【大阪】「どうしようもできないんです、僕には」女子高生“黒染め強要”訴訟　「話し合い」の音声入手、主張に食い違いか★2

【大阪】「どうしようもできないんです、僕には」女子高生“黒染め強要”訴訟　「話し合い」の音声入手、主張に食い違いか★2 at NEWSPLUS

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350:ﾈ言った言わないだの言った証拠だとかバカ丸出し。議論は論理なのに。大阪土人はバカ。

351:名無しさん＠１周年
18/01/14 19:13:26.16 OlwU/A3+0.net
地毛から赤～茶の髪の子は学校で先生が染めろだの、先輩に目をつけられたりとか大変そうだった。
もう10年位前の事なのにまだこんな古風な学校あるんだな
この時代にたかが髪の色で苦労するなんて可哀想だわ

352:名無しさん＠１周年
18/01/14 19:16:49.95 YDJdGiE80.net
>>21
子供の頃の茶髪写真は学校や弁護士に見せてるとあったけど、幼少から染めさせてるケースもあるからどうだろ
粛々と裁判で争えばいいのに今頃になってメディアに情報を小出しにするのは生徒側の旗色が悪いからだと思う

353:名無しさん＠１周年
18/01/14 19:17:24.56 CZF/1+0j0.net
>>334
ムラがプリンのことじゃんか
なんで理解しないのかね？
髪は伸びるの
地毛違う色ほどプリンがより際立っていくんだよ
プリンになりたくないなら、それほど変わらない色に染める位しか手段はないんだよ

354:名無しさん＠１周年
18/01/14 19:18:44.44 A40ls3cI0.net
>>339
地毛の色が何かは
今回の裁判の争点です。
今の段階で第三者が根拠にできるものは何もありません。

355:名無しさん＠１周年
18/01/14 19:19:04.09 mi/1UiMoO.net
>>338
公立だから、憲法に逸脱した校則は無効

356:名無しさん＠１周年
18/01/14 19:21:14.53 A40ls3cI0.net
>>343
プリンの説明は理解してるよ。
その上でムラはプリンではない。
他の人が書いてるように
色素が部分的に抜けたり、
一様に染まらないからムラが生じるんだよ。

357:名無しさん＠１周年
18/01/14 19:21:58.73 yHDs+S360.net
>>340
言った言わないにならないように、今回生徒側は録音音声を裁判所に出してきたわけだが

358:名無しさん＠１周年
18/01/14 19:22:14.93 /b05K1Wc0.net
>>344
相手のレス文脈を理解できてねーって意味なｗ
理解できてないから俺にもとんちんかんなレスを俺に返してくるのねｗ
逃亡者君ｗ

359:名無しさん＠１周年
18/01/14 19:22:26.81 Czxgf0yR0.net
１．本来、髪の毛の色など学校が決める権限はなく、髪を染めることを禁ずる規則などあること自体が馬鹿馬鹿しいので、最初から学校側が間違っている。
２．かつ、染めることを禁ずるのでなく、自然の髪の色が黒くない場合には染めることを強要する規則は、さらに不可解であり、学校側は二重に愚かで間違っている。
３．さらには、この録音から、学校は後から嘘をついていることが証明されてしまった。学校側の愚かな間違いの3つ目。
特に、『嘘をつく』のは社会人として最低であり、３つの中で各段に悪質。
髪の色や校則の妥当性の前に、嘘と言ったことだけでも、教育に関わる資格はない。
-------------
俺の経験でいうと、日本以外の先進国（欧米先進国ってことだな）の学校では、生徒に「嘘をつくな」というモラルの教育は厳しく行われる。
（とくにアメリカは感心するほど、正直さを叩きこもうとする。）
日本の教師どもが作っている学校文化って、嘘をつくな、とか、弱い物いじめをするな、といった基本的なモラルの訓練に重きを置かない。
だからなのか、若い日本人は、欧米の他の先進国の同世代にくらべて、打算的で上手く立ち回ることばかり考える傾向があると感じる。全員ではないが、若いうちから小物で卑小な感じの日本の若者って多いよ。

360:名無しさん＠１周年
18/01/14 19:24:14.94 dtKbtgUr0.net
>>347
金髪の子が入ってきてら染めさせる発言があったことは松井も認めるしな。慰謝料アップだな。

361:名無しさん＠１周年
18/01/14 19:24:18.60 A40ls3cI0.net
>>348
君自身がトンチ

362:ンカンな書込みしてる以上しょうがないな。 >339が女生徒側の主張に沿ったことぐらいは当たり前に理解しているけど？

363:名無しさん＠１周年
18/01/14 19:25:23.87 /b05K1Wc0.net
>>351
言い訳はいいよｗ

逃亡者君ｗ

364:名無しさん＠１周年
18/01/14 19:25:30.91 KHe5zSkM0.net
ビール被ると色が抜けるとかいう説は本当なのか？

365:名無しさん＠１周年
18/01/14 19:25:38.47 A40ls3cI0.net
>>350
地毛が黒なのに金髪の子がいたら
黒にするように指導するのは当たり前だろ。

366:名無しさん＠１周年
18/01/14 19:26:18.97 A40ls3cI0.net
>>352
なんだ、
もう議論あきらめたのか。

367:名無しさん＠１周年
18/01/14 19:26:51.22 +KvXWarV0.net
>>332
1度脱色してから染めると発色が良い
でも頻繁に染め直さないとムラになる
プリンというのは根元に地毛が見えてきている状態
ムラはムラ、プリンはプリン
つまり地毛は黒
学校側のパワハラと思いきや、トンでもないモンスタースチューデントだったんだな

368:名無しさん＠１周年
18/01/14 19:27:30.85 /b05K1Wc0.net
>>350
　
354 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2018/01/14(日) 19:25:38.47 ID:A40ls3cI0 [53/53]
>>350
地毛が黒なのに金髪の子がいたら
黒にするように指導するのは当たり前だろ。

な、こいつ本当にアホだろ？
こいつマジで相手のレスの文脈を理解できねーのなｗｗｗ

369:名無しさん＠１周年
18/01/14 19:28:28.50 Czxgf0yR0.net
義務教育でないから学校側が任意に規則を決められる、しかも生徒の身体特徴に関することまで決められると、書いてるやつがいるが、本当にそう思っているなら自分の知能を心底疑ってみた方がいい。
あるいは、先生に気にいられるように頑張り続けた結果、無条件に先生や学校に反抗する生徒を敵視する心理的癖がついてるのかな。
府立高校は、校長や教頭の私物ではない。がその答え。
公共の組織なのだから、校長や教頭といえども、社会規範にそぐわないルールを作ったり持ち込んだりしてはならない。
生徒の生得的な髪の色を、黒く染めろと求めるのは、社会規範に反しているからアウト。

370:名無しさん＠１周年
18/01/14 19:28:36.95 A40ls3cI0.net
>>357
理解した上で書き込んでいるが？
現に反論できまい。

371:名無しさん＠１周年
18/01/14 19:29:05.36 b4y4qB1M0.net
嘘をついてるやつ、懲戒免職な

372:名無しさん＠１周年
18/01/14 19:29:22.24 /b05K1Wc0.net
>>359
反論できていないのはお前なｗ

373:名無しさん＠１周年
18/01/14 19:33:01.03 A40ls3cI0.net
>>361
じゃあ
地毛が黒なのに金髪に染めてきたら
指導されるのは当たり前。
これに反論して。
あ、地毛が金髪なのに金髪のまま登校したら指導される筋合いはないという前提で反論してな。

374:名無しさん＠１周年
18/01/14 19:33:24.53 rmU3xzz40.net
これ地毛だとか染めたとかじゃなく問題なのは基地ったやり方で
生徒を学校から排除しようとしたことだろ

375:名無しさん＠１周年
18/01/14 19:34:03.07 /b05K1Wc0.net
>>362
人に聞く前に地毛が黒であることを立証せーやｗ

376:名無しさん＠１周年
18/01/14 19:35:11.83 A40ls3cI0.net
>>364
じゃああなたは地毛が茶色であることを立証しないとね。

377:名無しさん＠１周年
18/01/14 19:35:49.97 WTnImJwV0.net
本当にその会社は残業がないのか・・・？？？
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)

378:名無しさん＠１周年
18/01/14 19:36:08.95 CZF/1+0j0.net
>>325
髪についてはどうしょうとかまわないって立場とるしか今後はないよね
海外が髪はどうでもいいとされてるようにね

379:名無しさん＠１周年
18/01/14 19:36:13.81 vuzTG3s80.net
マイフォーミュラーに拘る甘利

380:名無しさん＠１周年
18/01/14 19:36:45.50 /b05K1Wc0.net
>>365
地毛が黒と言っているのはお前ねｗ

381:名無しさん＠１周年
18/01/14 19:38:33.29 YSsYltnPO.net
嫌なら他の学校行けばいいのに。

382:名無しさん＠１周年
18/01/14 19:39:39.65 3dEiZ0910.net
>>345
>規則を守れないなら
法を犯してる、もしくは犯す抵触がある規則なら、それは無効だろ。
学校の中は、治外法権ではありません。

383:名無しさん＠１周年
18/01/14 19:40:20.72 0PepbOIs0.net
日本民法の父、穂積陳重の法窓夜話を現代語に完全改訳
短編×１００話なので気軽に読めます
法窓夜話私家版（なか見検索できます）
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384:名無しさん＠１周年
18/01/14 19:40:35.19 A40ls3cI0.net
>>367
イギリスは厳しいらしい。

・私はイギリス出身だけど、私の通ってた学校も髪の毛を染めるのは禁止されてたしクレイジーな髪形も禁止だったね。
男子もヒゲ禁止だったり、ブーツ禁止だったりと厳しかったよ。
まるで日本の学校みたいだったね。
海外反応記より。

385:名無しさん＠１周年
18/01/14 19:40:50.06 +KvXWarV0.net
金髪→茶髪
ではなくて、
黒→金髪→茶髪
でした
髪が痛むなら地毛が伸びるまで変な頭で我慢すれば良い
自業自得だ

386:名無しさん＠１周年
18/01/14 19:40:55.80 A40ls3cI0.net
>>369
学校側の主張だよ。

387:名無しさん＠１周年
18/01/14 19:41:45.56 3dEiZ0910.net
>>370
フジテレビかよｗ

388:名無しさん＠１周年
18/01/14 19:42:08.78 vuzTG3s80.net
染めろって染まらないからって古い掛け合いが過る

389:小池裕敏
18/01/14 19:42:25.93 57nEC5vd0.net
>>374
俺たちには日本国憲法と国際人権規約と子どもの権利条約がついてるぜ！

390:名無しさん＠１周年
18/01/14 19:42:36.20 CZF/1+0j0.net
>>356
どこの世界に脱色して染める人がいるんだよ？
脱色したらどうせ１～２ヶ月ほっとくのが普通だろ
それで生え際と色が違うから数ヵ月後にまた染めるか脱色するか決めるってそれだけだろ
脱色して染めるなんて普通にあり得ないよ
ムラとはプリンのこと
なんでそれが理解出来ないのかね？
髪は伸びるのだということが理解出来ないのかね？
白髪染めでもいいからやってみるといいんだよ
染髪料がタオルや枕につくこととか、実際体験してみた方がわかるよ
そして染めたあと、数ヵ月でプリンになるから染めるか迷うから

391:名無しさん＠１周年
18/01/14 19:43:19.71 /b05K1Wc0.net
>>375
学校は生徒の地毛が黒だと立証できてねーけど？
何都合よくねつ造してんの？ｗ

392:名無しさん＠１周年
18/01/14 19:43:31.46 Gkc7EYVE0.net
みんなもう、髪の毛紫やオレンジにして地毛地毛行って高校生やればいいじゃん
染めたい年頃なんだよね
彼氏もほしいし

393:名無しさん＠１周年
18/01/14 19:44:56.93 A40ls3cI0.net
>>380
生徒側も立証できていませんが？

だから裁判になってはっきりさせようという話では？

394:名無しさん＠１周年
18/01/14 19:46:08.15 d2IAZFAc0.net
地毛の色を強制的に変えさせるのはおかしいということだろ？
何でもめてるのか意味不明すぎ

395:名無しさん＠１周年
18/01/14 19:46:14.75 miEnNSIl0.net
最初に黒染めしてたからその後も黒って意味がわからん。
最初に金髪だったらその後も金髪にさせるのか。
そうじゃなくて、あくまで地毛の色だろ。

396:名無しさん＠１周年
18/01/14 19:47:05.40 /b05K1Wc0.net
>>382

354 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2018/01/14(日) 19:25:38.47 ID:A40ls3cI0 [53/53]
>>350
地毛が黒なのに金髪の子がいたら
黒にするように指導するのは当たり前だろ。

地毛が黒だと立証できてねーのに、どうやって地毛が黒なのに金髪の子を指導するの？
馬鹿ってすげーねｗ

397:名無しさん＠１周年
18/01/14 19:47:07.67 CZF/1+0j0.net
>>373
髪を染めるのを禁止にしてるだけで、天パや地毛が金色や赤色を否定しているわけではない
今回のケースは地毛が赤色なのを無理矢理教師の命令で黒に染めさせて頭皮を荒れさせたという事件だろ
損害賠償とれる案件でしょ

398:名無しさん＠１周年
18/01/14 19:47:09.37 A40ls3cI0.net
>>383
だからあなたの言う前提部分でもめてるのですよ。

399:名無しさん＠１周年
18/01/14 19:47:37.24 6PZIozAZ0.net
>>23
下の毛は脱毛してるから確認無理です

400:名無しさん＠１周年
18/01/14 19:49:08.07 67kRNKAh0.net
染色禁止
これにて一件落着

401:名無しさん＠１周年
18/01/14 19:50:40.61 dtKbtgUr0.net
>>357
そいつは文春君と呼ばれてるこのネタに粘着している基地外やで。
裁判記録を閲覧できることも知らん無知やし相手したらあかんよ。

402:名無しさん＠１周年
18/01/14 19:52:45.73 Y8A7MMu+0.net
>>15
うん、公立でも進学校は超温いよ。マークシートになったからまぐれはあるかもだが
偏差値70以上の公立に基本まぐれで入ったヤンキーなんていないからねｗ

403:名無しさん＠１周年
18/01/14 19:54:54.36 A40ls3cI0.net
>>385
なら
地毛が金髪だと立証できないから
指導されてるわけだけど？
他の子は茶髪認められてるからね。

404:名無しさん＠１周年
18/01/14 19:55:41.86 daML4e7s0.net
>>15
最後の文で泣いた

405:名無しさん＠１周年
18/01/14 19:57:36.80 d2IAZFAc0.net
>>387
地毛が何色かくらいわかるだろ？
間抜けすぎるわ

406:名無しさん＠１周年
18/01/14 20:00:34.88 /b05K1Wc0.net
>>392
はあ？
お前の発言はこれ

354 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2018/01/14(日) 19:25:38.47 ID:A40ls3cI0 [53/53]
>>350
地毛が黒なのに金髪の子がいたら
黒にするように指導するのは当たり前だろ。

地毛が黒なのに金髪なら指導するのが当たり前だと言っているｗ
だから地毛が黒と立証しないといけないのはお前ｗ

407:名無しさん＠１周年
18/01/14 20:02:46.93 A40ls3cI0.net
>>386
＞髪を染めるのを禁止にしてるだけで、天パや地毛が金色や赤色を否定しているわけではない
＞今回のケースは地毛が赤色なのを
いや、それが本当にそうなのか、あらそわれてるわけで。

408:名無しさん＠１周年
18/01/14 20:03:17.25 A40ls3cI0.net
>>390
裁判記録の話など
どこで出ましたか？

409:名無しさん＠１周年
18/01/14 20:04:32.25 A40ls3cI0.net
>>394
学校側は根元の色を見て
地毛は黒だと判断したということですね。

410:名無しさん＠１周年
18/01/14 20:04:49.50 mmEEqp/60.net
>>1
めんどくさいガキ

411:名無しさん＠１周年
18/01/14 20:05:01.00 CZF/1+0j0.net
>>349
日本は今までそういう小物になるように育ててきたからな
だから世界的な大物や大きな会社作る人は全然出てこない
アメリカがアップルやGoogleなんて作る人育てて来たのにな
今や世界的な企業ってTOYOTAだけになったし
TOYOTAの創業者も今の学校教育で育ってないから実質０なんだよな
上が腐ってるのが日本だからな
それは学校だけでない
社会からして上が腐ってる
だから大川小みたいに沢山の子供殺してしまったり、新潟の列車閉じ込めみたいなことがおこる
これらは基本みんな上層部が腐ってるから、被害が下の者に来てるからだ

412:名無しさん＠１周年
18/01/14 20:06:33.15 A40ls3cI0.net
>>395
あのさあ、

その文章って

仮定の話だよね。
地毛が黒なのに金髪の子がいたら

という仮定だよな？
仮定の話をどうやって立証するんですかあ？

413:名無しさん＠１周年
18/01/14 20:06:40.66 d2IAZFAc0.net
>>396
この女子高生の地毛の色を知らないお前が異常な回数書き込みをしてることがおかしいわ
地毛が黒じゃない場合にお前は責任がとれるのか？

414:名無しさん＠１周年
18/01/14 20:07:13.18 /b05K1Wc0.net
>>398
地毛が黒と判断したのと地毛が黒と立証したのとでは雲泥の差があるねｗ

415:名無しさん＠１周年
18/01/14 20:08:09.57 /b05K1Wc0.net
>>401
地毛が黒ってのは仮定なんだｗ
思い込みで指導したんだｗ

416:名無しさん＠１周年
18/01/14 20:08:58.24 A40ls3cI0.net
>>402
地毛の色は当事者以外、誰も知りませんよ？
だから疑問を呈しているわけです。
もちろん学校側が嘘ついている可能性もあります。

417:名無しさん＠１周年
18/01/14 20:10:23.52 d2IAZFAc0.net
>>405
お前が疑問を呈しても仕方がないだろ
馬鹿

418:名無しさん＠１周年
18/01/14 20:11:09.30 /b05K1Wc0.net
>>405
当事者って誰？
学校は黒と立証できてないんだよね？
本人しか知らないのに黒髪に染めるように指導したってこと？ｗ

419:名無しさん＠１周年
18/01/14 20:12:21.75 H0PMS1NA0.net
どうしようもない僕に

420:名無しさん＠１周年
18/01/14 20:13:32.45 5WHz/0MO0.net
金髪をハゲに置き換えてみれば
お前らもこのJKの気持ちがわかるだろう

421:名無しさん＠１周年
18/01/14 20:14:24.69 1s0A+7Oz0.net
>>401
そんな仮定の話だったっけ？
地毛が黒という前提の質問じゃなかった気がするんだけど。
というか、地毛が黒なら茶髪も金髪も一緒だよね？

422:名無しさん＠１周年
18/01/14 20:15:15.35 gYVMS30b0.net
学校関係者の工作くっせーーー文章が書き込まれてるなｗ
ばればれですわｗ

423:名無しさん＠１周年
18/01/14 20:16:44.43 A40ls3cI0.net
>>403
そうだよ

424:。だから学校側は根元の色を見て地毛が黒だと判断したというそれだけの話です。ここで立証できるなんて私は一度も思ってやいませんので。

425:名無しさん＠１周年
18/01/14 20:17:11.15 B84fRoES0.net
今迄女子高生応援していたが、音声データ出した途端、嫌になった。
親から含めてこの女子高生訴訟ゴロだろ。馬鹿馬鹿しいわな。

426:名無しさん＠１周年
18/01/14 20:18:07.39 dtKbtgUr0.net
>>410
学校の発言の趣旨は「金髪の外国人が入ってきても黒に染めさせる」だな。

427:名無しさん＠１周年
18/01/14 20:18:11.50 A40ls3cI0.net
>>404
＞>>401
＞地毛が黒ってのは仮定なんだｗ

＞思い込みで指導したんだｗ
指導したのは裁判になってる女生徒の話。
仮定なのは金髪の生徒の話だけど

区別できなかったんですかあ？

428:名無しさん＠１周年
18/01/14 20:18:32.22 67kRNKAh0.net
>>411
だね

429:名無しさん＠１周年
18/01/14 20:18:34.20 A40ls3cI0.net
>>406
仕方あるだろ。
お前ら騙されてるかもしれんのに。

430:名無しさん＠１周年
18/01/14 20:18:39.13 kUW/hN7L0.net
地毛が黒と確認したという教師三人はビクビクしてるだろうな

431:名無しさん＠１周年
18/01/14 20:19:03.39 M7vTKj4R0.net
浅野ゆう子「そんなあなたにビゲン」

432:名無しさん＠１周年
18/01/14 20:19:36.54 A40ls3cI0.net
>>407
上で書いたろ。
教師たちは現物見て確認したってこと。

433:名無しさん＠１周年
18/01/14 20:20:05.16 gKOGVgcG0.net
つうか　ほとんどの学校は自毛OKなのに
何でわざわざ禁止されてる学校へ突入させて訴訟おこしたん？

434:名無しさん＠１周年
18/01/14 20:20:19.80 YDJdGiE80.net
>>407
学校側の黒髪認定の根拠
・教師３人によるチェックで色の境界を発見
・出身中学に問い合わせ
生徒側の証拠
・幼少時の写真
・親の証言
４０名が茶髪認定されるが、この生徒のみ地毛茶髪を認めてもらえなかった
学校による特定生徒のイジメか、この生徒の地毛が黒かの二択しかないわな

435:名無しさん＠１周年
18/01/14 20:20:23.82 /b05K1Wc0.net
>>415
学校は地毛が黒髪だと立証できてないのに思い込みで指導したって認めるのねｗ
そうかｗそうかｗ

436:名無しさん＠１周年
18/01/14 20:20:44.22 A40ls3cI0.net
>>410
大元の話が
何だったのか確認できない。
弁護士側の主張と学校側の主張で食い違いがある。
だからもめている。

437:名無しさん＠１周年
18/01/14 20:21:32.81 A40ls3cI0.net
>>414
既にその段階で

地毛が何色か規定されていないんだよな。

438:名無しさん＠１周年
18/01/14 20:21:36.06 /b05K1Wc0.net
>>422
で、現物をみて主観的に判断しただけで地毛が黒と立証はしてねーんだよね？ｗ

439:名無しさん＠１周年
18/01/14 20:22:07.46 yC7bU3C70.net
しっかり録音しておいて
後から小出しにするのは
プロの手口だね。
籠池と全く同じやん、
怪しいな。

440:名無しさん＠１周年
18/01/14 20:22:14.61 /b05K1Wc0.net
>>422
＞学校による特定生徒のイジメか、この生徒の地毛が黒かの二択しかないわな
そういうことだね

441:名無しさん＠１周年
18/01/14 20:22:29.79 A40ls3cI0.net
>>422
確かにその二択に絞られますよね。

442:名無しさん＠１周年
18/01/14 20:23:01.03 jTjwqXKz0.net
>>324
日本語もまともに書けないなら意見しなくていいから

443:名無しさん＠１周年
18/01/14 20:23:17.75 Hn2Vzx6/0.net
なんで裁判中なのに片方に肩入れした報道するんだろ？
なんだかなー

444:名無しさん＠１周年
18/01/14 20:23:26.68 A40ls3cI0.net
>>423
目視確認と中学校の問い合わせを
思い込みとあなたは判断するんですね？
で、女生徒側の立証はどうするんですかあ？

445:名無しさん＠１周年
18/01/14 20:23:48.82 A40ls3cI0.net
>>426
地毛が茶色だという立証は？

446:名無しさん＠１周年
18/01/14 20:24:31.57 A40ls3cI0.net
>>428
なんだ、

地毛が黒の可能性、認めちゃったのか。

447:名無しさん＠１周年
18/01/14 20:24:44.53 /b05K1Wc0.net
>>432
地毛が黒だから指導したってなら地毛が黒であることを立証する責任は学校側にあるんだがｗ
馬鹿ってすごいねｗ

448:名無しさん＠１周年
18/01/14 20:25:42.10 /b05K1Wc0.net
>>434
特定生徒へのいじめの可能性を認めちゃったのかｗ

449:名無しさん＠１周年
18/01/14 20:27:00.08 K8ExPsWC0.net
>>422
これは地毛黒の確立高いな
小学生ですでに茶髪の女児もいるんだよな

450:名無しさん＠１周年
18/01/14 20:27:06.31 xjPZb6x/0.net
ハウスルールで思考停止の奴に関わるとこ�

451:､なる模範

452:名無しさん＠１周年
18/01/14 20:27:21.16 iueJUsCh0.net
やはり学校側が嘘ついてたか…
馬鹿な学校

453:名無しさん＠１周年
18/01/14 20:28:33.30 A40ls3cI0.net
>>435
あのー、
この学校では最初から頭髪検査やってるのは周知の事実で、
入学前にも説明して、
地毛が茶色なら申告するようになってます。
なので、
この女生徒の立証が
学校側に認められなかったから
現状になっているんですよ。
他の生徒は地毛が茶色と認められているので、
他の生徒は立証に成功しているわけです。
この子は立証に失敗しているわけです。

454:名無しさん＠１周年
18/01/14 20:28:58.72 A40ls3cI0.net
>>436
私は一度もそれを否定したことはありませんが？

455:名無しさん＠１周年
18/01/14 20:30:29.95 h1kBolUX0.net
>>440
こういう場合は制度を作った側が客観的に立証の方法を規定するのが普通

456:名無しさん＠１周年
18/01/14 20:30:32.77 /b05K1Wc0.net
>>440
お前の言い訳は、学校が地毛が黒髪と立証せずに黒髪に染めるように指導した現状をなぞっているだけにすぎんねｗ

>>441
私は一度もそれを否定したことはありませんが？ｗ

457:名無しさん＠１周年
18/01/14 20:31:14.32 poHPxuRC0.net
>>350
あったなw
白人の金髪や赤毛でも黒く染めさせるって
人間はそもそも髪は黒と定めているから例外なく黒く染めさせるってさ

458:名無しさん＠１周年
18/01/14 20:32:07.30 A40ls3cI0.net
>>442
他の

普通の学校では
どうしてるの？

459:名無しさん＠１周年
18/01/14 20:32:15.13 KIAPPpug0.net
学校が、地毛が茶色でも
黒く染めさせるっていってんのかwww
そりゃ学校側が敗訴するわw

460:名無しさん＠１周年
18/01/14 20:32:57.00 YjDhxByf0.net
>>413
>>427
学校トラブルは録音するのがむしろ常識
前言撤回虚偽説明普通にやるからな
学校は元々密室構造で証明が難しい部分が大きい以上
学校側の説明の矛盾を突いてその信用性を下げるのは常道
規制する側管理する側である学校に相当な立証責任がある

461:名無しさん＠１周年
18/01/14 20:33:09.72 Hn2Vzx6/0.net
>>446
なんだかなー
必死ですな

462:名無しさん＠１周年
18/01/14 20:33:49.84 6LD1yOsI0.net
学校のルールで黒髪にしてねってなら3年くらい我慢すればいいのにって思っちゃうんだけど何がそんなに頑なになるんだろ
ダサイけど制服着てねって言うのと変わらない様な気がするんだけど

463:名無しさん＠１周年
18/01/14 20:33:50.95 xjPZb6x/0.net
独立国家みたいな空気が最高にキモい

464:名無しさん＠１周年
18/01/14 20:34:18.17 RhPEC3O00.net
>>298
ある意味、平和な証拠

465:名無しさん＠１周年
18/01/14 20:34:27.93 iueJUsCh0.net
学校が裁判で負けた場合
松井、教育庁、教頭が何て会見するか楽しみだね

466:名無しさん＠１周年
18/01/14 20:34:36.72 kUW/hN7L0.net
裁判まで行くなんて考えないで指導、発言してるだろうし、
音声が残ってるかもと思ったら証言をトーンダウンする教師もいるだろうな

467:名無しさん＠１周年
18/01/14 20:34:51.74 h1kBolUX0.net
>>445
親の主張
追加するなら幼少期の写真
これでOKなのが一般的

468:名無しさん＠１周年
18/01/14 20:36:59.24 YjDhxByf0.net
ついでに言うと、
確か80年代の京都で同種の裁判があったんだけど
この時は裁判所の要請で
科捜研か科警研に鑑定依頼が回ってる

469:名無しさん＠１周年
18/01/14 20:37:26.50 eHNn+mC30.net
男子のロン毛も許して欲しいわ

470:名無しさん＠１周年
18/01/14 20:37:58.28 A40ls3cI0.net
>>443
＞お前の言い訳は、学校が地毛が黒髪と立証せずに黒髪に染めるように指導した現状をなぞっているだけにすぎんねｗ
＞
言い訳も何も現物確認したのが事実なら
それで何か問題あるのか？
＞私は一度もそれを否定したことはありませんが？ｗ
ん？
じゃあこの子の地毛は黒髪かもしれないってことでいいのね？

471:名無しさん＠１周年
18/01/14 20:38:08.66 1Q7IkJLy0.net
規則のために規則を守らせてるだけだからなｗ

472:名無しさん＠１周年
18/01/14 20:38:35.76 1Q7IkJLy0.net
>>457
>じゃあこの子の地毛は黒髪かもしれないってことでいいのね？
おまえ、何と戦ってんだ？ｗ

473:名無しさん＠１周年
18/01/14 20:38:52.90 /b05K1Wc0.net
>>457
教師が主観的に判断しただけで地毛が黒とは立証できてねーってことねｗ

474:名無しさん＠１周年
18/01/14 20:39:19.97 A40ls3cI0.net
>>45

475:4 幼少期なんてその後、黒くなるかもだし、その段階で染めてたら証拠にならんやん。

476:名無しさん＠１周年
18/01/14 20:39:47.94 mi/1UiMoO.net
一億総監視社会なんだから、録音録画されてるのは当たり前と思わなきゃダメだよな。

477:名無しさん＠１周年
18/01/14 20:40:06.44 A40ls3cI0.net
>>455
へえ、それは初耳。
ちなみに結果はどうだったの？

478:名無しさん＠１周年
18/01/14 20:40:18.77 KIAPPpug0.net
>>457
こんな所で他人が人の地毛が
何色か判断しようとしてたわけ？ w
あほだな

479:名無しさん＠１周年
18/01/14 20:40:35.13 A40ls3cI0.net
>>459
女生徒の言い分を鵜呑みにしている人達と。

480:名無しさん＠１周年
18/01/14 20:40:45.93 mi/1UiMoO.net
>>449
黒染めを繰り返して頭皮がヤバイことになったんだと。

481:名無しさん＠１周年
18/01/14 20:41:21.97 YjDhxByf0.net
>>463
申し訳ないが覚えていない
新聞の縮刷版で
途中経過だけ見た

482:名無しさん＠１周年
18/01/14 20:41:43.59 A40ls3cI0.net
>>460
複数の教師と中学校な。
で、茶髪と立証はできてねーってことだよね。

483:名無しさん＠１周年
18/01/14 20:42:00.77 YalIggqM0.net
黒髪強要なんてマジに裁判したら負けるに決まってんだから
さっさと和解すりゃいいのに
責任逃れで先延ばしにしてるだけだろこれｗ

484:名無しさん＠１周年
18/01/14 20:42:10.76 09QFnePk0.net
僕は本当に剥げてるんですよ！ハゲヅラでふざけてるんじゃないんですよ！

485:名無しさん＠１周年
18/01/14 20:42:13.69 A40ls3cI0.net
>>464
俺に言うな。

486:名無しさん＠１周年
18/01/14 20:42:36.53 A40ls3cI0.net
>>467
そうか、残念。

487:名無しさん＠１周年
18/01/14 20:42:52.30 mi/1UiMoO.net
>>469
世界中で報道されて恥をさらしてるのにな

488:名無しさん＠１周年
18/01/14 20:42:56.85 ccZBtGQt0.net
担任に押し付けようとして、日教組が騒いでる訳だな
可愛そうだが日教組には同情できない

489:名無しさん＠１周年
18/01/14 20:43:09.18 dvt6aMUF0.net
こんなもん学校が裁判負けたら校長、教頭、生活指導主任、学年主任、担任、副担任は全員懲戒解雇で。
教育長と松井も辞任してこの女の子に土下座して謝るべき。

490:名無しさん＠１周年
18/01/14 20:43:26.68 uW1hdeil0.net
>>466
髪を染めるってことは、毒を塗るのと同じようなもんだから
そりゃあ頭皮だってただじゃ済まなくなる

491:名無しさん＠１周年
18/01/14 20:43:54.15 /b05K1Wc0.net
>>468
お前の発言をまとめると、
学校側は生徒の地毛が黒髪と立証できねーのに、黒髪と思い込んで、黒に染めるように指導したってことねｗ

492:名無しさん＠１周年
18/01/14 20:44:03.31 H0PMS1NA0.net
学校側が「彼女の場合は、生来茶色」って認めてるのに、
学校擁護派はなんで現実見ないの？

493:名無しさん＠１周年
18/01/14 20:44:35.78 6LD1yOsI0.net
>>466
はぁなるほど
診断書を出せばよかったんじゃないかと思うけどそれは求められなかったのかな

494:名無しさん＠１周年
18/01/14 20:44:39.06 A40ls3cI0.net
>>476
髪染め率全国ナンバー1の長野県民の皆さんに謝れ！！

495:名無しさん＠１周年
18/01/14 20:45:30.12 ccXFdL2R0.net
黒髪にしろって指導してる方がハゲ散らかしてんだからどうしようもない。
みっともないから剃るか被るかしろや

496:名無しさん＠１周年
18/01/14 20:45:43.73 dvt6aMUF0.net
>>465
地毛が黒でないことは学校側（担任）も認めてるぞ。
その上で「一度でも黒に染めたことがあるなら継続して染めとけやゴルァ」と因縁つけてる。
女子高生側が頭髪や頭皮が染髪で痛んでどうしようもなくなったから染めるのやめたい、と言ってるにもかかわらずだ。

497:名無しさん＠１周年
18/01/14 20:45:45.68 KIAPPpug0.net
>>471
地毛の色なんぞここで言い合っても
他人に分かるはずない
分かってるのは
学校側は嘘ついてた
それだけじゃんw

498:名無しさん＠１周年
18/01/14 20:45:46.29 a9PPqXHj0.net
教師は絶対の存在でなければならない。
法律で教師に昔の武士と同等の権限を�

499:^えるべきだ。

500:名無しさん＠１周年
18/01/14 20:46:21.87 ccXFdL2R0.net
ハゲは学校の評判を落とす

501:名無しさん＠１周年
18/01/14 20:47:23.03 YjDhxByf0.net
>>482
業務上過失通り越して
故意の傷害罪すら疑われるな

502:名無しさん＠１周年
18/01/14 20:47:42.43 A40ls3cI0.net
>>477
生徒側が地毛が茶髪だと立証できないのに
キレて火病起こしてる可能性
に変えといてくれ。
まあ、真偽はわからんから
俺の結論は
今後裁判で明らかになるだろうってこと。

503:名無しさん＠１周年
18/01/14 20:48:00.32 /b05K1Wc0.net
>>478
自分に都合の悪い箇所は読まないからｗ

504:名無しさん＠１周年
18/01/14 20:48:02.78 mi/1UiMoO.net
>>479
これ以上染めるのは無理っていってるのに、染めないなら学校来るなって言われたんだってよ

505:名無しさん＠１周年
18/01/14 20:48:19.17 iueJUsCh0.net
>>479
診断書も地毛証明も学校は受け取らない
んじゃないの？
金髪の外人が転入してきても、
黒に染めさせるって言ってるから
地毛の色はそもそも関係無い。

506:名無しさん＠１周年
18/01/14 20:48:51.91 /b05K1Wc0.net
>>487
学校側が、「生徒の地毛が黒髪と立証できねーのに、黒髪と思い込んで、黒に染めるように指導した」ってことは認めるのねｗ

507:名無しさん＠１周年
18/01/14 20:49:01.56 mi/1UiMoO.net
>>484
じゃあやらかしたら切腹してくれるのか

508:名無しさん＠１周年
18/01/14 20:49:33.85 YDJdGiE80.net
これって代理人弁護士の許可取ってんのか？今までのニュースだと弁護士によるとみたいに
記載されてたが今回は弁護士の記載なし。この音声データも学校と交渉時の弁護士の音声だし
親子が勝手にマスコミにリークしてるような気がする

509:名無しさん＠１周年
18/01/14 20:49:37.49 H0PMS1NA0.net
>>487
学校側が「彼女の場合は、生来茶色」って認めてるのに、
なんで君は現実見ないの？

510:名無しさん＠１周年
18/01/14 20:49:59.89 A40ls3cI0.net
>>479
診断書を出せなかったという可能性が。

511:名無しさん＠１周年
18/01/14 20:50:24.87 mi/1UiMoO.net
>>493
裁判所に提出された資料だよ

512:名無しさん＠１周年
18/01/14 20:50:34.03 K8ExPsWC0.net
>>480
山梨じゃね？

513:名無しさん＠１周年
18/01/14 20:50:59.87 A40ls3cI0.net
>>482
学校側は
黒だと認識していると教育長が発表しています。

514:名無しさん＠１周年
18/01/14 20:51:27.24 poHPxuRC0.net
>>446
髪色は黒と決まっているから守るのは当然って考え方
遺伝子ですら髪色を変更できる理由にならない
決めたことは守りなさい
あとは裁判所が承認するかどうかって話

515:名無しさん＠１周年
18/01/14 20:51:30.19 A40ls3cI0.net
>>483
いや、まだどちらが嘘ついていたのか明らかになっていません。

516:名無しさん＠１周年
18/01/14 20:51:30.69 YjDhxByf0.net
>>493
案外うんざりして内部告発してる奴いたりしてな
実際、府側で裁判実務やるの教育委員会事務局だけど、
現場の馬鹿の尻拭いとか付き合ってらんねーから
さっさと終われって思ってる場合もあったりしてな

517:名無しさん＠１周年
18/01/14 20:52:43.59 YjDhxByf0.net
>>498
実務的に言って、教育長の判断材料は
校長からの報告書だな

518:名無しさん＠１周年
18/01/14 20:52:44.89 A40ls3cI0.net
>>491
いえ？
思い込みについては否定した筈ですが。

519:名無しさん＠１周年
18/01/14 20:53:29.67 A40ls3cI0.net
>>494
教育長が地毛が黒だと学校側は認識していると発言してます。

520:名無しさん＠１周年
18/01/14 20:53:45.45 A40ls3cI0.net
>>497
すまん。

521:名無しさん＠１周年
18/01/14 20:54:05.22 /b05K1Wc0.net
>>503
じゃあ、学校が地毛が黒だと立証したってデータのソースをだして。

522:名無しさん＠１周年
18/01/14 20:54:05.25 poHPxuRC0.net
そういや判決出ていない間はどうするんだ？
学校側の言うように女性とは黒く染めなきゃないのか？
現状維持として地毛茶髪でいいのか？
判決出るまでどうするかどっちで現状維持するんだろうか？

523:名無しさん＠１周年
18/01/14 20:54:27.90 kUW/hN7L0.net
ID:A40ls3cI0　は音声については「都合よくつなげただけ」って解釈でしょｗ

524:名無しさん＠１周年
18/01/14 20:55:33.60 mi/1UiMoO.net
>>507
いや、黒染めを強要されて不登校になったから裁判になってるんだよ

525:名無しさん＠１周年
18/01/14 20:56:02.25 TjJjhGEE0.net
ルールは黒
黒くみえないから、見えるようにしてね。
「はい、わかりました」がなぜ言えない？
「嫌です、ルールに従いたくないので退学します」

526:でも良い傷ついた学校行けない、謝罪と賠償をってなんか香ばしいな。うしろにアカいのがいるんじゃない？

527:名無しさん＠１周年
18/01/14 20:56:26.81 TH1r3cMc0.net
>>444
クレヨンの「はだいろ」すら無くなってるご時世になんと時代錯誤なｗｗｗ

528:名無しさん＠１周年
18/01/14 20:56:33.83 H0PMS1NA0.net
>>504
録音で担任が生来茶色と認めてる。
嘘を主張しても勘違いでしたで済むから裁判での主張は裏付けがないと価値がない。

529:名無しさん＠１周年
18/01/14 20:58:21.76 iueJUsCh0.net
>>507
黒く染める事を強要した方が
裁判で敗訴してる判例は既にあるけど
今回はどうなるだろうね

530:名無しさん＠１周年
18/01/14 20:58:45.87 mi/1UiMoO.net
>>511
いま、何色って表現されてるんだっけ？
模型の塗料だとキャラクターフレッシュって表現されてるけど

531:名無しさん＠１周年
18/01/14 20:59:13.38 A40ls3cI0.net
>>506
何が
じゃあ
なのか分かりません。
先ず立証云々言うのはあなたが
女生徒の地毛が茶髪だったことを理解してからにして下さい。

532:名無しさん＠１周年
18/01/14 20:59:20.17 YjDhxByf0.net
>>510
大阪府の公共機関である府立高校にそんな権限は無い
「毛染め」と言う行為を規制するならまだしも
外見的な身体的特徴そのものの変更を受け入れ条件にする事自体が
人種差別も絡む裁量権の濫用で違法

533:名無しさん＠１周年
18/01/14 21:00:03.70 KIAPPpug0.net
>>510
もしかして
はい、わかりました
と言って生徒は黒く染めてた事すら
知らずに書き込んでる？ w

534:名無しさん＠１周年
18/01/14 21:00:41.00 A40ls3cI0.net
>>512
その録音はどこで聴けるのかということ。

535:名無しさん＠１周年
18/01/14 21:01:18.29 /b05K1Wc0.net
>>515
学校が生徒の地毛が黒だと立証できているってなら、客観的なデータがあるんでしょ？
で、君はその存在をしっていると。そのデータのソースを提示しっていってるのよｗ

536:名無しさん＠１周年
18/01/14 21:02:33.32 /b05K1Wc0.net
>>518
上で指摘されてたろｗお前は池沼かｗ

537:名無しさん＠１周年
18/01/14 21:02:35.95 ezyi/MLZ0.net
昔バンドやっているときに必要に迫られて
白まで脱色した上で様々な色に染めたことのある俺としては
揉めるなら学校出るまで黒くしとけよって思うがね
やっぱり黒じゃないってだけで世間全体からの風当たりが酷いのは
ここが日本である以上どうしようもない
まぁこの子の場合は多分揉めてる原因がそこじゃないんだろうが

538:名無しさん＠１周年
18/01/14 21:03:24.53 6LD1yOsI0.net
>>490
書類など受け取らない！とか、アイディンティの侵害！とかそう言う感情論で争う部分じゃないのに、
始めにどっちも冷静になれなかったのがなんか妙だ
全く痛まないカラートリートメントとかもあるんだけどずっとビゲンみたいな染料使ってたのかな

539:名無しさん＠１周年
18/01/14 21:03:29.03 u6iFB9R+0.net
地毛が茶髪というのも認識していて黒染めの強制も明らかになったな。
こりゃ校長教頭は首吊りかな？
嘘つきは死ぬまで追いつめろ。

540:名無しさん＠１周年
18/01/14 21:03:42.81 TH1r3cMc0.net
>>514
「うすだいだい」かな

541:名無しさん＠１周年
18/01/14 21:03:59.08 H0PMS1NA0.net
>>518
ルーピー

542:名無しさん＠１周年
18/01/14 21:05:03.37 mj9aQauW0.net
>>134
冷静になりなよ、必死に草生やしてどうしたん。俺一人で一定の効果って人間小さすぎね。

543:名無しさん＠１周年
18/01/14 21:05:06.41 cIT0X4u80.net
1人で全500中100近くレスするとか頭おかしいとしか思われんぞ

544:名無しさん＠１周年
18/01/14 21:05:49.98 poHPxuRC0.net
そもそも人類の髪色は黒と教育委員会が定めている
その定めに従い人種差別することなく髪色は黒に統一させるってだけ
茶髪や金髪は存在しないと決めたのだから生徒は従う義務がある
考え方が根本的に異なっているから裁判所も困る案件だろうねwwww

545:名無しさん＠１周年
18/01/14 21:06:03.47 i3Cn4gX60.net
>>19
中学の時に指導されてるんでしょ？
高校も指導される可能性があるって前提で考えて、入試前の説明とかで確認しておかなかった生徒側にも問題あるでしょ

546:名無しさん＠１周年
18/01/14 21:06:22.33 A40ls3cI0.net
>>519
そんな発言はどこにあるんですか？

547:名無しさん＠１周年
18/01/14 21:06:27.98 mi/1UiMoO.net
>>524
なんかピンとこない色だな

548:名無しさん＠１周年
18/01/14 21:06:44.37 A40ls3cI0.net
>>520
反論は不可能だったようですが。

549:名無しさん＠１周年
18/01/14 21:07:27.51 A40ls3cI0.net
>>522
受け取る受け取らないは別にして

診断書があるなら裁判の場でに提出できますね。

550:名無しさん＠１周年
18/01/14 21:07:47.07 YjDhxByf0.net
>>528
その理論が正しいか否かを判断出来ない人間が
司法試験を合格出来ると言う想定自体が無理

551:名無しさん＠１周年
18/01/14 21:07:59.54 /b05K1Wc0.net
>>530
>>112じゃん。
池沼ってすげーｗ　

552:名無しさん＠１周年
18/01/14 21:08:09.32 ppc4fRi/0.net
これが事実なら、担当教諭と校長、教頭、
そして教育委員会の辞表が必要だなｗ

553:名無しさん＠１周年
18/01/14 21:09:57.43 A40ls3cI0.net
>>535
あの、閲覧申請して
私の発言が見れるって意味不明なんですが。

アンカー間違えたの？

554:名無しさん＠１周年
18/01/14 21:09:57.76 YjDhxByf0.net
今ん所例のTwitterは無反応かな
原告の事色々言ってた連中、この報道には
前に原告の嘘だと断言しといて
さり気なくソフトに書き変わってるツイもあったけど

555:名無しさん＠１周年
18/01/14 21:09:58.00 B+R42/mb0.net
（女子生徒側）「黒染めで傷ついてるのわかってて、黒染めしろって言うんでしょ」
（女子生徒の担任）「それがこの学校なんですよ」
（女子生徒側）「だから、それがおかしいんですよ」
（女子生徒の担任）「どうしようもできないんです、僕には」
担任は板挾みになってたのか。無理を無理と知りながら強制していたのは学校ということか
ひどい学校だな

556:名無しさん＠１周年
18/01/14 21:10:35.05 pZudIynw0.net
今時レコーダーなんて必需品だよ
まあ今はスマホで代用できるけど
アプリぐらい入れておけ

557:名無しさん＠１周年
18/01/14 21:11:58.77 YjDhxByf0.net
>>539
一般論で言うけど、荒れが前提の学校の生徒指導部は
俺らが鎮圧してるから授業が出来るんだが前提の所あるからな
そういう所は、個々の担任が甘い顔したら
生徒が付け込んでぎゃあぎゃあ言うから基準は俺らだから邪魔するなと

558:名無しさん＠１周年
18/01/14 21:12:48.81 1ndDQZWD0.net
　

　

江戸時代、　日本全国　津々浦々　どこでも、　商工業者は　被差別民だった。
　　　　　　　↓　　　　　　　↓　　　　　　　↓　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
江戸時代、　商工業の中心地であった水の都　大阪は、　被差別部落であった。

この事実は、『　日本全国被差別部落地区名鑑　』という書籍を見ても、よくわかることだ。

もちろん現在に至るも　大阪の教育水準は、都市部であるにもかかわらず　日本最低に低い。

　

　

559:名無しさん＠１周年
18/01/14 21:13:16.73 /b05K1Wc0.net
>>537
学校側が黒髪と立証できてねーってなら、
>>491
＞「生徒の地毛が黒髪と立証できねーのに、黒髪と思い込んで、黒に染めるように指導した」
ってことになるねｗ

560:名無しさん＠１周年
18/01/14 21:14:02.67 f/WeMSZL0.net
自毛で通えるのがいいのが前提として
なんで黒に染めるのにここまで抵抗するんだろ？
てのはある
費用の話とかならまた別だが
あくまで染める染めないの話になると

561:名無しさん＠１周年
18/01/14 21:14:16.53 /b05K1Wc0.net
>>532
お前が馬鹿だから理解できなかっただけじゃんｗ

562:名無しさん＠１周年
18/01/14 21:14:30.84 A40ls3cI0.net
>>543
女生徒側が

563:立証できてませんから。

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