【宮城】大川小訴訟控 ..
335:名無しさん＠１周年
17/11/19 09:56:58.99 6MtQsaf50.net
>>319
結果論とかそういう詰まらん話じゃなくて
河に行進させて全滅リスクが頭を過ぎらなかったのかという素朴な疑問だよ
336:名無しさん＠１周年
17/11/19 09:56:59.92 Z0+LZfYz0.net
原告は教員が広報内容を聞き取ったことを証明できないかぎり
教員に過失は発生しない
337:名無しさん＠１周年
17/11/19 09:58:32.93 Z0+LZfYz0.net
⑥地域住民Ｆ
地域住民Ｆは、何かを放送しながら長面の方に向かう広報車を見たが、スピードが早く
て何を言っているのかわからなかった。広報車は長面方面から戻ってきたが、このときも
何を言っているのか聞き取れなかった。防災無線も全く聞こえなかった。堤防の様子を見
に行った２軒隣の住民から「津波が来た」と知らされ、続いて地域住民Ａから「早く逃げろ」
と言われた。そのため、家族らと車で避難した。
338:名無しさん＠１周年
17/11/19 09:59:05.64 iWeQWMPL0.net
だから先生を引きずり出せよあとは偽証を
確認すれば前に進むわ
生き残りの住人もいるしな
339:名無しさん＠１周年
17/11/19 09:59:59.45 ZPB4uSLe0.net
対岸の学校も高台に避難してないからねぇ
たまたま屋上があって屋上に避難して助かってる
大川小が避難してないことが過失にはならないでしょ
340:名無しさん＠１周年
17/11/19 10:00:09.19 1wX1AFL5O.net
>>329
>>4の内容って市が払わない理由には全くならないんだけど。
被害者が複数の場合に一部の人だけが請求した場合は免責になるなんて規定、どっかにあったっけ？
>>336
逆。
学校管理下にあることに争いはないから被告側が免責であることを立証する義務がある。
特に今回は児童に故意や過失はないわけだし。
341:名無しさん＠１周年
17/11/19 10:00:27.78 aCzSnzXx0.net
「どうしますか、山に避難しますか？」
「津波が来ています、急いで」
↑これで広報車の声が聴き取れなかった、は通らないわな
342:名無しさん＠１周年
17/11/19 10:01:54.20 KSFKUuDJ0.net
Z0+LZfYz0 ＝ ０勝 200敗 の実績級
343:名無しさん＠１周年
17/11/19 10:02:16.53 iWeQWMPL0.net
先生なら馬鹿でもよい よって無罪
これと同等だから問題なんだろ
全国の避難経路の見直しは必要ないって
話だしな 児童の家庭にも配布しろよ？
それも必要ないのか？ですわ
必要なら 先制の過失確定だけどね
344:名無しさん＠１周年
17/11/19 10:02:20.32 Z0+LZfYz0.net
訴えられてるほうは
広報内容が聞き取れなくてもなにも困らないからな
広報内容が聞き取れたことを証明しないといけないのは原告
345:名無しさん＠１周年
17/11/19 10:03:07.47 RvxSDZSG0.net
野蒜小や山元保育園から察するに、校庭に留まればよかったんじゃないの。
>>332
控訴審でそう言ってみたら。
346:名無しさん＠１周年
17/11/19 10:03:49.96 0oFfK7EE0.net
>>335
あんなデカい津波が来て川逆流してくると思わなかったんだろ？
今の日本人ならさんざん逆流してくる動画見てるから「おかしいだろ！」ってなるけど
当時じゃねえ、だから結果論って言ってるの分かる？
347:名無しさん＠１周年
17/11/19 10:04:14.96 aCzSnzXx0.net
>>344
聴き取れていたことは認定されてるからね
それを覆すのは被告側
348:名無しさん＠１周年
17/11/19 10:04:17.80 RvxSDZSG0.net
>>344
これ控訴審なんだけど、１審判決読んでる？
349:名無しさん＠１周年
17/11/19 10:04:19.60 3AibRj+60.net
地震発生で校長と連絡、宮城県のハザードマップや市の計画に従うように校長が指示した
で教頭がいたからそうしたら死んだ
というわけで校長は何も言えないんだよ、そりゃ絶対しゃべらないさ
生き残った教師も何も言わないけど
もうね、どうせ賠償とか取れないんだから自白薬使って録音しよう
350:名無しさん＠１周年
17/11/19 10:04:38.73 kpVr4waK0.net
>>319
結果論じゃない。それに結果論だから過失はないということにもならない。正しく判断しなかった過失がある。
351:名無しさん＠１周年
17/11/19 10:05:42.18 aCzSnzXx0.net
>>345
＞野蒜小や山元保育園から察するに、校庭に留まればよかったんじゃないの。
俺もそう思ってる
352:名無しさん＠１周年
17/11/19 10:05:45.03 1wX1AFL5O.net
>>344
君って学校管理下であることを完全に忘れちゃってるね。
本来なら無条件で市や県(特に市)に責任があることについて
その免責を主張するんだから立証責任は全部被告側でしょう。
353:名無しさん＠１周年
17/11/19 10:05:51.49 j501XCvU0.net
>>313
間違いの指摘サンクス
>>305
> 出張中ではなく、娘の結婚式で休暇中だったのでは？
当該部分を修正する
娘の結婚式ではなく卒業式だったようだ
354:名無しさん＠１周年
17/11/19 10:06:07.28 Z0+LZfYz0.net
> 県と市はこの日、１審の事実認定に対し、
> 「広報内容を校庭にいる教員らが聞き取ったかは不明」と主張。
> 裏山についても「崩落や倒木の危険性があった」
控訴理由として受理されてる
355:名無しさん＠１周年
17/11/19 10:06:15.22 iWeQWMPL0.net
広報車にも生き残りは居るから今後
証言台だろうなぁ
何しに校庭に入り込んだんだと言う話だし
356:名無しさん＠１周年
17/11/19 10:06:36.76 kpVr4waK0.net
>>349
市の計画はその時点で「その場から高台に避難しろ」という指示になっていた。それに従わなかった過失。
357:名無しさん＠１周年
17/11/19 10:08:09.14 ZPB4uSLe0.net
高台=裏山になってない時点で過失はないだろ
校庭より三角地帯の方が高台なんだし、
1年生含めた100人を安全に移動させるには舗装された道路使うべきだし
358:名無しさん＠１周年
17/11/19 10:08:23.43 iWeQWMPL0.net
幼稚園バスも 津波情報は無くそれ以前に
帰宅させようとしただけだろ
でも有罪・・避難命令が出てたから・・
保険は免責されて ゼロ査定・・
同じ理由で無罪はないわ
359:名無しさん＠１周年
17/11/19 10:08:31.47 KDta/hUm0.net
教育の独立性（教育委と教育行政の不作為）が招いた
悲劇
360:名無しさん＠１周年
17/11/19 10:08:47.26 t2XtuZvg0.net
まーだやってんのか
361:名無しさん＠１周年
17/11/19 10:09:30.68 RvxSDZSG0.net
>>337
それで？
362:名無しさん＠１周年
17/11/19 10:10:09.68 6MtQsaf50.net
>>346
いや全くわからん
あれだけ揺れて低い海抜で津波は来ないと思い込めるのが信じがたいのよ
小学生でもビビってるのに何でそんなに落ち着いてられるの？っていう
363:名無しさん＠１周年
17/11/19 10:10:24.77 iWeQWMPL0.net
たしか初期の裁判証言で
裁判官に何で川に逃げたのって
聞かれてなかったか？
それだけ低能が 避難経路を
書いてたって事だな
364:名無しさん＠１周年
17/11/19 10:10:42.99 kpVr4waK0.net
>>357
裏山は誰が見ても高台だし、三角地帯は高台のカテゴリですらない空地。
裏山は低学年でも容易に登れる環境だった。しかもそのことは教員も児童もよく知っている。
365:名無しさん＠１周年
17/11/19 10:11:41.37 KSFKUuDJ0.net
>>362
その追求の先に、主犯が隠れています
366:名無しさん＠１周年
17/11/19 10:11:52.30 RvxSDZSG0.net
>>354
>控訴理由として受理されてる
それで何？
っていうか、高裁が指示する焦点は別なんだけど。
＜大川小訴訟＞裁判官きょう現地視察 控訴審、学校の「事前防災」焦点
URLﾘﾝｸ(www.kahoku.co.jp)
367:名無しさん＠１周年
17/11/19 10:11:54.17 KDta/hUm0.net
市の防災計画とは、正反対な
謎の行動
368:名無しさん＠１周年
17/11/19 10:13:13.05 Z0+LZfYz0.net
三角地帯は、釜谷地区から見て、最も近隣で、比較的高い位置にある平坦な土地
7mの高台
しかも、当時、広報車もｳﾛｳﾛしてる
369:名無しさん＠１周年
17/11/19 10:13:16.07 eH5dUGtA0.net
森口朗『自治労の正体』（扶桑社新書）
自治労という伏魔殿がある。革マル派や中核派が拠点にするとも言われ、首長を巻き込んで自治体を支配している。
闇政治の黒幕である。なんと、80万人の地方公務員が、この自治労に加盟している。
本書は誰も書かなかった巨大な組織の実態、その暗黒の闇に迫る。
「保守政党であるはずの自民党も、彼ら左翼が跋扈する状態を野放しにしています。
日本は共産党が国会の議席を有する、先進国としては珍しい国です。また、2017年10月の総選挙まで野党第1党であった民進党には、共産党よりも暴力的な新左翼と呼ばれた人たちの末裔もいます。
(中略)共産主義国家・中国では政府がチベット人やウィグル人を弾圧し、北朝鮮では金正恩政権が核とミサイルを開発し世界を恫喝しているのに、なぜ日本の国会議員はこれらの国に堂々とモノを言えないのでしょう。
そこにも自治労は大きく関与しています」
370:名無しさん＠１周年
17/11/19 10:16:02.67 iWeQWMPL0.net
裏山を避難地に あえてしなかった理由を
知りたいだけだわ 立ち入り禁止の看板が
教員側のウソを如実だわね 地区長の山だろ？
校庭にも居たらしいしな
何が危ないだ 児童が一人で登ってる絵が
ヨツベで流れたぞ
371:名無しさん＠１周年
17/11/19 10:16:53.88 1wX1AFL5O.net
>>354
なんで受理されてると立証責任が原告側になるのかな？
生き残った教員や原告でない児童とかを使って被告側が証明すべきことではないかと。
繰り返しになるが学校管理下であることに争いはないんだから免責であることを証明するのは被告側だよ。
372:名無しさん＠１周年
17/11/19 10:17:27.03 Z0+LZfYz0.net
大地震のあとに
何度も土砂崩れがおきてる過去実績がある山に登るとか
頭おかしいわ
373:名無しさん＠１周年
17/11/19 10:17:41.79 ZPB4uSLe0.net
地震とか津波とかにあまり力を入れてない地方の出身だけど、
津波が川を逆流するなんて東日本大地震前までは考えもしなかったわ
地震が起きたら山や高台に逃げろとは教わってたけど
374:名無しさん＠１周年
17/11/19 10:17:50.89 0oFfK7EE0.net
??362
じゃあお前がタイムスリップでもして、「デカい津波が川を逆流してみんな巻き込まれる」
とでも伝えてやれよ。「え！まさか！」って言われるからさ、試してみろよ。
あ、ついでに全国の自治体とか防災関係者にも言ってきてね、
日本中の防災体制が変わっちゃうと思うからさ。
375:名無しさん＠１周年
17/11/19 10:17:57.79 kpVr4waK0.net
>>370
その地区長が裏山駆け上がって助かってたら笑う。
376:名無しさん＠１周年
17/11/19 10:17:58.76 KDta/hUm0.net
そもそも
ハザードマップなんて知らなかったという校長
377:名無しさん＠１周年
17/11/19 10:18:36.89 aCzSnzXx0.net
ID:KDta/hUm0
本日の教員擁護派工作員、１レスいくらで雇われてるのかｗ
378:名無しさん＠１周年
17/11/19 10:19:14.22 YE0C8d5L0.net
過失なのか？違うだろ。
379:名無しさん＠１周年
17/11/19 10:19:29.83 ZPB4uSLe0.net
裏山に階段つけて避難スペース確保して避難場所にしたいって意見は学校の防災会議ででてる
ってことは現状では安全性を考えると難しいって判断だったんでしょ
380:名無しさん＠１周年
17/11/19 10:19:30.04 iWeQWMPL0.net
バカが避難経路を書いてましたと
証明したいだけよ そこから
全国の避難マップも見直しが始まるわ
381:名無しさん＠１周年
17/11/19 10:19:30.19 Z0+LZfYz0.net
大地震起きた直後に
土砂崩れが何度もおきたことがある裏山には近付くな
こんなん当然になるわけ
1000年に一度の洪水と
数十年の間に何度も土砂崩れおきてる裏山を一緒にするとかな
ｺﾚが知恵遅れの論理なわけ
382:名無しさん＠１周年
17/11/19 10:20:18.15 aCzSnzXx0.net
>>372
だから川に行きます、ってかｗ
383:名無しさん＠１周年
17/11/19 10:21:06.36 t2XtuZvg0.net
>>376
３．１１以来ハザードマップが過剰表現になってると思うんだよね。ほとんどの場所が危険地帯になってる。
384:名無しさん＠１周年
17/11/19 10:21:09.16 ZPB4uSLe0.net
>>382
津波が川を逆流して早く到達するって311より前に知ってたの？
どこの地方の人？
385:名無しさん＠１周年
17/11/19 10:21:21.87 KDta/hUm0.net
>>378
教師どころかたとえ校長でさえも、末端の公務員
公務員への過失は、相当な理由が無いと問えない
386:名無しさん＠１周年
17/11/19 10:21:32.55 YE0C8d5L0.net
原告の１人、佐藤和隆さん（５０）は「そういう認識の人が命を預かるセクションにいた。教育者とは何かと思ってしまう」と話した。
モンペじゃん。自分勝手な主張だ。
387:名無しさん＠１周年
17/11/19 10:21:49.05 aCzSnzXx0.net
>>381
＞1000年に一度の洪水と
洪水と津波の区別もつかなくなっちゃったかｗ
388:名無しさん＠１周年
17/11/19 10:22:00.32 ZPB4uSLe0.net
>>386
本人も死んでるのにな
389:名無しさん＠１周年
17/11/19 10:22:00.32 kpVr4waK0.net
まだハザードマップだの持ち出してんの?当時の状況はもうそんなもん無意味な紙切れになってただろ。
現実の状況判断が生死を分ける状況で判断を間違えた。そこに過失が間違いなくある。
390:名無しさん＠１周年
17/11/19 10:22:37.60 6MtQsaf50.net
>>372
少なくとも全滅するリスクまではねーだろーな
391:名無しさん＠１周年
17/11/19 10:23:33.40 aCzSnzXx0.net
>>384
「河川の堤防には絶対に近付かないで下さい」と当時の防災無線もずっと放送されています
392:名無しさん＠１周年
17/11/19 10:23:41.93 KDta/hUm0.net
市とは違って
防災計画なんて、そもそも無かった
と校長がやっとゲロったという話
393:名無しさん＠１周年
17/11/19 10:24:45.99 iWeQWMPL0.net
広報車証言で 先生に津波情報を知らせてたら
先生側の能書きは 全部嘘になるわな
しかも広報車は 川側に向かい避難者誘導と
津波に飲まれてるし・・こいつ等に津波の
心配はなかったと言わせる気か？
394:名無しさん＠１周年
17/11/19 10:25:08.00 Z0+LZfYz0.net
ﾏﾆｭｱﾙ作成に法的義務はない
そもそも津波くること自体がまったく想定されてないのに
そんなﾏﾆｭｱﾙ作るのは後回しになるのは当然
１ 地震発生前の段階で、大川小学校の教員が、危機管理マニュアルを津波発生時の具体
的な避難場所や方法、手順等を明記した内容に改めるべき注意義務を負っていたとはい
えない。
一審ですら問題にされてない
もうなｳﾝｺ遺族側がいってることは
ﾔｸｻﾞのｲﾝﾈﾝに近い
395:名無しさん＠１周年
17/11/19 10:25:24.50 kpVr4waK0.net
>>377
教員側の身内なんだろ。
396:名無しさん＠１周年
17/11/19 10:25:27.37 ZPB4uSLe0.net
>>391
そんなんチリ地震でも言ってたんじゃないの
397:名無しさん＠１周年
17/11/19 10:26:34.61 6MtQsaf50.net
>>381
そうやって並べると千年に一度の洪水（）に比べて土砂崩れが鼻糞に見える
398:名無しさん＠１周年
17/11/19 10:26:44.49 kpVr4waK0.net
>>396
だからなに?近づくなよ。
399:名無しさん＠１周年
17/11/19 10:26:53.63 KSFKUuDJ0.net
謎を解いてくれ
校長＝不在（娘の卒業式でトンズラ）
教頭 ＝地区長に山に登らせてくれと嘆願
教務主任＝山、山と言い続け、最後は自分だけ山
安全主任＝泣きながら、絶対、山
言えることは、
教頭が主体的に判断できないヤツ
教務主任は気が弱い
安全主任は緊急時に使いものにならない
でも、裏山に行かず、三角地帯に向かったのは謎
400:名無しさん＠１周年
17/11/19 10:27:14.54 aCzSnzXx0.net
>>396
うん、だから？
無視して良い理由になるとでも？
401:名無しさん＠１周年
17/11/19 10:27:31.32 KDta/hUm0.net
村井嘉浩「公務員の職務を全うして生徒を全滅させたこの教師は
たいへん素晴らしい！！」
402:名無しさん＠１周年
17/11/19 10:27:49.57 RvxSDZSG0.net
またそれかよ、懲りない君。
>>381
>大地震起きた直後に
>土砂崩れが何度もおきたことがある裏山には近付くな
当時の土砂災害ハザードマップ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
シイタケ栽培の斜面Cは無印だから。
大川小学校事故検証報告書の２６ページ
URLﾘﾝｸ(www.pref.miyagi.jp)
403:名無しさん＠１周年
17/11/19 10:27:55.27 1wX1AFL5O.net
>>378
市立学校で管理下の児童を助けられなかった以上、免責が証明できない限り過失はあるでしょう？
石巻市が控訴に積極的で教員を抱える宮城県が付き合った形だから混乱するけど
本質的には設置者としての石巻市の問題だよ。
404:名無しさん＠１周年
17/11/19 10:29:02.90 j501XCvU0.net
>>379
こういう主張が浅はかってやつな
> ってことは現状では安全性を考えると難しいって判断だったんでしょ
そうとは限らない
現状でも避難する事は出来なくはないが、より安全な処置をする事が望ましいと言う判断だったかもしれない
つまりこういう主張は自己の都合の良いようにソースを使っているだけ
405:名無しさん＠１周年
17/11/19 10:29:31.60 kpVr4waK0.net
>>399
区長が裏山避難を拒否していたという話は実話なのか。区長もちゃんと死んだよね当然。
406:名無しさん＠１周年
17/11/19 10:29:53.67 iWeQWMPL0.net
＞そもそも津波くること自体がまったく
想定されてないのに
幼稚園バスにも言ってやれよ？
巨額賠償させられてさ・・挙句バカ呼ばわり
407:名無しさん＠１周年
17/11/19 10:30:08.76 Z0+LZfYz0.net
大川小のﾏﾆｭｱﾙはこうなってた
初動体制においては、災害対策本部（校長・教頭）を設置し、本部は「情報の収集（津波
関係も）」することとされていた。また、安否確認・避難誘導班は「津波の発生の有無を確
認し第２次避難場所へ移動する」こととされていた。さらに、「地震発生時の基本対応」と
して「臨機応変に行動する」「状況により第二次避難の準備」との記載がある。
同マニュアルによれば、
「第一次避難」は「校庭等」
とされており、
「火災・津波・土砂くずれ・ガス爆発等で校庭等が危険なとき」の「第二次避難」として
「近隣の空き地・公園等」
との記載がある
（なお、この「第一次避難」「第二次避難」は、以下、それぞれ「二次避難」「三次避難」
と読み替える）。これらの記載は、前述のとおり平成１９年度のマニュアルの記載がそのま
ま踏襲されたものである。
一次避難場所の校庭等に移動
ｺﾚはﾏﾆｭｱﾙ通り
二次避難場所の 近 隣 の 空 き 地 ・ 公 園 等 に移動
「臨機応変に行動する」「状況により第二次避難の準備」とうたわれつつも
三角地帯はﾏﾆｭｱﾙ通りともいえる
さすがに大地震のあと
土砂崩れの過去実績が何度もある危険な裏山はないわ
408:名無しさん＠１周年
17/11/19 10:30:15.74 aCzSnzXx0.net
>>399
その謎を謎のまま闇に葬ろうとしてるのは被告側だからね
それで裁判勝とうと思ってるのが意味不明
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