【賃金】 「団塊ジュニア(40代)」は賃下げ世代・・・氷河期就職で人余り★3 at NEWSPLUS
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700:名無しさん@1周年
18/02/14 09:00:31.77 0v78ZvkY0.net
>>655
どこの会社も氷河期世代の同期少ないって言ってるやつ多いから少ないんだろう
統計ではこの世代の正社員の数が一番多いってことになっているらしいけど統計と実態は違うってこと
政府が景気が回復していると言ってるけど実態は回復してなくて給料も上がらないのと同じ

701:名無しさん@1周年
18/02/14 09:00:41.45 zHV770MR0.net
>>652
爲替の算數さんすう ぐらゐはやれよw
>>410で計算したからな。1人民元が151圓から16.68圓にまで圓高元安になつた事例な。
ドルは自分で計算しろ。氷河期世代でこんな計算もできないのでは馬鹿にされるからな。

702:名無しさん@1周年
18/02/14 09:01:03.14 LGS6047l0.net
>>669
彼は起業すること自体が楽しい
そんな経営者はいっぱい
ワクワクするんだよ

703:名無しさん@1周年
18/02/14 09:01:14.60 RNEnOzct0.net
>>14
就職氷河期で企業が採用数減らしたか見送った世代がポッカリ空いてるね
それでこの世代に人材がない由々しき事態だっつーんだからやってらんねー

704:名無しさん@1周年
18/02/14 09:01:31.86 84GIqY6U0.net
>>544
旧帝早慶クラスが数万人受験して、最終合格率が2%台
当時はAO入試なんかほとんどないからな
今のようにAO入試がありまくりの時代にFランク大学を卒業して、人気がなくなったロースクールで学歴のロンダリングをして、そう言うやつらが受験している今の司法試験とはわけが違う

705:名無しさん@1周年
18/02/14 09:01:32.94 EMYPZTvN0.net
>>584 いや最後まで大人しいと思うよ、でも確実に国を蝕むだろう こいつらが50以降になった時にいつまでも会社にしがみついてるとは思えない 老後に金を備えておく気にならないからね、子持ちでも無いからさ さっさと辞めて搾り取られる側から逃れよう



707:名無しさん@1周年
18/02/14 09:01:37.16 fZWtSciL0.net
>>672
そりゃそこら辺の世代が安倍を
支持するのは不思議はないわな
でもだからといって安倍を支持しない人間を
軽視していいわけでもないけど

708:名無しさん@1周年
18/02/14 09:02:13.74 ypJwjTFm0.net
IT企業いくとアラフォーがボリュームゾ


709:ーンだよ 業種によって人員に偏りがあるのがこの世代の特徴だろうな



710:名無しさん@1周年
18/02/14 09:02:22.95 FC62E7kW0.net
>>676
お前がやれ。

711:名無しさん@1周年
18/02/14 09:02:31.63 /RQy/Eq10.net
>>530
スキルや資格ある奴とない奴
どっち採るかと言ったらそりゃ前者だろ
最初から諦めてどうすんの?
上に上がりたければ這い上がるしかないじゃない
金貯めて起業するとかさ
同じ就職氷河期でも結婚してマイホーム持ってる奴だって
何十万人もいるのだから

712:名無しさん@1周年
18/02/14 09:02:34.77 aw8YFpek0.net
>>54
確かに
誰でも入れる大学はなかった。
いまより大学の数は少なかったので、
地元の名門進学校でも、大学受験失敗して
短大や専門学校にながれる奴は多くいた。
大学行けたのは2割ぐらい。
だけど、指定校推薦とかあって、推薦はあったよ(笑)
今は大学の数が増えて、希望する人全員いけるだけの数はあるけど。
あと少子化で生徒数がすくないからな。
200万人と120万人では、そうなるな。

713:名無しさん@1周年
18/02/14 09:02:57.25 .net
>>672
戯言書いてないで仕事しろよww
うちの会社に朝9:00〜6:00まで毎日定時、残業なし
仕事は1ヶ月のうち1日だけ請求書書くだけ
年収800万の70歳のジジイおるで

714:名無しさん@1周年
18/02/14 09:02:57.91 K/rBkFPS0.net
年寄りが死んでくれない限り
未来はない

715:名無しさん@13周年
18/02/14 09:09:19.19 6lnoYZW/M
35歳からせいしがらだんだん減ってきて40歳ではんげんだよ。
しっかり調べてググってみろ。
いまから若い女引っ掛けてこれ以上の少子化道連れはやめろよ氷河期ども

716:名無しさん@1周年
18/02/14 09:03:03.66 LGS6047l0.net
>>674
平社員ばっかりだと
先輩後輩とかで差別シタイヤツばかりで
うざいよな

717:名無しさん@1周年
18/02/14 09:03:11.97 fVpYZWoL0.net
日本人のお家芸
見て見ぬフリ
これを国政レベルでもやってます

718:名無しさん@1周年
18/02/14 09:03:14.05 pIF+E9q50.net
>>666
だから40代とひとくくりにするのは間違い
当時の風潮でもクリスマスケーキは行かず後家と呼ばれていたから団塊ジュニアつーのはバブルであってロスジェネ世代にはあらず。

719:名無しさん@1周年
18/02/14 09:03:31.53 xP1kDEUk0.net
>>685
夜間大学で学位取るのが普通。
俺の親父も

720:名無しさん@1周年
18/02/14 09:03:45.63 LK/EAq9d0.net
>>6
急な人口爆増の子供だらけは地獄絵図だよ
教師も親も社会も「いくらでもいるんだからまったくぅー」と言いながら動物本能で間引きを始める
自殺や虐待死も近所の噂で終わってニュースになることなどありえないし
>>13
たぶん即、外国が戦争をしかけてくるよww

721:名無しさん@1周年
18/02/14 09:04:02.04 EtjuS/Yb0.net
>>681
実質自民一


722:}支配体制が長すぎて 代わりに政権担えるやつらがいないだけだろ みんなあきらめてんだよ



723:名無しさん@1周年
18/02/14 09:04:22.18 uM4899Oa0.net
>>234
うちの職場も食品関係の冷凍倉庫で、
そこにはその様な年齢の人が沢山いました。

724:名無しさん@1周年
18/02/14 09:04:25.91 zHV770MR0.net
>>671
緊縮をやりGDP成長率を止めると他の國は成長してゐる關係から、ドルの通貨量
は多くなり、圓は相對的に少なくなる。かうなると圓高ドル安となる。
爲替計算をやれば誰が利uを得たかは一目瞭然。さんすうの世界だから誤魔化しやうがない。

725:名無しさん@1周年
18/02/14 09:05:32.66 FoLhkKTm0.net
1年間の労働の内
1月から4月までは社会保険
5月から6月までは税金
のために働いている事を
知ってましたか?
人間らしい生き方を
取り戻したいなら、今すぐ
物理 儲け
で検索して下さい。

726:名無しさん@1周年
18/02/14 09:06:15.54 FC62E7kW0.net
>>681
人件費削減の構造改革を絶賛推進中だから
中年の雇用が良くなるわけがない。
若い世代と老人世代へと、これからも雇用はシフトしていく。
給与が安いから。
中年は、一番お金が必要な世代で働き盛りだから、
給与が高いのは本来当たり前だけど
お金が高いから切り捨ててるわけ。
これで少子化にならない訳がない。
こういうのを規制するのが政府の仕事なんだろうけど
政府はあろうことか、推進する側に居る。

727:名無しさん@1周年
18/02/14 09:06:36.78 84GIqY6U0.net
>>594
それまで数が少なすぎたから、会計士を使うのが高いって財界の意見を鵜呑みにして合格者数をいっとき増やしたんだよ
増やしてはみたものの、社会のニーズは低いままだったので就職できない会計士補が出てきた
問題の難易なんかじゃねえよ

728:名無しさん@1周年
18/02/14 09:06:53.47 M84kmwwf0.net
jrの仕事を団塊世代がのオマエたちのおやじが喰った。それだけ。恨むならそいつらを恨め

729:名無しさん@1周年
18/02/14 09:06:57.83 8lBSWXTZ0.net
>>582
大企業ほど容姿で取ったりするね
もちろん能力も見るが、能力があるのは大前提として
化粧っ気の無いデブスなんかほんと見ない

730:名無しさん@1周年
18/02/14 09:07:00.00 mAR/Pu+T0.net
>>583
バブル期は固定相場やめたことが原因でやってきて
利確して売り抜けが万円して弾けたからな
それでも円は優良な資産として買われてしまったから円高になっていった
当時は介入も全くなかったから日本がドル建て国債を大量に発行しない限りは1ドル70円くらいが適正なんだろ

731:名無しさん@1周年
18/02/14 09:07:08.67 0mt+e95o0.net
この世代は偏差値、学歴の話題大好きだな。いい歳こいて未練たらたらw

732:名無しさん@1周年
18/02/14 09:07:36.16 DSPu/MeY0.net
40代なら既に子供を作ろうなどと思わないし取り残されるべき世代だわ
20代の賃上げを優先して人口増加を目論むのは正しい判断

733:名無しさん@1周年
18/02/14 09:07:54.11 ib37FUrN0.net
>>669
実態のないものも金にするという先駆者であって能力があるのは当然認めるよ
だけど合法の中でやるべきであってそれを外れた人間を褒めるべきでないと思う
人も死んでるしね

734:名無しさん@1周年
18/02/14 09:07:59.59 s/1TlbEb0.net
でもトップクラスの質は高いからな
イチローも団塊ジュニアだし
まぁ当たり前か
数が多けりゃ才能のある奴も多い

735:名無しさん@1周年
18/02/14 09:08:00.80 FC62E7kW0.net
>>686
それは上がりの人。
うちにも居る。
退職しているのに取締役待遇の人。
そんな話して、何の意味があるんだ?
頭悪すぎない?
つーか、現実にある大問題を誤魔化そうとしてるでしょ。

736:名無しさん@1周年
18/02/14 09:08:32.73 LGS6047l0.net
>>701
ヒント
応募者多数
ブスは書類選考で不採用

737:名無しさん@1周年
18/02/14 09:09:18.49 +m0wabpR0.net
>>634
バブル世代と氷河期第1世代の年齢差が2、3歳しかないよ。
95年卒だけど大学の偏差値は最高レベルまで高騰して同学年の人数も物凄く多いのに、
バブル崩壊で大企業が次々採用停止や採用人数を前年比3割まで削減、公務員まで採用人数半減で大変だった。
関西の企業は震災で内定取り消しが相次いだし。
翌年に採用再開した企業がでてきてマシになっていったから、95卒だけ見過ごされてる。しかも同年齢高卒はバブル期に大企業に就職してるからバブル世代と混同されがち。
絶望の45歳。

738:名無しさん@1周年
18/02/14 09:09:33.73 8lBSWXTZ0.net
>>708
ヒントって何だよw
そんなこと当たり前だろアホか

739:名無しさん@1周年
18/02/14 09:09:57.85 MARjDiXV0.net
円安極めた10年前くらいが一番厳しかった気がする
財閥系子会社の40代働き盛りがバンバン肩叩きされてたのを目の当たりにした
あの頃ほんの5年持てばその後持ち直しだったのに
ケツに火がついて耐え切れずに倒産やリストラが横行してた
もう運が無かったとしか言いようがない
今の新卒も一応用心しといた方が良いね

740:名無しさん@1周年
18/02/14 09:10:21.44 0v78ZvkY0.net
>>684
実際は経験豊富なスーパーマンか
新卒以外お断りだから

741:名無しさん@1周年
18/02/14 09:10:57.09 sybpjSFI0.net
>>701
取引先の相手を結婚させるための道具だから
逆に、中小はブスをとっても美人は取らない
すぐ結婚して寿退社したり、妊娠されたら
こまるから

742:名無しさん@1周年
18/02/14 09:10:58.25 FC62E7kW0.net
>>694
小沢が小選挙区導入して供託金をバカ上げしたから、
新しい候補者や政党が出て来れなくなり
選挙で選択肢が無くなった。
民主主義を完全破壊した小沢。
まじで最悪すぎる。

743:名無しさん@1周年
18/02/14 09:11:50.05 jvfY5yIr0.net
>>3
やっすいよなぁ おれは20年勤めて同じ値段

744:名無しさん@1周年
18/02/14 09:12:15.17 zHV770MR0.net
そりゃ、君たち中国やアメリカはプラザ合意以後のインチキ為替相場で通貨安政策をやっているから襤褸儲けだよなあw
URLリンク(ecodb.net)
1980年は1人民元=151円    
100元のコストがかかった商品(純利u10元)は15100円で売らなければ利uが出なかったが
今は1人民元=16.68円だから
100元の商品を1668円で売れば1980年の利uが確保できる。13432円も価格競争力が付いた訳だ。
80年の純利uが10元だとすれば、仮りに2000円で売ると362円分余計に「元」が揩ヲる。
計算すると、362÷16.68=約19元も余分に純利uになる訳だ。
純利uの伸び率は実に2.9倍だね。
5000円で売れば5000-1668=3332円
3332÷16.68=約199元、キ合純利u209元
10元純利uの時代からすると20倍の純利uだwwwww
ここまでインチキブーストかけられたら日本から産業が流出するのも已むを得ないねえ。
それだからこそ、為替リスクのない現地生産となりアメリカや中国は日本企業のヒト・
モノ・カネ・


745:Z術をタダで手に入れた。いやいや、日本が金を出して工場を作ったのだから だし汁・白菜・ねぎ・その他を鴨が背負って鍋に飛び込んだも同じだよなあw 糞アメや糞中国は笑いが止まらないだらうなあ。



746:名無しさん@1周年
18/02/14 09:12:36.00 B4y+tQNZ0.net
>>671
大衆が積極財政を望んでも財政再建派が根強くて、
ブレーキとアクセル同時に踏むだけだろ

747:名無しさん@1周年
18/02/14 09:13:05.57 J/b0fI/M0.net
IT・ネットワークの進化をリアルタイムで見た貴重な世代やろ
80年代の恐竜的進化した世界の音楽事情を体験した世代やろ
生かせられればな

748:名無しさん@1周年
18/02/14 09:13:18.15 618RFltp0.net
>>706
1974年生まれだけど、ガキの草野球チームですら1軍2軍があって、万年補欠で試合に出れないやつらがゴロゴロいたからな

749:名無しさん@1周年
18/02/14 09:13:24.32 ypJwjTFm0.net
頭数が多くて入試競争が厳しかっただけで優秀かどうかは別問題だろうな
この世代からはノーベル賞は出ないと確信持って言える

750:藤井恒次だで!おめえの態度気に入らねえ!
18/02/14 09:13:50.67 y5rWAQM50.net
森伸介は98年に伊藤明子さんを 電 磁 波 照 射 で病死のように偽装して殺害!!
札幌大火災放火や札幌自立支援施設放火を内輪にやったという森伸介!!神戸バイオ
教育センターで女講師に女装してなりすまし病院で看護婦にもなりすました変態獣医
でペットに盗聴用チップを埋め込み飼い主の盗聴してあら捜しして肉体関係を要求す
る!!身長173cmで細身である。楊貴妃のような美 女に化 け男惑わしたぶらかす。
森伸介は大学時代大学女職員に女装してなりすまし女子更衣室や寮の更衣室に侵入し
て女子のヌードを盗撮して売りさばく!そして女装して女職員になりすまし学務課に
侵入して成績簿や個人情報を盗み出し卒業証明書を偽造する!!
藤井恒次だで岐阜県不破郡垂井町垂井2112-1 0582751590 ピーとなってる間話せば
藤井恒次自身が聞いてる 垂井駅北の交差点追分を東進して右手の雇用促進住宅の西隣
の太陽パネルのある家 来い!森伸介! 札幌市内の動物病院に勤務する獣医師。
警 察 呼 んでるふりすんじゃねえーホントに犯罪を犯してて 訴 え ら れ ね え くせ
に!!
I S に入ってる事隠すでねえ!

751:名無しさん@1周年
18/02/14 09:13:59.06 LqMjDlf60.net
賃下げでアゲマン

752:名無しさん@1周年
18/02/14 09:14:06.36 .net
>>707
おまえがバカ
取締待遇はそういうポジション
功績と税金の関係で置いているだけ
俺が言ってるのは一般職な

753:名無しさん@1周年
18/02/14 09:14:27.35 LGS6047l0.net
>>717
大衆はてめえのカネと違うからな
オレも自分の金と他人のカネは違うぜ

754:名無しさん@1周年
18/02/14 09:14:40.39 84GIqY6U0.net
>>711
今の新卒も40過ぎればリストラでクビだよ
例外的に勝ち残った奴らを除いてな
自己責任ってやつだろw

755:名無しさん@1周年
18/02/14 09:15:10.87 0GDQK4oV0.net
じゃああげてくれよ

756:名無しさん@1周年
18/02/14 09:16:59.18 LIYMV99/0.net
語弊があるな
正しくは40代以下は全ての年代でヤバい
今の20代なんて悲惨だろ
おそらく子供持つ奴なんて今以上にいなくなる

757:名無しさん@1周年
18/02/14 09:17:07.03 fZWtSciL0.net
結局氷河期世代とその周辺年の人間は
今後どうなろうが良くならないってとこなんだろうなあ
というかとうとうアベノミクスって
格差助長による景気対策ってのを
白日の元に晒された感じ

758:三河農士
18/02/14 09:17:08.31 zcji4prX0.net
>>617
橋本政権では金融引き締めもやっていたが故に就職氷河期
安倍政権では金融緩和をやっているためにほぼ完全雇用、バブル期並みの新卒採用。
消費はどちらも落ちているが、雇用情勢の差は大きい。

759:名無しさん@1周年
18/02/14 09:17:21.42 +sw3sJ9X0.net
そもそも少子化含め全ての原因が、団塊ジュニアの卒業時に氷河期に突入したことだろう
あれがなければ多くの問題はそもそも起きなかった

760:名無しさん@1周年
18/02/14 09:17:45.00 LAenJmgf0.net
安倍自民がデフレ加速政策乱発してるから救いは無いよ

761:名無しさん@1周年
18/02/14 09:17:52.37 FC62E7kW0.net
>>723
一旦退職で首になって、安い給与で再雇用される。
中年がその割を食ってる。露骨すぎてびびる。

762:名無しさん@1周年
18/02/14 09:17:57.60 +m0wabpR0.net
>>703
当時の青山レベルが今なら慶応行けるからねえ。会社説明会で日程を分けられるくらいの差がある。

763:名無しさん@1周年
18/02/14 09:18:05.85 AMebM8v70.net
なんで40になるまでプラプラしてたんだろ

764:名無しさん@1周年
18/02/14 09:18:13.25 fZWtSciL0.net
>>729
一番大事な氷河期世代には関係ないでは
意味がないだろ

765:名無しさん@1周年
18/02/14 09:18:50.91 cIpRM5ef0.net
40代は文句とクズってばかりだな?
やっぱ賃上げするのやめるわ

766:名無しさん@1周年
18/02/14 09:18:54.98 RhGB7FD70.net
1989年大卒への求人数が70万件
1996年大卒への求人数が39万件
2000年大卒への求人数が40万件
2009年大卒への求人数が95万件
2010年大卒への求人数が73万件
2016年大卒への求人数が72万件
2017年大卒への求人数が73万件
求人倍率過去最低→2000年 0.99倍
就職内定率過去最低→2003年 55.1%
進路不明者・ニートフリーター・自殺最多→2003年
就職氷河期の四大卒の就職率:文部科学省の統計より(以下は、最も酷かった時期)
2000年 男性55.0%、女性57.1%
2001年 男性55.9%、女性59.6%
2002年 男性54.9%、女性60.0%
2003年 男性52.6%、女性58.8%
2004年 男性53.1%、女性59.7%
2005年 男性56.6%、女性64.1%
URLリンク(hr-recruit.jp)
URLリンク(www.geocities.jp)
URLリンク(www.nikkei.com)
URLリンク(www.nikkei.com)
氷河期世代の貧困率が悪化
URLリンク(online.sbcr.jp)
URLリンク(i.imgur.com)
氷河期世代放置が消費低迷、年金破綻、財政破綻、社会不安、少子化猛進などに繋がったのである。
総合研究開発機構(NIRA)の報告書によれば、によって77万4000人が生活保護受給者となり
そのための追加的な財政支出が20兆円にのぼると指摘している。問題の先


767:送りが、より悲惨な様相を呈して来たのである。



768:名無しさん@1周年
18/02/14 09:19:25.96 pArOe7SS0.net
>>727
結局世代論で語るのが実は危険だって事なんだよなコレ
氷河期より上の世代ってそれなりに成功体験を持ってるからソレだけで語りがちなんだよな
だから「我々が若い頃は〜」みたいな論調がまかり通るというか

769:名無しさん@1周年
18/02/14 09:19:48.17 ZQFO2Khg0.net
日本を出るかカラシコフもって戦うしかないのが若い連中だよ
子育て世代は、海外留学させてグローバルの中で生きれるように
子供を教育しないとな

770:名無しさん@1周年
18/02/14 09:20:20.92 XQW4u2+N0.net
この世代が内乱を起こすんですね( ・∇・)

771:三河農士
18/02/14 09:20:45.64 zcji4prX0.net
>>696
それは因果関係が逆なんだよ。
アメリカが当たり前の財政金融政策を行ったのに対して、日本はそれに逆行していた。
しかもこれを主導したのはどちらかと言えば反米の人達だ。

772:名無しさん@1周年
18/02/14 09:20:46.40 uM4899Oa0.net
>>447
団塊の世代は今の若者よりも犯罪率が高いのに中卒でも就職出来た時代を経験した世代なのです。
団塊の世代はアメリカとの戦争をしていた親の世代の影響をもろに受けて物事は何でも気合と根性で上手くいくと思っている馬鹿な世代でもあります。
おそらく日本の歴史の中で、一番アホな世代として語り継がれると思う

773:名無しさん@1周年
18/02/14 09:21:01.59 f3e4fx8o0.net
いやこのデータ2016年時点だろ?
その時に45〜49歳なのはバブル世代じゃん
バブルが人数多くて給料調整されてるだけじゃないの?

774:名無しさん@1周年
18/02/14 09:21:31.18 IjZJEyzu0.net
こんな時代でも貧しいながらも子孫を残せるかが生物としての勝敗だな。

775:名無しさん@1周年
18/02/14 09:21:52.93 ib37FUrN0.net
>>711
民主の時は就職酷かったみたいだね
農協の面接に慶応が受けに来たって聞いたw

776:名無しさん@1周年
18/02/14 09:22:09.23 fZWtSciL0.net
そもそも40代前後って産めよ育てよの
ベビーブームで子供が沢山生まれた世代で
国に貢献していると言うのに
結局少子化世代の方を生かすなら
今後少子化云々と言うのは矛盾する

777:名無しさん@1周年
18/02/14 09:22:31.55 ItIEtpvnO.net
さげチン

778:名無しさん@1周年
18/02/14 09:22:34.03 f4BM2L7l0.net
労働者はこれ即ち納税者であり消費者。
労働者を蔑ろにした結果が、デフレ、少子化、人的質の低下に直結しました。
これは90年代中頃から今までの政治家や高級官僚による政策ミスであり、人災。

779:三河農士
18/02/14 09:22:43.69 zcji4prX0.net
>>735
雇用情勢って就活氷河期そのものじゃないか?
論理以前に日本語解ってるかってレべルで議論したくないんですけど。

780:名無しさん@1周年
18/02/14 09:22:51.85 FC62E7kW0.net
>>729
橋本政権はアジア通貨危機が起きていた。
安倍政権は世界好景気が起きている。
その違いだけでは?
因みに民主政権では、リーマンショックの影響がひどかった。
株価最安値更新は麻生政権。
リーマンショックでは諸外国で一番株価の値下がりがひどかったのが
自民政権下での日本。
今もアメリカの株が下がると、
日本の株が一番悪影響を受けたのが記憶に新しい。

781:名無しさん@1周年
18/02/14 09:23:19.65 gfVjIiwv0.net
身の丈で生きたい人が増えている
社畜文化に疑問を抱いた人は、個人でも、スモールビジネスが軌道に乗り時間的な自由を
得たりしている
社畜だけが働き方のすべてではない。

782:名無しさん@1周年
18/02/14 09:24:19.13 mAWhhbS50.net
>>151
増えているのは、イスラム圏、インド、アフリカ地域。
中国人は、あれでも減っている。
50年後には、濃い顔をしたアジア人とアフリカ系が大手を振って
世界を支配してるよ。

783:名無しさん@1周年
18/02/14 09:24:28.03 PC5AbCVD0.net
若い世代は徴兵して苦しませろ
団塊、バブルは介護放置して苦しませろ
これが一番

784:名無しさん@1周年
18/02/14 09:24:54.71 84GIqY6U0.net
>>745
で、コネなしだからバカにして落としたんだろ

785:名無しさん@1周年
18/02/14 09:25:06.00 x0nIHuOf0.net
>>3
俺も似たようなもん
泣けてくるよな

786:名無しさん@1周年
18/02/14 09:25:38.47 LIYMV99/0.net
>>753
極論ではあるがたしかに痛みが均一化てるな

787:名無しさん@1周年
18/02/14 09:26:16.93 RhGB7FD70.net
年卒 卒業者数 就職者数 就職率
1994 461,898  325,447  70.5 ベスト4
1995 493,277  331,011  67.1
1996 512,814  337,820  65.9
1997 524,512  349,271  66.6
1998 529,606  347,562  65.6
1999 532,436  320,119  60.1 ワースト7
2000 538,683  300,718  55.8 ワースト2
2001 545,512  312,471  57.3 ワースト5
2002 547,711  311,495  56.9 ワースト4
2003 544,894  299,987  55.1 ワースト1 (高卒は16%の最凶年)
2004 548,897  306,414  55.8 ワースト3
2005 551,016  329,125  59.7 ワースト6
2006 558,184  355,820  63.7
2007 559,090  377,776  67.6
2008 555,690  388,480  69.9 ベスト5
2009 559,539  382,485  68.3
2010 541,428  329,190  60.8
2011 552,358  340,217  61.6
2012 558,692  357,088  63.9(正規60.0% 非正規3.9%)
2013 558,853  375,957  67.3(正規63.2% 非正規4.1%)
2014 565,573  394,845  69.8(正規65.9% 非正規3.9%) ベスト6
2015 564,025  409,754  72.6(正規68.9% 非正規3.7%) ベスト3
2016 559,673  418,166  74.7(正規71.3% 非正規3.4%) ベスト2
2017 567,459  432,088  76.1(正規72.9% 非正規3.2%) ベスト1
URLリンク(i.imgur.com)
URLリンク(www.mext.go.jp)

788:名無しさん@1周年
18/02/14 09:26:40.66 q042AGdE0.net
>>743
そうだよ。
URLリンク(www.mhlw.go.jp)
これが元ネタだけど、男性正社員で給料が下がっているのは40代後半と50代前半のバブル世代だよ。
>>1 は何か勘違いしているのだろう。

789:名無しさん@1周年
18/02/14 09:26:54.25 jAEbv/5o0.net
無能なバブルが上に大量にいるから出世もできんやろ

790:名無しさん@1周年
18/02/14 09:27:23.61 Fx1aK0sS0.net
国家資格取ってもAIに変わられそうだもんな。
氷河期だけど詰んだ感しかないw

791:名無しさん@1周年
18/02/14 09:27:40.43 DSPu/MeY0.net
団塊ジュニアは生まなかったでしょ
この修正はあるべきものだったと思うしかない

792:名無しさん@1周年
18/02/14 09:27:54.16 PC5AbCVD0.net
80年代おれら超氷河期世代はどうせ年金貰えないから
40歳ぐらいまでに障害手帳貰って障害年金受給、日本に金を落とさず海外の製品を買う
これが最高の復讐だぞ

793:名無しさん@1周年
18/02/14 09:28:15.61 2WKNsr3C0.net
>>598
企業方法は習わなかったなぁほんと

794:名無しさん@1周年
18/02/14 09:28:21.92 ztaz4Xlu0.net
>>704
ただしい判断とやらが出来るなら
このような事態になってねーよ



795:日本はいつも行き当たりばったり



796:名無しさん@1周年
18/02/14 09:28:33.90 J/b0fI/M0.net
兄弟も同学年も入社人数もとにかく多くて
いろんな分け前の減った損な世代かもな

797:名無しさん@1周年
18/02/14 09:28:33.93 gJDHzQD/0.net
今のうちに名誉中国人になっとけ
将来ジャップ狩りできるだろうし

798:名無しさん@1周年
18/02/14 09:29:42.25 W0tuOrCm0.net
ジャップのナイトメアは永遠に続く
ハハハハハハ

799:名無しさん@1周年
18/02/14 09:30:30.80 zHV770MR0.net
>>738
上の世代はプラザ合意後の經濟戰爭から兵役忌避して逃げてゐるから最前線の苦勞なんざ分かるわけがない。

800:名無しさん@1周年
18/02/14 09:30:36.08 x0nIHuOf0.net
>>164
そりゃ平均年収で200万円も下がってりゃ消費できんわな
200万くれりゃ消費する

801:名無しさん@1周年
18/02/14 09:30:58.57 c/nEcuzF0.net
1974年生まれ、高校同期のうち確定してるだけで11人が死んでる、おかしいな、まだ寿命には早いはずなのに

802:名無しさん@1周年
18/02/14 09:30:59.91 +m0wabpR0.net
>>762
妹が月6万の障害年金貰ってるから生活保護が下りず、姉病死妹衰弱死した北海道の姉妹知ってる?

803:名無しさん@1周年
18/02/14 09:31:01.87 6dvddyyQ0.net
>>737
もう遅いんやな
勝ち組の皆さんよろしく!

804:名無しさん@1周年
18/02/14 09:31:23.57 PC5AbCVD0.net
バブル世代と団塊世代には延命処置しまくってチューブだらけのスパゲッティ症候群にして
長い間苦しませてやればいい、その医療費負担はゆとりやさとり世代に押し付ければいい

805:名無しさん@1周年
18/02/14 09:31:53.61 hmJq24/i0.net
>>766
昔日本人は名誉白人とか言ってたのはやはりテヨンだったか

806:名無しさん@1周年
18/02/14 09:32:03.31 DSPu/MeY0.net
>>764
このような事態になってないかもしれないが
現状では40代を上げるより20代を上げた方が妥当ではないかね
行き当たりばったりでも今の状況下での資本投下を考える他ない

807:名無しさん@1周年
18/02/14 09:32:13.88 ib37FUrN0.net
>>754
誠に申し訳ないが周りと釣り合わなすぎるのでって丁重に断ったって聞いた
そりゃ今の農協の50代は高卒か短大卒ばかりなんだから扱いに困るだろうよw
この頃はコネなんてまったく使えなかったらしいよ

808:名無しさん@1周年
18/02/14 09:32:18.51 FWsvN/7q0.net
>>736
死ねよ

809:名無しさん@1周年
18/02/14 09:32:19.50 TJ9FFdOy0.net
新自由主義や企業風土に洗脳する竹中政策、失敗

810:名無しさん@1周年
18/02/14 09:32:26.25 iLzieddN0.net
ゆとりだが女は安くなったよ
質はそれ以上に悪くなったが

811:名無しさん@1周年
18/02/14 09:32:35.71 +m0wabpR0.net
>>737
96年卒なんて人数がピークなのに酷い

812:名無しさん@1周年
18/02/14 09:33:02.80 t12bfz1J0.net
もうすぐ近所で戦争だからガラガラポン

813:名無しさん@1周年
18/02/14 09:33:05.34 omt91BL20.net
賃下げ指示待ち族

814:名無しさん@1周年
18/02/14 09:33:07.34 YqUf6JPR0.net
>>658
バブル期に大学を出て就職したのは40年代初頭生まれだな
30年代生まれはすでに何年かサラリーマン生活を経た後で恩恵を受けた世代

815:放火テロ!!IS要員森伸介の11人殺しテロ!!
18/02/14 09:33:58.33 y5rWAQM50.net
森伸介は98年に伊藤明子さんを 電 磁 波 照 射 で病死のように偽装して殺害!!
札幌大火災放火や札幌自立支援施設放火を内輪にやったという森伸介!!神戸バイオ
教育センターで女講師に女装してなりすまし病院で看護婦にもなりすました変態獣医
でペットに盗聴用チップを埋め込み飼い主の盗聴してあら捜しして肉体関係を要求す
る!!身長173cmで細身である。楊貴妃のような美 女に化 け男惑わしたぶらかす。
森伸介は大学時代大学女職員に女装してなりすまし女子更衣室や寮の更衣室に侵入し
て女子のヌードを盗撮して売りさばく!そして女装して女職員になりすまし学務課に
侵入して成績簿や個人情報を盗み出し卒業証明書を偽造する!!
藤井恒次だで岐阜県不破郡垂井町垂井2112-1 0582751590 ピーとなってる間話せば
藤井恒次自身が聞いてる 垂井駅北の交差点追分を東進して右手の雇用促進住宅の西隣
の太陽パネルのある家 来い!森伸介! 札幌市内の動物病院に勤務する獣医 師。
警 察 呼 ん で る ふ りす んじゃねえーホントに犯罪を犯してて 訴 え ら れ ね え くせ
に!!
I S に入ってる事隠すでねえ!
URLリンク(o.8ch.net)

816:名無しさん@1周年
18/02/14 09:33:58.96 iLzieddN0.net
>>776
コネや世襲が出来上がるほど社会が進んでいなかったんだろうな

817:名無しさん@1周年
18/02/14 09:35:35.82 SiZ5AbP20.net
年代で一括りしてどうするよ、出来る奴はそうほうの給料貰ってるんだが、
バブル期の青田刈り世代がごみ扱いされてるって言いたいんだろうけど。

818:名無しさん@1周年
18/02/14 09:35:37.33 RhGB7FD70.net
新卒正規採用数 (氷河期,震災後,リーマンショック後 比較


819:)           99年  12年   09年 野村証券    118   615   662 大和証券    356   354   833 日本生命    336   969  1876  第一生命    102   660   717 東京海上    639   470   704 三井住友海上 229   356   720 メガバンク   2361  3028  4990 JR東日本    247   900   950 JR西日本    103   740   695 JR東海      96   452   464 日本郵船     19    57    50 三井物産    128   169   130 三菱商事    128   223   195 東京電力    352     0   290 関西電力    130   262   164 東京ガス     54    98    81 大阪ガス     77    88    61 大林組      112   197   283 清水建設    151   211   260 大和ハウス   199   457   458 武田薬品     57   190   350 新日本製鉄  125   182   205 ソニー      410   275   540 東芝       450   510   980 日立製作所   750   600   950 シャープ     280   240   681 三菱電機    400   990   770   デンソー     258   408   637 トヨタ       391   538   935 ホンダ      403   398   893 三菱重工    581   289   823 任天堂      62   121   108 NTTドコモ   199   256   250 NTTデータ   409   496   531 野村総研    139   301   357 JTB       390   320   900 合計     11241  16420  24493          100%  146%  217% 



820:名無しさん@1周年
18/02/14 09:35:43.42 84GIqY6U0.net
>>771
本当はもらえるはず
役人による殺人だな

821:名無しさん@1周年
18/02/14 09:35:48.34 MNnvSNf00.net
まあ、野菜と同じだよな
採れ過ぎたら市場価格は下がる
価格を少しでも上げたければ土に埋めて捨てるしかない

822:名無しさん@1周年
18/02/14 09:36:21.39 2XN1j+aP0.net
丁度女が大学出て働き出した共働き夫婦世代
そりゃ仕事なんてなくなるし賃金安くなるわ
騙されたんだよ老害に

823:三河農士
18/02/14 09:37:04.63 zcji4prX0.net
>>750
資源価格の低迷による途上国の破綻は最近でもあちこちで起きてるし、その影響は日本にもあるよ。
しかし日本は内需も大きな国なので、国内の財政金融政策の影響も大きい。
アジア通貨危機の影響なんて、消費税増税を正当化したい財務省の言い訳だよ。
アメリカの影響なら日本に直撃もするけどな。
主要な輸出先であり、投資先でもあるから。

824:名無しさん@1周年
18/02/14 09:37:42.68 84GIqY6U0.net
コネしかないところのくせにw

825:名無しさん@1周年
18/02/14 09:37:55.29 y2Yp2x6F0.net
給料がガンガン上がるのは公務員くらいだよ

826:名無しさん@1周年
18/02/14 09:38:32.06 RhGB7FD70.net
組織の形態を議論するのに、ピラミッド型を前提として、
ピラミッドの角度がどうとか、役職が何段階が望ましいとか、そういう議論はあり得る。
でも、逆ピラミッド型組織が正しい組織なんだって理屈を立てるのは相当苦しい。
ましてや、この形がベストって理論を作るは、絶望的だ。
しかし、現実の日本企業の組織はこういう形をしていた。
長期的展望なんかなくて、行き当たりばったりで採用してるだけ。
        団塊団塊
      団塊団塊団塊
  バブルバブルバブルバブル
バブルバブルバブルバブルバブル
          氷
   ゆとりゆとりゆとりゆとり
     ゆとりゆとりゆとり
       外人外人外人
JR西日本の年齢構成
URLリンク(www.westjr.co.jp)
URLリンク(i.imgur.com)
JAL・ANA
URLリンク(blogs.c.yimg.jp)
NTT
URLリンク(i.imgur.com)
中年フリーターの人数の推移 (既婚者を除く)
URLリンク(mainichi.jp)

90年代後半から00年代前半の就職超氷河期の主たる話題
・50社にエントリーして面接の声がかかったのが1社のみという慶大生が話題に
・国立理系でもスーパーの品出しに就職やパチンコ店に就職当たり前
・東大卒がタクシードライバーに就職
・市役所の大卒募集3人に対して5000人が応募という異常事態。さらに大卒なのに高卒と偽って高卒枠で受験する社会問題もあった。
・書類選考を経て面接が7次まであった。中には部長との会食でテーブルマナーができなければ即お帰りくださいとなる
・大卒より専門卒のほうが就職しやすいという逆転現象。大学を中退して専門に再入学する者が続出
・バブル期は3Kと言われ嫌われてた医療系が大ブーム。安定しているという理由で専門の倍率も数十倍まで増大
・「資格は多ければ多いほどいい」ということでまったく役立たずの資格取得に躍起。受験料だけで数十万かける者もいた
・とにかく履歴書を埋めろということで犯罪歴まで書いて埋めようとするものまで現れる
・新卒向けの募集なのに「経験者のみ」「職歴3年以上」という意味不明な募集が。ハロワからの補助金目当てで採用する気まったくなしがバレバレ
・やっと内定をもらっても1か月後に会社都合による内定取消が多発。入社式翌日に整理対象となり解雇されることも
・これらに加え搾取型派遣がブームになったためワープアが増大。家賃も払えず「ネットカフェ難民」が多発する、後に練炭集団自殺、硫化水素自殺へつながり社会問題へ
・就職氷河期の平均生涯年収はバブル世代比6000万、ゆとり世代比4000万減。世代別に見ても就職氷河期のみ谷間になっている

827:名無しさん@1周年
18/02/14 09:38:35.52 lrCn7Lg00.net
>>680
だから、サイレントテロなんだよ
何もしない奴に国家権力は手を出せない
警察も検察も国税庁も何もできない
国民の資格を剥奪するしかないが、それは民主主義の日本では無理
だから、財務省を始め霞ヶ関のキャリアは日本の共産化を狙っている
日本人民共和国になれば、全部なかったことにして解決

828:名無しさん@1周年
18/02/14 09:39:13.40 5IgwatN/0.net
氷河期世代は、65歳やらを過ぎてからやっと
「人数も投票率も高いから政治はこの世代を無視できない」になる。
みんな早死にしないよう、長生きしろよ。

829:名無しさん@1周年
18/02/14 09:39:43.68 RmuPp1ys0.net
ゲリノミクスで賃下げで安倍チョンサマサマだぜwwww

830:名無しさん@1周年
18/02/14 09:40:14.70 +m0wabpR0.net
>>788



831:方別の自治体では生活保護受給中の20歳のイラン人男性だかがコンビニ強盗してたっていうね。明確な基準なく生死が決められる。



832:名無しさん@1周年
18/02/14 09:40:14.72 fZWtSciL0.net
しかしこれだけ世代間や労働階級で正規非正規と
格差と対立を煽れば
世代間や労働階級同士の対立しか生まないというか
為政者としてはそれが一番楽なんだろうなあ

833:名無しさん@1周年
18/02/14 09:40:53.16 PC5AbCVD0.net
おれは滅多にクレームはつけないが
相手がゆとり世代とバブル世代だったらネチネチとクレームつけていじめてるわ
けっこう楽しいぞ

834:名無しさん@1周年
18/02/14 09:41:11.66 RmuPp1ys0.net
>>796
??選挙とか止めるかもよ
何時までも民主主義をするなんて保証はないし
金にならないから殺してどけるとか

835:名無しさん@1周年
18/02/14 09:41:42.40 TLWJlK/H0.net
今40代が全員死んだら、日本の会社全部潰れるよ
氷河期ストライキするだけでも大打撃だろうな
そのぐらい30代前半は使い物にならない

836:名無しさん@1周年
18/02/14 09:41:49.20 MNnvSNf00.net
>>796
人数は今でも多いのに、なんで大票田になってないんだろうな?

837:名無しさん@1周年
18/02/14 09:41:52.89 +m0wabpR0.net
>>799
労組は9条や基地で忙しいから非正規労働者なんか眼中にないしなw

838:名無しさん@1周年
18/02/14 09:42:17.12 RhGB7FD70.net
氷河期当時、民間企業だけでなく公務員も採用凍結ばかりで、
旧帝卒でも一斉に「高卒化」した、この異常性、これこそが氷河期のナイトメアモード
2007/4/16
自治体職員が採用された時の学歴詐称が問題になるなか、大阪市でも大量の学歴詐称が明らかになった。
一説によると、自分の学歴を低く申告した数は400人以上。だが、それに対する処分は「停職1ヶ月」。
これまで他の自治体で下されてきた処分は「免職」だったはず。この違いは、どのようにして出来たのだろうか。
大阪市では400人以上が「自首」?
大阪市では、現在も大卒者が「高卒・短大卒」の試験を受けることはできない
本当は短大や大学を出ているのに、自分の学歴を低く申告、「中卒または高卒限定」の採用枠で採用される「『逆』学歴詐称」が問題化したのは2004年。
この時は、青森市営バスの男性運転士(当時32)が短大卒なのに高卒と偽っていたことがばれ、懲戒免職となった。06年には、神戸市と尼崎市でも同様の問題が発覚。
これまでに神戸市では36人、尼崎市では2人が諭旨免職になっている。

大卒が高卒と偽りクビ 「厳しすぎ」とネットで議論  2007年2月3日 17時6分 J-CASTニュース
URLリンク(www.j-cast.com)

大卒なのに高卒限定の採用試験を受けて就職氷河期を乗り越えた神戸市の職員、大卒なのがバレて懲戒免職 [無断転載禁止]c2ch.net [865355307]
スレリンク(poverty板)

839:名無しさん@1周年
18/02/14 09:42:55.22 fZWtSciL0.net
>>803
政治には関心を示さない世代なんじゃね

840:名無しさん@1周年
18/02/14 09:43:20.98 RmuPp1ys0.net
>>771
ここは飽くまでも表面上だけの先進国だから
そいいうのは期待しない方が良いよ
単に対外的な体裁を取り繕ってるだけだから
まぁ実情はいいとこ中進国

841:名無しさん@1周年
18/02/14 09:43:28.87 lrCn7Lg00.net
>>781
戦争煽っているのは財務省だから、乗せられんなよ
あいつら、戦争さえ起こせば、長年の主張である財政破綻も実現できるし、失われた二十年はチャラにできるし、次の日本でもエリートは保障


842:されてるし、マジ戦争勃発させたいからな



843:名無しさん@1周年
18/02/14 09:43:48.40 fgoRRz8W0.net
世代分けして批判するとか、感じ悪い。
人の人生に入り込む権利なんてなに一つないのに。

844:名無しさん@1周年
18/02/14 09:43:54.12 FC62E7kW0.net
>>795
サイレントテロなんてやってない。
中年は構造改革による賃下げの直撃を受け
待遇が悪くて、ボロボロになってるだけ。

845:名無しさん@1周年
18/02/14 09:45:09.51 2XN1j+aP0.net
政治に関してはほとほと諦めてるよな
人間ってものに冷めてる

846:名無しさん@1周年
18/02/14 09:45:22.84 fZWtSciL0.net
>>809
政府が率先してそういう流れにしたのが
一番悪い

847:名無しさん@1周年
18/02/14 09:45:40.83 MuYdCTne0.net
切実に戦争待ってる

848:名無しさん@1周年
18/02/14 09:46:07.52 +m0wabpR0.net
>>803
票田としては氷河期切り捨てを実行した老人の方が遥かに多い。実行したくせに氷河期世代が非正規なのに驚いてるぞあいつらは。

849:名無しさん@1周年
18/02/14 09:46:11.60 RmuPp1ys0.net
>>804
だよな
俺達は他国を侵略してもそれで食えるなら戦争は歓迎だよ
平和で貧しいよりも戦争で人を殺して金を稼いだほうが良い

850:名無しさん@1周年
18/02/14 09:46:23.54 MNnvSNf00.net
>>813
本当に不幸で退屈な人生なんだな

851:名無しさん@1周年
18/02/14 09:46:37.10 RhGB7FD70.net
【クローズアップ現代】アラフォー・クライシス、40代がヤバい [858082374]
スレリンク(poverty板)
【クローズアップ現代】 企業「30代が足りないの!管理職の人材が不足してるの!(´;ω;`)」 [462593891]
スレリンク(poverty板)
政府「30、40代の労働者の人材難が深刻。ロボット導入や若手の育成が急務」 [無断転載禁止]c2ch.net [533895477]
URLリンク(hitomi.2ch.net)
日本政府「就職氷河期世代は無年金確定しました。20兆円の生活保護費が必要です」 [転載禁止]c2ch.net [509143435]
スレリンク(poverty板)
氷河期世代を救わなかったせいで少子化が進み、日本経済が崩壊するのだ!! [805596214]
スレリンク(poverty板)
【悲報】アベノミクスで苦しむ氷河期世代が悲惨すぎる…30代は人生詰んでる [転載禁止]c2ch.net [715246705]
スレリンク(poverty板)
産経「氷河期の世代を見捨てたせいで少子高齢化になり今の大不況があるのだ!!」 [転載禁止]©2ch.net [805596214]
スレリンク(poverty板)
氷河期世代を見捨ててしまったことが社会全体を狂わせたのだ!!氷河期の非正社員273万人に [転載禁止]c2ch.net [805596214]
スレリンク(poverty板)
【40歳前後】氷河期世代って地獄だよな・・・どうなっちゃうんだろ俺たち [転載禁止]c2ch.net [368723689]
スレリンク(poverty板)
中年フリーターが急増している マジでどうすんだよ… [転載禁止]c2ch.net [485245446]
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嫌儲民「明治卒なのにシロアリ駆除会社。怒って辞めたら42歳なのに日払い派遣。努力してもこれが現実」 [無断転載禁止]c2ch.net [328765197]
スレリンク(poverty板)
氷河期世代を見捨てたために、巡りめぐって日本経済に深刻なダメージを与えているのです [無断転載禁止]©2ch.net [805596214]
スレリンク(poverty板)
サイレントテロ、氷河期世代を見捨てたために日本経済が崩壊することが決まりました [無断転載禁止]c2ch.net [805596214]
スレリンク(poverty板)
35〜44歳で非正規で働く人は約390万人 これもう半分社会問題だろ [無断転載禁止]©2ch.net [533895477]
スレリンク(poverty板)
俺ら40代(超氷河期世代)ってどうなっちゃうんだろうな?親の遺産食い潰した奴から自殺するしか無いのか・・・ [無断転載禁止]©2ch.net [368723689]
スレリンク(poverty板)
平均的Jap企業の年齢構成が話題に 企業「氷河期世代のせいで技術の継承ができない!!助けて!」 [無断転載禁止]©2ch.net
スレリンク(poverty板)
日本が運ゲーすぎる 氷河期は就職できずニート、ゆとり猿は楽々就職 [無断転載禁止]c2ch.net [199720575]
スレリンク(poverty板)
氷河期世代を見捨てた結果、日本は少子高齢化で滅亡します。サイレントテロ [無断転載禁止]c2ch.net [805596214]
URLリンク(leia.2ch.net)
日産「30〜40代の正社員が少なすぎた。どうしようもなかった。」 [533895477]
スレリンク(poverty板)
厚生労働省「調査したら30、40代に異変が起きてる。ここだけ所得300万以下がやたらと多い…なぜ…」 [533895477]
スレリンク(poverty板)
「40代前半の層が薄い」40代人手不足に危機感 [926483322]
スレリンク(poverty板)
企業が悲鳴「30代40代に専門的な知識や技術を持つ正社員経験者が少なすぎる」 [533895477]
スレリンク(poverty板)

852:名無しさん@1周年
18/02/14 09:46:41.49 VundmkEM0.net
2000〜2005の東工大
いつもより内定とるのに時間かかるなあ程度
みんな希望のところに就職してたわ

853:名無しさん@1周年
18/02/14 09:47:41.29 lrCn7Lg00.net
>>810
やってないから、テロでも無いな
とにかく手を出せないけど、確実に潰しに来ている
ガンジーみたいなもんかw

854:名無しさん@1周年
18/02/14 09:47:45.74 MNnvSNf00.net
>>814
ああ、そうやってデモデモダッテで本腰入れないせいか

855:名無しさん@1周年
18/02/14 09:47:49.28 .net
>>808
だって、財務省が狙ってんのはたったひとつ、国民預金の800兆だからwww
だからこうやって今もノウノウと国債を発行させ続けてるんだよ

856:名無しさん@1周年
18/02/14 09:47:56.27 RmuPp1ys0.net
>>795
まぁベストは日本から離籍すること
なかなか難しいだろうが…
出ていければあとはここが潰れようが関係ない


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