- 暇つぶし2ch

at NEWSPLUS

[前50を表示]
350:名無しさん＠１周年
17/11/19 15:46:32.29 XxYkUBZ70.net
昔は、カローラ、シビック、サニーが
大衆低価格層の代表だったね。

351:名無しさん＠１周年
17/11/19 15:47:20.00 3e4tTAtr0.net
>>315
俺は30年前大学生時代にリトラのクイント・インテグラ3ドアを買ってもらったな。
息子にも大学生の時、国産車買ったわ。
その息子も卒業後2年で新車のBMW3買ったわ。
親より良い車に乗ってる…orz

352:名無しさん＠１周年
17/11/19 15:48:06.81 /XWEqyXw0.net
直噴ガソリンエンジンはディーゼルよりも空気が汚いのでやめてください。

353:名無しさん＠１周年
17/11/19 15:48:39.75 lnQQtJ2e0.net
>>335
バブル時は免許取ったばかりの１８歳社会人の男がクルマを買うのに
月８万の３６か月ローンとか普通に組めたからな。

354:名無しさん＠１周年
17/11/19 15:50:23.83 EqPKnjN30.net
ホンダに限らずだが
全車3ナンバー化してるのに操る喜びとかｗ
狭い日本にデカい車はいらねぇんだよ

355:名無しさん＠１周年
17/11/19 15:50:37.13 /x9/SR1X0.net
>>337
星何個とか知らんけど
日本車ではホンダアコードがもっとも安全性が高いって
実験結果は出ていただろ
URLﾘﾝｸ(clicccar.com)

356:名無しさん＠１周年
17/11/19 15:51:00.84 sRvm+Va2O.net
>>338
レスしてんのが全員AT限定だったらﾜﾛｽ

357:名無しさん＠１周年
17/11/19 15:51:25.96 VNXtprgq0.net
>>309
おっさん世代で親が買うなんて無いわw

358:名無しさん＠１周年
17/11/19 15:52:43.87 8eNRE70M0.net
>>323
いつの時代で頭止まってんだよカス無知

359:名無しさん＠１周年
17/11/19 15:52:53.46 YS6qqYOI0.net
１．５Ｌならヴェゼルでいいんじゃないの

360:名無しさん＠１周年
17/11/19 15:53:07.89 ei8lN0T60.net
>>348
2chやってるのは、ジジーとオッサンだけだからそれはないだろ

361:名無しさん＠１周年
17/11/19 15:53:32.37 DLk0s/u00.net
久々にMT乗りたいな
教習所でMT練習コースいくらくらいかかるんだろ

362:名無しさん＠１周年
17/11/19 15:53:44.24 ROSzaaKu0.net
>>338
昔はそんなのなかった

363:名無しさん＠１周年
17/11/19 15:54:18.51 DLk0s/u00.net
>>346
シビック3ナンバーなんか…　無駄すぎる
シティでいいわ

364:名無しさん＠１周年
17/11/19 15:55:30.13 DLk0s/u00.net
しかしこのK11がちょっとだけ今風になったみたいなインパネいいなあ
ほしいなあこのインパネ

365:名無しさん＠１周年
17/11/19 15:57:11.97 0KV/pWAL0.net
ホンダは現在の技術でEK9を復活させよ
コミコミ320万円くらいならバカ売れするぞ

366:名無しさん＠１周年
17/11/19 15:58:59.56 XxYkUBZ70.net
別にAT限定の免許書ってダサくないと思うけどね。
その免許書の下に、協会けんぽの保険証があったら、
ダッセー！！と思うけど。
中小勤務のカスって事だから。

367:名無しさん＠１周年
17/11/19 15:59:00.82 Fu55jb910.net
>>2
世の中全て簡単に出来るようにして人間が馬鹿になったいい例だな

368:名無しさん＠１周年
17/11/19 15:59:44.92 DuZ8DaY+0.net
>>347
四年前の記事でステマとか馬鹿なの？

369:名無しさん＠１周年
17/11/19 16:00:45.32 DuZ8DaY+0.net
>>350
あぁ？予防アセスメントの試験結果見てみろよカスゴミ

370:名無しさん＠１周年
17/11/19 16:00:53.52 ZXNjBvW30.net
>>349
俺はおっさんだが、バブル期の大学生だ。クルマを親に買って貰ったヤツなんていっぱいいたぞ。誕生日に買って貰ったポルシェで国立から八王子まで通学してる女の子が同級生にいた。家から学校までずっと２速で来るらしいとか、伝説になってたな。

371:名無しさん＠１周年
17/11/19 16:01:22.10 /x9/SR1X0.net
>>360
ステマなんてしていないけど？
ホンダ車が安全じゃないってイメージは
あのニュースでまるで認識が違っていたんだなということを語っているだけなんだけど？
なんでそんなに必死なの？
あの試験でことごとく不可になってしまったトヨタ関係者なの？ｗ

372:名無しさん＠１周年
17/11/19 16:02:10.46 J03vaLat0.net
スペック見たらでけーって思ってたけど
試乗したら感覚掴みやすいし
そんなに気にならなかった

373:名無しさん＠１周年
17/11/19 16:03:14.73 oa0oezmC0.net
車種はシビックだが面影が全くない。
イニシャルＤで悪くなったイメージを
回復できるね。

374:名無しさん＠１周年
17/11/19 16:03:29.90 RMFasOtK0.net
>>362
東海地方の全国チェーン私大に熊本ナンバーのポルシェが通ってたよ　40年前

375:名無しさん＠１周年
17/11/19 16:03:58.55 Vx1aBZMw0.net
>>350
実際ホンダの自動ブレーキは評価低いよ
URLﾘﾝｸ(www.asahicom.jp)

376:名無しさん＠１周年
17/11/19 16:05:11.55 XD8n+ncJ0.net
MT乗ってるのは
「年取った田舎者の車オタ」が多いと思う

377:名無しさん＠１周年
17/11/19 16:05:11.88 niIMH8mQ0.net
ホンダって安全性で言えばマツダスバル以下なんだよね

378:名無しさん＠１周年
17/11/19 16:05:13.30 21PeMRME0.net
>>93
安心しろ。
近所のディーラーで売れ行きを確認してきたが、今のところ一台も売れていないとの事だ。

379:名無しさん＠１周年
17/11/19 16:05:44.43 0zK1b1xR0.net
タイプRしか売れてないだけだろ

380:名無しさん＠１周年
17/11/19 16:05:52.95 2+07D1Bi0.net
定年後の継続雇用決まった爺さんが買ってるんだろ
そこそこ生活給は入るから
大金はたいても大丈夫になった
休みは取れせてもらえるから
ちょっと青春を取り戻してみようみたいな
ジイサンばっかだよwww
若い子がこんなの興味ある訳ないじゃん

381:名無しさん＠１周年
17/11/19 16:07:12.38 lnQQtJ2e0.net
>>362
その女はたぶん日本人じゃないだろ。

382:名無しさん＠１周年
17/11/19 16:08:06.47 /x9/SR1X0.net
>>372
若い世代＝ミニバンだよな
独身でもミニバンｗ
爺さんになるとスポーツカーとか乗り出す

383:名無しさん＠１周年
17/11/19 16:09:20.43 3e4tTAtr0.net
>>366
俺も30年前大学生だったけど、学部160名の男子のうち半数は車持ちだったわ。
ただし殆ど中古、全国九州から沖縄ナンバーバラエティ豊かだった。
横浜ナンバー、品川ナンバーがカッコ良かった

384:名無しさん＠１周年
17/11/19 16:09:29.39 qH6lSV5w0.net
>>374
バブルを知らない世代は抵抗なく男女とも軽自動車買うぞｗ

385:名無しさん＠１周年
17/11/19 16:09:55.10 WpFHzLUS0.net
>>347
TSP＋逃してる車種増えたし過去の栄光だなぁ

386:名無しさん＠１周年
17/11/19 16:09:56.31 5ffeiXU/0.net
>>253
300馬力出せても300馬力出すような走り方せんのでは？

387:名無しさん＠１周年
17/11/19 16:10:31.24 Ho1UzB1J0.net
>>372
シビックが流行ってた時代の40代50代だろ
定年組はクラウンじゃね？

388:名無しさん＠１周年
17/11/19 16:10:43.37 Vx1aBZMw0.net
>>371
前のシビックもそんな感じだったし
もう日本人には需要がないんだろう

389:名無しさん＠１周年
17/11/19 16:11:36.48 WzvbxGvXO.net
やっぱりワンダーが一番ええのぉ

390:名無しさん＠１周年
17/11/19 16:13:25.03 Ho1UzB1J0.net
>>376
NBOXが売れまくってるからなぁ
でもよく考えたらフィットと値段がほとんど変わらないんだよなぁ
維持費が安いといっても安全を考えたらどうだろうと思うわ

391:名無しさん＠１周年
17/11/19 16:13:36.00 MY9bnlmS0.net
そこにシビック憧れるぅ～！

392:名無しさん＠１周年
17/11/19 16:14:09.36 ykjLntnn0.net
こういう業者のステマってどーよ

393:名無しさん＠１周年
17/11/19 16:15:56.36 cTefUZxi0.net
いまどき、MTとか

394:名無しさん＠１周年
17/11/19 16:16:02.07 d4xu+n9H0.net
おっさん向けw

395:名無しさん＠１周年
17/11/19 16:16:27.84 /XWEqyXw0.net
そのうち月販１００台にも届かなると予想。

396:名無しさん＠１周年
17/11/19 16:18:55.52 WuiOOSQo0.net
>>387
新車効果あるはずの先月ですら月700台くらいだからなw

397:名無しさん＠１周年
17/11/19 16:20:29.92 VNXtprgq0.net
>>362
バブルを知ってるなら実質2年しかなかったことも知ってるだろ。

398:名無しさん＠１周年
17/11/19 16:22:53.71 XD8n+ncJ0.net
>>382
カスタムだと乗り出し200万超える
俺がプリウス買った値段とほとんど変わらん

399:名無しさん＠１周年
17/11/19 16:22:55.18 m1PGUW1N0.net
これが売れてるなら仕方ないけど、俺はEG6みたいなデザインにしてほしかった
先代とその前のよりはましにはなったけど、ガチャガチャしすぎなんよな
素モデルのデザインがタイプRでちょうどいい感じ

400:名無しさん＠１周年
17/11/19 16:24:37.31 Lqft81Ca0.net
オートマなんてカタワが乗る車
つまんねえ

401:名無しさん＠１周年
17/11/19 16:25:59.11 IbfyEHWj0.net
>>332
FFだろ?

402:名無しさん＠１周年
17/11/19 16:26:00.46 Lmv58KVu0.net
>>391
Type-R契約した者だけど、俺はそのデザインなら買ってない
普通のデザインなんてどこにでも売ってる

403:名無しさん＠１周年
17/11/19 16:27:43.53 H60BaY900.net
>>358
限定じたいダサくないとは思うが、AT限定免許でMTとMT乗りをディスってる奴は本当にカッコ悪いと思う

404:名無しさん＠１周年
17/11/19 16:28:42.96 vmg/H11w0.net
MTって車オタクの人が乗るイメージだが、そんなに売れてるのか？

405:名無しさん＠１周年
17/11/19 16:32:23.69 oPeZKLHn0.net
>>396
2台持ちや普段あまり車に乗らない都心の人が買うんじゃね？

406:名無しさん＠１周年
17/11/19 16:32:55.02 WZ6bxb0z0.net
セダンにもMT設定してほしいのだが。
ATは眠くなるし退屈だから、必要最低限しか乗りたくない。
運転するというリスクの大きさからに対して得られるものが少ない。

407:名無しさん＠１周年
17/11/19 16:33:00.58 gPqk9EiE0.net
>>396
車オタクに売れてる

408:名無しさん＠１周年
17/11/19 16:37:35.99 qE0YVgdh0.net
５００万くらいだろ？バカ売れとか景気のいい話だなｗ

409:名無しさん＠１周年
17/11/19 16:37:50.74 in5ags3g0.net
>>206
エンブレ
人車一体
操作してる感

410:名無しさん＠１周年
17/11/19 16:38:38.91 in5ags3g0.net
>>359
☓人間
○ジャップ

411:名無しさん＠１周年
17/11/19 16:41:29.61 Vx1aBZMw0.net
>>400
ステマスレだからバカ売れ扱いしてるだけで
実際の数字そうでもないよ

412:名無しさん＠１周年
17/11/19 16:41:30.10 Xdcm6Qmm0.net
新車の99%はATです。

413:今のところ6000台くらいか？あくまでもマニア向けの珍車。

414:名無しさん＠１周年
17/11/19 16:42:47.59 XD8n+ncJ0.net
>>403
オーディオオタと同じぐらいの数かなあ

415:名無しさん＠１周年
17/11/19 16:43:09.81 S3kD8kvB0.net
>>4
インスパイア懐かしいねー
アコードは前の型から幅1840はあったぞ
フィットが昔のシビックを担っていると思ってるが、このシビックはさすがにちょっとな。。
フィットをシビックに名前変えて、今のシビックをアコードに名前変えて、今のアコードをインス(ry

416:名無しさん＠１周年
17/11/19 16:43:29.42 XD8n+ncJ0.net
車好きの人間に面と向かって「クルマオタ」というと反応が面白い

417:名無しさん＠１周年
17/11/19 16:44:18.03 in5ags3g0.net
>>37
サンダルはアウトだけど、クロックスはマジでヤバイと思った
分厚すぎなのと幅があるのとで、ブレーキ踏んだつもりがアクセルに乗ってて、ぶあーっと行ってしまった
たまたま、車も人も居なかったから良かったけど
もう、運転でクロックスは絶対に履かん！

418:名無しさん＠１周年
17/11/19 16:44:34.65 /x9/SR1X0.net
>>403
＞シリーズの月販目標台数は2000台としているが、発売から実質1か月で1万2000台を受注。
日本市場だけの話じゃないだろ？これ

419:名無しさん＠１周年
17/11/19 16:44:42.55 WZ6bxb0z0.net
>>406
ひと昔は日本のインスパイアが向こうのアコードだったなぁ。

420:名無しさん＠１周年
17/11/19 16:50:42.09 Lzwp2z+90.net
コネクテッドカーの提携先
NTT＝トヨタ
KDDI＝トヨタ
ソフトバンク＝ホンダ

421:名無しさん＠１周年
17/11/19 16:51:02.64 Lzwp2z+90.net
日産はフランスなんで通信業界からハブられた

422:名無しさん＠１周年
17/11/19 16:52:09.67 jItMQw420.net
>>398
セダンは国産だから無理だろう。
ハッチバックはイギリスで生産して
逆輸入だからMTも桶だが。

423:名無しさん＠１周年
17/11/19 16:52:18.26 7u4vrR6x0.net
レンタカーで借りて運転すればいいでしょ、
マニュアル車のレンタカーを増やして、
毎日運転ならシフトチェンジなんかめんどくさいよ
たまに運転するならありだね

424:名無しさん＠１周年
17/11/19 16:54:35.77 ke2k8K9B0.net
>>414
そこは慣れなんだよね
MTに慣れたら勝手に変速するATの方が辛い

425:名無しさん＠１周年
17/11/19 16:55:41.53 N5PU6r/v0.net
お客さんを待たせるってのがどういうことなのかホンダS660の時に学ばなかったのか？

426:名無しさん＠１周年
17/11/19 16:55:54.17 WZ6bxb0z0.net
>>409
海外市場含めたら1万2千どころじゃないんだが？
シビックは世界中で売ってる上に主力車種なんだぞ。
フィットより売れる車だ。

427:名無しさん＠１周年
17/11/19 16:57:33.83 dsE7wJ2e0.net
Rは押し込むタイプ？
それとも引っ張るタイプ？

428:名無しさん＠１周年
17/11/19 16:57:43.69 idvoixhn0.net
MTが面倒とか乗ったこと無いだろ
操作なんて少し慣れたら半分無意識下で行うから面倒なんて感情は生まれない

429:名無しさん＠１周年
17/11/19 16:57:49.73 hnbMsyXS0.net
いわゆる普通車（スポーツ車以外）のMTて無いよな
ニッチを掴んだのかね

430:名無しさん＠１周年
17/11/19 16:58:50.68 EQhcrbSF0.net
>>409
この車日本以外じゃ2015年から売ってるのに今更そんなショボい数で騒ぐわけないだろ

431:名無しさん＠１周年
17/11/19 17:02:01.58 qH6lSV5w0.net
>>419
少なくとも今免許持ってる人の半数は経験者だと思うがMTなんて新車販売の1％ちょいなのが現実。
業務用途でもタクシーや大型車はほぼATだよ。
新聞配達や交番のバイクもスクーターがかなり増えてる。

432:名無しさん＠１周年
17/11/19 17:03:00.73 zdHsiDr50.net
>>418
一番右下にいれる

433:名無しさん＠１周年
17/11/19 17:03:02.89 eq9Tv/xq0.net
1.5リッターのFFで280万って、高すぎるだろお

434:名無しさん＠１周年
17/11/19 17:04:06.38 WZ6bxb0z0.net
>>424
軽が200万超える時代だぞ

435:名無しさん＠１周年
17/11/19 17:05:22.71 X6pDTXNB0.net
アクセル踏まないのに勝手に前進するとかATは欠陥システムなのによくもまあ普通に売ってると思うわ

436:名無しさん＠１周年
17/11/19 17:05:24.02 qH6lSV5w0.net
>>424
1000ｃｃのバイクが200万超える時代だぞ

437:名無しさん＠１周年
17/11/19 17:06:39.66 dsE7wJ2e0.net
>>423
普通に入れるだけなのか？
6速と間違えないのかね

438:名無しさん＠１周年
17/11/19 17:07:38.15 E2VI5+Gu0.net
MTは減速が楽
ATは加速が楽

439:名無しさん＠１周年
17/11/19 17:08:01.67 LuE82XOW0.net
>>409
新型シビックは海外では2015年から売ってて、
2016年の数字だと48万台。
今年はもっと多くなる。

440:名無しさん＠１周年
17/11/19 17:08:07.58 N5PU6r/v0.net
160万くらいで余裕で300出る速いバャCクが買える時荘

441:

442:名無しさｂ翌P周年
17/11/19 17:08:15.12 qH6lSV5w0.net
>>426
クリープは意図的にやってるんだよ。
古いATは機構上仕方なかったが今のは本来クリープがない機構になってる
一度クリープがない仕様で販売したらクレームが多くてあえてクリープを付けてる。
ちなみにトラックや輸入車にはクリープのないAT車がある。

443:名無しさん＠１周年
17/11/19 17:09:20.66 /XjPbd2g0.net
>>428
間違っても問題はないし
いいかな

444:名無しさん＠１周年
17/11/19 17:10:19.24 gPqk9EiE0.net
>>419
やっぱメンタルキャパシティーを圧迫するし面倒だよ
疲れてる時は特に顕著
シェルを補完なしで使うのと同程度には面倒

445:名無しさん＠１周年
17/11/19 17:10:56.26 LuE82XOW0.net
>>430
には誤りがあった。
地域によっては旧型も作ってるみたい。

446:名無しさん＠１周年
17/11/19 17:11:17.56 /x9/SR1X0.net
>>421
すげーな、日本だけで
１カ月で１万２０００台も売れたのか？
日本って車売れないって言われているのに
案外売れているんだなあ

447:名無しさん＠１周年
17/11/19 17:11:19.33 Ho1UzB1J0.net
交差点の真ん中でエンストする恥ずかしさを考えたらATになるのは仕方ない
ATだらけの今の時代でエンストしてる車なんてまず見ないでしょ
昔はよく見かけた

448:名無しさん＠１周年
17/11/19 17:12:03.09 qH6lSV5w0.net
>>428
5速の下がRの場合5からRには直接入らない機構が備わってる
1速の横がRの場合はつまみを引くとかしないと入らない構造になってる

449:名無しさん＠１周年
17/11/19 17:12:40.33 8eNRE70M0.net
>>426
MTでもクラッチつながれば進むだろ無免カス無知

450:ぬるぬるSeventeen
17/11/19 17:13:01.22 jB45dxddO.net
>>425
それでも高いよ｡中古しか乗れないね（　´∀｀）

451:名無しさん＠１周年
17/11/19 17:15:02.60 /x9/SR1X0.net
>>439
MTだとアクセル踏まないでクラッチつなぐと
進まないでエンストするだろ

452:名無しさん＠１周年
17/11/19 17:15:26.55 zdHsiDr50.net
>>428
ホンダ車は大体そう
自分は間違えそうになったことない

453:名無しさん＠１周年
17/11/19 17:15:31.79 E2VI5+Gu0.net
>>437
アイドリングストップだらけだが

454:名無しさん＠１周年
17/11/19 17:15:57.12 LXTt1+my0.net
今のところ最後の国産タイプR(FD2)が生産期間7年で14000台だと考えると、今回のタイプRは何台出てるのかな

455:名無しさん＠１周年
17/11/19 17:16:43.97 cDxGR91r0.net
買ったヤツはじきに年寄りになって、事故連発するようになるんだろうなあ

456:名無しさん＠１周年
17/11/19 17:17:15.81 Ho1UzB1J0.net
>>441
横レスだけどパワーのある車なら動く
車種は忘れたがBBCのトップギアで実演してた

457:名無しさん＠１周年
17/11/19 17:17:48.90 gPqk9EiE0.net
>>441
横だけどつながれば踏まなくても進むって話でしょ

458:名無しさん＠１周年
17/11/19 17:18:25.44 WAcRIj3e0.net
>>442
通勤用のクルマをビートからS660に買い替えたとき、6速に入れるのが怖くて怖くて仕方なかったわ

459:名無しさん＠１周年
17/11/19 17:19:06.74 /RndqR9t0.net
>>429
ATは微速域が楽

460:名無しさん＠１周年
17/11/19 17:

461:19:35.94 ID:gPqk9EiE0.net

462:名無しさん＠１周年
17/11/19 17:20:20.40 /x9/SR1X0.net
>>447
いや、一般的なMT車なら、エンストしちゃうだろ？って話ｗ

463:名無しさん＠１周年
17/11/19 17:21:29.04 gPqk9EiE0.net
>>451
ローギアでつないだらエンストなんてしないけど？

464:名無しさん＠１周年
17/11/19 17:21:58.62 1pwKuLcX0.net
>>419
仕事で乗ると疲労度はATの方が圧倒的に少ない。
トレーラーでバックする時にアクセルワークが面倒な程度。
昔はギクシャクしたけど、今のは乗用車レベルで楽。

465:名無しさん＠１周年
17/11/19 17:22:04.03 O+2a150s0.net
男でAT限定なんていないよな

466:名無しさん＠１周年
17/11/19 17:23:24.11 Lmv58KVu0.net
>>448
150km/hで直進中に急ブレーキがかかり、直後に時速60kmでバックします、高速道路で

467:名無しさん＠１周年
17/11/19 17:23:28.52 1pwKuLcX0.net
>>448
世の中にはHパターンの7速MT、8速MTなんてモノもある。
以外と平気なもんだ。

468:名無しさん＠１周年
17/11/19 17:24:25.60 gPqk9EiE0.net
>>456
そういう話じゃなくて6とRが隣接してる怖さだよ

469:名無しさん＠１周年
17/11/19 17:24:55.88 cEyHipSd0.net
全幅1800ミリのシビックか
シビック(アメリカの)だな

470:名無しさん＠１周年
17/11/19 17:24:59.00 /x9/SR1X0.net
>>452
車種によるだろうけど
トルクが太い車ならエンストしないだろうけど
そうでない車ならエンスト不可避だろ

471:名無しさん＠１周年
17/11/19 17:25:24.00 1AWD/H1E0.net
クリープのないコーヒーなんて、、、
クリープのないATなんて、、、

472:名無しさん＠１周年
17/11/19 17:26:10.63 rZ30HZ2K0.net
アクセラのMTとどっちがいい？
まあ俺はアクセラMT買ったけど

473:名無しさん＠１周年
17/11/19 17:26:12.45 b0supJwM0.net
>>459
平坦な場所ならば、コンパクトカーのトルクで余裕でしょ。

474:名無しさん＠１周年
17/11/19 17:26:36.53 gPqk9EiE0.net
>>459
トルクはあんま関係ない
ギア比による
ジムニーなんかは軽ターボだけどエンストしない

475:名無しさん＠１周年
17/11/19 17:28:25.76 qH6lSV5w0.net
>>441
今の車はアイドリング制御が優秀だからエンストしないで進む車種があるよ。

476:名無しさん＠１周年
17/11/19 17:29:46.24 Ho1UzB1J0.net
>>461
デザインはアクセラの圧勝

477:名無しさん＠１周年
17/11/19 17:30:08.37 1pwKuLcX0.net
>>457
S2000に乗ってたけど、物理的に入る訳がないから平気だったよ。

478:名無しさん＠１周年
17/11/19 17:30:23.20 pa7/UxdJ0.net
>>1
おーこりゃ売れる車だな

479:名無しさん＠１周年
17/11/19 17:31:28.63 gPqk9EiE0.net
>>466
そりゃそうだろw

480:名無しさん＠１周年
17/11/19 17:31:33.44 Lmv58KVu0.net
>>457
横Gに換算するとおよそ7Gの負担がかかると言われています

481:名無しさん＠１周年
17/11/19 17:31:42.81 /x9/SR1X0.net
>>462
半クラッチ使わないで
アクセル踏まないでクラッチつないでエンストしないか？
MTも進化したんだな

482:名無しさん＠１周年
17/11/19 17:33:17.25 I5dW6XOs0.net
レガシィツーリングのMT車乗っているけど、つぎコレにしようかな。

483:名無しさん＠１周年
17/11/19 17:33:20.42 pF91EUUB0.net
>>436
１ヶ月だけなわけないじゃん
何ヵ月も前から事前予約してたぞ

484:名無しさん＠１周年
17/11/19 17:33:59.52 b0supJwM0.net
>>470
普通に半クラ使うでしょ。何でいきなり繋ぐ前提なのかｗ
半クラでゆるっと動かして、そのまま繋げばアクセル踏まないでも大丈夫でしょ？

485:名無しさん＠１周年
17/11/19 17:34:46.09 pF91EUUB0.net
>>461
安全性とデザイン目的ならアクセラ
エンジンスペック目的ならシビック

486:名無しさん＠１周年
17/11/19 17:35:44.53 0pnjpu9B0.net
>>388
そもそも全く実物が足りてないからね
10月登録車とかディーラー分で9末の発売日に間に合わなかった分か、展示(未登録)を販売もしくは市場に回した分しかない筈

487:名無しさん＠１周年
17/11/19 17:35:52.79 L0qAWgH50.net
10倍MTが売れても、全体の割合から見れば、やっぱ少数でしょうにｗ

488:名無しさん＠１周年
17/11/19 17:36:54.55 tr

489:xLkh3Z0.net

490:名無しさん＠１周年
17/11/19 17:36:56.85 gPqk9EiE0.net
>>473
この人物分かり悪いふりして持論を曲げないみたいだから構うだけ時間の無駄かと…

491:名無しさん＠１周年
17/11/19 17:37:05.79 iTM2ODMs0.net
S660と一緒で初期受注だけ凄くて後が全く続かないパターンだな

492:名無しさん＠１周年
17/11/19 17:37:11.63 LK0APZv60.net
デカイ車体でハイパワーエンジンを回すって
全然ホンダらしくないね。

493:名無しさん＠１周年
17/11/19 17:38:01.11 qH6lSV5w0.net
>>470
車種によるけどアイドリング1速でポンと繋いで進むよｗ
ビックリだよね

494:名無しさん＠１周年
17/11/19 17:38:47.10 0pnjpu9B0.net
>>477
それ痛感するわ
メインはATでセカンドカーで走りに行くときだけMTくらいが丁度良い

495:名無しさん＠１周年
17/11/19 17:39:53.18 qH6lSV5w0.net
>>479
S660ほしいけど高すぎ。
ベースグレードで140、フルOP で200くらいじゃないと無理だろｗ

496:名無しさん＠１周年
17/11/19 17:41:21.29 dsE7wJ2e0.net
S660は形が悪い
ビートみたいだったらよかったのに

497:名無しさん＠１周年
17/11/19 17:41:36.82 gPqk9EiE0.net
>>479
あれ四輪バイクみたいなもんで趣味性しかないからな
しかも高い

498:名無しさん＠１周年
17/11/19 17:42:19.22 /x9/SR1X0.net
>>483
ああいう車は値段高くて
乗っている人が少ないほど、所有者の自己満足心をくすぐるから
いいってのもあるんじゃないか？
軽自動車にあんな値段出せないよ、相当の趣味人だねとか、変わり者だねと言われるのが
誉め言葉なんだよ

499:名無しさん＠１周年
17/11/19 17:42:33.13 GdQzDg4n0.net
>>441
ポルシェはクラッチだけで
発進できるよ

500:名無しさん＠１周年
17/11/19 17:42:42.02 44cp1Fqx0.net
名車再生とか見てると
ＡＴ車ってだけで評価額が下がるからなｗ
やっぱり操縦したいって根源的な欲求がある限り
ＭＴ車は至高なんだと思う

501:名無しさん＠１周年
17/11/19 17:43:34.41 XD8n+ncJ0.net
>>486
世の中の流れは「車はただの白物家電」なのにねえ
取り残されたかわいそうな人だ
ハーレー乗ってるジジイと同じ

502:名無しさん＠１周年
17/11/19 17:43:40.94 beX8YvWx0.net
>>479
マツダ車なんてほとんどじゃん？
売れ続けてる車が無いんだし

503:名無しさん＠１周年
17/11/19 17:43:48.65 8ft1ExHx0.net
ガキのクルマだな

504:名無しさん＠１周年
17/11/19 17:44:09.93 Eg+Qlpd40.net
>>38
20万km無交換でレビンに乗ってた俺からしたら考えられん

505:名無しさん＠１周年
17/11/19 17:44:17.65 0pnjpu9B0.net
エスロクはなんか1万キロ未満でHKSマフラーとかちょろっとチューンされたのを中古で買って飽きるまで適当に転がして売りたい

506:名無しさん＠１周年
17/11/19 17:44:49.79 WAcRIj3e0.net
>>457
そういう話じゃなくてもともとRだった位置に6があるって怖さだよ

507:名無しさん＠１周年
17/11/19 17:45:05.74 qH6lSV5w0.net
>>486
週末のおもちゃに興味ある人は多いと思うんだよね。
ベースグレードとtypeRみたいに分けてくれたら良いのに。

508:名無しさん＠１周年
17/11/19 17:45:14.93 Eg+Qlpd40.net
>>6
C-HRでいいんじゃね?

509:名無しさん＠１周年
17/11/19 17:45:49.07 iTM2ODMs0.net
>>490
CX-5とかデミオがランキングに載り続けてるけど？

510:名無しさん＠１周年
17/11/19 17:46:23.49 SiGVNSWo0.net
MT車を選ぼうとすると、選択肢が限られますな。
こういった普通のＭＴ車が、こんなに減るとはねえ・・・
高性能車とボトムグレードばかりだからね。

511:名無しさん＠１周年
17/11/19 17:46:41.43 iTM2ODMs0.net
>>488
そりゃあの番組で扱う車がMTありきのやつばかりだから仕方ない

512:名無しさん＠１周年
17/11/19 17:48:00.90 wCggkDHo0.net
>>498
インプも辞めちゃったしカローラも辞めるんだっけ？
軽トラにしたら？ｗ

513:名無しさん＠１周年
17/11/19 17:49:00.15 YzjFCWLn0.net
>>490
アクセラとか10年以上マツダの主流として売ってるじゃん

514:名無しさん＠１周年
17/11/19 17:52:20.91 1pwKuLcX0.net
>>488
それは単純に昔のATがダメダメだったからで、今ならMTの方がゴミ。

515:名無しさん＠１周年
17/11/19 17:52:24.20 0KV/pWAL0.net
車格的には今のフィットが昔のシビックの位置かな？

516:名無しさん＠１周年
17/11/19 17:54:02.14 Vy66pHmG0.net
s660も発売当初はバックオーダー抱えて
納車1年先とかやってたけど今は即納状態。
シビックも最初の需要を満たしたら目標台数割りになるのかね。

517:名無しさん＠１周年
17/11/19 17:56:55.17 YpfJcIzk0.net
スバルがトヨタに手籠めにされてマニュアルほぼ絶滅したから
その辺りから一部流れてきてんじゃない？

518:名無しさん＠１周年
17/11/19 17:57:49.66 1pwKuLcX0.net
>>503
そうかも。
インフレが酷いのはVW。
ゴルフが肥大してポロが旧ゴルフに、ポロが肥大してルポが旧ゴルフに、とドンドン膨らんでる。
そのうちup!が旧ゴルフクラスになる。

519:名無しさん＠１周年
17/11/19 18:00:42.98 Vx1aBZMw0.net
>>504
そもそもCセグ自体日本じゃ人気無いからな…

520:名無しさん＠１周年
17/11/19 18:01:01.70 1pwKuLcX0.net
>>505
今の電子制御の進んだクルマで燃費が悪くなるだけで何のメリットも無いMT載せるのは無意味だからね。
変速機がボトルネックになってどうする？って。特に体力が無い企業ほど敢えて残す理由が無い。

521:名無しさん＠１周年
17/11/19 18:01:31.69 3e4tTAtr0.net
>>445
妬むなよ～by契約済者

522:名無しさん＠１周年
17/11/19 18:04:00.75 ChJ1V2e30.net
予想以上に売れただけであってバカ売れしてるわけではない

523:名無しさん＠１周年
17/11/19 18:05:13.34 SpEGS/EV0.net
MTは運転しながらものを食えないからなー

524:名無しさん＠１周年
17/11/19 18:06:23.36 n30WKhU70.net
>>68
アクセル踏みっぱなしなら問題だけど
アクセルを離してるんなら
逆に多少なりともエンブレかかるからいいでしょ

525:名無しさん＠１周年
17/11/19 18:07:31.89 YpfJcIzk0.net
>>511
ハンバーガー余裕
いまはやらんけど、ガラケーならノールックメール打ち可能

526:名無しさん＠１周年
17/11/19 18:07:33.34 0Bj6XZ+Q0.net
>>511
普通に食えるだろ

527:名無しさん＠１周年
17/11/19 18:09:24.56 0KV/pWAL0.net
>>506
もう車格の肥大化は止めてほしいわね
今のフィットRS6MTにB16B積んだ方が楽しそうだわ

528:名無しさん＠１周年
17/11/19 18:10:36.57 /1WQLofM0.net
>>510
値段からしたら大ヒットだよ。乗り出し300万の車だよ
つまり人気が凄いってことなんだけどホンダの時代が来そうだよ

529:名無しさん＠１周年
17/11/19 18:11:04.18 wCggkDHo0.net
>>508
MTの方が実燃費は良いでしょ。
ATやCVTと違って燃費測定が不利（ギヤ指定）があるからカタログだと悪く出てる場合があるけど。

530:名無しさん＠１周年
17/11/19 18:12:39.79 SpEGS/EV0.net
運転席横の一等地をシフトレバーなどという何の役にも立たないものが占領してる不合理

531:名無しさん＠１周年
17/11/19 18:12:56.13 gPqk9EiE0.net
>>517
囲碁で人間が機械に完敗する時代に何言ってんだかw

532:名無しさん＠１周年
17/11/19 18:13:15.89 SOaSk/Ap0.net
ひどい内装だな

533:名無しさん＠１周年
17/11/19 18:13:39.72 NkWBuX4u0.net
最近MT免許取ったばかりだけど、本当に面倒臭いなこれw
交差点で焦ってエンストばかりだったわw
2度と乗らないわATで練習するわ

534:名無しさん＠１周年
17/11/19 18:15:04.02 0KV/pWAL0.net
>>511
パンやおにぎりは余裕で食える
しかし手マンするのが厳しい
途切れ途切れになってしまい女に怒られる可能性大

535:名無しさん＠１周年
17/11/19 18:15:08.79 8eNRE70M0.net
>>517
まだそんなこ

536:と言ってるのかよ

537:名無しさん＠１周年
17/11/19 18:15:29.41 wCggkDHo0.net
>>519
CVTなんてミッション自体を燃費様セッティングに出来るからカタログ値だけ良くするの向いてる
大衆車にCVTが多い理由の一つだよ。

538:名無しさん＠１周年
17/11/19 18:15:35.33 0pnjpu9B0.net
>>520
内装はまあ値段の割にチープなのは否定しない
カーボン調も正直ださい…

539:名無しさん＠１周年
17/11/19 18:16:30.12 Wadd5R7A0.net
ガチャガチャするのが楽しいのは最初の半年だけ
あとはもうただめんどくさいだけ

540:名無しさん＠１周年
17/11/19 18:16:45.04 oa0oezmC0.net
>>518
そうだよね。
コラムシフト復活してほしい。

541:名無しさん＠１周年
17/11/19 18:17:13.50 gs6+tXI60.net
>>454
男で高卒や私立文系は居ないよな

542:名無しさん＠１周年
17/11/19 18:17:46.12 gPqk9EiE0.net
>>524
だからといってMTがCVTより燃費がいいことの論理的説明には全くなってない
カタログ用にチャンピオンデータ使うのはMTでも同じだから

543:名無しさん＠１周年
17/11/19 18:17:54.49 wCggkDHo0.net
>>523
MTは上手い下手で燃費がかなり変わるから上手い人が乗れば良い燃費になるんだよ。
CVTは誰が乗ってもソコソコ良い燃費になる、上手い人が乗ってるMTには及ばないが。
どうしてもATやCVTの伝達効率は100にならないからね。

544:名無しさん＠１周年
17/11/19 18:18:34.83 0pnjpu9B0.net
>>524
低回転でトルク出し切れるダウンサイズターボとCVTはそもそも相性がいいし、普通に実燃費いいぞ
逆にMTでも高回転使う楽しみがそんなにないからMT乗るならNAのが良さげちゃうか

545:名無しさん＠１周年
17/11/19 18:18:50.20 cE7j6HL30.net
2100第得れたから凄い凄い言われてもな。
MTキボンしてるやつが集まってるだけかもしれん。

546:名無しさん＠１周年
17/11/19 18:19:55.10 H60BaY900.net
>>521
AT限定で取れば良かったのに

547:名無しさん＠１周年
17/11/19 18:20:01.01 HbJFgoGx0.net
アルトワークスでいいやと思ったら高え
カワサキの新車買えるわ

548:名無しさん＠１周年
17/11/19 18:20:03.46 wCggkDHo0.net
>>529
MTはギヤが固定だからどう考えてもCVTより測定条件は不利だろう
AT/CVTはMTより伝達効率が悪くロスが大きい。

549:名無しさん＠１周年
17/11/19 18:20:58.18 K8dL2I7/0.net
>>530
上手い人が定義できない以上、そんなの30年前から知識がアップデートされてない老害の戯言にすぎんけどな

550:名無しさん＠１周年
17/11/19 18:21:10.63 SpEGS/EV0.net
車庫入れでギアをRにガシッと入れてギューンと一発で白線内に収める
助手席の女は一瞬で惚れるだろうな

551:名無しさん＠１周年
17/11/19 18:21:18.85 YpfJcIzk0.net
>>522
車内は手こきタイムにしてるわ
眠気覚ましに頼むよーって言うと
えーって言いながら手を伸ばして来るのがツボ

552:名無しさん＠１周年
17/11/19 18:21:21.63 wCggkDHo0.net
>>531
個人的にCVTの方が好きだけどカタログ値と実燃費の剥離についての話ね

553:名無しさん＠１周年
17/11/19 18:21:52.57 idvoixhn0.net
ATはトルコンでのエネルギーロスがあるから燃費でMTを上回らない
ミッション重量が重いのも燃費に影響を与える

554:名無しさん＠１周年
17/11/19 18:22:04.13 deyhrbBM0.net
ロードスターのヒットを見ても、FRのMTを出したモン勝ちだぞ
さあ！各メーカー早く出せ！

555:名無しさん＠１周年
17/11/19 18:22:16.72 /1WQLofM0.net
昔仕事で乗ったダットラがコラムシフトだった
コラムは運転しやすいんだよな。シートも助手席からフラットにできる

556:名無しさん＠１周年
17/11/19 18:22:18.70 AGdWWAdL0.net
今のクラッチペダルはピアノのペダル程度だろ
ラクだろ

557:名無しさん＠１周年
17/11/19 18:23:10.01 wCggkDHo0.net
>>536
人の話を聞かないんじゃどうしようもないな
いつまでも平行線で不毛だ

558:名無しさん＠１周年
17/11/19 18:24:00.51 I1rs4PSM0.net
>>503
ホンダに限らず、5No.サイズのMTが、
、、、少ない。
昔はMTが当たり前だったのに、、、
ミニバン屋のマグレ当たりかな？
今やMINIも、デブになったし、、、

559:名無しさん＠１周年
17/11/19 18:24:01.48 D3xPqmTB0.net
>>541
その市場はもうBRZ/86が焼け野原にしてるだろ

560:名無しさん＠１周年
17/11/19 18:25:38.36 ZxHLKoHF0.net
新型車スイフト
MT 21.68
CVT 18.16

561:名無しさん＠１周年
17/11/19 18:27:16.77 kB6BeItF0.net
ドリって事故ってさようなら

562:名無しさん＠１周年
17/11/19 18:28:31.44 +aYsDQhQ0.net
ホンダはフィットあたりから
デザインで盛り返してきてる
中国でもＳＵＶが売れたよな
日産のＺとか、アカンぞ

563:名無しさん＠１周年
17/11/19 18:28:38.90 YPPrrmic0.net
趣味は別として、軽以外でMTは乗りたくはならんな。
うちにあるやつも軽トラはMTにしてるけど、2リッターの乗用車はCVTよ。
だって楽したいもん。

564:名無しさん＠１周年
17/11/19 18:28:59.82 y62E+OgA0.net
シビックでもなけりゃハッチバックですらない別の車
売れてよかったね

565:名無しさん＠１周年
17/11/19 18:29:04.95 gPqk9EiE0.net
いつも走ってる道を最適な動作で運転してようやくCVTやDCTに勝てるレベル
燃費という観点からももはやMTにほとんどメリットがないよ

566:名無しさん＠１周年
17/11/19 18:29:24.33 W+xUt/Ir0.net
>>541
ヒットしても、パイが小さいから(^ω^)
出したところで、大した利益にはならんのよ。
ホンダはS6のCVTで十分だわな。
ターボモデルがでないならMT要らない。

567:名無しさん＠１周年
17/11/19 18:29:44.22 SgVIbOkG0.net
こんなでかい車、ＭＴで乗って面白いのか

568:名無しさん＠１周年
17/11/19 18:30:54.15 ruv1XOfN0.net
業者がシビック売れてる！ホンダすげぇ！ってレス繰り返してて笑える

569:名無しさん＠１周年
17/11/19 18:30:54.71 RMFasOtK0.net
>>528
君まるで男のAT限定じゃないか？

570:名無しさん＠１周年
17/11/19 18:31:30.25 SpEGS/EV0.net
>>554
ドイツはベンツのEクラスでもMTで乗ってる奴がゴロゴロしてるよ

571:名無しさん＠１周年
17/11/19 18:31:41.04 Xomb0n+y0.net
>>548
FFだから、燃費極振りMTの残念MTだから

572:名無しさん＠１周年
17/11/19 18:32:19.44 W+xUt/Ir0.net
>>555
ほぼ、ネガティブのレスしか見えんが
そんなやつ、居るんか(^ω^)

573:名無しさん＠１周年
17/11/19 18:33:14.45 H60BaY900.net
>>556
ATしか乗らないならAT限定でいいじゃない

574:名無しさん＠１周年
17/11/19 18:33:29.83 vfJqpJN30.net
ボタン１つでATとMTを切り替えがあるといいのに
パドルシフトはやだよ

575:名無しさん＠１周年
17/11/19 18:34:27.98 gs6+tXI60.net
>>556
車の免許は簡単に限定解除できるが、
高卒や私立文系は国立理系にいく事はできないんだぜ

576:名無しさん＠１周年
17/11/19 18:35:05.54 Qd4gi9pb0.net
>>21
cvtのゴムみたいなのよりマシ

577:名無しさん＠１周年
17/11/19 18:37:14.20 SgVIbOkG0.net
>>557
そこは道路事情違うじゃない

578:名無しさん＠１周年
17/11/19 18:37:36.42 9j71kAqA0.net
>>24
これ
地元ディーラーのスピード出して暴走してる不良営業マンが買った

579:名無しさん＠１周年
17/11/19 18:37:38.22 idvoixhn0.net
MTシビックが売れているのって
日本のAT率が高いのがATが優れていたり好まれている訳じゃなく
選択肢が無いから仕方なくATを選択している人が多かったって事だろうね

580:名無しさん＠１周年
17/11/19 18:38:22.52 SpEGS/EV0.net
ATやCVTをトロ臭いと言ってる奴は何もわかっていない
運転しながらおにぎりが食えることが大事

581:名無しさん＠１周年
17/11/19 18:38:38.56 D3xPqmTB0.net
コペンやS6みたいな低排気量NAエンジンを無理矢理MTで絞り出すのは楽しいわね
駐車場事情なんかが許せば二台持ちが理想だなあ

582:名無しさん＠１周年
17/11/19 18:39:23.20 HtEKEg7z0.net
MTぐらい

583:乗れなくて運転を語るな

584:名無しさん＠１周年
17/11/19 18:39:30.48 H60BaY900.net
>>567
ん？MTでも食えるよ？

585:名無しさん＠１周年
17/11/19 18:40:42.56 hoffqPg60.net
ホンダの全面刷新は用心した方が良いぞ。なにしろ、今のホンダは‥

586:名無しさん＠１周年
17/11/19 18:40:54.69 3kBdrQXL0.net
盗まれる心配がほとんどなくなるよな、ＭＴ。
知り合いの８５のおばあちゃん、マニュアルしか運転しないんだけど
中古市場でもマニュアル車が手に入らなくて難儀してる、って…。
こんど新型シビック紹介するわ。

587:名無しさん＠１周年
17/11/19 18:41:34.29 1uqBE3360.net
>>566
たかが6000台だぞ？

588:名無しさん＠１周年
17/11/19 18:41:50.85 H60BaY900.net
>>568
低排気量で軽量はいいよね

589:名無しさん＠１周年
17/11/19 18:42:53.03 VXIThzvY0.net
公道にアホが増えるだけだろこんなの

590:名無しさん＠１周年
17/11/19 18:43:18.42 ysnRORoO0.net
>>104
パジェロやプラド言ってる人間にジムニー薦めるとかアホですか？

591:名無しさん＠１周年
17/11/19 18:44:08.73 oa0oezmC0.net
>>567
忙しくて休息時間がない仕事してるのかな？

592:名無しさん＠１周年
17/11/19 18:44:09.42 Xomb0n+y0.net
>>573
うち１千台位は教習所用だと思う

593:名無しさん＠１周年
17/11/19 18:44:42.93 W+xUt/Ir0.net
>>572
最小回転半径を見てから勧めましょう。
シビック、その他ホンダ車両は他人には推薦できない。

594:名無しさん＠１周年
17/11/19 18:44:56.74 0SMNk/a10.net
峠の走り屋がまだ絶滅していないのか

595:名無しさん＠１周年
17/11/19 18:45:14.92 doUDb1UY0.net
おにぎりはともかくMTは運転しながら銃撃戦が出来ない

596:名無しさん＠１周年
17/11/19 18:45:37.33 pZmfdxPm0.net
フィットでカリカリのタイプRを出してくれればそれで良いだけの話なのに

597:名無しさん＠１周年
17/11/19 18:45:54.97 nLwMHi/b0.net
ミラクルシビック

598:名無しさん＠１周年
17/11/19 18:46:03.86 D3xPqmTB0.net
>>581
ほんとそれ
前めっちゃ困った
友達乗ってたからなんとかなったけど

599:名無しさん＠１周年
17/11/19 18:46:59.12 VNXtprgq0.net
>>563
いまのはラバーバンドフィールはかなり軽減されてる。

600:名無しさん＠１周年
17/11/19 18:47:37.12 v35bq9840.net
>>582
FK2が実質そんな位置づけでしょ

601:名無しさん＠１周年
17/11/19 18:48:11.83 doUDb1UY0.net
>>580
飛ばす人はどんな車でも飛ばすで
プリウスの走り屋みたいなのも居るｗ

602:名無しさん＠１周年
17/11/19 18:48:27.37 oa0oezmC0.net
>>581
そうだよね。
セッ◯スするならATがいいですね。

603:名無しさん＠１周年
17/11/19 18:49:39.91 SpEGS/EV0.net
MTはシフトレバーを交換してる奴いるでしょ
アレが嫌ｗ

604:名無しさん＠１周年
17/11/19 18:49:40.37 pfwMErcL0.net
タイプRもそろそろ2ペダルも
併売しても良いような
CVTじゃなくてDCTを
ホンダ流にアレンジするとか

605:名無しさん＠１周年
17/11/19 18:49:57.70 LuE82XOW0.net
雪国なんで4WDのMTがほしい。
50cmとか積もるとFFじゃ苦しい。

606:名無しさん＠１周年
17/11/19 18:50:39.72 W+xUt/Ir0.net
>>585
それ以前に、CVTならトルクキープで加速するのが
正しい、道具の使い方だわな。

607:名無しさん＠１周年
17/11/19 18:54:02.98 aousJcP60.net
>>581
自衛隊はMTのバイク乗りながら撃つ訓練してるぞ

608:名無しさん＠１周年
17/11/19 18:55:59.13 IZUl+elz0.net
>>4
円安とはこういう事ですよ

609:名無しさん＠１周年
17/11/19 18:56:07.00 VNXtprgq0.net
>>593
バイクはアクセルワークのみでシフトチェンジ出来るけどな。

610:安倍ンキハンターさん
17/11/19 18:57:27.26 W3k2dmKJ0.net
安倍のせいで
車は3割高い

611:名無しさん＠１周年
17/11/19 18:57:42.63 iS/9x7Kx0.net
>>595
ダウンは厳しくね？

612:名無しさん＠１周年
17/11/19 18:58:10.86 iS/9x7Kx0.net
>>596
餃子は3割うまい

次ページ