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[前50を表示]
750:名無しさん＠１周年
17/10/15 06:16:13.93 H+4TcRdw0.net
20台の頃、ACOS-4のMCS2を管理してたことあるが
頭がはげそうだった。

751:名無しさん＠１周年
17/10/15 06:17:48.81 H+4TcRdw0.net
まだ、ATSS?

752:名無しさん＠１周年
17/10/15 06:20:39.08 KMapvth60.net
>調査報告書を受けて、京都市は「円満な解決の可能性を探るため」（公表資料）に、
>システムズと2017年8月と9月に面談。
>だが、作業再開に当たって京都市がシステムズに要請した3条件を合意できなかった。
>具体的には「現在の契約金額の範囲内で完成させる（追加費用を支払わない）」
>「遅延による京都市の損害を賠償する（金額は別途協議）」
>「システムズの負担で、京都市が承認しうるプロジェクト管理業者を選定して開発体制を構築する」というものだ。
あほか？こんなもんどんな業者でも飲める訳無いだろ頭可笑しいだろ。
どうせ追加仕様とかどんどん入れて来たのが原因だろうに
追加費用は払わない上に賠償した上に開発体制作れって相手側に何の得があるんだよ
真面目に裁判したほうが安いは

753:名無しさん＠１周年
17/10/15 07:06:33.60 eI6ug2B/0.net
現システムでソースプログラムをコンパイルし直したら別のロードモジュールが出来たでござる
仕様書やソースがないプログラムがたくさんあったでござる
そもそもCOBOLじゃないプログラムがあったでござる
潜在バグが露呈したでござる

754:名無しさん＠１周年
17/10/15 07:14:09.91 BTTpjxRp0.net
>>724
正直、お客様は神さまですというのが行き過ぎてる気はするな。

755:名無しさん＠１周年
17/10/15 07:37:54.27 7401JljR0.net
>>724
だからさ www
そのメチャクチャな条件を平気で提示して公文書に残すところが「京都市」なんだよwww
そういうクオリティwww
福祉系システム同様「地場のITベンダー」に落札させたかったというのが本音じゃね？w

756:名無しさん＠１周年
17/10/15 07:39:42.81 VxRIs7yT0.net
>>532
ｾｲｾｲｾｰｲ

757:名無しさん＠１周年
17/10/15 07:41:30.31 Z+CEJ1xr0.net
>>724
なにこれUタン禁止の行き止まり

758:名無しさん＠１周年
17/10/15 07:44:18.18 AA7bKoUs0.net
昔N系で自治体システムやってたけど京都市レベルの巨大なシステム移行をバッチ系だけでも11億でやるなんて..
NECが30年かけてバタバタのつぎはぎだらけで作り上げたものを新規業者がJCLとプログラム本数ベースで見積ったんだろな

759:名無しさん＠１周年
17/10/15 08:22:44.39 q+42Bck40.net
なんか、爺さんにやらせた方が上手くいきそうな案件だなｗ

760:名無しさん＠１周年
17/10/15 09:19:55.59 7401JljR0.net
首都圏なら文春砲ネタかもな
内情は真っ黒
よかったな、関西で >>1

761:名無しさん＠１周年
17/10/15 09:35:54.94 QlZYi99v0.net
>>718
まともにというかどのツールも変換率が6割切る印象。だから、チェック及びコーディング、各�

762:夋eストは必須。そこいらの工数を甘く見積もると死ぬ

763:名無しさん＠１周年
17/10/15 09:56:34.74 E9/YQPXG0.net
30年も使ってたとなるとCOBOLよりJCLの方が酷い状態かもな
バグの運用対処やプログラム規模の節約で、長大なJCLに仕様書にないロジックがいっぱい

764:名無しさん＠１周年
17/10/15 10:02:59.07 VeUAgL0s0.net
入札前に見せられた現行システム分析資料のサンプルとやらに騙されたか？ｗ
この出来ならいけると思ったら全然ダメだったと
まあNECが逃げてる時点でお察しだけど

765:名無しさん＠１周年
17/10/15 10:04:40.24 FTsMtQ5Q0.net
＞NECのCOBOLプログラムを英マイクロフォーカスのCOBOLプログラムに変換
え？そんなに方言とかあるのかｗ

766:名無しさん＠１３周年
17/10/15 10:15:27.35 E/MhjNplh
維新とかは議会で徹底追求しないんか？

767:名無しさん＠１周年
17/10/15 10:14:27.77 5TYCbciS0.net
>>736
そもそもコード体系からして違う
当時のCOBOLはEBCDICで今のはUTF-8、UTF-16あたりになるやろ
コード体系が違うからソート順も違うのでプログラム変換できても結果が違う事が結構ある
さらに当時のCOBOLは各社が勝手に拡張しててオリジナル言語みたいになってるからそのままでは変換できないので
ソースを標準のCOBOLにしてから変換するとかになる
トドメにCOBOLはともかくJCLが癌　　ツールでは無理

768:名無しさん＠１周年
17/10/15 10:22:06.60 Y3duhHh20.net
俺もCOBOLの技術があれば助っ人として参画したいところだが・・・
COBOL知らんからやめとく。まあ頑張れ

769:名無しさん＠１周年
17/10/15 10:24:38.60 rGBJYrFM0.net
日本は2byte文字対応が入ってくるからどうしても方言化するからなぁ
NECが逃げた時点でリプレースに舵を切るべき業務ではあったな。

770:名無しさん＠１周年
17/10/15 10:33:23.77 sNKNwIiq0.net
今の今まで税金計算したりするのをバッチで動かしていたという暗黒世界
氏名ぶち込んでその瞬間に税処理が出来る時代に日次バッチ

771:名無しさん＠１周年
17/10/15 10:34:29.82 e/anDO5V0.net
>>724
マジで飲めるわけないw
京都市「円満な解決の可能性を探るため」って嘘つけって感じ
おそらく、要求仕様聞かれて「今と同じ」＋要望ってやったんだと思う。
京都市が「今」を説明、若しくは業者が解析した「今」の承認が出来なきゃうまくいくはずがない。
それなのに「今」がわからないから説明も承認もできないまま業者に責任を転嫁し続けるとこの失敗パターンに陥る。

772:名無しさん＠１周年
17/10/15 11:01:20.79 fZX8rkJm0.net
\p→o4→o6→全力で雲隠れ

773:名無しさん＠１周年
17/10/15 11:02:46.41 jGQ3Youo0.net
>>516
N抜きでできるわけ無いだろバカチン共が
N入れても予定通り行ったかも怪しいのにw

774:名無しさん＠１周年
17/10/15 11:06:53.06 fZX8rkJm0.net
市の処理ってバッチ機でやらせるほどのもんなん？
もしかしてログ見ながら手サブやってるレベル？？
化石のような人間の方がなんとかなりそうやね。

775:名無しさん＠１周年
17/10/15 11:11:41.55 FUZldR4Q0.net
>>664
ほんそれ
今回の発端もそれだろう

776:名無しさん＠１周年
17/10/15 11:13:06.55 FUZldR4Q0.net
>>744
辞退したのが正解だったなω

777:名無しさん＠１周年
17/10/15 11:23:08.84 hAWs22V20.net
>>739
大丈夫。
入門書を1冊読めば良いレベルだから手伝って来い。

778:名無しさん＠１周年
17/10/15 12:22:22.76 Vr38/KrL0.net
ポンコツの化石になる前にリプレースするのが無難だな

779:名無しさん＠１周年
17/10/15 12:32:31.16 5TYCbciS0.net
>>741
へ?　大企業でも月次請求書とか大量にまとめて処理するやつはバッチ処理ですよ?
月末や5・10・15日とか締め日設定して夜間バッチで処理して請求書の印刷データスプール貯める
そんな感じ

780:名無しさん＠１周年
17/10/15 12:34:55.64 5TYCbciS0.net
>>745
税金の納付書とか数万件～数十万件まとめて計算して納付書の印刷データをつくるから
窓口とかのリアルタイム処理とは別にバッチ処理で行う
銀行とか大企業でも普通にしてる

781:名無しさん＠１周年
17/10/15 13:00:29.24 Utj21t8A0.net
>>738
メインフレームCOBOLとか未知すぎてやばい。Cで書かれたやつJavaにするだけでも大変なのに。

782:名無しさん＠１周年
17/10/15 13:02:51.53 Et1Egd4P0.net
>>18
lyeeみたいなもんかなー思ったけど
他の4社はこれで納めたっぽいしな

783:名無しさん＠１周年
17/10/15 13:09:32.82 Ck70Tlae0.net
そもそも論として、役所ごとに発注しなきゃならんシステムなのかねぇ。役所の業務なんてどこも大して変わらんだろう。他の自治体と共有しろよ。

784:名無しさん＠１周年
17/10/15 13:18:57.42 T0Yfw/ur0.net
Javaでかけば、一度動けば未来永劫どこでも動くのに。

785:名無しさん＠１周年
17/10/15 13:20:19.90 cEDBxvlD0.net
できもしないことを
　デキマス
　ヤリマス
　ヤリトゲマス
で、蓋を開けると

786:名無しさん＠１周年
17/10/15 13:21:27.92 cEDBxvlD0.net
入札とは嘘の事を並べて
今に至る

787:名無しさん＠１周年
17/10/15 13:25:11.12 8/sk7nv+0.net
>>754
＞そもそも論として、役所ごとに発注しなきゃならんシステムなのかねぇ。役所の業務なんてどこも大して変わらんだろう。他の自治体と共有しろよ。

同意。なんでバラバラにやってるんだろう。

788:名無しさん＠１周年
17/10/15 13:27:02.94 9QfKGtUZ0.net
疑問なんだが、
これは自治体毎に個別に税金使って作らなきゃならないものなんかね？
どうせやることは税金やらの共通作業なんだろ？
全国でおなじものを一括導入出来ないのか？

789:名無しさん＠１周年
17/10/15 13:27:32.38 9QfKGtUZ0.net
ダブった…

790:名無しさん＠１周年
17/10/15 13:27:54.91 cEDBxvlD0.net
京都市「できますか？」
　↓
NEC「できません」
　↓
システムズ「できます」
　↓
京都市「言った通りにやれよ」
　↓
システムズ「できません」

791:名無しさん＠１周年
17/10/15 13:36:30.84 jGMvwz/P0.net
>>43
コードレス開発とかゴミだろこれ
なんでこんなの使うかな

792:名無しさん＠１周年
17/10/15 13:37:58.03 cEDBxvlD0.net
>>762
　デキマス
　ヤリマス
　ヤリトゲマス
その結果はというと

793:名無しさん＠１周年
17/10/15 13:38:30.73 aajS6A420.net
でもあんまり簡単なシステムにして、ハッキングされて京都市民の個人情報が流出
したら、声を荒げて非難するんでしょう。システムに弱点が有ったてね・・・・・・ｗ

794:名無しさん＠１周年
17/10/15 13:39:49.28 GLgXmh/u0.net
>>759
小学校の体操服くらい、全国共通にできそうだがそうなってない。
似たような理由じゃないかな。
体操服では特に問題が発生してないが、
情報システムでは問題が発生している。
情報システムでの問題の対策として
全国一括化は検討する価値があるとは思う。

795:名無しさん＠１周年
17/10/15 13:41:41.80 rGBJYrFM0.net
>>764
今後一切システム開発に関わろうと思わないでくれ。頼むから。

796:名無しさん＠１周年
17/10/15 13:44:17.35 cEDBxvlD0.net
韓国系が入札で受注して躓いたケースも数多いが
日本系も、負けずに酷い有様なのが現状

797:名無しさん＠１周年
17/10/15 13:49:01.36 XVunnfkT0.net
>>165
市役所の業務は
法令と条例と規則と前例に基づいて構築されているので
変更なんてできません。
システムのほうを何とかしてください。

798:名無しさん＠１周年
17/10/15 13:54:10.65 cEDBxvlD0.net
>>768
NEC「できません」
システムズ「デキマス
　ヤリマス
　ヤリトゲマス」
京都市「この、嘘つきが！！」

799:名無しさん＠１周年
17/10/15 13:54:23.21 Ck70Tlae0.net
>>768
無駄な条例が洗い出されて戦々恐々かもなw

800:名無しさん＠１周年
17/10/15 14:06:34.53 Y3duhHh20.net
この案件取ったときシステムズは沸いたんだろうなー
１０億円の案件だー！やったー！てな感じで
そんな美味い話じゃなかったねｗ（ご愁傷

801:様）

802:名無しさん＠１周年
17/10/15 14:08:57.13 cEDBxvlD0.net
単純に
詐欺会社

803:名無しさん＠１周年
17/10/15 14:17:19.96 VJ9viUAV0.net
会計検査院あたりが基本的に最低価格入札しか認めてないから糞業者が出来もしない価格で落札する

804:名無しさん＠１周年
17/10/15 14:17:24.09 QjOyLQSg0.net
いまどきCOBOLで大騒ぎですかぁ？
いい加減にしてよねジャップ

805:名無しさん＠１周年
17/10/15 14:36:59.65 Tzitsawv0.net
>京都市がシステムズに要請した3条件を合意できなかった。
こんなの飲める訳がない。
飲めないのを承知で要請したのか？

806:名無しさん＠１周年
17/10/15 15:04:32.04 JnvDQS7s0.net
土方が働かないのか。言われた事も出来ないなんて流石は底辺

807:名無しさん＠１周年
17/10/15 15:23:14.53 fCxmNt/Z0.net
>>775
そう思う。
切るための理由づくりにしか見えない。

808:名無しさん＠１周年
17/10/15 15:25:37.70 eC7TuetY0.net
京都市はごみ焼却炉でも巨額の訴訟やってたな
あれどうなったんだっけ

809:名無しさん＠１周年
17/10/15 15:25:39.78 fCxmNt/Z0.net
自治体がアレなのは重々承知だけど、
同業者ととしては、この開発会社がトンデモなだけだと思う。

810:名無しさん＠１周年
17/10/15 15:28:54.31 fCxmNt/Z0.net
>>768
そうでなく、属人的な理由や、過去当時の事情だけで実装したものが、それなりにあるもんですよ。

811:名無しさん＠１周年
17/10/15 15:57:33.47 sfZd3bJG0.net
ああっ、もうダメッ！
ぁあ…京都市出るっ、京都市出ますうっ！！
んはああーーーーっっっ！！！きッ、きッ、京都市ィィィィィッ！！！

812:名無しさん＠１周年
17/10/15 16:18:30.19 VjtpXGwP0.net
古いシステムとか、その長い時間の中での手術痕だらけ
余計に金かかるよな

813:名無しさん＠１周年
17/10/15 16:23:41.91 mpwwjIZ10.net
>>61
一口にCOBOLって言っても方言が有るし似ていても意味が微妙に違うとかね。
多分にCOBOL／Sかな？
そして昔のACOSなら1byteは9bitだからね。
単純にビットシフトなんてしたらアウト。
高速化のためライブラリをアセンブラで組んでExecなんてされたら…涙目モノだよ。

814:名無しさん＠１周年
17/10/15 16:27:44.00 cOFW5WgN0.net
>>768
その条例や予算を決めるのが市会なんだから
前例を守り抜くために予算を浪費するか
予算を節約するために条例を改正するか
議論して決める事ができたはず
まあ、市役所や議員は情報処理の専門家じゃないし
コンサルに丸め込まれる恐れがあるが

815:名無しさん＠１周年
17/10/15 16:28:53.42 QlZYi99v0.net
>>754
予算の問題もあるな。

816:名無しさん＠１周年
17/10/15 16:31:45.91 2z4t+tNq0.net
>>747
その玉しまえｗ
なんかこないだＦが罰金食らった銀行システムみたいな話になってきたな・・・
そもそも最初の請負金額と納期が間違ってるんじゃないかと
てか最近の案件は３００％最初のココが誤ってる案件だらけで間違いないかと
つかＩＴ営業がクソで受注の紙を貰うことだけが仕事だと思ってる奴が多すぎる
とにかくＳＥのくせに要件定義が出来ない奴が多すぎる
コードだけ書けたら仕事できる奴じゃねーぞ　おい　全体の進行がわからない奴がリーダやるな
無茶ブリするから、お前のチームまた病欠で2割ぐらいきてねーじゃねぇか　こんなの多すぎる

817:名無しさん＠１周年
17/10/15 16:40:00.83 QlZYi99v0.net
>>786
クソは、大抵、営業
営業が基本、なんでも出来ますと説明
SEが要件定義で優先順位を決めて、客の要望を切り落とす。
本来、工数的に出来ない要件でも、
それがマストならやるしかない。
結果、デスマーチ決定

818:名無しさん＠１周年
17/10/15 16:49:44.29 /fnW5UWb0.net
これは社長案件だろ

819:名無しさん＠１周年
17/10/15 17:32:55.20 pdhzqVX20.net
>>754
俺も自治体システムや�

820:髑Oはそんなもの標準版いれてそのまま動かせばいいだろとか思ってたら小さな自治体でも個別対応山盛り過去のしがらみをただすことが出来ない自治体にはシステム更新なんて無理この場合はNECに金払ってとりあえずオープン系の後継システムにのっけるしかないやろその次の更新までにシステム整理してから入札だな今回はｱｷﾗﾒﾛﾝ

821:名無しさん＠１周年
17/10/15 17:40:36.24 T0Yfw/ur0.net
式年遷宮のように20年毎に、システムを一から作り直して
移行する、を繰り返さないと、前回のシステムの構築に
関わった人はもう引退・死没していてわけが分からない
ということにもなる。原子炉も築40年を超えて使っていると、
建築当時のことを熟知している者は引退したり死没して
いて居ないということになりつつある・既にそうなっている。

822:名無しさん＠１周年
17/10/15 17:42:36.29 mpwwjIZ10.net
>>789
Windows Server 2016用のCOBOL＼Sってのが
NECから出てるんだわ。
（＾◇＾）

823:名無しさん＠１周年
17/10/15 17:47:40.93 pfbyibX50.net
>>790
ワロタｗｗｗｗ

824:名無しさん＠１周年
17/10/15 17:50:42.51 pfbyibX50.net
>>787
ユーザー側のマネージャーが直接SEとやり取りして
判断できればええんじゃないの？

825:名無しさん＠１周年
17/10/15 17:57:28.23 Y3yR+H7n0.net
システム屋は仕様通りに作るのが仕事であって
仕様が正しいかどうかの判断は顧客の仕事
どうせ古すぎて仕様が分からないけど既存通り動かせってオーダーでしょ

826:名無しさん＠１周年
17/10/15 18:04:12.26 u1wdFX/b0.net
時間かけて１本１本やったら一人でできる

827:名無しさん＠１周年
17/10/15 18:05:21.92 2moFnwRu0.net
>>794
だから、ACOS上で動かしたままで調査・棚卸・リファクタリングの工程を
事前にやっとかなきゃいけないんだよ
多分、軽く15億超える
それをマイグレーションと同時にやらせようとして、このザマ

828:名無しさん＠１周年
17/10/15 18:05:37.69 /fnW5UWb0.net
同人ソフトかいな

829:名無しさん＠１周年
17/10/15 18:07:54.46 u1wdFX/b0.net
テスト手法、普通にやったらできるだろ

830:名無しさん＠１周年
17/10/15 18:26:47.90 Y7tk8Szn0.net
オレはこれ以上金払わん、お前が遅延の損害分全て支払え、あとオレの選んだブレーンをお前の金で雇え、って飲めるわけないwww
あと、2週間以内に債務履行って何？前払い分のシステムを完成させろってこと？
アホか。

831:名無しさん＠１周年
17/10/15 18:31:04.61 ESshqsVG0.net
京都市側が悪いん？

832:名無しさん＠１周年
17/10/15 18:32:56.75 sfZd3bJG0.net
この件で京都市が地雷なことが明らかになりました

833:名無しさん＠１周年
17/10/15 18:35:48.41 sfZd3bJG0.net
NECは逃げて大正解
こんなはした金でできるかっ！

てもともとお前とこの変態仕様マシンの仕業やンNEC

834:名無しさん＠１周年
17/10/15 18:52:29.40 7401JljR0.net
>>801
京都市がアレだということが全国に知れ渡り、
世の中にとっては良かったんじゃないかなw
何年か住んでたから自分は知っているが、
関東の人は知らないだろ、こういうことは普通

835:名無しさん＠１周年
17/10/15 18:53:50.15 mXDDubG10.net
>>796
やらされようとしてるのは分かってることだろうになんで入札したんやろうな。

836:名無しさん＠１周年
17/10/15 18:57:19.38 Xc7SDIUY0.net
ソフトも満足に構築できないのか・・・
神鋼といい、東電東芝シャープ日産その他もろもろといい、
日本の企業群の仕事っぷりって
もはや発展途上国そのものになってきたなｗ

837:名無しさん＠１周年
17/10/15 19:02:47.39 XQzjbh0i0.net
>>805
太陽電池の偽装をした三洋電機を忘れてはならない

838:名無しさん＠１周年
17/10/15 19:04:18.32 UJlx

839:F5pQ0.net

840:名無しさん＠１周年
17/10/15 19:07:55.05 CWXj1V8G0.net
COBOLってまだ生き延びてるのか

841:名無しさん＠１周年
17/10/15 19:08:07.85 KT5qNHqF0.net
マイグレーション開発で進めようしてるところにウォーターフォール型スクラッチ開発の観点で下手に口出しされ、思うように進めさせてもらえず生じた遅延の責任をすべて業者に押し被せようとしている…ように見える。

842:名無しさん＠１周年
17/10/15 19:13:04.35 mXDDubG10.net
>>809
入札仕様書で求められてる成果物はモロにフルスクラッチ案件風な内容だからなあ。
まともに読まずに入札したのか、実際は自由にやらせてくれると勝手に思い込んだのか。

843:名無しさん＠１周年
17/10/15 19:33:55.51 7DVVjvJ60.net
>>805
ほんと、中国のスレッドに
「爆発」ってな書き込みが必ずあるが
こんなん頻発してたらお隣の国笑ってられないよ。
「かつて、高品質で知られた日本の製品は・・」「昔は、世界の工場といわれていた中国が・・」
「先進的な技術で世界をリードしていた日本という国は・・」って授業で教えられるようになる
時代が来ちゃうよ。

844:名無しさん＠１周年
17/10/15 19:36:53.93 lCilN2Y/0.net
古いシステムのリプレイス程恐ろしい仕事は無いよなぁと
他所の炎上する案件を見つつ地雷から逃げ出し遠い目をして茶を啜るのが日本のIT屋のお仕事
規模とか納期とか罠に嵌って魔境と化していくと辛いよねー(ｵﾁｬｳﾏｰ

845:名無しさん＠１周年
17/10/15 19:56:26.77 hAWs22V20.net
>>811
高品質？先進的な技術？何処が？

846:名無しさん＠１周年
17/10/15 20:07:05.84 QlZYi99v0.net
>>798
予算

847:名無しさん＠１周年
17/10/15 20:09:16.79 Yko9cuQ80.net
>>814
それけちったらあかんわな

848:名無しさん＠１周年
17/10/15 20:10:53.91 QlZYi99v0.net
多分、予算に見合うやり方がマイグレーションだったんだろうな。
見積もりが甘すぎた。

849:名無しさん＠１周年
17/10/15 20:13:27.84 xPrGRR+90.net
>>794
>>796
マイグレーションには付き物の話。
『現行仕様を理解しないで機械的にコンバージョンできる』と思ってる客が多すぎる。
バカの集まりですね。
古いシステムを移行する際に肝心なのは、『現行要件を調べ上げる。現行機能がどのように実現されているか調べ上げる』に尽きる。
一番手間と時間が掛かる作業を全部すっ飛ばして、まともに動くシステムはない。
もしあるとすれば、旧システムのOSとプロダクトを完全にエミュレートする仕掛けがある場合しかないわ。

850:名無しさん＠１周年
17/10/15 20:16:45.81 QlZYi99v0.net
マイグレーションだから、移植率は高いはずから、テスト項目は結合テストレベルしかやらないとか、舐めたこと言ったんだと思う。そしたら移植率が想定より低く、バグ出まくって、追加修正入りまくって、リリース遅延して、いまに至るじゃね？

851:名無しさん＠１周年
17/10/15 20:38:12.42 oAC1lv2b0.net
>>796
スケジュール表では他のベンダーが現行の調査は一応してるね
URLﾘﾝｸ(www.city.kyoto.lg.jp)
URLﾘﾝｸ(www2.city.kyoto.lg.jp)

852:名無しさん＠１周年
17/10/15 20:52:36.33 sfZd3bJG0.net
自由にやらせてくれると勝手に思い込んだ業者の負け

853:名無しさん＠１周年
17/10/15 20:57:25.31 sfZd3bJG0.net
>>819
うぇ
NECに現行システム内容ドキュメント化させてるやん
その文書がゴミだったって訳か
元凶はNECﾔﾝ!

854:名無しさん＠１周年
17/10/15 20:59:52.19 sfZd3bJG0.net
NEC「企業秘密の変態技術使ってるところは公表しないンだもん！」

855:名無しさん＠１周年
17/10/15 21:10:06.82 mLET7rAc0.net
>>47
オープン化だぞ、オープンソース化じゃないぞ。

856:名無しさん＠１周年
17/10/15 21:12:04.13 mLET7rAc0.net
>>821
失注させた先に対して金を出さずに設計書を作り直せと言ってちゃんとしたものを作って貰えるとか思う方が馬鹿。

857:名無しさん＠１周年
17/10/15 21:13:10.11 fCxmNt/Z0.net
>>823
いや、あんたのツッコミの方がおかしい。

858:名無しさん＠１周年
17/10/15 21:15:53.14 sfZd3bJG0.net
>>824
えんきられるNECにしてみれば本気で作るはずないよなぁw
京都市って本当にウンコ出ますやな

859:名無しさん＠１周年
17/10/15 21:16:20.83 2SrXtuJp0.net
これほんとにコボルとか無くなるの？ｗ
なんか１００年後もつかってそうな

860:名無しさん＠１周年
17/10/15 21:18:29.64 sfZd3bJG0.net
NECにチンコ(データ)握られてるのに
NEC袖にしてNECの怒りを買った時点で
京都市の負け

861:名無しさん＠１周年
17/10/15 21:20:08.23 sfZd3bJG0.net
>>827
・数値計算の桁がほぼ無限
・データベースこうぞう
が古い昔に受けたンよ
その遺産があちこちに

862:名無しさん＠１周年
17/10/15 21:21:52.37 ROagtncc0.net
またITオンチの馬鹿が技術屋怒らせた事案？

863:名無しさん＠１周年
17/10/15 21:22:43.35 Yko9cuQ80.net
大手が撤退して安ところが無理したということだな

864:名無しさん＠１周年
17/10/15 21:24:17.81 sfZd3bJG0.net
京都市というITオンチの馬鹿が
NECに金玉握られてることを知らずに
縁切り宣言してNEC怒らせたのがすべての発端

865:名無しさん＠１周年
17/10/15 21:25:35.48 fpayPeb50.net
古いシステムを維持するために、古い開発環境をそのまま使ってくれとか言われたのかな。
後は当初案と最終案の間に１０回以上要求変更あったとかかな。

866:名無しさん＠１周年
17/10/15 21:33:44.60 aaGYv7M90.net
>>779
同意
そもそも適正な工数見積もりが出来てなかったんだろ
この業界にはよくあるこった

867:名無しさん＠１周年
17/10/15 21:36:20.40 +liVOwhx0.net
自治体のメインフレームなんて
初期費用1円で導入したとこがほとんどだろ
改修も1円でやって見せろと言いたくもなる

868:名無しさん＠１周年
17/10/15 21:37:59.13 aaGYv7M90.net
>>817
落とす方もセールストークで現行のソースを使うから安く出来ますよとか言ってるんだろ
それでやっぱり複雑すぎて出来ませんでしたテヘペロ
昔から変わらんな

869:名無しさん＠１周年
17/10/15 21:40:35.29 vZ8XBzkQ0.net
>>824
金は出してるはず…
>>1は義務システム全部置き換えるプロジェクトの中の一部の話で
他社担当部分はNECの作成した現状分析を元に新システム完成できてるし。

870:名無しさん＠１周年
17/10/15 21:41:32.38 QlZYi99v0.net
>>833
古い開発環境の維持ってのは、さすがに無いだろ
もう保守無理っすって言われてるはず。

871:名無しさん＠１周年
17/10/15 21:43:17.30 QlZYi99v0.net
>>837
オンラインは問題ない→java化
バッチ失敗→何故かよくわからんCOBOL化

872:名無しさん＠１周年
17/10/15 21:44:12.94 PuX7vMw60.net
>>830
これは請け負った業者にも問題ありだな

873:名無しさん＠１周年
17/10/15 21:46:05.99 1siW2lyo0.net
>>832
メインフレームがNECに代わった以降はNECが必死で固めてたけど
結局それが今になってアダになってるってことか

874:名無しさん＠１周年
17/10/15 21:49:46.07 3zlRuNMe0.net
2017年の世にCOBOLの移行にMFで難航、失敗って記事が出てるのに驚愕だな
訴訟にはならんよ、その提案受けて合意したんだから
最初っから地場の5社にやらせとけばよかったってことでしょこれ
あるいは地場の5社は>>688的な捨てろ進言をしてたのかもね

875:名無しさん＠１周年
17/10/15 21:51:36.07 aaGYv7M90.net
>>832
NECは高くて落札できなかったとかかな
昔役所じゃないがマイグレーション強引に格安で落として出来なかった会社知ってるわ
今は潰れてるけど
役所案件みたいに割の合わないのに手を出すとかなんでわざわざ地雷踏むようなことするかね

876:名無しさん＠１周年
17/10/15 21:51:54.45 Yko9cuQ80.net
し～らないっと

877:名無しさん＠１周年
17/10/15 22:00:07.44 iKYW0ETP0.net
>>225
言えてる
私たちはちゃんと教育してもらえた
今の人たちぶっつけで仕事してるもんね
逆に言えばそれでも通用するから優秀だわ

878:名無しさん＠１周年
17/10/15 22:04:52.28 SZDSf7fY0.net
>>222
COBOLの開発は昔からそうよ
ベンダーに納品した仕様書はもれなく行方不明になるので、
ソースを出して解析した後に開発していた。
カットオーバー直前に倉庫から仕様書が見つかり
全員で脱力とか普通よ

879:名無しさん＠１周年
17/10/15 22:16:38.64 qI3xa9k90.net
NECは辞退してるから、そんだけやばい代物だったってことでしょ。

880:名無しさん＠１周年
17/10/15 22:17:46.42 SZDSf7fY0.net
>>303
Wikipedia読むとわかるよ
計算専門コンピュータに対して、他の用途に使えると
いう意味での「汎用」
汎用機全盛期はパソコンは一般的でなかったのよ…
開発なんかダム端だったからね(^^;;
バリバリ専用機よ
パソコンと比べると専用っぽく見えると思う

881:名無しさん＠１周年
17/10/15 22:18:11.53 sfZd3bJG0.net
NEC「俺が辞退してる点に気づけよ馬鹿どもw」

882:名無しさん＠１周年
17/10/15 22:18:16.46 F8+eerSI0.net
「調査報告書」とやらを公開しろよ
どっちが悪いか判断できない

883:名無しさん＠１周年
17/10/15 22:22:20.42 1siW2lyo0.net
>>847
NECもこれまで京都市とべったりだったけど
これ以上付き合いきれないと考えたんだろう
要求がキツイ割りには儲けが少ない
これが本音だよ

884:名無しさん＠１周年
17/10/15 22:24:25.34 xBA0vl7j0.net
>>847
システム分析もやってた中国人社長の会社にとらせるつもりでNECが引いた気もしてきたなあ >>516 >>819
で、空気読まない中小ベンダーが落として炎上と

885:名無しさん＠１周年
17/10/15 22:25:00.37 gFjIl51l0.net
こういうドヤ顔レスが多いのって面白いよな
俺なんかのような素人に毛が生えた程度の知識だと
おーこのレスすげーって思ってたのが
瞬殺されてるのとか見るとさらに面白いよ

886:名無しさん＠１周年
17/10/15 22:30:37.45 sfZd3bJG0.net
>>850
上の方にリンクあったよ

887:名無しさん＠１周年
17/10/15 22:31:44.12 sfZd3bJG0.net
NEC「し～らないっと」

888:名無しさん＠１周年
17/10/15 22:32:38.13 vZ8XBzkQ0.net
>>842
京都市は当初はCOBOLをすべて置き換えるつもりだったんだが、技術コンサルの助言で
バッチ処理系は実行速度を優先してマイグレーションで行くことになったそうだ。

889:名無しさん＠１周年
17/10/15 22:38:36.03 SZDSf7fY0.net
>>362
COBOL85時代の事なんだけど、
プログラムの方のCOBOLはそんな極端に差がないの
プログラムを実行するJCLとデータ管理の概念が
違う
富士通はIBMの環境をほぼ丸パクしてるので、
富士通の技術者とIBMの技術者はどちらも
難なく扱える
日立とNECはOSを独自開発してて、
日立の技術者は日立、
NECの技術者はNECの仕事をすることが多かった
FもNもHも汎用機開発メーカーで、
システムと一緒に自社の汎用機をユーザーに
売りつけてたのね
だから、独自性があった方が良かった
今は次世代COBOLといって、ちょっと規格が変わったので、
おそらくJCLも移植性が高くなってると思うんだけど
仕事としてやってないから知らないのよゴメン…
ダウンサイジングが進んで、
自社製オフコンどころかサーバー(今だとクラウドかもね)を使用する時代なので、
自社製汎用機を売るより、自社製サーバーとか
パッケージシステムを売った方がいい時代に
変わってきてると思うわ

890:名無しさん＠１周年
17/10/15 22:42:39.34 +yEwJOhi0.net
>>726
春夫先生の言葉を誤解した者がここにも一人

891:名無しさん＠１周年
17/10/15 22:43:44.40 Yko9cuQ80.net
その速度の助言ｗ
笑える

892:名無しさん＠１周年
17/10/15 22:47:11.70 sfZd3bJG0.net
>>856
京都市は安易な提案してくれたその技術コンサルに賠償請求すればよろしいかも

893:名無しさん＠１周年
17/10/15 22:48:25.79 7CX4hhPx0.net
>>446
80年代や90年代前半のメインフレームにJIS規格ましてUnicode規格の漢字を扱うなんて概念は無いわよ…
漢字を扱ってるなんて要求しちゃダメよ…

894:名無しさん＠１周年
17/10/15 22:48:30.41 Yko9cuQ80.net
ほかの言語じゃなくてよかったね

895:名無しさん＠１周年
17/10/15 22:48:43.05 sfZd3bJG0.net
知ったか技術コンサルティング多いよね
そういうのにひっかかるとこういうはめになる良い事例

896:名無しさん＠１周年
17/10/15 22:49:33.73 +yEwJOhi0.net
建物も30年もたてばボロくなるし時代に合わなくなる。無理に増改築すればニュージャパンになる

897:名無しさん＠１周年
17/10/15 23:00:00.08 tM5IYH420.net
仕様がよく分からないシステムのリプレースは、相当小さいシステムでも苦労する。
標準化とかされてなくて、絡みついたスパゲッティみたいなプログラムとか最悪。
有り得ないくらいの高額報酬、またはのんびり解析出来る時間をくれるなら喜んでやるけど。

898:名無しさん＠１周年
17/10/15 23:00:19.83 vZ8XBzkQ0.net
>>860
バッチ以外の部分はコードレス開発基盤(OSP。salesforce platformみたいなアプリ基盤)で統一することになってた
から
バッチ処理も同じように置換すると処理速度が厳しいのは確か。
そして、大規模な業務システムをコードレス開発基盤で置き換えるなんてマイグレーションより
炎上しそうな案件を成功させてるのだから無能とも言えないと思う。
まあコンサルと言ってもアステムだから身内に近いしね。

899:名無しさん＠１周年
17/10/15 23:06:34.16 7CX4hhPx0.net
>>460
この増田さん、私と同世代の技術者だと思う
まさにその通り
某大手電器の仕事してたけど、ベンダーから
協力会社として送り込まれてた
私は開発…というよりは保守開発部隊
付属品としてつけられていたのは運用部隊
大手の顧客には必ず入ってたと思う
顧客と要件定義をまとめて追加開発の仕事を
作ったりしてくれてたから
京都市には運用チームは付いてないんじゃないかな…

900:名無しさん＠１周年
17/10/15 23:22:29.11 7CX4hhPx0.net
>>469
素晴らしいです
合ってると思います
その時代はどこのベンダーでもISAMがメインの時代です
RDBが進んでる技術だったような頃です
コードはEBCDICでヘキサデータを使ってました
プログラム内で入力データをヘキサで判断して
振り分けとかあるかも…したかも…
FとIではJCLでのソートマージはできるだけしない
ようにとお達しがあり、
私はほとんど見たことなかったですが
昔のJCLはやってるかもしれませんね

901:名無しさん＠１周年
17/10/15 23:27:13.90 nX/ittaB0.net
ＮＥＣはこうなることわかって、入札不参加。
ちゃんと利益出す予算組んでからにしてくれということだろ。

902:名無しさん＠１周年
17/10/15 23:29:43.72 m0Ov3zMI0.net
利益が出ないと思うなら入札しなきゃいいだけなんだよなあ。

903:名無しさん＠１周年
17/10/15 23:30:47.04 7CX4hhPx0.net
>>861
ごめんなさい、最後の一行消し忘れたわ

904:名無しさん＠１周年
17/10/15 23:33:57.23 1siW2lyo0.net
>>869
NECが京都市の基幹業務を取ったのが80年代なかばなんだろうけど
長い付き合いの中で複雑化する業務に付き合いきれないと考えたのかな
今回ばかりはいくらカネ積まれても手出しするととんでもないことになると踏んだんだと思う

905:名無しさん＠１周年
17/10/15 23:38:47.73 Qt35u3Yp0.net
>>870
入札降りないように何度も念押しされたりして、
逃げられないようにされることもある。
しがらみで他の件が実質的に人質状態になっていたり。

906:名無しさん＠１周年
17/10/15 23:39:36.92 sfZd3bJG0.net
もうとんでもない高値じゃないとNECが受けてくれない事態に追い込まれちゃったね京都市w
まさにウンコ出ますコピペ京都市ｻﾞﾏｰ

907:名無しさん＠１周年
17/10/15 23:40:54.47 sfZd3bJG0.net
京都市はウンコでも出してれば良いと思われ

908:名無しさん＠１周年
17/10/15 23:41:20.18 3CqePsT90.net
コボルとか聞くとフォートランって単語を思い出す

909:名無しさん＠１周年
17/10/15 23:41:42.19 0eCfXup90.net
開発と市のどっちが悪いんだろうかね
市も無理な仕様変更しまくったとか

910:名無しさん＠１周年
17/10/15 23:42:17.02 Z125Pt/U0.net
結局、どうすればいいのか？
まずは近隣の似たような規模の都市の事例を調査だ！

911:名無しさん＠１周年
17/10/15 23:43:19.40 FGzjVVXt0.net
リプレースはテスト大変だからなあ
COBOLは方言多過ぎでかなり細かくやらんとダメらしいし

912:名無しさん＠１周年
17/10/15 23:45:10.89 0eCfXup90.net
>>879
標準化しっかりやってれば方言なんてないよ
最近は昔の様に自由には出来ないし

913:名無しさん＠１周年
17/10/15 23:46:07.98 56dCNt2B0.net
方言ってなんだ？
そんなものないｗ

914:名無しさん＠１周年
17/10/15 23:48:00.38 7CX4hhPx0.net
>>555
おkです
生のヘキサデータはダンプで見てますが
0xは頭についてなくて、半角Aはc1、0はF0で表現されてましたね…

915:名無しさん＠１周年
17/10/15 23:48:42.68 nX/ittaB0.net
>>878
新しいＡＣＯＳを入れて、ＮＥＣにバッチ処理の移行を依頼する。
これで１０年は大丈夫

916:名無しさん＠１周年
17/10/15 23:50:47.20 sfZd3bJG0.net
変態マシンを売り付け30年間放置したNEC神を怒らせた京都市の責任

917:名無しさん＠１周年
17/10/15 23:51:55.30 sfZd3bJG0.net
NEC「俺らの新しいACOS買えってことだよ言わせンな！」

918:名無しさん＠１周年
17/10/15 23:56:28.54 vZ8XBzkQ0.net
>>877
今回のは100%炎上する案件だし、民間の案件ならやらなくて済む作業や作らなくて済む書類が多くて苦労するのは確か。
ただ、そんなのは事前にオープンになってることだから、炎上しながらもやりきる体力がある大手でも
なければ役所案件に慣れてもいない無名ベンダは最初から近寄るべきじゃないし
京都市だって任せるべきじゃない。
どっちかが一方的に被害者面できる話ではない。

919:名無しさん＠１周年
17/10/15 23:56:50.59 56dCNt2B0.net
「ダメらしいし」
やったことないのかｑ

920:名無しさん＠１周年
17/10/15 23:57:53.26 sHhczT8m0.net
>>708
>>709
プロポーザルにしても価格点でぶっちぎってくる業者もあるからなあ…

921:名無しさん＠１周年
17/10/15 23:59:18.38 7CX4hhPx0.net
>>868
やだわ！トシねぇ…忘れるものだわ
ソートは必ず使ってます
使わないようにって言われたのはマージですね

922:名無しさん＠１周年
17/10/16 00:01:52.55 rqk3Nhcu0.net
役所って下らん書類出させるのだけは上手いしね

923:名無しさん＠１周年
17/10/16 00:02:27.53 /C/TxjHz0.net
さぁどうでもええｗ

924:名無しさん＠１周年
17/10/16 00:06:12.00 rqk3Nhcu0.net
京都市が炎上するのは室町時代からの日常

925:名無しさん＠１周年
17/10/16 00:06:18.10 E5gYLx110.net
>>575
いやああ！
そういうあっちこっちに飛ばされるコード怖い～
適切に使えばとってもチート

926:名無しさん＠１周年
17/10/16 00:06:46.56 EBeNGahX0.net
この会社がＨＰに載せてるマイグレーション事例は、
二つともＩＢＭメインフレームだね。
社長と営業が、目先の売上欲しさに「できんだろ」で取ったんだろ。

927:名無しさん＠１周年
17/10/16 00:10:41.17 GTI1+PUs0.net
行政は担当者が本業の片手間にシステムやってるからなあ…
それ一人でやるんですか？？って案件がたくさんあるわ

928:名無しさん＠１周年
17/10/16 00:16:55.56 rqk3Nhcu0.net
NEC「IBMと一緒にされるなぞ俺らも舐められたものだ」

929:名無しさん＠１周年
17/10/16 00:36:24.53 +MqpTAVK0.net
これは、アフォな役人が、ボロ会社に騙されたんだな。
入札で安くても、システムが完成しないんじゃなぁ。

930:名無しさん＠１周年
17/10/16 00:38:35.63 9XTBzoYi0.net
>>896
OS/VSパクっといてよく言うわ

931:名無しさん＠１周年
17/10/16 00:55:17.69 rqk3Nhcu0.net
ボロ会社「入札で安く、システム完成しません！」
アフォな京都市「ボロ会社！お前に決めた！」

932:名無しさん＠１周年
17/10/16 00:55:21.87 b1qiuGIY0.net
>>880
おいおい、昔々から継続的に開発してきたシステムの話しだぞ？

933:名無しさん＠１周年
17/10/16 00:59:06.67 rqk3Nhcu0.net
NEC「俺らの変態迷宮プログラムが他人に解読できるはずはない！」

934:名無しさん＠１周年
17/10/16 01:04:13.79 lYOCD7Da0.net
>>790
案外合理的なシステムかもしれんな
なんだかんだで2000年近くもってるし

935:名無しさん＠１周年
17/10/16 01:04:26.75 eF/YkiXc0.net
NECが絡んでるシステムって放置されて困ってる企業をよく見かけるんだけど、気のせいか？

936:名無しさん＠１周年
17/10/16 01:05:35.70 2NO9Oehf0.net
こういうトラブルって客側の担当者がド素人でベンダーに作業を丸投げして、ベンダー側だけじゃ
解決できない問題が発生しても客が「プロなんだからそっちでなんとかしろ！」って責任転嫁して
ベンダーもさじを投げて放置、というパターンが多い

937:名無しさん＠１周年
17/10/16 01:07:10.76 BMalU6mw0.net
>>900
昔のシステムでも最近はコンプラとか厳しいから標準化しないとやってられない

938:名無しさん＠１周年
17/10/16 01:11:30.88 E5gYLx110.net
>>3
最初はネタレス笑ってたけど、無粋だけど解説するね
バッチ処理とは一括処理のことで、
いくつかのプログラム(アプリ)を順番に実行させる仕組み
パソコンのバッチ処理は拡張子.batファイルに
順番に実行する命令やアプリを書いておくと
batファイルを実行するだけで、すべての命令やアプリが一括で実行される
COBOL業界のバッチ処理とは主に夜間に実行される
一連のプログラムの流れのこと
通称夜間バッチ
基本として大量データ(市町村・都道府県・全国など拠点単位)の集計などを行う
非常に大量のデータを扱うため、昔は汎用機クラスの
大きなコンピュータでしか作業できなかった
今はダウンサイジングといって、汎用機よりもっと
小さなコンピュータで処理することが多い
オフコン=ミニコン(ここらまでは一応汎用機の一種)、
その次はサーバー等
今は小さいコンピュータの能力も向上したからね～
システムに手を入れる現場は定期的に見直して
ダウンサイジング済と思う
そうでない現場は現行の古いシステムを放置中かと…
汎用機では昼間はユーザーから即時性を要求される
オンライン処理を行い、
昼間に蓄積したデータを元にオフライン処理である
夜間バッチ処理を行う
バッチ処理はソースをコンパイルしたロードモジュールを
JCLというプログラム実行言語を使って順番に実行する
JCLは汎用機の制御系で、毎晩・週一回・基準日・期首期末など
決まったタイミングで実行させるようになっている
オンラインは今のWEBを使ったオンラインと少し違い
当時はオンラインを使うための専用回線を引いていた
POS・ATM・カード決済機なんかと連動してたり
電話回線も使っていたかもしれないがその辺詳しくなくすまない
インターネット登場前のシステムだね
そしてなぜかオンラインの方がバッチ(オフライン)より
上級だということになっていた
実際には即時処理ができるか、後でまとめて処理するかの差にすぎないと私は思うが…
私が関わっていた仕事を例にすると
昼間はオンラインで各店舗のPOS売り上げデータを
入力として、支店で参照・プリントアウトしたり
できるようにして、
夜は夜間バッチで拠点に集約された売り上げデータを元に仕訳データを作り、決算に必要な貸借対照表を作るとかいうことをやっていた
私が仕切っていたのではなく、ただ言われたことをただやってるだけだったが…
今はなんでも即時要求される時代で、
コンピュータの処理能力も上がったから
過去ではバッチ処理だったものを
オンラインから処理することが
できるようになってきていると思う

939:名無しさん＠１周年
17/10/16 01:12:27.93 SB0lSgSD0.net
>>903
安心して、
中の人も困ってるから

940:名無しさん＠１周年
17/10/16 01:15:39.14 G1XC3r5J0.net
競争入札やると
まともな見積もりするまともな企業は弾かれるからな
だいたいろくなものが収まらない
って失敗を二十年間やり続けて
まともな企業が無くなった日本

941:名無しさん＠１周年
17/10/16 01:17:01.50 SB0lSgSD0.net
＞ところが、福祉系のバッチ処理の移行作業が進まなかった。
これがよーわからん
Outsystems Platformにマイグレーションさせたのを
ハンドリングする必要があるのかね？
普通なら全く別もんだと思うが

942:名無しさん＠１周年
17/10/16 01:17:50.80 Odzn6OFW0.net
役所関係のマイグレ案件俺もやったな。10年くらい前に・・・
VB6で実装されたやつを.NETでリファクタリングしたんだが、今でもちゃんと動くのか分からんw
また別な会社が引き継いでWPFとかにリファクタリングしてるかも。

943:名無しさん＠１周年
17/10/16 01:23:31.14 gwfLlV8u0.net
>>878
むしろ共通じゃなきゃおかしいわな

944:名無しさん＠１周年
17/10/16 01:23:42.76 0J3PFZCT0.net
>>905
意味が分からん

945:名無しさん＠１周年
17/10/16 01:24:44.45 rqk3Nhcu0.net
>>903
NECマシンは癖ありすぎて
プロといえどもいちいちNECの人に相談しないといけないからね
NEC以外の人にはさわれないようになってるウンコシステム

946:名無しさん＠１周年
17/10/16 01:29:41.56 rrEuIFLY0.net
全国でオーダーメイドのシステムを作り続けるのは、
税金の無駄遣い、ひいては経済成長の妨げに繋がっているんだろうな。
いっそのこと、自治体の合併ありきでシステムの統合を
進めるというのはどうだろうか。
短期的には悪化しそうだけど。

947:名無しさん＠１周年
17/10/16 01:31:25.36 0J3PFZCT0.net
富士通・日立「世界標準、高度な互換性！」
IBM「おれの真似しただけだろう！」
NEC「はっはっ、我々は独創的ですよ～」

948:名無しさん＠１周年
17/10/16 01:31:58.77 ZZGjFyxJ0.net
COBOL/S

949:名無しさん＠１周年
17/10/16 01:36:28.45 VbIGHX3c0.net
>>33
あるあるw
実はネットで格安受注したインド人だったりとか

950:名無しさん＠１周年
17/10/16 01:43:21.55 KZ9Fvry70.net
COBOLみたいな冗長で使い勝手の悪い言語を未だにメインのシステムに使ってるのが悪い！

951:名無しさん＠１周年
17/10/16 01:45:09.40 ntDiMxqs0.net
もし入札を行う場合は、発注側がちゃんと弾く能力も求められる
こんな会社弾いておかないと自爆するだけなのに

952:名無しさん＠１周年
17/10/16 01:49:18.61 Qvg+H79N0.net
>>906
ありがとう。
クレカの明細もなかなか上がってこない理由がわかった。

953:名無しさん＠１周年
17/10/16 01:51:41

954:.03 ID:TUjC3OP20.net

955:名無しさん＠１周年
17/10/16 01:56:49.09 uC+D+Bsh0.net
>>817
そうそうしっかり抑えないから変なツギハギ物件が出来上がる。
相手の要件画もやっとしててもソレを固めていくのがＳＥの仕事で
念を押すのが営業なのにまず最初の仕事をやってないトコがおおすぎんだよ

956:名無しさん＠１周年
17/10/16 01:59:17.72 uC+D+Bsh0.net
>>845
俺は過渡期だったら導入期は全部自分たちの手探りで途中から教育制度が出来た感じだな
で、そのまま教育で現場のレベルが上がっていくかと思えば
ろくにＰＣもさわったこともないまま入ってくる外人部隊が余計ひどくなっていくのはなんでなんだぜ

957:名無しさん＠１周年
17/10/16 02:03:25.87 ntDiMxqs0.net
駄目な会社に腐った会社にはドンドン退場して貰うのが、一番の近道かもね

958:名無しさん＠１周年
17/10/16 02:06:46.22 rqk3Nhcu0.net
NEC「変態マシン作ってきた俺たちの大勝利！」

959:名無しさん＠１周年
17/10/16 02:15:27.21 +MqpTAVK0.net
>>915
おいおい、人聞きの悪いことをいうなよ。
真似なんか絶対にしてない。
あれは、逆汗して、こそーり移植だwww
だから、バグも隠し仕様も移植されている。

960:名無しさん＠１周年
17/10/16 02:21:28.34 qWNpnhkq0.net
何で移行で11億もかかるの？
それが不思議なんだけど。

961:名無しさん＠１周年
17/10/16 02:25:14.43 Putxekd90.net
古都京都なんだから古き良きメインフレームを次世代まで残すべきじゃないのかｗｗｗｗ

962:名無しさん＠１周年
17/10/16 02:25:36.69 qWNpnhkq0.net
総務省が、こういうのある程度要件決めて、パッケージ開発するよう仕向ければいいのに。
自治体の数だけ買うやついるんだからさ。
無駄にグダグダやってんだろ。
特にnec。

963:名無しさん＠１周年
17/10/16 02:27:11.53 n3qVk3Hd0.net
>>765
税金の節約と効率的なシステム運用の為に、
そうなる事を祈っているわ。

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