【大阪】「どうしようもできないんです、僕には」 女子高生“黒染め強要”訴訟 「話し合い」の音声入手、主張に食い違いか★2 at NEWSPLUS
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[前50を表示]
700:名無しさん@1周年
18/01/14 22:24:16.95 Zjf+1RQz0.net
生徒を指導なんてしなくて良いでしょ
やったことは全て自分にかえってくる自己責任社会にしろ
成績や課題の提出が合格点に満たなければ退学でいい

701:名無しさん@1周年
18/01/14 22:24:26.05 2K4LR2/f0.net
さっさとゴミクズ大阪府教委と学校側を擁護した松井橋下もろとも惨敗しろ

702:名無しさん@1周年
18/01/14 22:24:47.10 aFXK+7C00.net
1999年7月から北里病院の形成外科にいっている
この時の診療カードに刻まれた名前が
すでに松本ではなく
旧姓だから

あべねrつ増のところのブスの言い分がどんなに狂ってるかがわかるね

703:名無しさん@1周年
18/01/14 22:25:26.30 +oqILpX00.net
染めるのを禁止してるのに黒毛染めを強制する矛盾

704:名無しさん@1周年
18/01/14 22:26:01.37 YmwhLhh80.net
>>68
別に暴行うけたわけでもなければ
過労だったわけでもない。
そもそも高校は3年。
3年が耐えられないなら退学したほうが良かった。
大検でもとって、大学行けば
学歴は大卒だ。

705:名無しさん@1周年
18/01/14 22:26:37.62 /b05K1Wc0.net
繰り返すが、このスレで生徒は地毛の色を立証できてないないと、
学校を擁護して生徒を貶めている奴のレスをみてみ。

学校が認める反証方法は一切提示していないからw
ただ、ひたすら生徒に疑いをかけて貶めているだけねw

生徒を貶めるのが目的だとしか思えないよねw

706:名無しさん@1周年
18/01/14 22:27:20.94 /b05K1Wc0.net
 
んで、そういう奴は反論もできなのよねw

707:名無しさん@1周年
18/01/14 22:27:52.00 A40ls3cI0.net
>>683
繰り返すけど

女生徒側は地毛が茶髪だと立証できないのだから、
判断は教師が下すしかありません。
他の40人の生徒は認められ
この女生徒は認められなかった。

708:名無しさん@1周年
18/01/14 22:28:25.18 A40ls3cI0.net
>>684
自己分析乙。

709:名無しさん@1周年
18/01/14 22:28:40.74 aFXK+7C00.net
1999年1月〜のねつ造のところは松本保険証でかかっている
1999年3月に松本と離婚
その後もずっと松本保険証だったかといったら
1999年7月に北里大学病院の形成外科にかかっており
その診療カードには旧姓が刻まれているので
2000年6月まで松本名でねつ造のところにかようことなど
できていたわけがない
ざけんなよ捏造

710:名無しさん@1周年
18/01/14 22:29:35.22 /b05K1Wc0.net
   
学 校 が 認 め る 反 証 方 法 は 一 切 提 示 し な い w

↑がポイントね。

反証方法を提示しちゃうと生徒から反証されて判断を覆される恐れがあるからねw

711:名無しさん@1周年
18/01/14 22:30:39.98 aFXK+7C00.net
北里には受診証明書の発行をことわられたんだけどねw
まあ1999年7月から通っていた

712:名無しさん@1周年
18/01/14 22:31:15.96 z4HhsqZT0.net
この音声テープが裁判の証拠で提出されてるんだから、学校は自毛が茶だと認識済みだろ
担任は、「おれのせい


713:じゃないよ」って逃げてんだし、今のままじゃ負け確定だって



714:名無しさん@1周年
18/01/14 22:31:32.73 yHDs+S360.net
朝日毎日だけじゃなく、産経でさえこんな論調だしねえ。
素直に内部調査委して「ごめんなさい」できないもんなのかね。
学校側を擁護しているのってどういう層の人たちなんだろう。。。
>学校側は同年秋の文化祭や修学旅行について「黒染めしなければ参加を認めない」などとも発言。
>母親との面談では、金髪の外国人留学生でも規則通り黒く染めさせるといった説明を行った。
URLリンク(www.sankei.com)
松井知事は、双方の主張に食い違いがあり、学校側の説明を「そのまま信じているわけではない」と強調。
事実と異なった場合、「教育者としていかがなものかとなる。訴訟の中ではっきりさせたい」と述べた。
URLリンク(www.sankei.com)
松井一郎大阪府知事は・・・・「生まれついての身体特徴をなぜ変える必要があるのか。大いに疑問」との
認識を示した。 一方で、指導について学校側の言い分もあるとした上で
「生徒の人権を捉えて対処すべきだ。事実関係は訴訟で明らかにしたいが、子どもに寄り添う形で教育行政を進めてほしい」と述べた。
URLリンク(www.sanspo.com)

715:名無しさん@1周年
18/01/14 22:31:57.40 YmwhLhh80.net
>>683
俺は生徒が高校に拘る理由がわからない。
そんなに嫌なら(学校と反りがあわないなら)辞めちゃえばいいのに。
そして大検とって、進学すれば
なんのハンデにもならないのにと思う。
裁判に勝っても、今みたいに精神病んでたら
人生終わってるじゃん。
それに裁判で勝ったからと言って生涯賃金とれるわけじゃない。

716:名無しさん@1周年
18/01/14 22:31:58.68 A40ls3cI0.net
>>688
女 生 徒 が 一 切 地 毛 が 茶 髪 で あ る こ と を 立 証 で き な い w
ポイントこれね?

717:名無しさん@1周年
18/01/14 22:32:44.62 DFNbbA7w0.net
まあこんな問題は腹を立てる価値もないんだよな
高卒ばかりの底辺校なら黒が正しい
そして実際底辺校
それだけの話

718:名無しさん@1周年
18/01/14 22:32:58.65 yHDs+S360.net
>>667
ニューヨークタイムズが一番最初だったっけ
あとどこか忘れたがイギリスのメディアも取り上げてたね

719:名無しさん@1周年
18/01/14 22:33:03.50 2K4LR2/f0.net
3桁も学校擁護レスぢてるキチガイは関係者?
嘘つきばっかだなこの学校

720:名無しさん@1周年
18/01/14 22:33:24.14 /b05K1Wc0.net
>>692
個人の問題だから理由はしらんが、
地毛が黒であるなら生徒側がコストを支払う理由はないので裁判に訴え出るってのは違和感はないけどな。

721:名無しさん@1周年
18/01/14 22:33:32.11 XldwmsqQ0.net
名古屋市立のある高校でも黒に染める事の強制が酷い。
自分の娘も幼少期から毛先が茶色くなり易い体質なんだが
「染めてるだろ」って難癖つけられ
ちょくちょく家で黒く染めてる。
毛先もパーマをワザとかけた感じに取られるもんで
毎朝、コテみたいなものでストレートに直してるんだわね。
(これは本人のコンプレックスでもあるみたいだけど)
お父さん、事情説明がてらにモンペでも演じようかと思って
娘に一緒に学校行ってあげると言ってあげたけど
「内申に変に影響すんのもヤだし、ほっといて」だって。
そんなんで満足してんならいいけど
余計な心配、出費、手間が


722:ゥかってるのは どうかと思うけどな・・・



723:名無しさん@1周年
18/01/14 22:33:53.78 /b05K1Wc0.net
>>695
たしかBBCが取り上げたね

724:名無しさん@1周年
18/01/14 22:34:36.10 8MiRQOQP0.net
>>696
まぁ真正のキチガイであることは確かだね
人間ではない

725:名無しさん@1周年
18/01/14 22:35:12.68 yHDs+S360.net
>>664
404 Not Found 出るんだけど

726:名無しさん@1周年
18/01/14 22:35:18.58 bczA7/oY0.net
生来明るい色である事を指導するなら、生来ブスである事も指導すべきだと思うわ。
あと、生来黒人であるのも指導しなきゃいかんな。
お前ら生徒がモンスターとか思ってるかも知れんが、日本の学校なんて大概おかしな所だからな。管理教育の真っ只中をくぐり抜けて来たおっさんにしてみると、学校や教師ってのは閉鎖空間で狂ってしまってるように思えるよ。

727:名無しさん@1周年
18/01/14 22:35:49.53 A40ls3cI0.net
>>697
つか地毛がどうこうは
裁判の争点にはなっているが、
根本は、
学校から排斥されたことだろ。
そのことは行政側も非を認めている。

728:名無しさん@1周年
18/01/14 22:36:08.42 aFXK+7C00.net
品川区役所に聞いても
1999年3月に離婚なら
二年に一度の保険証切り替え時期を踏まえても
2000年6月まで婚姻時姓の保険証がつかえていたわけなどぜったいにない
とのことだった

729:名無しさん@1周年
18/01/14 22:37:06.90 A40ls3cI0.net
>>701
おれ、スマホからそのリンクで閲覧できるぞ?
URLリンク(this.kiji.is)
じゃあ共同通信のほうをどうぞ。

730:名無しさん@1周年
18/01/14 22:37:24.31 yHDs+S360.net
>>682
髪を強制的に切るのは暴行罪。最高裁判例あり。
髪の毛ボロボロになるほどの強制髪染ってどうなんだろうね。
野次馬的には刑事事件にしてほしいなあ

731:名無しさん@1周年
18/01/14 22:37:51.10 YmwhLhh80.net
>>697
ん?
学校辞めるよ多大なコスト払ってるよ?
だって、学校の指導のせいで精神病んで学校に行けなくなりました。
どー責任とってくれんの?っていう裁判なんだから。
例え2000万とかとれても、もうマトモに進学とか就職とか無理なんだから。
結果は大損だと思う。

732:名無しさん@1周年
18/01/14 22:38:25.23 aFXK+7C00.net
品川区役所の保険証切り替え時期
1999年7月〜通院の北里大学病院の診療カードに刻まれた名前
2000年3月火葬許可証うに記された名前
公的にちかい三方向からみても阿部がカルテねつ造している

733:名無しさん@1周年
18/01/14 22:39:01.13 slqADJkm0.net
この学校、金髪白人で日本に入学した生徒がいたら、どうするつもりなんだよ。
あらゆる状況まで考慮していない校則
前世紀のものだな。

734:名無しさん@1周年
18/01/14 22:39:36.15 YmwhLhh80.net
>>706
え?切ったの。それは知らなかった。

735:名無しさん@1周年
18/01/14 22:39:48.47 yHDs+S360.net
>>692
それはそれ。きちんと賠償金取って、転学なり、公認試験取って大学の学費に充てるなりすればいい。
二つの選択肢は並行でき、排他的ではないよ。

736:名無しさん@1周年
18/01/14 22:40:28.11 dm99mBeC0.net
ま、こういう訴訟がある場合は大概が学校側が悪い
公立なら尚の事だな
あいつら、どこまでも役所の考え方を押し付けるだけだから
まあ、私立でも社畜の考え方を強制する教師も多いけど、それでも学校ぐるみでやるのは公立の方が多い
そもそも、学校側があんまりなことをしなければ、最初から訴訟になんてならない
そういう意味では、訴訟が起きてる時点で学校が悪いのは確定だな

737:名無しさん@1周年
18/01/14 22:40:33.83 /b05K1Wc0.net
>>707
そのコストを生徒が負担する理由がないと裁判になっているのよ。

738:名無しさん@1周年
18/01/14 22:41:14.13 T9lHHTn/0.net
>>6
入学前に学校から校則の説明なんて聞いた覚えがない

739:名無しさん@1周年
18/01/14 22:41:15.20 aFXK+7C00.net
1999年7月の時点で間


740:違いなく保険証は旧姓にもどっていた 北里研究所病院のカードがそうなっている



741:名無しさん@1周年
18/01/14 22:42:32.39 aFXK+7C00.net
多分離婚と同時に新しい保険証を受け取ったんだろうね
まあ切り替え時期が1999年の6月とかだったのかな

742:名無しさん@1周年
18/01/14 22:42:35.15 mi/1UiMoO.net
>>709
黒に染めさせるって明言してます

743:名無しさん@1周年
18/01/14 22:43:16.35 YmwhLhh80.net
>>713
いやいや意味がわからない。
だからね裁判に勝ったら進学できて就職できるの?
精神病んでるのが治るの?
って話しをしてるのね。
それとも、学校側がこの子を一生面倒みなさいという判決がでるの?

744:名無しさん@1周年
18/01/14 22:43:20.38 D639aSSe0.net
・生徒の地毛は何色なのか
・校則には何と書いてあるのか
権限があるところなら一瞬で調べられると思うんだけど

745:名無しさん@1周年
18/01/14 22:43:28.07 /b05K1Wc0.net
繰り返しだが、学校を擁護して生徒を叩いている奴がいたら、

学校が認める反証方法を提示しているか否かをチェックしたほうがいいよ。

それもなく生徒に立証を求めているやつは、
学校を擁護して、生徒を貶めることのみを目的としてレスしてっからねw

746:名無しさん@1周年
18/01/14 22:43:56.03 /b05K1Wc0.net
>>718
裁判しなきゃ泣き寝入りで終わりだな。

747:名無しさん@1周年
18/01/14 22:44:03.88 aFXK+7C00.net
ねつ造のところに通院したのは三回
1999年2月が最後の通院だ

748:名無しさん@1周年
18/01/14 22:44:13.34 8MC2vjEd0.net
この担任どうなんのかね?
仮に当時生徒の味方しても学校側に楯突いた人間として扱われてたろうし、味方しなかった現在はこんな状態。
ぶっちゃけ出世の道って残ってるもんなの?
どっちの道を行ってたとしてもダメだったなら、なんて不安なやつなんだろうと、ちょっと同情もする。

749:名無しさん@1周年
18/01/14 22:44:37.12 aFXK+7C00.net
役所で相談するw

750:名無しさん@1周年
18/01/14 22:44:46.14 A40ls3cI0.net
>>717
地毛が金髪かどうかは明言されてないよね?
>1のボイスレコーダーにも該当する部分がない。

751:名無しさん@1周年
18/01/14 22:45:19.73 q+zEoHYG0.net
>どうしようもできないんです、僕には
こういう言葉を聞くとなんかすごく萎えちゃうな
この国の至るところから聞こえてきそうで

752:名無しさん@1周年
18/01/14 22:45:37.89 mi/1UiMoO.net
>>723
もう新入生受け入れ停止で廃校でいいんじゃね

753:名無しさん@1周年
18/01/14 22:45:38.37 8MC2vjEd0.net
>>723
×不安な
○不運な

754:名無しさん@1周年
18/01/14 22:45:58.18 YmwhLhh80.net
>>721
精神病む前に途中退学してたら、別の未来があったのに
と思わずにいられないだけだよ。

755:名無しさん@1周年
18/01/14 22:46:04.38 aFXK+7C00.net
sd子はあべ捏造の手先殺し屋だから

756:名無しさん@1周年
18/01/14 22:46:34.01 A40ls3cI0.net
>>720
ボイスレコーダーが誰でも閲覧できるってのソースまだ?
民事訴訟法第91条と勘違いしてない?

何人も、裁判所書記官に対し、訴訟記録の閲覧を請求することができる。

757:名無しさん@1周年
18/01/14 22:47:39.05 iueJUsCh0.net
>>725
弁護士相手に金髪の外人きても
黒く染めさせると報道あるが

758:名無しさん@1周年
18/01/14 22:47:39.20 /b05K1Wc0.net
>>729
はじめっから精神を病むとわかっていたら退学してたんじゃねーかな。

759:名無しさん@1周年
18/01/14 22:48:06.92 A40ls3cI0.net
>>732
地毛が金髪とはどこにも書かれてないね。

760:名無しさん@1周年
18/01/14 22:48:35.36 aFXK+7C00.net
ねつ造のところは二年も保険証の確認をしないの?
クソだね

761:名無しさん@1周年
18/01/14 22:49:31.81 z4HhsqZT0.net
自毛が黒なら「茶色く染めるのやめなさい」って指導すりゃジレンマ感じる必要も無いわけだ
担任は自毛が茶だって知ってたし、学校も知ってたと裁判官は解釈するだろな
勝ち目ねーよ。さっさとごめんなさいして4月から学校来れるようにしてやれや

762:名無しさん@1周年
18/01/14 22:49:32.17 iueJUsCh0.net
>>734
学校が言ったのは
金髪の外人でも黒に染めさせる
発言

763:名無しさん@1周年
18/01/14 22:50:31.45 FodY1x130.net
寂聴みならえよな

764:名無しさん@1周年
18/01/14 22:50:33.64 /b05K1Wc0.net
学校が認める反証方法を一切提示せずに生徒に立証を求める。

これ、ひたすら生徒に難癖をつけることができる無敵論法なんだよねw

んで、反証方法を提示しろと求められたら、一切答えずに


765:bを逸らすw だって、反証方法を提示したら、反証される恐れがあるからねw ただ、ただ、ひたすら話を逸らすw



766:名無しさん@1周年
18/01/14 22:51:10.18 A40ls3cI0.net
>>737
地毛が黒髪なら仕方ないよね。

767:名無しさん@1周年
18/01/14 22:51:57.13 A40ls3cI0.net
>>739
だから
女生徒側の立証しなよ。
それができれば一発で学校追い詰められるのに。

768:名無しさん@1周年
18/01/14 22:52:22.55 A40ls3cI0.net
>>739
で、
ボイスレコーダーの閲覧のソースは?

769:名無しさん@1周年
18/01/14 22:54:11.80 /b05K1Wc0.net
>>739

これ、生徒を貶めることが目的でレスしている奴からはぜってーでてこないから。
嘘だと思うならチェックしてみ。
学校が認める反証方法には一切言及せずに生徒に立証しろ!立証しろ!と叫んでいるからw

770:名無しさん@1周年
18/01/14 22:54:15.53 iueJUsCh0.net
>>740
地毛が金髪でも黒く染めさせる
外人の地毛が黒とか必死に学校擁護
する必要ないよ

771:名無しさん@1周年
18/01/14 22:54:31.65 yHDs+S360.net
>>710
別事件で、威圧的状況下で強制的に髪を切ったら暴行罪というのがある。確定判決。
今回の事件は「身の危険を感じるような威圧」はなかっただろう。
ただ「学校来るな」と学籍管理の権利を盾に、不法に髪を痛めるような染髪を強要され続け、
結果心を病んだ場合、どうなんだろうと。
あ、なんか書いていて暴行罪じゃなく、強要罪のような気がしてきた。罪状一つ格上げだなw

刑法第223条 強要罪
生命、身体、自由、名誉若しくは財産に対し害を加える旨を告知して脅迫し、又は暴行を用いて、
人に義務のないことを行わせ、又は権利の行使を妨害した者は、3年以下の懲役に処する。

772:名無しさん@1周年
18/01/14 22:55:05.03 A40ls3cI0.net
>>743
ついに壁打ち始めたかw

773:名無しさん@1周年
18/01/14 22:55:18.19 D639aSSe0.net
>>740
>(学校側)「合格が決まった、その次の登校の時の頭髪指導で本人さんとも話して、黒くしたことがあるけれど、元々明るい色だったというのも聞いている、学校側として認識している」
もともと明るい色だったこと認識してたみたいだぞ

774:名無しさん@1周年
18/01/14 22:55:22.18 /b05K1Wc0.net
>>739
これ、スレも700レス超えているのに未だにでてこないんだぜw
どういう目的で学校を擁護しているかわかるよなw

775:名無しさん@1周年
18/01/14 22:55:26.91 A40ls3cI0.net
>>744
そんな発言どこでしたのかな?

776:名無しさん@1周年
18/01/14 22:56:26.36 YmwhLhh80.net
>>711
もう無理でしょ。
精神病んで学校に行けないんだから。
裁判に勝てば治るというなら別だけど
それで治るなら、そもそも仮病w

777:名無しさん@1周年
18/01/14 22:57:40.64 /b05K1Wc0.net
>>750
自分の正しさが証明されたら胸のつかえがおりるってのはあるな。
だから状態が改善しても不思議ではない。

778:名無しさん@1周年
18/01/14 22:57:46.02 iueJUsCh0.net
弁護士相手に金髪の外人が転入
してきても黒く染めさせる発言聞くと
なんか人権に対する常識が無いんだろなと

779:名無しさん@1周年
18/01/14 22:57:50.02 84bFW/Qe0.net
髪の色なんて目の色見ればだいたいわかるでしょ

780:名無しさん@1周年
18/01/14 22:57:53.67 A40ls3cI0.net
>>747
親から
そういう風に申し出を受けてることは
学校側は否定してないはずだが?
つまり
もともと明るい色だと親から聞いてることは
認識してるわけ。
でも実際は違ったから黒くするよう指導したというのが学校側言い分。

781:名無しさん@1周年
18/01/14 22:58:51.66 A40ls3cI0.net
>>748
あーあ、
自分の殻に閉じこもっちゃったw

782:名無しさん@1周年
18/01/14 22:58:59.20 YmwhLhh80.net
>>751
でも鬱病は治らないじゃん?

783:名無しさん@1周年
18/01/14 22:59:02.01 yHDs+S360.net
>>718
裁判に勝てば、その金を原資にして人生取り戻せるでしょ
そもそも民事裁判ってのは、不法に受けた損害を事後的に償わせる制度だ
金を受け取ったって、新卒カードと煎り戻せるの?病気治るの?は全く別問題。
理解できないなら、民事の基本を高校の公民科から学び直すしかないね

784:名無しさん@1周年
18/01/14 23:00:04.19 mi/1UiMoO.net
>>757
でも原告


785:の要求してるの200万だぜ



786:名無しさん@1周年
18/01/14 23:00:32.27 /b05K1Wc0.net
>>756
医者じゃないからうつ病のメカニズムはわからんが、ストレスが減れば改善に向かうんじゃね?

787:名無しさん@1周年
18/01/14 23:01:21.53 5kVtMkqA0.net
>>754
だから裁判の結果待てばいいじゃんw
馬鹿みたいにレスしまくっても
どうせ判決待ちなんでしょ?

788:名無しさん@1周年
18/01/14 23:01:27.26 ouNN3sV+0.net
判例だと550万請求で和解金50万w

789:名無しさん@1周年
18/01/14 23:01:38.47 w42mB34j0.net
虚偽告訴なの?

790:名無しさん@1周年
18/01/14 23:02:10.18 yHDs+S360.net
>>726
なんか不憫だよね・・
事後で考えると、子の教員が直接、または外部の人を通じて、
府教委に公益通報してもらうとかそういう道もあったと思うのだが

791:名無しさん@1周年
18/01/14 23:03:00.31 mi/1UiMoO.net
>>759
現在うつ病の治療中だが、案外そういうもんでもないんだよ。
うつ病の人が一気にストレスとかつっかえが無くなったら、自殺をする方向に思いきりが振りきれたりするんだよ。

792:名無しさん@1周年
18/01/14 23:03:24.93 D639aSSe0.net
>>754
前まではそう、だから今回
「黒くしたことがあるけれど、元々明るい色だったというのも聞いている、学校側として認識している」
と学校側が発言してる音声データを、MBSが入手しましたってニュースでしょ

793:名無しさん@1周年
18/01/14 23:03:49.78 /b05K1Wc0.net
>>739
学校を擁護して生徒を貶めている奴の特徴なw


この法則はまだまだ有効だなw
嘘だと思ったら確認してみw
マジでこの通りだからw

794:名無しさん@1周年
18/01/14 23:03:54.55 A40ls3cI0.net
>>760
いや、
私もそう主張してるんだけど。
>382

795:名無しさん@1周年
18/01/14 23:04:16.70 ouNN3sV+0.net
>>752
何かその話もホントかね?
>>1の金髪の件で教師がトラップに嵌まったって線はないの?

796:名無しさん@1周年
18/01/14 23:04:57.31 /b05K1Wc0.net
>>764
それは重度のうつ病の奴がうつが改善することで自殺するってパターンだな
重度のうつだと自殺すらできんから。

797:名無しさん@1周年
18/01/14 23:05:41.74 8MC2vjEd0.net
>>752
相手は教師だぞ?世間から隔離されたネットワークで天狗になってる連中だぞ?
常識なんてあるわけないだろ。

798:名無しさん@1周年
18/01/14 23:05:42.15 A40ls3cI0.net
>>765
そうだよ、
でも地毛の色が実際何色かは今回のテープでは明らかになってない。

799:名無しさん@1周年
18/01/14 23:06:22.17 A40ls3cI0.net
>>768
実際の会話内容わからないからね。

800:名無しさん@1周年
18/01/14 23:06:27.14 ouNN3sV+0.net
>>1の金髪の件は
赤に染めたら色が抜けて金髪になってたって話だよね?

801:名無しさん@1周年
18/01/14 23:06:38.52 yHDs+S360.net
>>736
黒く染めろっていう指導自体がおかしいんだよな。
「地毛が黒だ」と学校が認識していたなら、あなたのいうように「染めることの禁止」を
指導したらいいんだもんね。
「地毛が黒色ではない」と学校が認識していたのは確定的
その上で、対外的な面子を気にして、黒く染めるよう指導し追い詰めた、と。
法的にこれ以外の事実認定にはなりようがない

802:名無しさん@1周年
18/01/14 23:06:40.19 YDJdGiE80.net
地毛が何色かを別にしても、親子のほうが色々変だよ
・中学で茶髪染めして黒髪に戻させられる(高校の発表だから真意不明だけど)
・最初の報道で地毛登録があれば実施したかったと発言 → 40人ほどが認定されてる状況
・高2の夏休み明けに黒ではなく、わざわざ茶髪に染めて登校 → 結果、指導を受けて帰宅
・弁護士は学校が黒髪と認識していたと知らない発言 → 不都合なことを弁護士に伏せてる可能性

803:名無しさん@1周年
18/01/14 23:07:16.34 A40ls3cI0.net
>>766
でまだ、
誰でもテープレコーダー閲覧できるソースはないの?

804:名無しさん@1周年
18/01/14 23:09:06.06 mi/1UiMoO.net
>>769
自分のことなんだが、意外と難しいんだよ。
薬で症状を抑えてるんだが、そのせいで自殺をする方向に思いきる可能性があるから注意しろって家族含めて医者から注意受けてる。

805:名無しさん@1周年
18/01/14 23:09:09.73 vP2zalXr0.net
>>3
別に地毛が何色でもいいんだよ
黒染めを強要することじたいが人権侵害憲法違反
ブラック校則は徹底的に糾弾すべき

806:名無しさん@1周年
18/01/14 23:09:11.79 5kVtMkqA0.net
>>767
地毛が何色かなんてここに何時間
書き込んでも答え出ないからw
判決出れば一発でわかるw
まぁ地毛とは関係無く
退学を嘘ついた件で、
学校側は負けるだろうけど
少なくとも地毛の色は分かるでしょ

807:名無しさん@1周年
18/01/14 23:10:04.40 D639aSSe0.net
>>771
少なくとも>>1を読む限りでは
生徒の髪が黒じゃないことを認識してるって言ってると思うんだが
生徒の髪が黒じゃないと親が訴えてるということを認識してるんじゃなくて
もしそうなら極論を言えば生徒の髪の色が何色かなんて関係ない、争点じゃないから

808:名無しさん@1周年
18/01/14 23:10:50.64 YmwhLhh80.net
>>757
いや、違うんだよ。
裁判することの意味や是非を問うてるんじゃないんだよ。
子供を殺された親が、犯人に死刑判決下されたからって満足するわけじゃないじゃん?
生き返らせてと願うわけじゃん。
この場合だと、裁判に勝って復学許可までは取り付けることは可能かもしれないし、賠償金もとることは可能かもしれない。
でも、精神が健やかに戻って、当たり前の年齢で卒業して進学して、まともな幸せな人生は戻ってこない。
ゆえに何故、退学して別の人生に進まなかったのが気になってるだけだよ。
ただ、白黒つけたかったという理由かも知れない。
大学生くらいまでは善悪とか白黒ハッキリさせたがるから。

809:名無しさん@1周年
18/01/14 23:10:52.45 vP2zalXr0.net
>>529
全くないね
そもそもその校則自体が
人権侵害憲法違反なんだから無効
イジメと同じ犯罪だぞw

810:名無しさん@1周年
18/01/14 23:11:05.71 ouNN3sV+0.net
勝ち負けなんてないから
請求棄却か損害賠償かって話でくだらなすぎて和解でしょうよ

811:名無しさん@1周年
18/01/14 23:11:14.49 mi/1UiMoO.net
>>773
地毛が茶色の人でも、黒染めを一度でもしたら黒染めを続けさせるっていう学校の主張に対する反論だろ。

812:名無しさん@1周年
18/01/14 23:11:28.05 yHDs+S360.net
>>750
精神病んだって不可逆ではないんだぜ。
骨折で全治6か月なら、加害者から治療費と慰謝料取って治療するだろ。で、その後治ったら社会復帰する。
精神病んで1年遅れ、2年遅れになっても、回復すれば当然自分の将来に向けて何かやる。一緒だよ

813:名無しさん@1周年
18/01/14 23:11:59.00 aQATykpp0.net
お上が黒と言えば白でも黒と答えなきゃな

814:名無しさん@1周年
18/01/14 23:12:00.84 /b05K1Wc0.net
>>777
生徒が君と同じ状態にあるとは限らないけどね。
注意は必要だが改善しているのなら方向としては悪くはない。

815:名無しさん@1周年
18/01/14 23:12:02.86 A40ls3cI0.net
>>780
ん?
でも学校側は事実関係を争ってるのは
地毛の色だけでは?

816:名無しさん@1周年
18/01/14 23:13:13.29 ouNN3sV+0.net
>>784
じゃあ何で中学の時黒に染めたのかね?
自毛で通せば良かったのに

817:名無しさん@1周年
18/01/14 23:15:20.82 mi/1UiMoO.net
>>789
中学校が染めさせたんだって。
つまりいまは中学校も((((゜д゜;))))

818:名無しさん@1周年
18/01/14 23:15:26.48 yHDs+S360.net
>>758
治療費+1年人生ダメにした慰謝料と考えれば普通だろ
まあ、満額は裁判所は認めないだろうけど、ちょっと多めに盛って請求するのは民事裁判の基本
(正確には今回は行政訴訟だけど)

819:名無しさん@1周年
18/01/14 23:16:09.10 ouNN3sV+0.net
あとは精神病と指導の因果関係ね
これによって和解金額かわるかな
医者は言えばすぐうつ病くらいの診断書書いてくれるけど

820:名無しさん@1周年
18/01/14 23:16:29.87 ZS4WnEeJ0.net
裁判の結果イカンに関わらず
公立学校で このような運


821:営はイカンよ 納税者として断じて認めるわけにはイカン 関係者は根性叩き直してやらんとイカンな 竹刀などで叩き直してやらんとイカンと思うよ



822:名無しさん@1周年
18/01/14 23:18:15.35 /b05K1Wc0.net
>>792
あとは学校の過失をどこまで認めるかだな。

823:名無しさん@1周年
18/01/14 23:20:07.14 XDRFifn00.net
>>16
おまえと言うやつはw
極論だがFAじゃんなwwwwww

824:名無しさん@1周年
18/01/14 23:20:28.95 ouNN3sV+0.net
>>790
黒い時も茶色の時もあれば錯誤やむなしだよね?

825:名無しさん@1周年
18/01/14 23:21:05.87 dtKbtgUr0.net
>>583
>>587

文春君( ID:A40ls3cI0 )  ワロタw

826:名無しさん@1周年
18/01/14 23:22:41.35 EHCDa5rR0.net
> 学校側は、複数の教諭が根元の色が黒いことを確認したと主張。一方、女子生徒側は「黒染めしすぎて髪の毛が傷み、毛先が明るくなったため」と反論します
そういうことあるんかなぁ…

827:名無しさん@1周年
18/01/14 23:23:12.06 /b05K1Wc0.net
>>796
遺伝子検査すりゃ一発でわかるのにやってねーからなあ

828:名無しさん@1周年
18/01/14 23:24:16.68 yHDs+S360.net
>>775
1番目→今回のMBSの報道と矛盾
2番目→登録制度が無いのは今までの報道から確定している。
40人は教員の「主観的判断」で認めていただけ。今回の女子生徒も「主観的判断」で黒髪強要を行った。
3番目→それ何ソース?
4番目→日本語でプリーズ。 「学校が黒髪と認識していたと思わない」なら、生徒側弁護士ならもちろんそう言うだろうねえ。

829:名無しさん@1周年
18/01/14 23:24:58.41 A40ls3cI0.net
>>797
どうしたの?
なにか悔しいことでもあったの?

830:名無しさん@1周年
18/01/14 23:25:36.13 A40ls3cI0.net
>>799
何で女生徒側はやらないの?

831:名無しさん@1周年
18/01/14 23:28:59.86 ZS4WnEeJ0.net
暗くて よくわからんかったのだが
白人の陰毛は黒かったような気がした
などと友達が言ってました

832:名無しさん@1周年
18/01/14 23:29:58.82 yHDs+S360.net
>>781
まだ若いんだし、十分やりなおせるでしょ。
賠償金で大学の初年度納付金にでも充てて、後は奨学金借りたら人生やり直しは十分可能
まともな幸せな人生は戻ってこない、となぜ決めつける??
18歳で進学するだけが人生なら浪人生はまともな人生送れないのか?と

833:名無しさん@1周年
18/01/14 23:32:32.45 /b05K1Wc0.net
訴えなきゃ泣き寝入りで終わるからな。
訴えたほうがいいだろうな。

834:名無しさん@1周年
18/01/14 23:36:21.05 A40ls3cI0.net
正露丸@在校生[2017/12/27]
そうだよ
だって、あの報道の通りなら、問題の教師が誰なのか在校生すら誰も分かってない、名前が未だネットに上がってないのは何でだと思う?
実際には無かったからだよ。
冷静に考えてみても、校長先生の集会の音声がアップロードされたり、海外にまで知れたりと流れがとんとん拍子で進み過ぎ。
メディアも原告の主張が本当かのように報道している。
学校の言い分は報道せず、それどころか学校の言い分のネットのページはどんどん削除されていっている。
おかしくないですか?

835:名無しさん@1周年
18/01/14 23:41:43.58 aFXK+7C00.net
実際の会話内容などない
ねつ造のところには3度しかかよっていないし
話してもない

836:名無しさん@1周年
18/01/14 23:42:28.34 mAE051OV0.net
>黒染め強要”訴訟
現場でうまく対処できずこじれた?
アホクサ

837:名無しさん@1周年
18/01/14 23:48:39.14 ouNN3sV+0.net
>>806
こういう可能性もあるよね
何かこう体制にイジメられるかわいそうな18歳像おおすぎw
俳優の小出消した大阪の16歳だっけ?
ああいうタイプだったら印象も違うでしょ?
墨入れてたりする10代なんてのも多いし
学校側はそうだとしても教育的配


838:慮から言わないだろうけどね



839:名無しさん@1周年
18/01/14 23:51:13.14 aobzWZUw0.net
めんどくせぇからウィッグで良くない?
うちの学校は金髪に染めてる子は黒のウィッグ被っててそれでOKだったけど

840:名無しさん@1周年
18/01/14 23:52:03.77 yHDs+S360.net
>>806
「訴訟中なので申し上げられない」。これが学校側の言い分。
在学生はそりゃうかつに教師の名前なんて書きこめん。
次に目を付けられて、クラス名簿から外され学校から勝手に退学扱いされる学校だぜ・・
さらに。今回は行政訴訟としての当事者は「大阪府」だろうし、公式には教師の名前が出てくることはないだろう
刑事としてもきちんと上げれば、当事者の担任教員や進路指導教員の名前も確定できる
ただ担任個人に刑罰負わせたいって話じゃないだろうし、母親と弁護士はそこまではやらないと判断したと推測

841:名無しさん@1周年
18/01/14 23:52:13.91 l1f5h2ib0.net
生まれつき色素が薄いと
URLリンク(brandnew-s.com)
生徒は黒染めに応じていたが、色が戻るたびに染め直すよう指示され、2年次の16年9月には黒染めが不十分だとして授業への出席を禁じられた
翌10月の修学旅行への参加も認められず、
URLリンク(www.asahi.com)

842:名無しさん@1周年
18/01/14 23:54:25.84 hXm/uuNB0.net
女子高生が僕っこなのかと思った

843:名無しさん@1周年
18/01/14 23:55:00.61 A40ls3cI0.net
>>811
いや、この書き込みの真偽はともかく
匿名の掲示板なら
デマだろうがなんだろうが書き込むこと自体はできるでしょうよ。

844:名無しさん@1周年
18/01/14 23:57:01.89 /b05K1Wc0.net
>>811
地毛か否かは教師が目視で判断だからな。
生徒から反論があったときに、遺伝子検査しましょうって提案すりゃいいのに、教師が判断の線は一切ゆずってねーから、
在校生からしたら今後恣意的な基準で処分されんじゃねーかと、身構えても不思議じゃねーわな。

845:名無しさん@1周年
18/01/14 23:58:29.30 /pcmbJH00.net
どうせ地毛は真っ黒なんだけどな。

846:名無しさん@1周年
18/01/14 23:59:52.66 A40ls3cI0.net
>>815
いや、
親が勝手に遺伝子検査すればいいんじゃないの?
それで明らかになるのかどうか知らないけど。

847:名無しのリバタリアン
18/01/15 00:00:30.44 uDzrKW0f0.net
何でこんな馬鹿な学校にしがみつきたいのか全くわからん。
女なら高校中退して売春婦でもやって金貯めて投資でもしたらいい。
間違ってもホスト遊びなどに興じないよーに。

848:名無しさん@1周年
18/01/15 00:01:31.56 AbIYJApn0.net
まだやってんのか

849:名無しさん@1周年
18/01/15 00:02:38.83 ODShLbRg0.net
>>1 こういうのが出てくると、どう考えても学校が負けるだろ

850:名無しさん@1周年
18/01/15 00:09:31.84 MWDNn1nE0.net
どうでもいいことでもめるのは双方ともかなりおかしい。どちらも馬鹿げている。

851:名無しさん@1周年
18/01/15 00:10:05.88 f0gbt4Dx0.net
>>800
高2の夏に自分で茶髪に染めて登校のソース
URLリンク(bunshun.jp)
弁護士が地毛確認を認識していなかったソース
URLリンク(mainichi.jp)

852:名無しさん@1周年
18/01/15 00:12:03.14 74x8USPV0.net
>>811
実際、在校生名乗って熱心にツイしてるのもいたけど、
自分の知る限り今回の報道に関してはだんまりだね
原告の嘘、嘘で裁判した、と断言してた、
それが証明出来なきゃ刑事


853:告訴レベだったツイ主の多分同一人物は さり気なく自己紹介欄がマイルドに修正されてたりw 在校生名乗ってある方面で有名な佐山某と意気投合して 原告側が名誉毀損で訴えられてもおかしくないとツイしてるのもいるけど



854:名無しさん@1周年
18/01/15 00:12:40.88 0EDLoagj0.net
>>87
お前は安全な場所にしかいないのに偉そうな口ぶりだな

855:名無しさん@1周年
18/01/15 00:14:02.39 hzlLylRw0.net
>>818
売春で金貯めるより大阪府から正式に損害賠償もらった方がいいだろw

856:名無しさん@1周年
18/01/15 00:15:34.29 IeakjsDN0.net
学校によるイジメだろ
やられっぱなしはダメ
母親が我が子のため本気で怒ってる

857:名無しさん@1周年
18/01/15 00:15:48.19 mQ/Xezmq0.net
試験受ける前に、地毛がどうであれ黒く染めなきゃいけないって事言ってたの?

858:名無しさん@1周年
18/01/15 00:17:40.89 b0xmZ1XX0.net
>>822
あれ?
 
>生徒は中学時代も茶色の地毛を黒く染めるよう強要されたが、
>自ら染色や脱色をしたことはないと主張している。【岡崎英遠、藤顕一郎、遠藤浩二】
夏休みに自分で茶髪に染め直した話はどうしたんだ?

859:名無しさん@1周年
18/01/15 00:17:49.01 A0C2LDM60.net
公務員ってなんで見苦しい言い訳を公の場でできるのかね
粘れば自民党が助けてくれるとか思ってるのか
後ハーフの子を指してこの子の髪は黒いのにーと言った奴は教員免許剥奪で、差別以前に中学の理科が分かってない

860:名無しさん@1周年
18/01/15 00:18:09.75 74x8USPV0.net
>>827
本当にそれ言ったら
言った時点で学校が終わる
大阪府の公共機関の公務員が
憲法違反、条約違反な人種差別込みの裁量権濫用の証拠残してるみたいなもの

861:名無しさん@1周年
18/01/15 00:21:48.93 rhah2qie0.net
>>822リンク先にこう書いてあるよ?
一方で同校の同学年の生徒は「入学時の頭髪検査で、少しでも茶色い場合は先生に『地毛なのか』と聞かれ、申告しました。集会でも教師2人態勢で頭髪検査をしますが、申告があればお咎めなしのはず」と首を傾げる。

862:名無しさん@1周年
18/01/15 00:21:55.15 f0gbt4Dx0.net
>>828
全部読んだ?この部分ですけど
>2年生の夏休みの登校日に少し茶色に染め直してきたところ教師に厳しく問い詰められ、帰宅後、過呼吸に陥りました

863:名無しさん@1周年
18/01/15 00:23:14.79 PyS7/jyX0.net
やたらにハーフが増えてきてる時代に、都道府県がすすんでこんなことやってて大丈夫なのかねぇ

864:名無しさん@1周年
18/01/15 00:24:38.19 b0xmZ1XX0.net
>>832
うん、
だから
自分で染色したんだよね?
でも
>822では自分で染色したことはないと。

865:名無しさん@1周年
18/01/15 00:25:31.91 b0xmZ1XX0.net
>>833
だから
地毛が天然の人は問題お咎めないのでしょう。

866:名無しさん@1周年
18/01/15 00:26:19.64 b0xmZ1XX0.net

ああ、変な変換した。
地毛が天然の人はお咎めないのでしょう。

867:名無しさん@1周年
18/01/15 00:26:54.71 1opvPAyG0.net
え、フェイクニュースなの?www

868:名無しさん@1周年
18/01/15 00:27:45.85 b0xmZ1XX0.net
それとも言葉のトリックなんだろうか?

夏休みに染めたのは美容師さんにやってもらったから
自分で染色したのではないと!

869:名無しさん@1周年
18/01/15 00:29:56.36 mQ/Xezmq0.net
>>830
じゃあこの学校フェアじゃないね

870:名無しさん@1周年
18/01/15 00:31:21.91 hzlLylRw0.net
>>822
文春のソース曲げすぎだろw
以下引用
幼少の頃から髪の色が明るかった証拠写真も示しましたが、
学校側は『1度黒く染めていた生徒は続けるのがルール』という言い分。
女子生徒は中学時代


871:ゥら髪を黒く染め、高校入学時の生徒証の写真撮影の際、 教諭に『茶色ではダメ』と言われたためその後も染色を続けていた。ですがそのせいで 頭髪がボロボロになって逆に色素が抜け、2年生の夏休みの登校日に少し茶色に染め直してきたところ 教師に厳しく問い詰められ、帰宅後、過呼吸に陥りました」



872:名無しさん@1周年
18/01/15 00:32:30.86 odJj9KsNO.net
>>832
それ、たぶん茶色じゃなくて黒色の書き間違いだな。
まあ、うっかりと早とちりと誤植で有名な雑誌ですから。

873:名無しさん@1周年
18/01/15 00:32:47.89 f0gbt4Dx0.net
>>834
時代が違うじゃん。別に矛盾しないよ
・中学時(染色なしと主張)
>生徒は中学時代も茶色の地毛を黒く染めるよう強要されたが、
>自ら染色や脱色をしたことはないと主張している。【岡崎英遠、藤顕一郎、遠藤浩二】

・高校生時(自分で染色と報道)
>登校日に少し茶色に染め直してきたところ教師に厳しく問い詰められ、帰宅後、過呼吸に陥りました

874:名無しさん@1周年
18/01/15 00:33:37.48 jpP61gjD0.net
下らない
黙認してしまえ

875:名無しさん@1周年
18/01/15 00:33:39.14 1opvPAyG0.net
>>840
幼少の頃から染めてる子もいるから
判定材料にならないんじゃないかな

876:名無しさん@1周年
18/01/15 00:34:43.65 jpP61gjD0.net
下らない、本当下らない
暗い茶髪なら黙認しちゃえ

877:名無しさん@1周年
18/01/15 00:34:45.23 b0xmZ1XX0.net
>>841
黒色に染め直してきたとしたら
教師に責められる理由がなくなるのだが。

878:名無しさん@1周年
18/01/15 00:35:47.48 O163ufel0.net
一度黒染めをすると学校側は元々黒髪の生徒だと誤認するのも確か
つか元々金髪や茶髪、黒髪がいるのだからその辺は、疑っても仕方ない、ナチュラルな髪として黙認したらいいじゃん面倒だから
まあ、金髪はさすがに親が外人である必要があるけど

879:名無しさん@1周年
18/01/15 00:36:50.36 hzlLylRw0.net
>>822
毎日の方のソースは
地毛を目視確認してたという話さえ怪しい?訴訟のために作り上げたのでは?という話。
目視確認していても自分はアウトだと思うのだが、仮にそれさえもしていないとなると、
本当に「ただの思い込み、主観」で決めたとしか学校側が主張することが無くなる。

880:名無しさん@1周年
18/01/15 00:36:56.08 b0xmZ1XX0.net
>>842
自ら染色や脱色をしたことがない
を中学校時代のみに限定するならあなたのいい通りなのでしょうが、
高校時代を含まない文章にはなってないでしょう。

881:名無しさん@1周年
18/01/15 00:37:49.24 odJj9KsNO.net
>>846
どれだけ染め直しても、毎週染めてこいっていわれてたんだと

882:名無しさん@1周年
18/01/15 00:38:19.61 b0xmZ1XX0.net
>>847
ところが生まれつき金髪の外人て少ないんだ。

883:名無しさん@1周年
18/01/15 00:38:53.24 jpP61gjD0.net
>>847
まぁ入学初期までは
黒を基調とするべきだよね
PTOをわきまえるべき

884:名無しさん@1周年
18/01/15 00:39:07.93 odJj9KsNO.net
>>831
今回の録音データ見る限り、頭髪検査なんてやってねえな

885:名無しさん@1周年
18/01/15 00:39:20.22 b0xmZ1XX0.net
>>848
でも他の生徒も同様だし。

886:名無しさん@1周年
18/01/15 00:39:30.53 IeakjsDN0.net
髪の毛一本引き抜けば 黒か茶かわかるんでないかい
200万→100万のために大阪府を相手に提訴するか
嘘なら関わってきた知人も失うのに

887:名無しさん@1周年
18/01/15 00:40:07.73 b0xmZ1XX0.net
>>850
それは
ちゃんと
染めてなかったからじゃないの?

888:名無しさん@1周年
18/01/15 00:41:11.39 b0xmZ1XX0.net
>>853
それは他の生徒の声聞けばわかるでしょ?
みんな校則厳しい〜って言ってるよ。

889:名無しさん@1周年
18/01/15 00:41:13.49 jpP61gjD0.net
茶髪を全否定するつもりはない
でも時期とPTOをわきまえるべき
一般常識だよ

890:名無しさん@1周年
18/01/15 00:41:16.36 xqukrPIB0.net
>>1
ようはカネ目でしょw

891:名無しさん@1周年
18/01/15 00:41:36.73 odJj9KsNO.net
>>856
自分で染めてるんだから、そんなにうまく染められねえよ。
母子家庭の子供に毎週美容院で染めろとはいえんしな。

892:名無しさん@1周年
18/01/15 00:42:54.89 odJj9KsNO.net
>>857
それは学校側が証人として裁判で生徒に証言してもらわないとな

893:名無しさん@1周年
18/01/15 00:43:15.89 b0xmZ1XX0.net
>>860
真っ黒にすんなら難しくないよ。
メッシュにするとか、
混色にするとかなら素人じゃ無理だろうけど。

894:名無しさん@1周年
18/01/15 00:44:18.98 odJj9KsNO.net
>>858 パワーテイクオフがどうしたの?



896:名無しさん@1周年
18/01/15 00:44:24.14 b0xmZ1XX0.net
>>861
ていうか、
頭髪検査自体を否定してる人はどこにもいないでしょ。
弁護士が
この学校では頭髪検査などしていない!
なんて言った報道あった?

897:名無しさん@1周年
18/01/15 00:44:31.35 hzlLylRw0.net
>>855
裁判では当然それもするんじゃない?毛根から毛先まで茶色の髪の提出。
大阪府相手の裁判を別に咎める必要ないでしょ。
あなたが大阪府職員じゃなければね

898:名無しさん@1周年
18/01/15 00:45:22.24 odJj9KsNO.net
>>862
地毛が茶色だったら常に生え際染め直さなきゃならんじゃないか

899:名無しさん@1周年
18/01/15 00:45:31.96 O163ufel0.net
>>852
女子は、やっぱり黒髪だよねって思うけど
生まれつきの頭髪の色は仕方ないよ
明らかに不自然な色、赤やピンク、緑など以外は黙認にするのが妥当だと思う。

900:名無しさん@1周年
18/01/15 00:47:34.12 hzlLylRw0.net
>>867
赤毛は普通に遺伝あるぞ。外国人ならな
この学校は赤毛のアンも黒く染めさせるんだろうなw

901:名無しさん@1周年
18/01/15 00:47:49.44 b0xmZ1XX0.net
>>866
常にっても
よほど気にするやつでも2週間にいっぺんくいでよかろ。
まあ、でも学校は生え際黒だったって主張だから、
話が噛み合わなくなるんだけどね。


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