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[前50を表示]
950:名無しさん＠１周年
17/10/16 01:43:21.55 KZ9Fvry70.net
COBOLみたいな冗長で使い勝手の悪い言語を未だにメインのシステムに使ってるのが悪い！

951:名無しさん＠１周年
17/10/16 01:45:09.40 ntDiMxqs0.net
もし入札を行う場合は、発注側がちゃんと弾く能力も求められる
こんな会社弾いておかないと自爆するだけなのに

952:名無しさん＠１周年
17/10/16 01:49:18.61 Qvg+H79N0.net
>>906
ありがとう。
クレカの明細もなかなか上がってこない理由がわかった。

953:名無しさん＠１周年
17/10/16 01:51:41

954:.03 ID:TUjC3OP20.net

955:名無しさん＠１周年
17/10/16 01:56:49.09 uC+D+Bsh0.net
>>817
そうそうしっかり抑えないから変なツギハギ物件が出来上がる。
相手の要件画もやっとしててもソレを固めていくのがＳＥの仕事で
念を押すのが営業なのにまず最初の仕事をやってないトコがおおすぎんだよ

956:名無しさん＠１周年
17/10/16 01:59:17.72 uC+D+Bsh0.net
>>845
俺は過渡期だったら導入期は全部自分たちの手探りで途中から教育制度が出来た感じだな
で、そのまま教育で現場のレベルが上がっていくかと思えば
ろくにＰＣもさわったこともないまま入ってくる外人部隊が余計ひどくなっていくのはなんでなんだぜ

957:名無しさん＠１周年
17/10/16 02:03:25.87 ntDiMxqs0.net
駄目な会社に腐った会社にはドンドン退場して貰うのが、一番の近道かもね

958:名無しさん＠１周年
17/10/16 02:06:46.22 rqk3Nhcu0.net
NEC「変態マシン作ってきた俺たちの大勝利！」

959:名無しさん＠１周年
17/10/16 02:15:27.21 +MqpTAVK0.net
>>915
おいおい、人聞きの悪いことをいうなよ。
真似なんか絶対にしてない。
あれは、逆汗して、こそーり移植だwww
だから、バグも隠し仕様も移植されている。

960:名無しさん＠１周年
17/10/16 02:21:28.34 qWNpnhkq0.net
何で移行で11億もかかるの？
それが不思議なんだけど。

961:名無しさん＠１周年
17/10/16 02:25:14.43 Putxekd90.net
古都京都なんだから古き良きメインフレームを次世代まで残すべきじゃないのかｗｗｗｗ

962:名無しさん＠１周年
17/10/16 02:25:36.69 qWNpnhkq0.net
総務省が、こういうのある程度要件決めて、パッケージ開発するよう仕向ければいいのに。
自治体の数だけ買うやついるんだからさ。
無駄にグダグダやってんだろ。
特にnec。

963:名無しさん＠１周年
17/10/16 02:27:11.53 n3qVk3Hd0.net
>>765
税金の節約と効率的なシステム運用の為に、
そうなる事を祈っているわ。

964:名無しさん＠１周年
17/10/16 02:27:37.55 fzhbtqwi0.net
ワシは「大公」でも、割に坂本さんなんじゃがの。
他が、付いてこんわ。

965:名無しさん＠１周年
17/10/16 02:29:28.91 S/nVPAae0.net
>>906
でもさー、COBOLのバッチ処理をjavaに変えたら重すぎていつまで経っても終わんないぜ？

966:名無しさん＠１周年
17/10/16 02:35:24.26 YNSuXT7U0.net
顧客「ねえここんとこクリックしたらこれがでるようにしてよあと見た目もやっぱり前のに変えて」
業者「ちょっとむりですね」
顧客「なんで？こんなの半日あれば終わるでしょ」
業者「そんな簡単じゃないんですよ」

967:名無しさん＠１周年
17/10/16 02:39:14.89 mrS0juDA0.net
eadworldにしておけば良かったのに変な海外の使うから・・・

968:名無しさん＠１周年
17/10/16 03:16:08.49 b1qiuGIY0.net
>>912
うん、彼は物事に対する理解力が欠けているのだろう。

969:名無しさん＠１周年
17/10/16 03:22:56.37 b1qiuGIY0.net
>>932
ストアドにするのが多いですね。
Java、というかデータベースのプロセスから離して処理する構成にするなんてありえない、パフォーマンス的に。

970:名無しさん＠１周年
17/10/16 03:29:17.32 k+7dcOiYO.net
失敗したら11憶の責任取れる会社に発注しないとさ。税金なんだから。
役人側も能力不足なのかもしれないけど、PMとか纏める人達の交渉能力・見積能力が絶対的に足りなかったんだと思う。
ありえない線表作って根性で終わらせようとしたんでしょう。
発注した京都も、雇われた開発者も不幸お。

971:名無しさん＠１周年
17/10/16 03:37:58.91 rqk3Nhcu0.net
おちょんこの支配する京都市なんてこんなもの
地雷だよね

972:名無しさん＠１周年
17/10/16 03:40:54.10 b1qiuGIY0.net
>>937
プライム（）笑
を目指してしまったんでしょうねえ。

973:名無しさん＠１周年
17/10/16 03:48:16.07 QMFsheM60.net
>国民健康保険や介護保険といった福祉系のほか、徴税、住民基本台帳の管理
京都市の場合は複雑怪奇な処理が必要なんだろうね。
京都の闇を知らないベンダーは、
一般的な台帳データの管理と思ってたはず。

974:名無しさん＠１周年
17/10/16 03:53:48.90 rqk3Nhcu0.net
別スレより引用

412名刺は切らしておりまして2017/10/15(日) 01:58:35.50ID:+TZ0duog
おそらく京都市のシステムは例外が多すぎるのだと思いますね(;^_^A・・・
一般庶民には罰金を科すところでも寺社仏閣はスルー、部落民はスルー、共産党員はスルー、創価学会はスルーなど、
そのような「特殊なフラグ」があまりにも多く、内容が内容だけにベンダーにも仕様をそのまま伝えづらいのでしょう。
まともな行政してない癖にシステムを刷新しようなど文明人みたいなことは考えないことです。所詮、京都人なのですから。

975:名無しさん＠１周年
17/10/16 03:54:40.09 Putxekd90.net
＞「現在の契約金額の範囲内で完成させる（追加費用を支払わない）」
これ違法でしょ

976:名無しさん＠１周年
17/10/16 03:57:20.68 rqk3Nhcu0.net
IT業者から「このチェックフラグ必要ですか？何ですか？」
と尋ねられて
それは棒団体員専用の特例措置用です
とか答えられないよね
そういうの山盛りだわね京都市
怖い怖い

977:名無しさん＠１周年
17/10/16 03:59:54.57 rqk3Nhcu0.net
なのでデータ使ったテストしようにもデータ塗り潰し項目多すぎて
どうにもならんわね
うまく塗りつぶせたとしてもその塗りつぶしデータ部分の税福祉の計算が
正しいかどうかも判定できないわな
ムリゲーなの
こんなのに手をあげたベンダーが馬鹿

978:名無しさん＠１周年
17/10/16 04:02:11.05 rqk3Nhcu0.net
京都市は巻物と筆でやってればいいよ

979:名無しさん＠１周年
17/10/16 04:02:57.47 rqk3Nhcu0.net
あと、京都市には近寄らないことだね
鬼門で地雷

980:名無しさん＠１周年
17/10/16 04:04:45.88 rqk3Nhcu0.net
例外処理のためのプログラムがおそらく
全プログラム6000のうち5000くらいあるんじゃね？w

981:名無しさん＠１周年
17/10/16 04:06:41.69 rqk3Nhcu0.net
京都市って恥ずかしw
中世だわ

982:名無しさん＠１周年
17/10/16 04:09:20.58 rqk3Nhcu0.net
この事件は京都市が
まともな行政してない癖にシステムを刷新しようなど文明人みたいなこと考えた
お間抜け自治体であることを
全国に知らしめた良い事件

983:名無しさん＠１周年
17/10/16 04:10:17.49 cMwuJSww0.net
ここの人ならわかりそうなんだけど、これの言語ってなんだかわかる？
30年前の日立のハードで動いてたっぽいんだけど
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

984:名無しさん＠１周年
17/10/16 04:12:40.20 smHoLhJM0.net
「輸入木材を活用し、どんな古い民家も見事にリフォームしてみせます！
これが過去の実績です！」
って言ってプレゼンしてくる小さい工務店に
九龍城のリフォームを頼んでしまったようなもの

985:名無しさん＠１周年
17/10/16 04:16:10.30 kobC9+wq0.net
>>28
扱うデータの数量知って言ってる？
おまけに更新後に他の機関とデータ連携までせにゃ…

986:名無しさん＠１周年
17/10/16 04:21:18.80 s5F/zvo90.net
出来もしない癖にデキマスヤリマスと入札してくるポンコツ（詐欺）システム屋

987:名無しさん＠１周年
17/10/16 04:23:32.03 jTPGWsi60.net
俺の経験だど年金同様に、日本語の文字
にも誤りがあり、それも直すように
システムに強要して、只でさえ日本語
からの変換に手間がかかるのに
誤字まで直せと公務員が上から目線
言いはなってケン�

988:Jになったとみた

989:名無しさん＠１周年
17/10/16 04:26:50.00 EK0pbAEu0.net
>>347
コストコの入退会画面を覗いたら黒い画面に文字打ちこんでたぞ
あれCOBOLじゃないかな

990:名無しさん＠１周年
17/10/16 04:55:54.50 0J3PFZCT0.net
>>926
本当はね、六本木に行って「○○のソース下さーい」って言えば貰えたの
当時の米独禁法訴訟の関係でね
あちこち日本環境に合わせたり旧OSとの整合性のために大きく手が入ってるんだけど、
中にはほとんどIBMソースのまんまなんてのがあったりしてね
だから、逆アセ部分は少ないよ（威）

991:名無しさん＠１周年
17/10/16 05:07:04.72 tKzVKZGt0.net
>>942
違法じゃないよ
検収NGなだけだから。
通常、追加工数として認められるのは、あきらかな仕様変更のみ。
テスト手法の指示は、仕様変更とかの類いでは無いというのが京都の言い分だろな

992:名無しさん＠１周年
17/10/16 05:12:27.52 ZP0PrUmp0.net
>>97
役所の仕事を請け負って思った事は、役所の仕事の大半は
情報処理だと言うことだわな。
こう言う仕事はデータベースソフトの方が効率的なのに、
提出する書類はエクセルの形式だったり非効率だったな。

993:名無しさん＠１周年
17/10/16 05:18:06.31 RXhZEYNH0.net
日本が未だに発展途上なのは役人と自民党のせい。

994:名無しさん＠１周年
17/10/16 05:22:27.09 smHoLhJM0.net
いや他のスレなら念仏みたいにそれ行っててても通用するけど
このスレ的には「情報技術のレベルが発展途上国より低いから」だろ
※（いきなりオープンシステム作れる発展途上国と違って、こういうこういうレガシー的なシステムが跋扈してるため）

995:名無しさん＠１周年
17/10/16 05:35:02.84 rqk3Nhcu0.net
いきなりオープンシステム作れる発展途上国のほうが
今後のITの進展も早いかもねw
日本マジで暗黒中世

996:名無しさん＠１周年
17/10/16 05:37:57.21 03v32Q+t0.net
> ポルトガルのアウトシステムズ製の超高速開発ツール「Outsystems Platform」
こういうのに騙される馬鹿ってなんなの？ AI投資詐欺にも騙されそう。

997:名無しさん＠１周年
17/10/16 05:38:14.78 g1UKl1O60.net
>>906
今は、そのJCL部分は
日立だとJP1で
富士通だとSystemWakerで
NECだとJobCenterで
か行ってるよん。
見た目と形が変わっただけで本日は大差なし。

998:名無しさん＠１周年
17/10/16 05:43:18.84 03v32Q+t0.net
> 英マイクロフォーカスのCOBOLプログラムに変換
なんで次から次へとこんな胡散臭いものが出てくるんだ。

999:名無しさん＠１周年
17/10/16 05:44:50.90 03v32Q+t0.net
>>61
不可能に決まってるだろ。誰も仕様を知らないんだから。

1000:名無しさん＠１周年
17/10/16 05:45:57.71 03v32Q+t0.net
>>66
寝ぼけてんじゃねーぞ、ボケ。おまえらみたいなのがシステムをぐちゃぐちゃにして逃げるんだろうが。

1001:名無しさん＠１周年
17/10/16 05:50:38.55 htmiyHdD0.net
>>964
日本で汎用機作ってるとこもうなくなったんじゃない？
富士通だけ残ってるかもしれんけど

1002:名無しさん＠１周年
17/10/16 05:58:53.05 TwrZj1Zy0.net
三菱はもう汎用機作ってないの？

1003:名無しさん＠１周年
17/10/16 05:59:31.95 tC9WL+A50.net
>>966
素人は黙ってろ
COBOLマイグレの問題点、IT受委託の係争、スルガVS IBMくらいのこと勉強してからごたくを並べろボケ

1004:名無しさん＠１周年
17/10/16 05:59:43.90 wNUtbsCC0.net
これ京都市側の担当者が馬鹿なだけだよ。全体像をわかってない癖に譲らないバカ。

1005:名無しさん＠１周年
17/10/16 05:59:58.75 rqk3Nhcu0.net
日本の役人のITリテラシーがゼロに近いからな
ワードエクセルレベル

1006:名無しさん＠１周年
17/10/16 06:00:36.78 rqk3Nhcu0.net
ジジイ役人のITリテラシーは電話ファクスレベル

1007:名無しさん＠１周年
17/10/16 06:01:39.35 c83tFnqn0.net
>>22
日本のIT業�

1008:Eって建設業界と構造が良く似てるんだな IT土方といわれるのも納得

1009:名無しさん＠１周年
17/10/16 06:03:02.61 03v32Q+t0.net
>>969
問題点は既に明確に指摘しただろ。おまえには単語並べてるだけで何も指摘してないだろ。ボケ。
脳みそに蛆でも沸いてんのか。

1010:名無しさん＠１周年
17/10/16 06:11:07.95 tC9WL+A50.net
>>974
おまえ調査報告書読んでないだろ
おまえみたいなIT音痴が役所の上にいるんだよ
PDFファイルの開き方分かんなかったら教えてやるから質問しろよ

1011:名無しさん＠１周年
17/10/16 06:13:13.41 rqk3Nhcu0.net
ジジイ役人のITリテラシーは電話ファクスレベルてことは
IT化を阻害するという意味でITリテラシーはゼロ越えて大きくマイナス

1012:名無しさん＠１周年
17/10/16 06:14:47.26 rqk3Nhcu0.net
日本を導くべき役所に勤務する人々がこういうゼロ以下リテラシーなので
この国はすでに死んでいると言ってもいい状態に近い

1013:名無しさん＠１周年
17/10/16 06:16:18.64 eOCmV2hE0.net
担当者のITリテラシーとやらが高くても、給与には反映されないのだろう。
仮に、このシステム刷新がうまくいっていたとしても、できて当然てことで
給与には反映されないのだろう。

1014:名無しさん＠１周年
17/10/16 06:19:58.19 03v32Q+t0.net
>>975
IT音痴はすぐ分かる。おまえのようにキャンキャン吼えてすぐマウンティングしようとする。
おれのような一種持ちで無能公務員相手に公共事業案件を多数こなしてきたおれの経験を言うと
おまえみたいなキャンキャン吼える奴は設計できない、コード書けないからこういうのすぐ引っ張ってくる。
> ポルトガルのアウトシステムズ製の超高速開発ツール「Outsystems Platform」
馬鹿丸出し。こんなものでモノができるか。チンカスが。

1015:名無しさん＠１周年
17/10/16 06:21:05.22 tC9WL+A50.net
調査報告書読んだ。
たぶん、土着IT屋が派遣か請負で市側のプロジェクト仕切ってるんじゃないかな。
前工程を完全に完了させないと次工程のテストデータ渡さないなんてプロジェクトの進め方はあんまり聞いたことがない。
受託側の手順書やテスト計画書の品質もいまいちだったんだろう。

1016:名無しさん＠１周年
17/10/16 06:23:44.87 tC9WL+A50.net
>>979
わかったからCOBOL開発知らない奴が無理すんなって

1017:名無しさん＠１周年
17/10/16 06:29:17.94 03v32Q+t0.net
>>981　←このとおり。上から目線の奴は決まって設計できない奴。なぜ上に立ちたがるというと、
下に丸投げにする立場であれば、丸投げしてしまえば、設計もコートも書かなくていい。
失敗したら、下に責任を押し付けたり、ツールのせいにすればいい。まさに今回のパターン。
ID:tC9WL+A50 ←犯人はこいつです。

1018:名無しさん＠１周年
17/10/16 06:32:09.60 rqk3Nhcu0.net
ITわからない役人と英語わからない役人はバッサリ軛っていいと思う
こいつらが日本のガン

1019:名無しさん＠１周年
17/10/16 06:35:25.16 tC9WL+A50.net
>>982
おまえ、MICROFOCUSやoutsystemsも知らなくて、よく一種とか取れたよな。

1020:名無しさん＠１周年
17/10/16 06:36:02.93 ZaM0hRVa0.net
大事なところは同じ会社が競り落としてくれるはず
公的機関の情報取り扱う場合は日本国内企業のみで、外資系は締め出してほしい
スパイ防止もっときつくやらないとダダ漏れだよ

1021:名無しさん＠１周年
17/10/16 06:37:20.48 mxebIMAR0.net
紙で残してない馬鹿が多いからね
1人の頭の中だけにある状態が多すぎる

1022:名無しさん＠１周年
17/10/16 06:38:39.13 03v32Q+t0.net
>>984
図星だったようだなw
こっちはおまえみたいな口だけで設計できない奴の尻拭いを死ぬほどやってんだよ。

1023:名無しさん＠１周年
17/10/16 06:40:43.30 Qnd9oiej0.net
落札したのにできないって言ってる業者がおかしいようにしか思えないんだけど

1024:名無しさん＠１周年
17/10/16 06:41:05.47 dXREfA8j0.net
どうしようもねぇな　ザ・日本　ダメダメじゃねぇか

1025:名無しさん＠１周年
17/10/16 06:45:14.52 tC9WL+A50.net
賠償�

1026:ｿ求されてるし、ここまで認識の乖離があれば訴訟される可能性が高いなあ。証拠保全、プロジェクト担当者で集まって記憶の限り経緯をメモ、受託元からの無理難題メールや電話メモを保存して目録作り、事前に弁護士へ相談、そういった営みをしとかないとね。スルガ銀行の判例があるけど、まだIT訴訟はベンダのほうが不利になるケースが多いんだし。

1027:名無しさん＠１周年
17/10/16 06:47:45.49 rqk3Nhcu0.net
>>990
この低能IT業者はたぶんそういうことすらできないw
全部IT業者のせいにでもされてろ

1028:名無しさん＠１周年
17/10/16 06:54:27.14 tC9WL+A50.net
この会社は上場してないから株主からグダグダ言われないから、あまり緊張感ないかもね。
社長と会長が損するだけ。
でも、営業上の風評被害は甚大だろうな。

1029:名無しさん＠１周年
17/10/16 06:54:51.83 rqk3Nhcu0.net
この京都市のように
役人のITリテラシーが極めて低いため
システムズのような素人に毛のはえたような四流会社ばかりが育つはめになってるのが
日本の現状やな
京都市にアドバイスしてるITコンサルティング会社も大概低レベルやね

1030:名無しさん＠１周年
17/10/16 06:55:20.42 03v32Q+t0.net
>>988
昔は天下りを受け入れることで、無茶な注文、後出し仕様も随意契約できた。
今の議員は破綻間際で随意契約を認めない。でも公務員の感覚、仕事は昔のままで適当。
> 「現在の契約金額の範囲内で完成させる（追加費用を支払わない）」
> 「遅延による京都市の損害を賠償する（金額は別途協議）」
> 「システムズの負担で、京都市が承認しうるプロジェクト管理業者を選定して開発体制を構築する」
ID:tC9WL+A50 ←みたいなIT音痴の知ったかが一人でもいるとやっかい。仕様を理解できないのに方法論ばかり語る。仕様書書けないタイプ。

1031:名無しさん＠１周年
17/10/16 07:01:48.38 tC9WL+A50.net
>>987
おじさん、出かける時間だよ
ハローワークの窓口が開く時間だよ
COBOLのお仕事見つかるといいね

1032:名無しさん＠１周年
17/10/16 07:04:09.36 rlq/vDE90.net
正直安く受けすぎたのではないか
というかシステム更新を値段だけで頼んだらいかんわ

1033:名無しさん＠１周年
17/10/16 07:04:14.75 tE01/C5l0.net
ユーザーの責任

1034:名無しさん＠１周年
17/10/16 07:06:02.00 +i7l9Oha0.net
結局その値段で出来るかどうかもわからないのに安請け合いして
中見たら超スパゲティ状態で無理だこれってなって
結局投げたしてしまったってことで良いのかな？

1035:名無しさん＠１周年
17/10/16 07:09:52.10 tC9WL+A50.net
>>998
その側面は確かにある。
でも、プロジェクト進めて見ないとわからないことが多いし、そのリスク費を見積もりに積んだら受注できない。
あながち安値で札入れた業者だけが軽率だとは言えないとこもある。

1036:名無しさん＠１周年
17/10/16 07:14:02.07 IUfGO87+0.net
>>940 >>941
これ。ズブズブの闇。
>>516 のどの企業が落札しても結局難儀したんじゃないかな？

1037:名無しさん＠１周年
17/10/16 07:17:25.60 xXgXSNlE0.net
出来ないもんは出来なかったんだから
別にいいじゃんそのくらい

1038:名無しさん＠１周年
17/10/16 07:19:52.38 1kiv0nbJ0.net
やってはみたんだろ。よく頑張った！
あと１０年待とうの心意気がだいじなんじゃねえの

1039:名無しさん＠１周年
17/10/16 07:20:26.48 lgTD5j7d0.net
>>973
法令などがそういう多重請負を誘導する仕組みになってんだろう

1040:名無しさん＠１周年
17/10/16 07:22:18.83 j8Zh2+Iz0.net
３０年前、コボルとかフォートランを習った身としてはなんか懐かしい響き。

1041:名無しさん＠１周年
17/10/16 07:22:25.01 zKVoXMK70.net
京都市は焼却灰溶融施設でも住友重機と揉めて裁判になってる。どうなってんだが

1042:名無しさん＠１周年
17/10/16 07:26:57.46 rqk3Nhcu0.net
>>1005
データにしろゴミにしろヤバいもの大杉という京都市

1043:名無しさん＠１周年
17/10/16 07:29:13.05 TYNXLg/K0.net
現場は相当キツそうだし遠巻きで何もしない詭弁の
大幅削減でゆるしてやれば？

1044:名無しさん＠１周年
17/10/16 07:29:56.98 W4lFOriG0.net
俺1人で某公共機関のシステム3つ分開発から保守までやってるんだけど
COBOLからCOBOLはねえわ
市側が文句言ってるっぽいけど要件しっかりしろよ
なんでまたCOBOLなんだw
請負側も81億なRACでサクサクだろうし、バッチでこけるってありえんぞ
マネジメントが終わってるんだろうが

1045:名無しさん＠１周年
17/10/16 07:31:19.11 tE01/C5l0.net
>>1006
京都の女は性格さいあく
ぶぶづけどーどす

1046:名無しさん＠１周年
17/10/16 07:33:32.84 9X5XLvEP0.net
汎用システムってお抱えプログラマーが常駐して
納入後にどんどん機能追加していくから
スパゲティーコードになるわな
役人が考えるような安値じゃ出来ない
って知っているNECはそりゃ降りるわ

1047:1001
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life time: 2日 11時間 37分 18秒

1048:過去ログ ★
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