【宮城】大川小訴訟控 ..
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29:名無しさん@1周年
17/11/18 23:25:50.65 5SNL+5gp0.net
>>4 だれも じゃないぞ
ほぼ大川小卒業と思われる大川中生は、各自避難で死者数名だ
大川小が役所指定の避難場所だろうと、続々集まっては来なかった
子供ってのは自転車に乗ったり、徒歩で雨の日に水の流れを見ていて
どっちが高い低いというのは結構体感してる
中学生にアンケートとって行き先を決めたほうがこの場合多分ましだった
ちなみに小学校に集まった地域住民というのも、県の報告書では10数名程度で
地域民は近くの釜谷交流会館にもきていたらしい
海側の他地区住民がどっとなだれこんだ様子でもない
保護者は車で去った人が多い(中には学校に同行する人もいたが)
よく考えたらその動きから、安全といえなさそうなのは教員にもわかったんじゃないのかな

30:名無しさん@1周年
17/11/18 23:26:47.67 piaPMyH10.net
>>27
URLリンク(livedoor.blogimg.jp)
URLリンク(311chiisanainochi.org)

31:名無しさん@1周年
17/11/18 23:28:12.03 631NDDl10.net
親だってあそこまで津波が来るなんて思ってなかっただろ

32:名無しさん@1周年
17/11/18 23:28:26.50 KAH3Q1e+0.net
>>28
ならない
抽象的予見の段階で避難開始することもあり得るから

33:名無しさん@1周年
17/11/18 23:29:32.82 5SNL+5gp0.net
>>23 震源地から津波が来るんであってさ
明治、昭和8年より震源地が近い 今回は宮城沖だ
チリ津波てのは南米チリから それでも日本に到達する。
311は揺れもかなり長く尋常でなく、揺れ自体でも各地で被害が出ていたぐらいだ
地球の裏側からきたチリ津波が判断基準だった?地域の素人のじいさんの話を
信じて終了じゃ終わってるよ

34:名無しさん@1周年
17/11/18 23:30:27.21 FQnPjZhX0.net
>>32
そうなの
でもそんな事はどうだって良い事だよ、争点ですら無いし

35:名無しさん@1周年
17/11/18 23:30:33.01 AuN8A/BT0.net
毎年一度でも真剣に避難訓練して、反省会と着意点の検討会を開いていたらな
責める気は無いけれど、マンネリが産んだ悲劇ではあるな

36:名無しさん@1周年
17/11/18 23:31:24.59 f4U64/xA0.net
>>27
現地住民は裏山に登った人は居ても誰も三角地帯なんかに避難してないようだしね
あんな河原の低いとこ誰も行かないと思うよ
雪とか降ってんならなお更じゃないの

37:名無しさん@1周年
17/11/18 23:31:52.94 vWTkFxz60.net
一般論として損害賠償等提訴は推奨派だが
この裁判は無理筋すぎる
原告は何も得しない世間体を落とすだけだと思う

38:名無しさん@1周年
17/11/18 23:32:02.29 3eP2c7mu0.net
津波の後になって責任追及しているけど
もし津波が来る何年も前に「大津波に備えて対策しろ」と誰かが言ったら
皆そいつを「おかしなやつ」扱いして排斥したんだよな。

39:名無しさん@1周年
17/11/18 23:36:34.44 KAH3Q1e+0.net
>>34
そうだよ
>>28のような間違いがあるから指摘している
訴訟スレで法律論語るなら基本的なことをおさえた上でレスした方がよいだろう
具体的予見可能性は大きな争点
その争点の根拠を間違えるなど馬鹿すぎるからなww

40:名無しさん@1周年
17/11/18 23:37:21.22 5raGPT160.net
>>27
お前といっしょにするな

41:名無しさん@1周年
17/11/18 23:37:42.05 eyDG9nva0.net
避難開始を決意した時には津波が直ぐそばまで迫ってるのは知らなかったんだよ
知ってたら開始するわけがない 津波が来てますの目撃された時は先頭は校庭には
いなかったんだろう

42:名無しさん@1周年
17/11/18 23:38:00.76 iZUD6Fqd0.net
>>33
URLリンク(www.youtube.com)
昭和の三陸津波が来なかった高台の旅館から 更に上の崩れるかも知れない山に 避難してるんだよね。

43:名無しさん@1周年
17/11/18 23:39:51.39 mI/7L+go0.net
>>29
当日中学校は卒業式が終わったあとで、ほとんど人がいなかったんだが・・・

44:名無しさん@1周年
17/11/18 23:40:34.79 M3FP0e7S0.net
これ迎えに行った親がガキを引き渡してくれんかったとか言うてたけど
俺が親なら学校とか先公どもの言いつけなんて無視して
無理やりでもガキ引き取って逃げてるでー

45:名無しさん@1周年
17/11/18 23:40:37.30 piaPMyH10.net
>>37
・馬鹿な避難してれば訴えられる
・すべき備えをしなきゃ想定外では済まされない
これが事実として残ることに意味がある

46:名無しさん@1周年
17/11/18 23:41:26.86 7uAVym3Z0.net
大川小って標高が何百メートルもある山のふもとに立地しているんだろ
まさかこんな好条件の学校が津波で全滅する運命にあると誰が予見したであろうか
大人どもが屑すぎただけ

47:名無しさん@1周年
17/11/18 23:42:20.71 KAH3Q1e+0.net
>>45
そう
それが、安全配慮義務の法理の安全社会へのインセンティブ機能

48:名無しさん@1周年
17/11/18 23:43:15.88 FQnPjZhX0.net
>>39
>訴訟スレで法律論語るなら基本的なことをおさえた上でレスした方がよいだろう
そんなの只の自己満だよね
法律論で語りたいならそれなりの仕事に就けば良いだけ
ここは仕事でも無ければ素人ではいけない訳でもないし

49:名無しさん@1周年
17/11/18 23:43:33.28 GVtmvCfE0.net
>>34
その人(エセ法律家)はスルー推奨

50:名無しさん@1周年
17/11/18 23:44:04.17 M3FP0e7S0.net
助かった先公は証人拒否
助かったガキの証言は災害時で正確ではない可能性がある
んで何を信じたらええのw

51:名無しさん@1周年
17/11/18 23:47:53.76 KAH3Q1e+0.net
>>48>>49
俺は、以前にも言ったが、判決後に勉強した中学生だ
俺程度でも、3ヶ月もあれば理解できたこと
教えてもらっていて、お前等も少しは自分で勉強する努力をすれば?
恥ずかしい奴らww

52:名無しさん@1周年
17/11/18 23:49:45.15 mI/7L+go0.net
>>45
・遺族は全員訴訟に参加していない
・想定内であれば、そもそも自宅も被害にあうような場所に住んではいけない
こういったところも事実として残すべき

53:名無しさん@1周年
17/11/18 23:50:43.68 M3FP0e7S0.net
>>52
津波で死んだ親もいるんじゃね?(てきとー)

54:名無しさん@1周年
17/11/18 23:52:01.79 mI/7L+go0.net
>>53
当然いると思うが、参加していない遺族もいる

55:名無しさん@1周年
17/11/18 23:52:32.63 P/Dt4Oc60.net
これだから田舎は怖いよな
公務員様の機嫌取りとかさ

56:名無しさん@1周年
17/11/18 23:53:37.81 5raGPT160.net
>>52
勝手に宣伝しとけ

57:名無しさん@1周年
17/11/18 23:55:06.50 GVtmvCfE0.net
>>52
>・想定内であれば、そもそも自宅も被害にあうような場所に住んではいけない
静岡県民にどうしろと?

58:名無しさん@1周年
17/11/18 23:55:44.69 mI/7L+go0.net
>>56
あれ、都合が悪かったかな?

59:名無しさん@1周年
17/11/18 23:57:21.76 Oe/X/sMP0.net
KAH3Q1e+0 は スルーの方向で。。。

60:名無しさん@1周年
17/11/18 23:58:06.41 KAH3Q1e+0.net
「三角地帯へ避難開始しているのだから具体的に予見していた」という意見は明らかに間違いなんだよ
避難開始それ自体は具体的予見有りの根拠とはならない
抽象的予見の段階で避難開始することもあり得るからだ
いい加減間違いは間違いとして認めろよな
避難を開始したから具体的予見有りと認定することが正しいとすれば過失認定はどうなる?
避難開始が後数分遅れていたとすれば、
具体的予見有りとしても回避可能性なしで過失認定できなくなる(山への避難も間に合わない)
アホにはわからないの?
だから法律論語るなら基本的なことは重要なんだよ

61:名無しさん@1周年
17/11/18 23:58:20.91 mI/7L+go0.net
>>57
富士山という好条件があるじゃないか()

62:名無しさん@1周年
17/11/18 23:58:35.40 Ig2Si1DB0.net
前川喜平さん、民主党政権で朝鮮学校無償化の旗振り役 2017.05.26
スレリンク(news4plus板)
>関係者によると、初等中等教育担当の審議官時代には、当時の民主党政権の意向を受け、
>朝鮮学校にも高校無償化が適用されるよう旗振り役となった。
>前川氏は当時、「生徒に罪はない。個人に対する支援だから、(補助金を)出すべきだ」
>といった趣旨の発言をしていたという。
URLリンク(www.sankei.com)

民進代表に前川喜平氏推す阿部知子氏「彼は勇気と迫力ある」 2017.07.06
URLリンク(www.news-postseven.com)
>党内からは、「前原さんより前川(喜平・前文科事務次官)さんを代表に」という声まで
>あがっている。民進党の阿部知子・代議士が語る。
>教育行政を正しくしたいと訴えないと、国民には民進党は批判しているだけに見える。
>前川さんは教育行政が歪められたと勇気を持って告発した。
>前川さんは教育へのビジョンを持ち、捨て身で、矜恃もある。
>彼の姿勢こそが民進党に決定的に欠けているものです

なぜ前川喜平前文科次官は「出会い系バーで貧困調査」 2017.5.30
URLリンク(www.sankei.com)
>前文科省事務次官・前川喜平さん
>「出会い系バー」に通っていた理由について、「女性の貧困について、ある意味実地の
>視察調査の意味合いがあった」と釈明した
>マジックミラーごしに女性をチョイスし、小遣いをちらつかせて店外デートの行き先を
>「交渉」するような大人の社交場で、女性の貧困を潜入調査してくれなんてことは
>国民は誰も頼んでいない
>「文科行政、教育行政の課題」というものがあるとしても、ひとつの店に多い時は週3日
>も通いつめて「常連」になる理由はまったくない
>前川さんの「出会い系バー通い」が本当に「貧困調査」なのかという検証も避けては通れない

63:名無しさん@1周年
17/11/19 00:00:14.43 RJ2D1wRa0.net
この学校は海抜は1メートルくらいなんだろう
海岸から4000mあるから津波が到達したことはなかったらしい
直ぐ裏にやまがあるなら洪水とか土石流の被害が心配されそう

64:名無しさん@1周年
17/11/19 00:00:46.80 KSFKUuDJ0.net
もう一度ですが
KAH3Q1e+0 は スルーの方向で。。。

65:名無しさん@1周年
17/11/19 00:05:02.16 2XeUR6u30.net
>>63
というか ハザードマップでは津波の遡上が想定されているわけで
川周辺では津波の被害が出ることは容易に想像が出来る
なのになぜ子供たちを川の横に連れて行った

66:名無しさん@1周年
17/11/19 00:05:31.66 ZZiY9YAi0.net
>>59>>64
やけに絡んでくるなww
お前の>>5のレス
以前に俺が指摘している
これさ、山へ走って間一髪で助かった当時5年生の児童の証言と避難ルートを照らし合わせると、
教頭が「津波が来ているので急ぐように」ではなく「山へ走れ!」と叫んでいれば
津波の向きや校舎での防御を考えると体育館裏手の裏山ルートでもギリギリ間に合ったかもしれないんだよね。。
URLリンク(dol.ismcdn.jp)
只野さんの証言
URLリンク(news.livedoor.com)
「おい(俺)は、てっきり山に行くと思っていたけど、もう進んでいたので、
『まっ、いいか』って。公民館の前あたりに来たとき教頭先生が戻ってきて、
『津波が来たので、早く移動してください』と言われて、小走りで山沿いの道を、
民家の間を抜けて県道へ出ようとした。そのとき、波がこぼれてくるのが見えて。
家が爆発したと思って、砂煙がパーッと上って、なんだかわかんないけど、
『逃げなきゃ』と思って、逆戻りしていた」

67:名無しさん@1周年
17/11/19 00:08:00.24 7CPMrQA20.net
>>66
>山へ走って間一髪で助かった当時5年生の児童の証言
秒単位で正確なのか?正確でなくても成立するのか?

68:名無しさん@1周年
17/11/19 00:08:07.09 KSFKUuDJ0.net
KAH3Q1e+0 は 
ZZiY9YAi0 に変わったけど
スルーの方向で。。。

69:名無しさん@1周年
17/11/19 00:12:05.38 j501XCvU0.net
>>67
只野さんの証言をよく読んでみ
教頭の「急いで」を聞いた場所
津波を見てあわてて引き返した場所
只野さんは助かっている

70:名無しさん@1周年
17/11/19 00:12:46.74 7CPMrQA20.net
>>69
只野さんは一言一句間違えずに教頭の発言を記憶してるのか?

71:名無しさん@1周年
17/11/19 00:13:13.26 j501XCvU0.net
>>70
さあ?知らない

72:名無しさん@1周年
17/11/19 00:13:47.05 7CPMrQA20.net
>>71
それまでの話だな。

73:名無しさん@1周年
17/11/19 00:14:16.48 j501XCvU0.net
>>72
アホすぎるね君

74:名無しさん@1周年
17/11/19 00:15:07.41 7CPMrQA20.net
>>73
お前知らないんだろう?お前に聞くことは何もない。寝ろ。

75:名無しさん@1周年
17/11/19 00:17:03.40 j501XCvU0.net
>>74
お前、「何時?何分?何秒?地球が何回まわった時?」っていう小学生レベルだなww

76:名無しさん@1周年
17/11/19 00:17:48.72 7CPMrQA20.net
>>75
ならある程度は情報あるのか?言ってみろ。あるならな。

77:名無しさん@1周年
17/11/19 00:18:03.60 j501XCvU0.net
中学生に間違い指摘されて悔しいんだろうな
悔しすぎて寝れないか?
ww

78:名無しさん@1周年
17/11/19 00:18:39.16 j501XCvU0.net
>>76
>>66の通りだが?

79:名無しさん@1周年
17/11/19 00:18:46.80 7CPMrQA20.net
>>77
お前可哀そうだw

80:名無しさん@1周年
17/11/19 00:19:21.03 7CPMrQA20.net
>>78
>>67

81:名無しさん@1周年
17/11/19 00:19:40.45 j501XCvU0.net
>>79
> 只野さんは一言一句間違えずに教頭の発言を記憶してるのか?
ww

82:名無しさん@1周年
17/11/19 00:20:09.38 RJ2D1wRa0.net
只野さんっていう人も津波に対しての緊迫感はなかったんだよね
あったのなら裏山に逃げるだろうし
みーんな津波はこないと思っての行動だろう

83:名無しさん@1周年
17/11/19 00:20:26.24 7CPMrQA20.net
>>81
不毛だな。お前無視な。俺も無視していいよ。

84:名無しさん@1周年
17/11/19 00:25:37.79 j501XCvU0.net
>>82
小学生だからね
> 「おい(俺)は、てっきり山に行くと思っていたけど、
山避難を不必要と考えた教師等よりも緊迫感あったのでは?
> 『まっ、いいか』って。
先生の言うことはきかないとって考えただろうし、先生の指示が間違っているというふうに、先生を否定する考えは無かっただろうしね
やっぱり、児童らを指導する立場の教師等の注意義務ってのは重いよね

85:名無しさん@1周年
17/11/19 00:27:01.13 2XeUR6u30.net
>>82
只野さんは教頭先生が津波を回避する何らかの情報や根拠を握っていると思って
その場では従ったんだろうけどね
実際は三角地帯に向かった根拠が未だに不明な謎の誘導だったと
それでも只野さんは逃げるなら山と最初から考えていたおかげで
とっさに方向転回して逃げることに成功したんだよ

86:名無しさん@1周年
17/11/19 00:27:22.83 7CPMrQA20.net
妄想で責任語る奴もいるんだなあ
誰とは言わんがな

87:名無しさん@1周年
17/11/19 00:30:28.41 j501XCvU0.net
法律の知識が、判決後の3ヶ月間にネットで勉強した中学生に負ける大人がいるスレww
しかも間違い指摘されても間違いを認めることができない大人ww
こういう大人にはなりたくないな

88:名無しさん@1周年
17/11/19 00:31:50.15 7CPMrQA20.net
>>87
勝ったと思う中学生はマジ笑えるねww

89:名無しさん@1周年
17/11/19 00:33:35.41 6MtQsaf50.net
教師なんてイザというときバカなんだから小学生にアドバイス求めりゃ良かったのに
下らんプライドが邪魔したか?

90:名無しさん@1周年
17/11/19 00:33:35.45 aCzSnzXx0.net
>>87
で、裁判では具体的予見可能性はどのように認定されたの?

91:名無しさん@1周年
17/11/19 00:34:07.58 j501XCvU0.net
妄想ではなく、
教師の指導に従わざるを得ない児童を対象とした、学校管理者の予見義務の前提となる水準は、厳しくすべきというのが最高裁判例ですげど?
ww

92:名無しさん@1周年
17/11/19 00:35:22.62 7CPMrQA20.net
>>91
ああ、ごめん面白すぎてレスしてしまったww
論点も何もないのなww

93:名無しさん@1周年
17/11/19 00:37:45.68 RJ2D1wRa0.net
法律に照らし合わせて裁判官が判決をだすんだろうけど
俺は想定外の災害だったとして受け入れるわ。人災にはしないよ
まあ、人それぞれで良いんだと思う

94:名無しさん@1周年
17/11/19 00:40:53.22 caA9VhHM0.net
>>85
当時小学生だった彼は、津波が目の前から迫ってきたので本能で逃げただけだよ
最終的に濁流に飲み込まれて流され、山の中に体が埋まっていたところを助けられたので、最悪の事態は逃れた

95:名無しさん@1周年
17/11/19 00:41:18.12 j501XCvU0.net
>>90
巨大地震、ラジオ等による情報、大津波警報の発令
そのような中での、広報車による警告
これで具体的予見可能性を認定
この警告は、一般的注意喚起情報ではなく、大川小のある地域を対象として、津波が到来しつつあること及び避難の必要性を呼びかけたもの

96:名無しさん@1周年
17/11/19 00:43:22.55 aCzSnzXx0.net
>>95
で、その呼びかけにより具体的予見可能性を

97:名無しさん@1周年
17/11/19 00:44:26.20 /YAfM/g10.net
>>1
いい加減認めろよな
不手際でしたって
誰が見ても学校が悪い

98:名無しさん@1周年
17/11/19 00:45:26.35 aCzSnzXx0.net
>>95
で、その呼びかけにより具体的予見可能性がどこまであるとするの?
三角地帯を超える津波が押し寄せるとどうやってわかるの?

99:名無しさん@1周年
17/11/19 00:46:38.34 2XeUR6u30.net
>>94
本能だけで逃げ切れるほど津波は甘くないだろ
濁流に流されてももともと山に近い位置で流されたからこそ岸に流れ着いた
三角地帯にいた広報職員も只野さんと同じように 逃げるなら山
という認識があったからこそとっさに山に駈け上がる事が出来た

100:名無しさん@1周年
17/11/19 00:47:02.18 RJ2D1wRa0.net
なーんだー
只野さんというから地域の大人の人かと思ってたわ。
小学生なんだね。そりゃア、短絡的に高ければ良いと思うだろうな
教師はいろんなことを考えたから山は避けたんだろうね

101:名無しさん@1周年
17/11/19 00:49:30.37 2XeUR6u30.net
>>100
そんなこともわからずレスしてたの?w
ご新規さんですかね

102:名無しさん@1周年
17/11/19 00:51:29.72 j501XCvU0.net
>>98
> で、その呼びかけにより具体的予見可能性がどこまであるとするの?
津波到来の危険性についての具体的予見可能性を認定
浸水域外への津波の到来となるから、ハザード想定を越える規模の津波到来の具体的予見可能性有りとなる
すなわち巨大津波が到来する危険性について具体的予見可能性有りとなる
> 三角地帯を超える津波が押し寄せるとどうやってわかるの?
さあ?

103:名無しさん@1周年
17/11/19 00:52:27.12 6MtQsaf50.net
>>100
最優先は何かだけを考えなければいけない場面でいろんなことを考えるバカだから全滅したんだよ

104:名無しさん@1周年
17/11/19 00:52:44.63 RJ2D1wRa0.net
>>101
そうそう俺は感想を述べてるだけで時系列とか詳しく知らないよ
教師にどれ位の過失が裁判で課せられるのか興味はある

105:名無しさん@1周年
17/11/19 00:54:27.80 /YAfM/g10.net
大津波なんて来ないと決めつけてたんだろ
もしかしたらと思えば逃げる

106:名無しさん@1周年
17/11/19 00:54:56.73 aCzSnzXx0.net
>>102
>さあ?
何だ、わからないんだ

107:名無しさん@1周年
17/11/19 00:55:40.87 8iaoMCFn0.net
>>95
大川小一審の裁判官以外は、広報車により具体的予見可能性を認定してる例は一つもない。
予想浸水区域の外では抽象的な予見可能性すら否定してる。
このことについてはどう考えてるの?

108:名無しさん@1周年
17/11/19 00:56:07.68 caA9VhHM0.net
>>99
濁流に飲み込まれて流されているから、結果助かっているけど逃げ切れたわけじゃない
校庭にいた一行は、元から裏山に近い位置を歩いている
目前に津波が迫っているなら、逆方向に向かうのは本能として普通のこと

109:名無しさん@1周年
17/11/19 00:57:23.93 j501XCvU0.net
>>106
わからないよ
ここは、俺は、回避可能性に含めるべきと考えているから、一審判決とはそこは違うかもしれない
一審判決も回避可能性のパラクラフには入れているけどね
三角地帯を越えるとの具体的予見可能性有りとしているからね

110:名無しさん@1周年
17/11/19 00:59:41.77 6MtQsaf50.net
>>108
無駄な足止めされたのがでかかったよな

111:名無しさん@1周年
17/11/19 01:00:16.37 8iaoMCFn0.net
広報車で具体的予見可能性をみとめてたら、企業や地方自治体は全部財政破たんする。
大川小で74人分で74億円かりに支払うことになったら、石巻市は払えないよ。
市税収入が100億円ていどだからね。

112:名無しさん@1周年
17/11/19 01:01:03.57 2XeUR6u30.net
>>108
濁流に飲み込まれたのは津波の来る方向に教師が連れて行ったからだろ
只野さんが校庭にいれば服も足も濡らさずに裏山に駆け上がって助かってるよ
生き残った教師みたいにね

113:名無しさん@1周年
17/11/19 01:01:43.11 j501XCvU0.net
>>107
>>95にレスしたとおり、大川小の場合は、広報車の呼びかけと言っても一般的注意喚起情報ではない
他の津波訴訟は、広報車の呼びかけと言っても一般的注意喚起情報にとどまる
ここが大川小と他の津波訴訟との違い
> 予想浸水区域の外では抽象的な予見可能性すら否定してる。
抽象的予見を否定?
それはどの訴訟?

114:名無しさん@1周年
17/11/19 01:02:09.03 RJ2D1wRa0.net
そこまでの完璧な判断を教師に問うことはできないとかなりそう
裁判って責任問題が焦点になるとそんな判決をよく聞くわ

115:名無しさん@1周年
17/11/19 01:03:00.80 j501XCvU0.net
>>111
広報車の広報内容によるだろ

116:名無しさん@1周年
17/11/19 01:03:10.04 ZTbK27+N0.net
控訴費用はいくらだった?

117:名無しさん@1周年
17/11/19 01:05:41.68 caA9VhHM0.net
>>112
願望が入った妄想話は酷いなあ

118:名無しさん@1周年
17/11/19 01:06:46.53 RJ2D1wRa0.net
こんなことが現実に起きてるのが信じられなかった
夢をみているのか映画をみているようだったと感想述べてるよね
こんなくらいの大災害だったぞー

119:名無しさん@1周年
17/11/19 01:07:07.06 C7tOGcXH0.net
校庭が浸水するほどの津波であれば三角地帯は既に浸水してる
校庭を去ったことが「ここにいては危ない」と予見していたことの何よりの証拠

120:名無しさん@1周年
17/11/19 01:08:36.99 7CPMrQA20.net
>>119
校庭より三角地帯の方が高いよ。三角地帯経由せずとも
校庭浸水することがありうるよ。

121:名無しさん@1周年
17/11/19 01:10:45.37 C7tOGcXH0.net
>>120
どこから来た津波で浸水するんだ?
海岸から4Km先にも到達する津波が北上川という大河を遡上しないとはどういう理論なのか

122:名無しさん@1周年
17/11/19 01:11:55.50 2XeUR6u30.net
>>117
津波の来る方向に連れて行かれたのは事実だし
逃げ出すスタート地点が登りやすい裏山に近いか遠いかで生存確率が変わる
というのはごく普通の考え方だよね

123:名無しさん@1周年
17/11/19 01:12:30.38 7CPMrQA20.net
>>119
多分ラジオを聞いて避難したのだろう。
校庭ではラジオの音声が聞き取れて「10mの津波がきた」という話を
聞いた小学生がいた、という書き込みを見たが、今となっては皆さん探してね
広報車は聞き取りにくくあまり関係なかった、という書き込みを見たが

124:名無しさん@1周年
17/11/19 01:13:31.31 7CPMrQA20.net
>>121
三角地帯より下流部分から校庭に浸水してもおかしくないんじゃね?
地理関係把握してる?

125:名無しさん@1周年
17/11/19 01:16:25.98 6MtQsaf50.net
>>117
至極当然の推量だよ

126:名無しさん@1周年
17/11/19 01:18:48.06 C7tOGcXH0.net
>>124
校庭まで来る津波が三角地帯は浸水せず下流からやってきた?
そちらこそ地理関係把握していないのでは
旧ハザードマップも見たことないだろ

127:名無しさん@1周年
17/11/19 01:21:24.46 7CPMrQA20.net
>>126
三角地帯より下流部分では、三角地帯より高さが低い。
これは理解できている?

128:名無しさん@1周年
17/11/19 01:23:19.29 caA9VhHM0.net
>>122
事実に都合よく妄想を付け加えているくせによく言うわ
校庭にそのままいても流されているし、列にいて運よく助かった人も裏山の場所に関係なく津波に押し流されているし

129:名無しさん@1周年
17/11/19 01:28:32.95 C7tOGcXH0.net
>>127
ハザードマップでは三角地帯も浸水域
校庭は非浸水域

130:名無しさん@1周年
17/11/19 01:31:23.17 7CPMrQA20.net
>>129
そんな話してないでしょ。
三角地帯より下流部分では、三角地帯より高さが低い。
これは理解できている?
イエスかノーで答えられるだろ?

131:名無しさん@1周年
17/11/19 01:33:13.80 C7tOGcXH0.net
>>130
勝手に話を変えてるのはそっちだろ
校庭まで来る津波が三角地帯を越えない理由を説明してみろ

132:名無しさん@1周年
17/11/19 01:34:01.69 2XeUR6u30.net
>>128
山避難を訴えていたのは校庭に残ってた住民ではなく子供たちだからな
その子供たちはみんな校庭から引き離されてしまったわけだし
これでは助かるはずの人間も助からないよ

133:名無しさん@1周年
17/11/19 01:36:01.35 7CPMrQA20.net
>>131
高さの話な。
三角地帯(7m)>>三角地帯下流
遡上高5mの津波なら三角地帯下流を経て、三角地帯には到達せず
校庭に届き得る。

134:名無しさん@1周年
17/11/19 01:37:02.05 7CPMrQA20.net
>>132
>山避難を訴えていたのは校庭に残ってた住民ではなく子供たちだからな
ソースは?

135:名無しさん@1周年
17/11/19 01:39:13.50 C7tOGcXH0.net
>>133
三角地帯は100人乗るにはせいぜい4mだ

136:名無しさん@1周年
17/11/19 01:40:01.53 7CPMrQA20.net
>>135
話変えるなよ。
119 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2017/11/19(日) 01:07:07.06 ID:C7tOGcXH0 [1/6]
校庭が浸水するほどの津波であれば三角地帯は既に浸水してる
校庭を去ったことが「ここにいては危ない」と予見していたことの何よりの証拠

137:名無しさん@1周年
17/11/19 01:43:32.19 C7tOGcXH0.net
>>136
順番にレスしてるだけだ
焦るなよ
>遡上高5mの津波なら三角地帯下流を経て、三角地帯には到達せず
三角地帯付近までは遡上しないが校庭までは到達すると言いたいんだろうが
その根拠を説明しろ
そしてお前の誤りを認めろ
三角地帯7mに100人も乗れない
三角地帯は7mではなく6.69m

138:名無しさん@1周年
17/11/19 01:47:17.35 7CPMrQA20.net
>>137
順番て俺しかいないだろ
>三角地帯付近までは遡上しないが校庭までは到達すると言いたいんだろうが
>その根拠を説明しろ
遡上高5mの波がどうやって7mの高さに達するのだ?6.69mでもいいよ。
遡上高5mでも三角地帯下流部分なら浸水する。違うのか?

139:名無しさん@1周年
17/11/19 01:47:59.68 ycu16tcX0.net
「教育を受けさせる」を国民の義務とし、国策として集めた子供達が学校教育中に死んじゃいましたとか何があっても起きてはならない。
国策行政に対し公務員に責任が無いなど有り得ない。
責任がないなどと言うなら教育を受けさせる義務は国策から外せ。

140:名無しさん@1周年
17/11/19 01:48:11.57 h5Sg0Zki0.net
>>132
また印象操作を失敗したからって話を変えてきた
教師の中にも裏山への避難を主張していた人もいる
でも地域住民もいた中、単純には裏山とはならなかった
裏山に何か懸念事項があったのかもしれない
最初から松林や堤防を超える津波がくるとわかっていたらば、誰もが待機せずにすぐに行動していたはず

141:名無しさん@1周年
17/11/19 01:48:27.17 7CPMrQA20.net
>>137
119 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2017/11/19(日) 01:07:07.06 ID:C7tOGcXH0 [1/6]
校庭が浸水するほどの津波であれば三角地帯は既に浸水してる
校庭を去ったことが「ここにいては危ない」と予見していたことの何よりの証拠
↑これお前のレスな。

142:名無しさん@1周年
17/11/19 01:49:35.38 C7tOGcXH0.net
>>138
旧ハザード見てこい

143:名無しさん@1周年
17/11/19 01:50:38.54 7CPMrQA20.net
>>142
見たけど関係ないだろ。
遡上高5mの波がどうやって7mの高さに達するのだ?6.69mでもいいよ。
遡上高5mでも三角地帯下流部分なら浸水する。違うのか?

144:名無しさん@1周年
17/11/19 01:52:51.20 C7tOGcXH0.net
>>141
その通りだが何か
校庭が浸水するほどの津波であれば三角地帯は既に浸水してる
校庭を去ったことが「ここにいては危ない」と予見していたことの何よりの証拠
ほれ何度でも言ってやるよ

145:名無しさん@1周年
17/11/19 01:53:30.93 7CPMrQA20.net
>>144
遡上高5mの波がどうやって7mの高さに達するのだ?6.69mでもいいよ。
遡上高5mでも三角地帯下流部分なら浸水する。違うのか?

146:名無しさん@1周年
17/11/19 01:56:15.18 aCzSnzXx0.net
ハザードマップをハザードと略す
三角地帯を三角と略す
馬鹿っぽいよね

147:名無しさん@1周年
17/11/19 02:02:33.10 C7tOGcXH0.net
>>143
見ても理解できないなら教えてやる
遡上高5mの波が校庭に達するのならば三角地帯6mが浸水するより前に浸水するということだが
ハザード見てみろ
三角地帯は浸水域だが校庭は非浸水域
これがどういう事か理解できるか?
さらに三角地帯6mに100人も乗れない
これも理解できるか?
お前のやり方で聞いてやる
イエスかノーで答えろ

148:名無しさん@1周年
17/11/19 02:03:58.85 7CPMrQA20.net
>>147
問題変えるなよ。
ハザードマップ関係ないの。
遡上高5mの波がどうやって7mの高さに達するのだ?6.69mでもいいよ。
遡上高5mでも三角地帯下流部分なら浸水する。違うのか?

149:名無しさん@1周年
17/11/19 02:07:30.46 7CPMrQA20.net
>>147
簡単な問題に変えてみる。
遡上高5mの波が6.69mの高さに達するのですか?

150:名無しさん@1周年
17/11/19 02:10:38.45 C7tOGcXH0.net
>>148-149
イエスかノーかでは答えられないのがよく解っただろ?(笑)
5mの波が7mに達すると俺が言ったの?それはお前の勝手な読み違いだな
三角地帯下流部分というのがもし北上川下流を指しているのなら
海に近い下流部分では当然浸水するだろ

151:名無しさん@1周年
17/11/19 02:13:31.99 8iaoMCFn0.net
大川小をおそった津波は2ルートあった。
陸上遡上ルートの津波と川遡上ルートの津波。
広報車が目撃した松林を超えた津波が陸上遡上ルート。
大川小から見て北から来る。
大川小一団が飲まれたのが川遡上ルートの津波。
川     ↓
川     ↓ 陸上遡上ルート津波
川     ↓
川 → → → 大川小
三角
地帯
広報車が伝えた陸上遡上ルートの津波を避けようとして、南西の三角地帯へ移動中に、西から来た津波に直撃された。

152:名無しさん@1周年
17/11/19 02:14:42.81 7CPMrQA20.net
>>150
勝手に納得されてもw
>海に近い下流部分では当然浸水するだろ
だから「校庭は浸水するが三角地帯は浸水しない」状態もあるわけな。

153:名無しさん@1周年
17/11/19 02:15:08.77 rH7DvHyA0.net
>>147
津波は陸地も遡上するのに、波の高さによるが校庭だけ浸水する可能性はあるぞ
あと三角地帯は行き止まりじゃないからな
イナバ物置じゃないから無理やりそこに100人全員滞在する必要はない
もっと高い地点に避難できる

154:名無しさん@1周年
17/11/19 02:16:40.84 C7tOGcXH0.net
>>152
校庭は海に近くないだろ
下流って意味まさか知らないのかw

155:名無しさん@1周年
17/11/19 02:17:37.39 7CPMrQA20.net
>>154
下流から浸水した水が校庭まで行かないのか?
校庭は高さ低いぞ

156:名無しさん@1周年
17/11/19 02:18:00.66 8iaoMCFn0.net
陸上遡上ルートの津波なら、0〜1m の校庭に浸水しても、7m の三角地帯には浸水しない可能性はある。

157:名無しさん@1周年
17/11/19 02:19:04.54 aCzSnzXx0.net
>>153
>もっと高い地点に避難できる
そんな時間的猶予は無いでしょ、到達予想時刻も過ぎてたんだから

158:名無しさん@1周年
17/11/19 02:20:27.15 ZlMRotbk0.net
祟りだよ。津波と被害の原因は。
呪われた村だから、何処に逃げても同じこと。
1人1人の顔に朝から死相が現れていたのだろう。

159:名無しさん@1周年
17/11/19 02:25:27.61 rH7DvHyA0.net
>>157
今となってはね
当時現場では避難できると思って移動していたんじゃないかな

160:名無しさん@1周年
17/11/19 02:26:13.88 9jteNv8o0.net
みっともないから訴訟なんて止めなさい
親が電話で「山の上に逃げろ」と指示したの?してないんでしょ
あんな大津波誰だって予想不可能なクラスだ
それを同じ被害者である学校の先生に擦り付けるなんてチンピラとやってること一緒
恥ずかしくないのかね人として

161:名無しさん@1周年
17/11/19 02:26:55.87 6MtQsaf50.net
>>159
焚き火してたくらいだからなー
よゆーあると思ってたんだろーなー

162:名無しさん@1周年
17/11/19 02:27:40.12 C7tOGcXH0.net
>>155
そう だから下流から来た津波が校庭まで達するほどであれば三角地帯も超えると書いたんだが

163:名無しさん@1周年
17/11/19 02:30:38.71 9jteNv8o0.net
例えば「この悲劇を絶対に繰り返さないよう、津波対策の教本を遺族と学校で作りました」とかなら
国民に感動や気づきを与え、後世に素晴らしい取り組みが伝わっただろう
今回の訴訟は銭ゲバだーモンペだーさんざん悪い印象だけ与えて終わってしまった
亡くなった子供達はこんなことを喜ぶのか?
上記の「悲劇を繰り返さないよう対策を後世に伝える」方がずっと喜ぶんじゃないのか?

164:名無しさん@1周年
17/11/19 02:30:47.61 7CPMrQA20.net
>>162
??
遡上高5mの津波でも三角地帯下流部分を経て校庭に達すると思うが
違うのか?
遡上高5mの津波でも6.69mの三角地帯に達するのか?

165:名無しさん@1周年
17/11/19 02:31:51.57 ZlMRotbk0.net
ご先祖様の言いつけを守らなかったのだな。だからこういうことになった。
こ遺族の顔を見ていると、悪いもの憑りつかれてように見える。
正気の人の顔に見えない。悪い霊は、負のオーラを漂わせているところに寄って来る。
悲しみ、苦しみ、孤独、憎しみ、怒り、妬み。憑りついた悪霊が無明の無限地獄に引きづって行くのじゃ。

166:名無しさん@1周年
17/11/19 02:33:29.53 C7tOGcXH0.net
>>164
まずお前の言う
三角地帯下流部分とは?
三角地帯は川じゃないだろうに

167:名無しさん@1周年
17/11/19 02:54:59.62 j501XCvU0.net
>>119
> 校庭を去ったことが「ここにいては危ない」と予見していたことの何よりの証拠
具体的予見ということなら間違い

168:名無しさん@1周年
17/11/19 02:57:00.59 j501XCvU0.net
>>156
>>113に答えろよ
> 予想浸水区域の外では抽象的な予見可能性すら否定してる。
抽象的予見を否定?
それはどの訴訟?

169:名無しさん@1周年
17/11/19 02:58:50.70 C7tOGcXH0.net
>>167
「ここにいては危ない」と予見することを具体的予見と言いたいのか?

170:名無しさん@1周年
17/11/19 03:00:52.78 NsT0ulfD0.net
特殊な状況に明るい者がいなかった
そもそも津波を想定していたらあんな場所に学校作らないし住民も住まない

171:名無しさん@1周年
17/11/19 03:05:05.73 j501XCvU0.net
>>169
>>119の「予見」を「具体的予見」という意味で言っているのであれば、間違いだといっている

172:名無しさん@1周年
17/11/19 03:06:46.45 ZlMRotbk0.net
判決。
津波の予測は不可能。原告の訴えを棄却する。
続きは最高裁判所へ。

173:名無しさん@1周年
17/11/19 03:08:39.41 C7tOGcXH0.net
>>171
割り込んできて他人の言葉を勝手に解釈して難癖付けたってことね
>>119で使った「予見」という言葉を「具体的予見」にすり替えるのは間違い
そして>>164
墓穴掘って逃亡か

174:名無しさん@1周年
17/11/19 03:13:18.91 j501XCvU0.net
>>173
> >>119で使った「予見」という言葉を「具体的予見」にすり替えるのは間違い
日本語読めますか?
〜であれば
〜ということなら
わかる?

175:名無しさん@1周年
17/11/19 03:14:45.22 ihaZSV650.net
 
 
 
   教頭、「津波が来ています、急いで」
 
 

176:名無しさん@1周年
17/11/19 03:15:22.17 pBpht77n0.net
あの辺昔から知ってる自分的には、逆にもっと早く三角地帯にたどり着いてれば、川を遡る津波が見えてヤバい雄勝方面に逃げろーって助かった人が多かったかもね
タイミングが最悪だった

177:名無しさん@1周年
17/11/19 03:15:36.04 fCmGMhyl0.net
あーこれはしょうがないよ、誰の責任でもない
もうノーサイドにしよう

178:名無しさん@1周年
17/11/19 03:16:24.43 C7tOGcXH0.net
>>174
>〜であれば
>〜ということなら
とタラレバで都合よく仮定しているお前が間違い
お前のその仮定は間違っている

179:名無しさん@1周年
17/11/19 03:17:55.59 j501XCvU0.net
>>178
では、>>119でお前が用いた「予見」とは「抽象的予見」なのか?「具体的予見」なのか?どちら?

180:名無しさん@1周年
17/11/19 03:20:39.06 C7tOGcXH0.net
>>179
日本語読めないならレスつけんなよ

181:名無しさん@1周年
17/11/19 03:23:08.49 j501XCvU0.net
>>180
>>179には答えられないのねw
基本的な法律用語を正しく理解できていないくせに喜んで使うアホってことだねw

182:名無しさん@1周年
17/11/19 03:28:58.36 j501XCvU0.net
「予見」キリッ!
でも>>179には答えられませんww
( ´,_ゝ`)プッ!

183:名無しさん@1周年
17/11/19 03:29:23.32 C7tOGcXH0.net
>>181-182
「喜んで使うアホ」に認定して叩きたいがために
他人のレスを勝手に解釈しタラレバで都合よく仮定しているお前が最大のアホ
しかも上のレスで否定しているにもかかわらず何度も聞いてくるうざい低能
日本語読めないならレスつけんな

184:名無しさん@1周年
17/11/19 03:29:59.23 j501XCvU0.net
>>183
「予見」キリッ!
でも>>179には答えられませんww
( ´,_ゝ`)プッ!

185:名無しさん@1周年
17/11/19 03:30:26.11 CIkyCeBw0.net
先生のいう事が正しい?
自分で考える事をさせない教育、ざまぁ〜。
船長「船内にとどまれ」船長船外へ逃亡!

186:名無しさん@1周年
17/11/19 03:33:48.22 C7tOGcXH0.net
ID:j501XCvU0 [23/23]
日本語が読めないうえに
同じレスを繰り返すこいつは精神科に行くべき(笑)
また同じ内容で返してくるはず(笑)

>184 返信:名無しさん@1周年[] 投稿日:2017/11/19(日) 03:29:59.23 ID:j501XCvU0 [23/23]
>>183
>「予見」キリッ!
>でも>>179には答えられませんww
>( ´,_ゝ`)プッ!

187:名無しさん@1周年
17/11/19 03:34:06.68 j501XCvU0.net
また、中学生に間違い指摘されて、素直に間違いと認められない人出ましたー
ww
こういう大人になりたくはないねーw

188:名無しさん@1周年
17/11/19 03:34:47.58 j501XCvU0.net
>>179に答えるだけなのにねー
ww

189:名無しさん@1周年
17/11/19 03:36:06.80 ZlMRotbk0.net
これは無駄な裁判だな。訓導が死んでいる時点で、死を以って責任を果たしている。
原告に勝ち目ないよ。

190:名無しさん@1周年
17/11/19 03:37:36.99 j501XCvU0.net
> 日本語読めないならレスつけんなよ
>>179に答えるだけなのにできないのねー
( ´,_ゝ`)プッ

191:名無しさん@1周年
17/11/19 03:40:45.80 C7tOGcXH0.net
あぁ中学生なのか
日本語が不自由
読解力が著しく乏しい
都合よく捻じ曲げて叩きたい
頭が悪いレス
小学生だと思ったが意外に年食ってたな(笑)

192:名無しさん@1周年
17/11/19 03:41:14.41 j501XCvU0.net
しかし、己が用いる用語の正しい理解がないままに、「予見」って使いたがるアホって多いよねーww
そんなにいってみたいのかな?
( ´,_ゝ`)プッ

193:名無しさん@1周年
17/11/19 03:42:29.43 j501XCvU0.net
レスはするが、>>179にはなにがあっても答えませんww
( ´,_ゝ`)プッ

194:名無しさん@1周年
17/11/19 03:47:01.26 6MtQsaf50.net
揚げ足取ろうとして失敗したのを誤魔化すときにこそネラーとしての実力が試される気がする

195:名無しさん@1周年
17/11/19 03:49:38.37 ZlMRotbk0.net
無学文盲の田舎者の独りよがりはほんと多いんだよ。
それは通用しないよと教えてやっても、意味が理解できない。自分勝手過ぎるということが分からない。
まあ、やってみればいい。
遺族の半分が訴訟に参加しないのだから、この時点で無理だと分かるだろ。
避難先が川とか山とかの問題でない。それ以前。

196:名無しさん@1周年
17/11/19 03:49:58.44 j501XCvU0.net
法律論において、用語の正しい理解がどれほど重要であるか、これを理解していなければ、単なる揚げ足取りと見えることもあろう

197:名無しさん@1周年
17/11/19 03:55:53.03 e+CQ9YzB0.net
校長がアホだとこーなる

198:名無しさん@1周年
17/11/19 04:31:22.48 keVS4ijo0.net
ID:j501XCvU0
このアホ痛すぎる
つーか予見はコイツが知らなかったんじゃね?

199:名無しさん@1周年
17/11/19 04:33:04.49 keVS4ijo0.net
最近初めて知ったから5chで使ってキリッ!ってやりたかっただけだろwww
失敗した恥ずかしいやつm9(^Д^)www
くやしいのうwwwwww

200:名無しさん@1周年
17/11/19 04:39:34.83 j501XCvU0.net
>>198
アホにはレスの意味するところが理解できないのだろうww
なんか悔しそうな人多いねw
反論できずに文句だけたれてるところが哀れだけどw

201:名無しさん@1周年
17/11/19 04:41:21.09 j501XCvU0.net
相変わらず、>>179には答えられないのねw

202:名無しさん@1周年
17/11/19 04:53:08.90 KSFKUuDJ0.net
j501XCvU0=被告の弁護士=裁判所で相手にしてもらえない
=5chに来る=相手してくれる人が多数いてうれぴーw

203:名無しさん@1周年
17/11/19 05:41:49.43 keVS4ijo0.net
超ドアホでも弁護士やれるのかよww
中年ハゲニート脳内弁護士(キリッだろm9(^Д^)www

204:名無しさん@1周年
17/11/19 06:07:21.40 BTiVS6gd0.net
お前らが死ねばよかったのにな

205:名無しさん@1周年
17/11/19 06:47:33.78 6qWf+z4z0.net
台風の水害や土砂災害があるような所にも人は住んでいるし
事前に津波のハザードマップがあっても、多分地域住民はよく見ていない。
インターネットで公開されていても年寄りは紙ベース出ないとわからないし
毎年配布なんかはしてないんじゃないか?
あるのに見ないんだからよくわからないのは当たり前

206:名無しさん@1周年
17/11/19 07:02:36.58 UdxwUXqk0.net
教師の過失を認める判決が出たら納得するってことなのかな

207:名無しさん@1周年
17/11/19 07:11:31.15 YC4sEfRo0.net
>>18
セオリーどおりなら、「あの地域に津波はこない」で終了する話だ

208:名無しさん@1周年
17/11/19 07:18:49.04 T9Tqq/aH0.net
教師が生徒の命預かってるってのを甘く見すぎてたんだよな
予見可能性を前提とした予見義務だって、業務上の高度な注意義務があってしかるべき
優柔不断なボンクラじゃなければ全滅を避けられて、被害を軽減出来た

209:名無しさん@1周年
17/11/19 07:21:03.80 UdxwUXqk0.net
校舎内から校庭に出て避難してるんだから地震がひどかったんでしょう。
津波到達が予測されてないのなら校庭を動かない判断は適切だよ

210:名無しさん@1周年
17/11/19 07:21:22.66 YC4sEfRo0.net
>>208
周りの意見をよく聞く人でないと、自己判断で
突き進む人は地域以西の強い地区の校長になれていない

211:名無しさん@1周年
17/11/19 07:31:21.33 UdxwUXqk0.net
教師が津波到達を予測できないのが過失にあたり
避難しようとした場所の選択が過失に当ると言ってるんだよね。すげえ厳しいのな

212:名無しさん@1周年
17/11/19 07:45:45.18 kWGzapZk0.net
>>211
聞こえてたかも定かではない、広報車の『館林からの津波警告』をもって
その広報車の人も犠牲になった死亡原因である『川からの津波』を、予見可能だったと主張するのがこの判事
近隣住民達も予見出来てない大惨事だけど、それは考慮しないそう

213:名無しさん@1周年
17/11/19 07:54:38.46 6qWf+z4z0.net
>>209 海抜5メートルで低く、大河のそば
高台へ避難してくださいと国、市では呼びかけ
これらで早期避難する人には充分な理由になった。
予測はそこまで正確なもんではないだろう
小学校は結果的に台風が学校に来なくても、可能性だけで休校にしたりしてるぞ
ここまで津波に対しては「ギリギリうちの学校に来ない方」に賭ける必要性がない
台風なんて、結果的には直撃コースが100キロ以上遠くのときもあるのにな
津波はもともと、徒歩圏内まで浸水は予測されている
マップもよく見てないから、校長も危機意識が低かったとコメントはしてるんだろう


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