02/15 21:59:17.13 tMV7hm3/0.net
裁量労働制は12時間がデフォだろ。
503:名無しさん＠１周年
18/02/15 22:08:44.45 q0T3oyGc0.net
ホワイトカラーエグゼンプション・高度プロフェッショナル制度・裁量労働制
名前をコロコロ変えて誤魔化しながら残業代ゼロ法案を通そうと必死ですなぁ・・・
504:名無しさん＠１周年
18/02/15 22:17:04.30 X1p01Uwf0.net
>>418
そもそもホワイトならそんなに残業ないからw
505:名無しさん＠１周年
18/02/15 22:20:27.19 X1p01Uwf0.net
成果でチンギス払うってんなら
残業代はちゃんと払って
まあ基本給とかは若干抑えて
成果出た時は一時金を弾むって事でいいのでは
506:名無しさん＠１周年
18/02/15 22:21:18.03 X1p01Uwf0.net
>>484
賃金の
507:間違いでした、スマソ
508:名無しさん＠１周年
18/02/15 22:21:55.72 2NSpMH4Y0.net
「最低限果たすべき裏付けを取らなかったことについては、まったく言及がない。
これで私はあきれた」
↑
安倍の発言がまんま当てはまるじゃん。w
509:名無しさん＠１周年
18/02/15 22:22:28.78 jlgsWY4X0.net
なにがしたいの？
経団連から献金を引き出す代わりに
残業代を支払わない法律でも作るの？
510:名無しさん＠１周年
18/02/15 22:23:44.55 eaUf7Qe60.net
安倍ちゃんの枕詞 「いずれにしても」
文面からは捉えられないが
「聞く耳はございません」
に係るように出来ている。
すげえ政治家だわなｗ
511:名無しさん＠１周年
18/02/15 22:24:09.31 3VyiokrI0.net
こんな嘘つきで馬鹿で日本と日本人の事が大嫌いな総理大臣の支持率50%超えてるとか信じられんわ
512:名無しさん＠１周年
18/02/15 22:25:33.98 2NSpMH4Y0.net
>>489
それな。
有権者の民度にも責任があるわな。
513:名無しさん＠１周年
18/02/15 22:25:51.24 jlgsWY4X0.net
こんなに非正規がいるんだから
消費が伸びるわけないだろ
将来年金の心配はないかもしれない
だって受給資格者が減っているんだから
保険料払ってなくて
その代わり団塊ジュニアの生活保護申請が天文学的数字になるだろうね
お役人は当然想定していないけど
514:名無しさん＠１周年
18/02/15 22:26:44.57 jlgsWY4X0.net
>>490
ただ民主党崩れなんかには入れられないよ
515:名無しさん＠１周年
18/02/15 22:28:11.11 2NSpMH4Y0.net
>>492
それも同感
516:名無しさん＠１周年
18/02/15 22:28:15.24 jlgsWY4X0.net
下町ボブスレーが
下町だけでやってなかった件
そして安倍のお友達だった件
ジャマイカのおかげで知らなかったことがわかった
安倍がらみだとポンコツにも予算がつくのな
517:名無しさん＠１周年
18/02/15 22:29:12.26 kJrL5OW+0.net
基本給が低い所は避けるべきだよ
それだと厚生年金の掛け金も低いから老後に泣くよ
518:名無しさん＠１周年
18/02/15 22:29:48.33 4NXa1Ltz0.net
悪用できる制度は作るべきではない
派遣見てわからんのか
519:名無しさん＠１周年
18/02/15 22:33:10.56 dWJ/CGJZ0.net
定額使い放題になったら、そりゃ使い倒さにゃ損だわなw
520:名無しさん＠１周年
18/02/15 22:37:10.29 p8mkJcyD0.net
>>470
なんか話ズレてんな
過労死する前に転職しない馬鹿の自己責任と言ってる理解なき馬鹿を批判してるだけだと思うんだが
521:名無しさん＠１周年
18/02/15 22:39:20.40 rkBKn7RP0.net
労働時間を短くしたいなら残業代を3倍とかにすりゃ良くね？
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