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[前50を表示]
500:名無しさん＠１周年
18/01/14 08:58:14.61 lRW5PeN70.net
地理なんて選択肢にならんかったわ
日本史にしといてよかった

501:名無しさん＠１周年
18/01/14 08:58:32.94 XJfpZIiu0.net
ノーベル平和賞受賞式が行われる国はどこでしょう？
みたいな問題だったら問題なかったのに

502:名無しさん＠１周年
18/01/14 08:58:54.64 +8nrjETd0.net
「舞台」、「関する」の解釈で揉めるね

503:名無しさん＠１周年
18/01/14 08:59:13.20 OIlGwGCmO.net
>>471
ねえねえ今どんな気持ち？

504:名無しさん＠１周年
18/01/14 08:59:22.41 .net
>>475
捏造してるのはお前だろうｗ
・ノルウェーとフィンランドを■舞台とした■アニメーション（を選択）
・ノルウェー語とフィンランド語のいずれか（を選択）
問「フィンランドに関するアニメーションと言語の正しい組み合わせ」
URLﾘﾝｸ(nordot-res.cloudinary.com)

【アニメ原作の言語】なんて誰も効いてないぞ？

505:名無しさん＠１周年
18/01/14 08:59:34.46 bhYnU6k70.net
>>475
それ本気で言ってるの？
「原作」なんてどこにも書いてないし、アニメの舞台の言語を選べなんてどこにもない
俗に言う文盲ってやつかい？

506:名無しさん＠１周年
18/01/14 08:59:53.35

507:hYE2xwQ40.net

508:名無しさん＠１周年
18/01/14 08:59:58.92 gFnl9xrI0.net
>>9
アニ地理オタの恐ろしさを知ったＷ　東大クイズ研の人たちかなＷＷ

509:名無しさん＠１周年
18/01/14 09:00:24.05 Am83qljW0.net
いい機会だから科目にアニメを追加してこういう問題ばかり作って

510:名無しさん＠１周年
18/01/14 09:00:25.78 3orDozKA0.net
>>473
実質的にもなにも、フィンランドの国公式キャラ。

511:名無しさん＠１周年
18/01/14 09:00:35.94 vgx1tT9C0.net
こんな事知っておく必要があるのか？なら公平を期して全問トリビアを問えよ。

512:名無しさん＠１周年
18/01/14 09:00:48.96 hYE2xwQ40.net
>>485
未来世紀ブラジルって舞台はどこなん？

513:名無しさん＠１周年
18/01/14 09:00:49.69 +ZFUUwWc0.net
>>491
ビッケがノルウェーモチーフってどこからヨシエさんは調べたんだよ。

514:名無しさん＠１周年
18/01/14 09:00:51.82 5NU5QCuK0.net
>>478
ロシアに対抗できるロシアに近い勢力はドイツ以外にいなかった
当時の日本の仮想敵国はずーーっとロシア
だから、ドイツとの同盟は必然でその内容は関係ない
力学の世界

515:名無しさん＠１周年
18/01/14 09:00:59.24 d/TEUDSQ0.net
>>481
フィンランドモチーフなんて証明されてないやん。
じゃなんで
「トロール」
なの?トロールはノルウェーの妖精じゃん
フィンランドモチーフならフィンランドの妖精使うべきだろ。
原作者がフィンランド人だからといって、
作品の場所が原作者の故郷とはならんぞ。
日本人の書いた外国舞台の小説、どれだけあるんだよ

516:名無しさん＠１周年
18/01/14 09:01:05.57 KzzTSUQH0.net
>>341
原作者のトーベ・ヤンソンは「ムーミン谷はフィンランドにある」と公言してるのさ。生前の様々なインタビューでもどこにあるのか？と聞かれると必ず「フィンランド」と答えているし、自らもフィンランドにあると言ってきた。
となりのトトロが「具体的にどことは特定されてないけど日本」と同じようなもの。
スウェーデン語で書かれたから云々は、ムーミン発表時のフィンランドでムーミンのようなファンタジーの中に風刺を散りばめたような作品を掲載してくれるのがフィンランドの中のスウェーデン語系雑誌しかなかったから。

517:名無しさん＠１周年
18/01/14 09:01:14.81 gFnl9xrI0.net
>>485
笑笑

518:名無しさん＠１周年
18/01/14 09:01:16.76 iDy3VEu50.net
>>431
何千年も前に半島から来た民族が住み着いて日本人になってるでしょ
北欧みたいな文化圏が重なるエリアで曖昧なアニメの問題出す出題者の頭おかしい

519:名無しさん＠１周年
18/01/14 09:01:39.47 .net
大手予備校・河合塾によると、バイキングがノルウェーに関連していることと、
例示されたスウェーデン語とノルウェー語の類似性を理解していれば、
解くことができる
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)

520:名無しさん＠１周年
18/01/14 09:02:14.86 OIlGwGCmO.net
>>474
大学入試で国旗当てってアニメ以下じゃねーか
私立幼稚園のお受験でもそんなんやらんわ

521:名無しさん＠１周年
18/01/14 09:02:17.15 XJfpZIiu0.net
>>492
引っ掛け的要素もあるし、良問でしょ？
後から文句も出ないし

522:名無しさん＠１周年
18/01/14 09:02:36.46 vysQg25b0.net
>>490
原作を舞台にした二次創作なんで関連する言語はすべてスウェーデン語です

523:名無しさん＠１周年
18/01/14 09:02:59.70 hYE2xwQ40.net
>>501
>トトロがどことは特定されていないけど日本
未だ田園や里山の残るタイかインドネシアでいいよもう

524:名無しさん＠１周年
18/01/14 09:03:04.40 IMgc2s2W0.net
不適切な問題だが、
バイキングと書いてある以上、選択肢はかなり限られるはずと考えて回答するけどなあ。
センターでこんなの悩んでたら、点とれないわ。
と、共通一次世代のおっさんがぼやいてみる。

525:名無しさん＠１周年
18/01/14 09:03:13.79 KzzTSUQH0.net
こっちの方がいいか。
>>500
原作者のトーベ・ヤンソンは「ムーミン谷はフィンランドにある」と公言してるのさ。生前の様々なインタビューでもどこにあるのか？と聞かれると必ず「フィンランド」と答えているし、自らもフィンランドにあると言ってきた。
となりのトトロが「具体的にどことは特定されてないけど日本」と同じようなもの。
スウェーデン語で書かれたから云々は、ムーミン発表時のフィンランドでムーミンのようなファンタジーの中に風刺を散りばめたような作品を掲載してくれるのがフィンランドの中のスウェーデン語系雑誌しかなかったから。

526:名無しさん＠１周年
18/01/14 09:03:32.84

527: .net

528:名無しさん＠１周年
18/01/14 09:03:38.90 +ZFUUwWc0.net
>>501
フィンランドにあるのにムーミン谷は天頂に太陽が来るのか。

529:名無しさん＠１周年
18/01/14 09:03:49.92 hLLhDSNV0.net
これにいちゃもんつけるやつはモンスター受験生を名乗る資格があるｗ

530:名無しさん＠１周年
18/01/14 09:03:50.93 ZBe9BStO0.net
何を好き好んで手がかじかむ寒い時期に黒塗りすんの？

531:名無しさん＠１周年
18/01/14 09:04:03.86 3orDozKA0.net
>>335
あと「デンマーク人に税金とられてぐぬぬ、デンマークめ」ってな話もあったかと
だからデンマークも除外だわな

532:名無しさん＠１周年
18/01/14 09:04:10.39 ddW9vjfp0.net
フィンランドに関する正しい組み合わせを選べ
答えムーミン「いくらですか？」のフィンランド語
ムーミンの原作者フィンランド人(父がスウェーデン系、母はスウェーデン人)
原作小説の言語主にスウェーデン語、シリーズ一部は英語？
原作漫画の言語英語(弟が姉のスウェーデン語から英訳)
アニメパペットアニメドイツ製作
日本のアニメ日本で製作
実はあんまりフィンランド語とは直接関連してないようだが、答えでフィンランド語を選ばせる変な問題。

533:名無しさん＠１周年
18/01/14 09:04:36.69 xLMfc6Rp0.net
>>495
ありがとう
逆にそこだけ抑えてたら
アニメや原作のディテールは置いといても
絞り込めるということだなw

534:名無しさん＠１周年
18/01/14 09:04:57.53 bhYnU6k70.net
>>496
トリビアを知らなくても解ける問題だよ
>>500
フィンランドが舞台のアニメかどうかは不明だが、フィンランドに関するアニメなのは間違いないだろ
>>498
それは知らん。問題の前提なんだから「田中さんはりんごを50個持ってます」に、どうやって持ってるんだとツッコミを入れるようなものだ

535:名無しさん＠１周年
18/01/14 09:05:11.20 iDy3VEu50.net
>>489
知識でマウント取りたい典型的なネラー発見したなって気持ち
それに夏にバイキングやってるのが居てもおかしくないと思うけどね
教科書的な頭と議論するつもりはないけど

536:名無しさん＠１周年
18/01/14 09:05:11.27 Fc85Aivr0.net
勉強ばっかりしてないで昔のアニメを見ろということか

537:名無しさん＠１周年
18/01/14 09:05:16.25 gFnl9xrI0.net
でもなぁ言語圏や歴史を問うのは、本来は世界史だよな。

538:名無しさん＠１周年
18/01/14 09:05:38.40 KzzTSUQH0.net
>>512
ファンタジーに何を文句言いたいの。
彗星が落ちて同時に大洪水がきた土地なんか世界中に無いだろバカ。

539:名無しさん＠１周年
18/01/14 09:05:41.28 QvtqkYsC0.net
入試から社会外せばー

540:名無しさん＠１周年
18/01/14 09:05:42.52 3orDozKA0.net
>>490
「ベルサイユのばら」はどこを舞台にした漫画(アニメ)かと問われて
「選択肢に日本がない！」ってブチキレるようなもんだわな。

541:名無しさん＠１周年
18/01/14 09:06:16.97 hKZ00cHQ0.net
>>509
解ける解けないかで言ったらまあ常識レベルで答えられる
だが、設問として適切かという観点から見ると不適切じゃないかという意見が出てる

542:名無しさん＠１周年
18/01/14 09:06:23.36 C++h62ac0.net
>>497
特定できないような作りになってる

543:名無しさん＠１周年
18/01/14 09:06:28.59 vysQg25b0.net
>>511
舞台にした

アニメと関連する言語

学研やピエロの作品はスウェーデン語の原作を舞台にしたので関連する言語はスウェーデン語のみ。
言語選ばでせている時点でおかしい。
１００歩譲ってもフィンランドは公用語が複数あるのでフィンランド語は正解にならない

544:名無しさん＠１周年
18/01/14 09:06:29.12 gFnl9xrI0.net
トリビアを知っていると解けない。おかしな問題Ｗ

545:名無しさん＠１周年
18/01/14 09:06:36.55 .net
>>509
> バイキングと書いてある以上、選択肢はかなり限られるはずと考えて回答するけどなあ。
だよなぁ
高校レベルの地理なんだから
　スウェーデン・ノルウェー←似てる。バイキングといえばこっち
　フィンランド←文字通りフィン族の国で、上のバイキング国とは文化・言語が異なる
これ以上の専門知識は求めないだろ？って前提で問題読めば
　URLﾘﾝｸ(nordot-res.cloudinary.com)
一�

546:uで解ける。むしろ良問（高校レベルとして）じゃね？ > と、共通一次世代のおっさんがぼやいてみる。あの日も大雪でしたｗｗｗ

547:名無しさん＠１周年
18/01/14 09:06:39.71 JMgmLQS/0.net
でもそんなの関係ねぇ

548:名無しさん＠１周年
18/01/14 09:06:47.73 ncJNNWtP0.net
バイキングがノルウェーと結びつかない段階でお察し

549:名無しさん＠１周年
18/01/14 09:06:51.01 jfF31frF0.net
>>522
ぜんぜんぜんせでも洪水はなかったな

550:名無しさん＠１周年
18/01/14 09:07:07.30 +ZFUUwWc0.net
ヨシエさんは原作で明言されていないビッケの舞台を
原作全部読んで、アニメのナレーションやお父さんのセリフから、
「ビッケはノルウェーをモチーフにしている」と結論づけたわけか。
すげーわ。

551:名無しさん＠１周年
18/01/14 09:07:08.67 OIlGwGCmO.net
>>476
海藻を集めて花壇の土代わりにしてるからノルウェーじゃない
ノルウェーの海は外海で塩分はばっちり3%以上ある
花は育たない

552:名無しさん＠１周年
18/01/14 09:07:17.71 b8SatWdu0.net
>>481
ムーミンの設定では架空の世界
ムーミンは日本のアニメ作品
ムーミン・パペット・アニメーションがフィンランドをモチーフに作られたもので全く別の作品

553:名無しさん＠１周年
18/01/14 09:07:38.48 3orDozKA0.net
>>517
ムーミンもビッケも知らなくても、
バイキング＝北方ノルマンの類似に気付ければそれだけで正解できるよ

554:名無しさん＠１周年
18/01/14 09:08:12.95 4cSjr5LJ0.net
これは全員正解にするしかないね
大問題だよ

555:名無しさん＠１周年
18/01/14 09:08:30.72 1Ph9mJc00.net
>>9
>３】
>小さなバイキングビッケは、ノルウェーが舞台ではない。デンマークが舞台。バイキングの時代はデンマークこそが強国だった。
>【５】
>バイキングはノルウェーの単独文化ではない。バイキングはノルマン人という言い方があるが、ノルマンとは北欧一帯を指す単語でノルウェー人の事ではない。
そこまでわかってるなら、中世前期に「デンマークの方が強国」とかおかしいだろｗ
ハーラル王やクヌートについて知ってるならなおさら

556:名無しさん＠１周年
18/01/14 09:08:48.13 AQOFL2ZQ0.net
>>521
理系の地理選択者には難しいかもしれないな
ただ民族と国家の違いの把握は地理においても重要
世界史勉強してれば余裕の問題

557:名無しさん＠１周年
18/01/14 09:08:51.14 4slRlHKb0.net
ムーミン公式だけでなく
フィンランド大使館ツイッターでも
フィンランドと書いて
今後も広報に努めますとさ

558:名無しさん＠１周年
18/01/14 09:08:52.92 xLMfc6Rp0.net
>>535
ムーミンがフィンランド政府公式のキャラクターであることについては？

559:名無しさん＠１周年
18/01/14 09:08:56.50 5grXN6b70.net
スウェーデン語とかノルウェー語とか分かるの？

560:名無しさん＠１周年
18/01/14 09:08:57.80 hYE2xwQ40.net
>>506
ノルウェーも噛んでたのか
て余計な知識を持つほど引っ掛かる
ノーベルもスウェーデン人で主催の王立アカデミーもスウェーデン
てか毎年ニュース話題になるスウェーデンのストックホルムで開催だけ聞いていれば答えられる

561:名無しさん＠１周年
18/01/14 09:09:08.34 3orDozKA0.net
まあ、今のビッケ、こんなことになってますんで…
URLﾘﾝｸ(www.vicke.ne.jp)

562:名無しさん＠１周年
18/01/14 09:09:35.31 iDy3VEu50.net
>>521
本当そう。何で地理に言語が？
気候も地理も面白いエリアなんだからもっとマシな問題作れるだろ
社会的にも先進国だし

563:名無しさん＠１周年
18/01/14 09:09:45.77 yc0uTXkm0.net
そういやアパホテルは普段１万円くらいの部屋を
また５～６万にしたの？

564:名無しさん＠１周年
18/01/14 09:09:50.13 XJfpZIiu0.net
やっぱ、地理・歴史は分けちゃダメだよね

565:名無しさん＠１周年
18/01/14 09:09:55.54 6QbYpM5k0.net
ねえムーミン、ちんこ剥いて

566:名無しさん＠１周年
18/01/14 09:10:04.21 Y3xKaYFh0.net
>>540
フィンランド大使館ツイッター�

567:ﾄなんか人気だった気がする

568:名無しさん＠１周年
18/01/14 09:10:22.86 3orDozKA0.net
>>543
そこで平和賞の引っ掛け問題ですよ

569:名無しさん＠１周年
18/01/14 09:10:27.67 d/TEUDSQ0.net
>>518
設問自体が、
フィンランドが舞台のアニメを選べ

なの。なので舞台が不明な時点で完全に問題が失敗。
でアニメと限ってるから余計に、テレ東版がフィンランドロケしても、フジ版がある為、フジ版は不明。
テレ東版アニメの舞台は?ならフィンランドとして良いだろうが、
アニメは?
とした場合そもそも問題が成立しない。
問題として完全に失敗。

570:名無しさん＠１周年
18/01/14 09:10:31.10 gFnl9xrI0.net
これセンターよりも文系の小論だったら面白いのにな。
「以下の画を見て言語と文化の違いがわかるように論じなさい。」

571:名無しさん＠１周年
18/01/14 09:11:10.22 sx0LUwXV0.net
まあ語族関連の部分は問題としては簡単だとは思うのだがバイキングってやっぱり北欧のイメージしかないわ
典型的なヨーロッパ人の一つが北欧神話が関わるバイキングの人たちだと思えばまだ回答可能ではあるが理系にフィン人が遊牧民とか言われてもああそうねって思うだけでね
まあアジアから来ているし遊牧民かなって程度の認識だ
それよりもCPUとコンピュータの地理問題のほうが楽しいですね

572:名無しさん＠１周年
18/01/14 09:11:37.58 AQOFL2ZQ0.net
>>503
半島から来た人＝朝鮮人ではないから
フィン人はアジア系で北欧においては異色の存在
フン族に由来するという話もある

573:名無しさん＠１周年
18/01/14 09:11:54.48 UZ9JhROp0.net
センター試験が合否を左右する時点で低レベルの大学志願なんだなって判る。

574:名無しさん＠１周年
18/01/14 09:12:27.05 jZOgyZZw0.net
美味しいミートソースの作り方「キムチを用意します」
奇問が多すぎるのは

575:名無しさん＠１周年
18/01/14 09:12:29.86 gFnl9xrI0.net
>>518
「舞台」の問題は>>510で決着ついたよ。大学教授レベルが作成してるから
>>510でぬかりないと思った。

576:名無しさん＠１周年
18/01/14 09:12:40.03 ulaZhMry0.net
アホどもー
新聞見たかー？
ムーミン知らなくても問題見たら簡単に解けただろ？

577:名無しさん＠１周年
18/01/14 09:12:54.17 C++h62ac0.net
メルヴィルのサムライ
ヴァンパイア侍
狼男とサムライ
忍者ゾンビ
ニンジャアベンジャーズ
アフロ忍者
チアリーダー忍者
全部日本が舞台ではないぞ

578:名無しさん＠１周年
18/01/14 09:13:19.30 1Ph9mJc00.net
>>519
>それに夏にバイキングやってるのが居てもおかしくないと思うけどね
やってるでしょ、当然
ネヴァ川はヴァイキングの通商路だったし
>>395の「冬に結氷する」は知ってて損はないけどこの問題にはあまり関係ない

579:名無しさん＠１周年
18/01/14 09:13:30.13 XJfpZIiu0.net
フィンランド大使館twitter
>ムーミンの原作者トーベ・ヤンソンはフィンランド人なので、ノルウェーに変えられないけど、
>フィンランド大使館も今後周知に努めます。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
>確かにムーミンの原作者トーベ・ヤンソンはフィンランド人だけど、スウェーデン語を母語として
>いたんだ。フィンランドの公用語は二つ。馴染みがないと、フィンランド語を選択するのは難しい
>よね。大丈夫！受験生の皆さん、これを間違えても人生はまだこれから。応援してるよ！
>つぇんぴあ！*\(^o^)/*
URLﾘﾝｸ(twitter.com)

580:名無しさん＠１周年
18/01/14 09:13:51.98 s2hJrRW+0.net
俺は、ムーミンがフィンランドでトナカイもツンドラでフィンランドだからと思ったけど違うらしい。
トナカイはノルウェーにもいるらしい。
これ問題をよく見るとビッケはバイキングと明示されてるから、
フィンランドかノルウェーでいうとノルウェー。
スウェーデンとノルウェーは同民族だから言葉が似ている。
明らかに言葉の起源がフィンランドだけ異なることが問題文からわかる。
そして北欧でフィンランドが民族が違うことは教科書に載ってる。
だから、ムーミンがフィンランドと知らなくても解ける。

581:名無しさん＠１周年
18/01/14 09:13:54.63 4slRlHKb0.net
>>549
フィンたん
世界初公式大使館キャラクターのせいやね

582:名無しさん＠１周年
18/01/14 09:14:42.69 d/TEUDSQ0.net
>>557
そのインタビューのソース欲しい、
軽くググっても出て来ない

583:名無しさん＠１周年
18/01/14 09:14:49.96 OIlGwGCmO.net
>>519
あのさ、バイキングってさ、「収穫」を略奪するのね
夏襲っても実入りはない

584:名無しさん＠１周年
18/01/14 09:15:28.24 iDy3VEu50.net
>>554
天皇陛下の韓国に対する発言もあるからそんな反論は却下
あのね、どうしても半島と別にしたいのかもしれないけど
古代は日本海が日本のメイン文化圏だったんだよ
半島とはどうしても切っても切れないの

585:名無しさん＠１周年
18/01/14 09:15:45.24 vysQg25b0.net
>>557
舞台の問題じゃなくて言語を選ばせる問題。ムーミンはスウェーデン語で会話している。
作者の母語はスウェーデン語で、フィンランドの公用語もスウェーデン語とフィンランド語。
正解はスウェーデン語。正解の舞台を選ぶクイズじゃない。

586:名無しさん＠１周年
18/01/14 09:16:14.76 SRqYPUf40.net
>>42
現国の選択肢なんて消去法ばかりなのですがそれは
筆者の意図に関するような問いは誤っているものを消して行くことでしか解けない

587:名無しさん＠１周年
18/01/14 09:16:23.46 .net
>>536
> バイキング＝北方ノルマンの類似に気付ければそれだけで正解できるよ
それな？
要するに、「北欧３国といっても、ノルウェー・スウェーデンのバイキング２国と
フィン族9割のフィンランドとは、言語・文化がかなり異なる」って基礎知識を
知ってるか否か

588:名無しさん＠１周年
18/01/14 09:16:36.14 C++h62ac0.net
>>565
トマトとかナスとかウリ科全般は夏季に収穫だろ

589:名無しさん＠１周年
18/01/14 09:16:49.09 KzzTSUQH0.net
>>564
フィンランド語で検索してみれば。日本語の本もある。
「ググっても出てこない。ソース出せ」は勝利宣言にはならんぞ。

590:名無しさん＠１周年
18/01/14 09:16:58.72 Ps3Gdruu0.net
毎年センターの悪問をニュースにしないといけないのか
あんなのは満点取らせないためのただの調整

591:名無しさん＠１周年
18/01/14 09:16:59.49 iDy3VEu50.net
>>565
略奪対象は食べ物だけと思えるシンプルな発想が不思議

592:名無しさん＠１周年
18/01/14 09:17:06.39 hYE2xwQ40.net
>>550
なるほど。

593:名無しさん＠１周年
18/01/14 09:17:13.30 04D+ZDjw0.net
「東大落ち」はいらない…早稲田大学らの4割強が「AO・推薦」の背景
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)

594:名無しさん＠１周年
18/01/14 09:17:28.59 OIlGwGCmO.net
>>553
その程度の認識で地理を選択してはいけない
その程度の認識で地理を選択したなら結果に文句を言う資格はない

595:名無しさん＠１周年
18/01/14 09:17:37.43 uVdrsX3c0.net
うるせースノークのお嬢さんぶつけんぞゴラ！

596:名無しさん＠１周年
18/01/14 09:17:52.17 b8SatWdu0.net
>>541
日本で作成されたアニメが各国配給され知名度あがり
童話も作成されて世界的に有名キャラとなった
フィンランド自体有名なものないので原作者の出身国ということで公式キャラにしたんでないか？
トロールは北欧の妖精の絵だからキャラ名ないと無意味だしな

597:名無しさん＠１周年
18/01/14 09:18:00.89 +jzPbuXu0.net
>>505
その国を確実に示す何かの例で挙げただけですやん。
ちなみにさっき北欧４カ国の国旗ググったら、
見事にみんな色違い十字で、
試験問題のように白黒だと判別つけずらいことが判明ｗ
横棒の太さ違いとか、まさにクイズレベルでしたわｗｗ

598:名無しさん＠１周年
18/01/14 09:18:08.98 Afsokey50.net
小保方の復讐なんじゃないのこれ・・・

599:名無しさん＠１周年
18/01/14 09:18:20.65 +ZFUUwWc0.net
結局こういうこと？
>>500
アニメスタッフがフィンランドでロケハンして背景はフィンランドの大自然を元に描かれてるので、
「フィンランドモチーフのアニメ」である事は間違いない。
原作ではフィンランドが舞台と描かれてはいないが、作者の�

600:Cンタビューでは「フィンランドにある」とのこと。ビッケは・作者はスウェーデン人でスウェーデン語で書かれている。・ナレーション「ノルウェーからスウェーデンにバイキングがいた」・当時、ノルウェーとスウェーデンは同じ国（だと思われる。）・スウェーデンのバイキングと交戦・デンマークで通行料が取られる・ハルバル父さんがスウェーデン王が死んだことに嘆く・フィヨルドがあるなどなどの情報からスウェーデンかノルウェーて、フィヨルドの存在とスウェーデンバイキングとの交戦でノルウェーモチーフの可能性が高い。ヨシエさんはそのように考察した。なんか納得しないが。

601:名無しさん＠１周年
18/01/14 09:18:36.63 vysQg25b0.net
センターの問題はスウェーデン語のニルスが例示されてる。
ムーミンはスウェーデン語で書かれたので、スウェーデン語を知らない人が強いて正解を選ぶならスウェーデン語に似てるノルウェー語になってしまう

602:名無しさん＠１周年
18/01/14 09:18:39.33 IMjvSLze0.net
問４のヨシエさん
今年はどこの３か国の街を散策するのかな？

603:名無しさん＠１周年
18/01/14 09:18:42.06 gFnl9xrI0.net
>>567
それは論理的に成立しない。問題文中に「舞台」とある。

604:名無しさん＠１周年
18/01/14 09:18:45.80 XWxAiLk00.net
地理は毎年ランキングが変わって大変。
ボーキサイトの産出量世界3位だの石炭産出量だの。

605:名無しさん＠１周年
18/01/14 09:18:52.85 OIlGwGCmO.net
>>564
自分で探しに行けよ
図書館もう開いたぞ

606:名無しさん＠１周年
18/01/14 09:18:54.20 KzzTSUQH0.net
>>567
うん、じゃあ漢語をもとに書かれた古事記だとか万葉集は中国が舞台でFAって事だね？

607:名無しさん＠１周年
18/01/14 09:19:06.26 EVndRK2M0.net
ここ見てるとアニメ好きを自爆させる問題だったのかなと思える

608:名無しさん＠１周年
18/01/14 09:19:24.00 d/TEUDSQ0.net
>>571
別に勝利宣言でなく、
純粋にソース欲しいだけ。
日本語でムーミン谷がフィンランドにあると言う記述の本があるなら、
タイトルおしえてくれ。
トーベ・ヤンソンが、実際に発言を訳した本な。

609:名無しさん＠１周年
18/01/14 09:19:28.55 P1kXzHQL0.net
カリ＝村上春樹＝ノルウェーの森＝ノルウェー
竿＝揺れる＝スウェー＝スウェーデン
玉＝放熱＝フィン＝フィンランド

610:名無しさん＠１周年
18/01/14 09:20:02.92 e9niWBj50.net
しかし雑な問題出すもんだね

611:名無しさん＠１周年
18/01/14 09:20:19.35 OIlGwGCmO.net
>>570
それ新大陸

612:名無しさん＠１周年
18/01/14 09:20:25.32 vysQg25b0.net
>>587
そういう歪んだクイズだね、センター私見のこの設問は。

613:名無しさん＠１周年
18/01/14 09:20:51.11 sx0LUwXV0.net
>>576
これでもセンター地理は八割から九割だったのですがね
多分これも受けていれば解けるだろうし
とはいえ今となってみればこれが正しい解法かといえば全く違っていて全く勉強しないでも解けるってもので釈然としない気がする

614:名無しさん＠１周年
18/01/14 09:21:01.90 bhYnU6k70.net
>>551
問題文は「北欧をモチーフにした日本のアニメが有る」「下の選択肢はフィンランドかノルウェーを舞台にしたアニメである」「フィンランドに"関する"アニメと言語を選べ」
「フィンランドが舞台のアニメを選べ」とは少し違う
URLﾘﾝｸ(image.news.livedoor.com)

615:名無しさん＠１周年
18/01/14 09:21:06.03 gFnl9xrI0.net
>>588
そう思った。「フィクションのアニメ見過ぎると、駄目になりますよ」みたいなＷ

616:名無しさん＠１周年
18/01/14 09:21:14.13 KzzTSUQH0.net
>>589
図書館に行ってトーベ・ヤンソンで検索すれば

617:名無しさん＠１周年
18/01/14 09:21:29.93 Afsokey50.net
廃問にしたれや

618:名無しさん＠１周年
18/01/14 09:21:41.52 ddW9vjfp0.net
ムーミン自体が架空の生物でファンタジーだしなぁ。
1969年フジ系放送のアニメは、日本の制作側が原作者と打ち合わせを細かく行わず
デザインやキャラの内容が当時も激怒されたり、つべから削除されたりしているしろもの
世界のパヤオさんも当時怒られたほう
(その後、原作者がかかわるシリーズがテレ東系製作され�

619:�) この昭和のヘマをわざわざ受験生に知らせたいのか？w Bがフィンランドじゃないから、消去法でAをフィンランドで正解すりゃいいみたいなのは変だけどな元々ムーミンはフィンランド語をしゃべるキャラではなく、フィンランドでムーミンアニメが製作されたのは 2015年と原作からだいぶたってから。

620:名無しさん＠１周年
18/01/14 09:21:42.49 vysQg25b0.net
>>584
選択肢は言語。文中に舞台とあるけど舞台はそもそも断定できない。選ぶのはなぜか言語。

621:名無しさん＠１周年
18/01/14 09:22:12.92 C++h62ac0.net
>>592
そもそも北欧だと収穫期って夏じゃないの？

622:名無しさん＠１周年
18/01/14 09:22:16.10 Y3xKaYFh0.net
>>563
あぁ、それだわ
あとスオミネイトのキャラコンテスト

623:名無しさん＠１周年
18/01/14 09:22:17.34 4cSjr5LJ0.net
センター試験史上最悪の悪問だから、これは全員正解にするしかない
責任者の更迭も免れない

624:名無しさん＠１周年
18/01/14 09:22:53.85 d/TEUDSQ0.net
>>581
アニメスタッフがフィンランドモチーフも実際には正しくない。
フジ版がある為。
フィンランドモチーフはテレ東版のみ。

625:名無しさん＠１周年
18/01/14 09:22:57.44 5NU5QCuK0.net
キャラメルダンセンとネギ回しの違いは大きい

626:名無しさん＠１周年
18/01/14 09:23:03.66 AQOFL2ZQ0.net
>>588
アニメヲタは大学はイラネってこった

627:名無しさん＠１周年
18/01/14 09:24:05.01 +ZFUUwWc0.net
>>604
問題に登場するムーミンの絵はテレ東版なんだってさ。

628:名無しさん＠１周年
18/01/14 09:24:15.99 gFnl9xrI0.net
俺は、ここでの議論が面白かった。こんなに深い議論ができる設問ってないよな。
企業採用試験のグループディスカションで出すべき問題だね。
「以下のようなクイズ問題について、設問と解答がはらむ問題について自由に討論してください」

629:名無しさん＠１周年
18/01/14 09:25:12.17 ddW9vjfp0.net
>>604 「アニメ」としか言わないならどっちのことかはわからんな

630:名無しさん＠１周年
18/01/14 09:25:12.81 AQOFL2ZQ0.net
>>566
日本と半島は多いに関係あるよ
半島には和人のものと思われる遺跡がある
朝鮮人が朝鮮人追い出して住み着いたんだろ

631:名無しさん＠１周年
18/01/14 09:25:17.36 IMgc2s2W0.net
この問題作ったどっかの教授は、なんていい問題なんだ!と自画自賛したんだろうなあw
ここまで叩かれてて、心底びっくりしてると思うよw

632:名無しさん＠１周年
18/01/14 09:25:26.54 gFnl9xrI0.net
>>607
アニオタの恐ろしさを知ったｗｗｗ

633:名無しさん＠１周年
18/01/14 09:26:00.94 gFnl9xrI0.net
>>611
でも>>510で決まりじゃね？

634:名無しさん＠１周年
18/01/14 09:26:06.31 d/TEUDSQ0.net
>>607
フジ版とテレ東版の絵の違いを知らないと解けないとか、その時点で問題糞じゃん

635:名無しさん＠１周年
18/01/14 09:26:07.32 sZkNF6Ud0.net
「作品名内にキーワード」→「そのキーワードに関わりのある国をモチーフとしてる」
とは100％ならないもんね
「NINJA KORE」や「HADOUKEN」って選択肢が出て
日本と関わりがあんのかっていう

636:名無しさん＠１周年
18/01/14 09:26:32.54 OIlGwGCmO.net
>>589
とっくに死んでる昔の作家のインタビューが
なんでネットに再掲されてると思うんだよ
お前がソースソース言えば言うほど
イチャモンつけてる側に常識がないだけって証明にしかならないから
男は黙って図書館

637:名無しさん＠１周年
18/01/14 09:26:39.18 JhypL/X90.net
今時のセンターってこんな問題だすのかｗ
これで人生決まったら酷だなｗｗｗ
　　　::|
　　　::| ￣￣￣＼
　　　::| ／￣￣￣＼
　　　::|/ 　　　　　ヽ
　　　::|| _ / | ||__　　 |
　　　::|LL/　|__LﾊL　|
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　　　::|| ＶＹＶ| Ｖ　　
　　　::||＿＿＿| |

638:名無しさん＠１周年
18/01/14 09:26:39.91 bhYnU6k70.net
>>603
答えが複数有る問題とか過去にあったし、
これはどう見ても答えは一つだし、
知識だけではなく地理や歴史のセンスが必要な問題としてみると、悪問どころかむしろ良問なんだが
アニメのような現代文化を結びつけるといつ点も評価できる

639:名無しさん＠１周年
18/01/14 09:26:59.50 XWxAiLk00.net
ムーミン＝トロル

640:名無しさん＠１周年
18/01/14 09:27:05.13 s2hJrRW+0.net
これ問題がフィンランドかノルウェーを選ぶ問題だから
スウェーデンの可能性を指摘しても的外れ。

641:名無しさん＠１周年
18/01/14 09:27:32.38 1Ph9mJc00.net
ヴィンランド・サガ読んでる子が正解する講談社の陰謀

642:名無しさん＠１周年
18/01/14 09:27:33.92 +ZFUUwWc0.net
>>612
それは俺でもわかったよ。
フジテレビ版は目が多すぎて、ヤンソンはそれも気に入らなかったんだから。

643:名無しさん＠１周年
18/01/14 09:27:37.81 gFnl9xrI0.net
センターみたいな1/0問題には向かないが、小論文やディスカッションには向いてるな。
つーか出題の大学教授がゼミレポとかで読んで面白かったから出題とかないよな？

644:名無しさん＠１周年
18/01/14 09:27:45.37 ZF5Qtk6Z0.net
>>241
あえて世代的にわからないものを出したんだろう
問題文読めば解答は出せるのに、わからないアニメのタイトルが出ただけで諦めるようなのは論外だからな

645:名無しさん＠１周年
18/01/14 09:27:56.19 .net
論難している人は、余事記載の「舞台」を重視し過ぎ
入試では「聞かれてることだけに答える」←■ここ重要
問は、「フィンランドに関するアニメーションと言語の正しい組み合わせ」なんだから
・フィンランドに関するアニメーション
→まず、バイキングもの、のはずがない。ムーミンだろ？
・フィンランドに関する言語
→つまり、スウェーデン語に似てないほうだな？
URLﾘﾝｸ(nordot-res.cloudinary.com)
これで解ける。複雑に考える必要なし

646:名無しさん＠１周年
18/01/14 09:27:56.48 /RRfnw5n0.net
わい正解だったから廃問にならんでクレメンス

647:名無しさん＠１周年
18/01/14 09:28:08.19 xLMfc6Rp0.net
>>617
お前はAO入試だったはずだから
センター試験は受けてないだろ？

648:名無しさん＠１周年
18/01/14 09:28:40.85 +ZFUUwWc0.net
>>620
ヨシエさんが「ビッケはノルウェーが舞台」という情報をどこから仕入れたのか知りたい

649:名無しさん＠１周年
18/01/14 09:29:08.29 rXwCsVQd0.net
ヴァイキングわぁ、フィヨルドっぽいよね。ノルエー
スエーデンと言葉似てるからぁ同じ半島の、ノルエー
簡単じゃない。とんちきかせろよ

650:名無しさん＠１周年
18/01/14 09:29:16.27 bhYnU6k70.net
>>625
擁護派の意見がうまくまとまってて良いレスだな

651:名無しさん＠１周年
18/01/14 09:29:36.50 o2cHeRGB0.net
>>616
いや、だからタイトル教えてくれれば、
図書館ででもその本調べに行くと言ってんじゃん。
お前がトーベ・ヤンソンがムーミン谷はフィンランドにあるとインタビューで言ってたと主張する以上、
お前はそのインタビューなり読んでる訳だよな?お前自身がその情報を受け取ったソースを聞いてるだけなんだけど

652:名無しさん＠１周年
18/01/14 09:29:42.61 Y3xKaYFh0.net
>>608
話題になってる段階で良問だよ
スウェーデン伝説の狙撃手シモヘイヘが映画化される日も近い

653:名無しさん＠１周年
18/01/14 09:29:52.59 ddW9vjfp0.net
>>607 フジ版は今はDVD化とかされてないんだろうね、原作者を怒らせたみたいで
にしてもテレ東なんて全国放送されているかもわからない
その設定がフィンランドだからフィンランド語と関連づけてもいいよね！ていう
設問者の原作リスペクトのなさを感じるんだが

654:名無しさん＠１周年
18/01/14 09:30:28.47 009yB1GE0.net
学校でムーミンなんて習うのかよ

655:名無しさん＠１周年
18/01/14 09:30:37.37 s2hJrRW+0.net
>>615
それが出たのなら悪問だろうな。
それが出たらな。

656:名無しさん＠１周年
18/01/14 09:31:05.14 gFnl9xrI0.net
>>630
しかも文学の内容や曖昧な言語圏、民族流入の歴史、戦争など深い意見があって
面白かった。グループディスカッション向きの問題だわｗ

657:名無しさん＠１周年
18/01/14 09:31:18.91 .net
>>628
ふつうにこれだろ？
　　　URLﾘﾝｸ(www.vicke.ne.jp)

658:名無しさん＠１周年
18/01/14 09:31:26.74 rXwCsVQd0.net
これくらい対応しろよ
くだらんよ

659:名無しさん＠１周年
18/01/14 09:32:34.56 fpFPWPmo0.net
>>6
バカサヨの自己紹介かｗ

660:名無しさん＠１周年
18/01/14 09:32:36.65 +ZFUUwWc0.net
>>595
本文中に「フィンランドとノルウェーを舞台にしたアニメーション」と断言してるのがおかしい。
「アニメは」フィンランドモチーフではあるが、フィンランドが舞台とは明言されていない。
問題文がおかしい。

661:名無しさん＠１周年
18/01/14 09:33:16.41 ZF5Qtk6Z0.net
>>614
ムーミン知らなくても解ける問題
むしろ知ってると混乱する

662:名無しさん＠１周年
18/01/14 09:33:24.51 rXwCsVQd0.net
バカは深読みしてハマるんだよｗ

663:名無しさん＠１周年
18/01/14 09:33:27.75 sx0LUwXV0.net
結局よくないと思うのはムーミンとニルスの不思議な冒険がどちらも全く情報を含まない無意味な図である点だな
これだったらその部分が空欄でも結論が変わらない
議論が散らかるのがよくないように無意味な図もよくない

664:名無しさん＠１周年
18/01/14 09:33:47.70 +ZFUUwWc0.net
>>637
それで結論かよ！！

665:名無しさん＠１周年
18/01/14 09:34:13.44 OIlGwGCmO.net
>>588
まあそうなんだろうな
こんど始まる新方式も
あからさまに暗記型の生徒を排除するやり口だし
そっちに寄せ始めてるんだろうな

666:名無しさん＠１周年
18/01/14 09:34:18.43 .net
>>634
> 学校でムーミンなんて習うのかよ
ううんそうじゃない。習うのは
　　一括りに北欧３国といっても、ノルウェー・スウェーデンのバイキング２国と
　　フィンランドとは、言語も文化も異なる
ってだけ
逆にこれだけ知ってたら解ける基礎問題

667:名無しさん＠１周年
18/01/14 09:35:38.50 KzzTSUQH0.net
>>631
「トーベ・ヤンソン」「ムーミン」「フィンランド」というキーワードがはっきりしてるのに何で出来ないの？
何遍でも言うが「自分が調べられないからおまえがソース出せ。出せないんなら俺の勝ち」は成立しないぞ。

668:名無しさん＠１周年
18/01/14 09:35:41.38 X+OcZsAz0.net
子供にとって、フローレンはエロ過ぎると思う
当時は凄くドキドキしながら見てた

669:名無しさん＠１周年
18/01/14 09:35:46.56 1Ph9mJc00.net
>>632
軍オタの正答率が5倍になるセンター試験想像したｗ

670:名無しさん＠１周年
18/01/14 09:36:12.60 +ZFUUwWc0.net
>>646
それをフィクションのファンタジーと絡めるからおかしなことになってる。
ムーミンはハイファンタジーなので、現実世界との繋がりが弱い。
ビッケは千年前のバイキングの話なので、今の世界と国境が違う。

671:名無しさん＠１周年
18/01/14 09:36:24.93 009yB1GE0.net
>>646
じゃぁムーミンｲﾗﾈｰな
設問した教授はコレが面白いとでも思ったのかな

672:名無しさん＠１周年
18/01/14 09:36:30.61 gFnl9xrI0.net
>>632
伝説の人。映画化希望ｗ

673:名無しさん＠１周年
18/01/14 09:36:48.72 sZkNF6Ud0.net
>>635
それと似たようなもんってことだよ
作品名のキーワード＝その国と関わりがある
っていう推論が保証されない以上、
ノルウェー→ヴァイキングまでは教科書の知識で導けても
ヴァイキング→ビッケとはなり得ない

674:名無しさん＠１周年
18/01/14 09:36:48.73 dTKuWKkh0.net
そのうちに、こんな問題が出題される時代がくるかも？ｗ
「アニヲタのA君は、「風の谷のナウシカ」の舞台となったある国に
　旅行に行きました。その国は下記のどこでしょう？」
①オーストリア
②パキスタン
③メキシコ
④コートジボワール

675:名無しさん＠１周年
18/01/14 09:36:59.64 JhypL/X90.net
スウェーデン徴兵制度　の問題の方がいいなぁ

676:名無しさん＠１周年
18/01/14 09:37:26.55 fMEqsWK10.net
かもめ食堂観てたからムーミン＝フィンランドは知ってた

677:名無しさん＠１周年
18/01/14 09:38:05.16 +ZFUUwWc0.net
>>647
問題に書いてあるのは「アニメの舞台」であって、原作者が示した舞台ではない。
原作者公認だからフィンランド、というのも変。
フィンランド語がどれかという質問がおかしくなって来る。

678:名無しさん＠１周年
18/01/14 09:38:13.13 JhypL/X90.net
>>656
あれ以来トナカイの肉が食いたい
おにぎりにしてｗ

679:名無しさん＠１周年
18/01/14 09:38:39.13 1Ph9mJc00.net
>>653
>作品名のキーワード＝その国と関わりがある
>っていう推論が保証されない以上、
むしろ国境とエスニックグループや言語はあまり関係ないって
わかってないといけないんじゃね？

680:名無しさん＠１周年
18/01/14 09:38:39.78 iDy3VEu50.net
いやむしろ出題者がアニメ好きだから作った可能性が
好きじゃなかったらこんな地雷作らないと思うが

681:名無しさん＠１周年
18/01/14 09:38:41.29 FQK1kRiv0.net
これ間違う奴ただの馬鹿なんじゃ…
バイキングの絵あるし

682:名無しさん＠１周年
18/01/14 09:38:55.49 /RRfnw5n0.net
今時の高校生にムーミンの問題だしてもな

683:名無しさん＠１周年
18/01/14 09:39:20.91 rkBQ4Lor0.net
ガルパン劇場版みた
受験生大勝利だろ

684:名無しさん＠１周年
18/01/14 09:39:27.11 rXwCsVQd0.net
>>653
小さなバイキングビッケって書いてあるよ
ビッケは小さなバイキングで荒らし回ってたんだよ
子供だからって舐めるなよ？

685:名無しさん＠１周年
18/01/14 09:39:29.96 f6zn/whS0.net
>>650
アメリカのラジオ番組が受信できる世界なのにハイファンタジー？

686:名無しさん＠１周年
18/01/14 09:40:07.62 gFnl9xrI0.net
>>657
>原作者公認だからフィンランド、というのも変。
これ言い出したら、もう作題とか解答出来ないよ。
数学とか「ユークリッド幾何って書いてないじゃん」とか反論出来てしまう。

687:名無しさん＠１周年
18/01/14 09:40:15.65 Y3xKaYFh0.net
>>649 >>652
↓これなんか物理の問題にして欲しい
あるときヘイヘは400ｍ離れた箇所から後方に走る敵を狙撃した。
敵に至るまでの弾丸の平均速度は秒速約490ｍ、また、重さ12ℊの長距離用完全被甲弾は約2ｍ落下する。
加えて走る敵は秒速約4ｍで離れてゆく。
スピッツのライフリングは右回りで、偏流によって弾丸は右へ逸れ、風や空気抵抗の影響も受ける。
引き金が引かれ、秒速700ｍで発射された弾丸は落下しつつ、右に逸れつつ、また空気抵抗によってわずかに左に押し戻されつつ進み、後方に移動してゆくソ連兵に命中する。
時間にして0.8秒。
ソ連兵は被弾後に発射音を聞くことになる。

688:名無しさん＠１周年
18/01/14 09:40:23.87 /RRfnw5n0.net
うわっ板の外でなんJ語使ってるやつとid被ってる

689:名無しさん＠１周年
18/01/14 09:40:31.86 f6zn/whS0.net
>>663
スウェーデンの戦車教えれ

690:名無しさん＠１周年
18/01/14 09:40:32.23 1Ph9mJc00.net
>>645
>あからさまに暗記型の生徒を排除するやり口だし
たくさん暗記してるのに全然「土地勘」がない奴とかいるもんな
まさに無駄知識

691:名無しさん＠１周年
18/01/14 09:40:36.22 ZF5Qtk6Z0.net
>>654
流石に問題文だけで解答が出せないのはダメだろ

692:名無しさん＠１周年
18/01/14 09:40:37.93 gK8RWaOC0.net
>>84
ミッフィーとキティ出して、出身地を問われたら
正解率50％以下は確実だな

693:名無しさん＠１周年
18/01/14 09:40:38.43 OIlGwGCmO.net
>>601
夏は自分の畑の世話で忙しい
でも北欧は良い年でも一粒蒔いて二粒収穫するのがせいいっぱいという
絶望的に農業に向いてない土地で
冬になるとあっという間に飢えるんだよ

694:名無しさん＠１周年
18/01/14 09:40:45.77 +ZFUUwWc0.net
>>665
それって弟の漫画じゃなかった？
フィンランドはアメリカのラジオが聞けるの？

695:名無しさん＠１周年
18/01/14 09:40:50.40 bhYnU6k70.net
>>640
その意見はまだわかる
この一文を変えれば、完璧な問題になり得たな

696:名無しさん＠１周年
18/01/14 09:40:50.73 o2cHeRGB0.net
>>647
本のタイトルもわからないのにそのキーワードだけでインタビュー記事なんか調べられるかよ。
雑誌インタビューかも知れないのに。
だから。
「お前はその情報をどこから得たの?」
って聞いてるだけなんだけど?
妄想じゃ無けりゃ自分の読んだ本ぐらいわかるだろ。
勝利宣言出なく、実際に本当に舞台がフィンランドなら確定させたいだけな

697:名無しさん＠１周年
18/01/14 09:40:57.07 .net
>>651
フィンランドといえばムーミン
　↓
しかし、最近の子どもは知らないだろう
　↓
なので、消去法で「バイキング」を当て馬にしてやろう

割と作題者としてはふつうの発想かと
（逆に、作題委員会では、「でもそれってムーミン谷はフィンランドが
舞台、って知ってるアニヲタに有

698:利にならないか？」って意見が出たとは思うがｗ）

699:名無しさん＠１周年
18/01/14 09:41:21.00 p3weiJ140.net
ムーミンじゃなくて牧場の少女カトリにしておけばよかったんだよ
カトリが素っ裸でサウナに入ってる絵ならフィンランドらしいし
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-52.fc2.com)

700:名無しさん＠１周年
18/01/14 09:41:30.42 vysQg25b0.net
>>625
フィンランドに関するアニメのムーミンはスウェーデン語で会話していて、フィンランドはスウェーデン語が公用語。選択肢の中で最もスウェーデン語に近いのがノルウェー語。

701:名無しさん＠１周年
18/01/14 09:41:34.82 wqZgDMut0.net
>>617
それが目的なんですよ　頑張った勉強を無効化するのが

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