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573:名無しさん＠１周年
17/10/14 15:57:01.24 ERKDDFM30.net
日本語力乏しい会社に仕事頼むなんて人いるのかね？
あ、京都市！

574:名無しさん＠１周年
17/10/14 15:57:37.92 TclThleh0.net
オレの予想ではシステムズが受注前に大風呂敷広げすぎて、受注後にそれが履行できなくなった気がする。
＞システムズは2016年1月15日に移行業務を落札。落札額は予定価格の79％である11億376万円

575:だった。 2割減で受注しても、3割減で下請けに丸投げ出来る大手は強いわ。

576:名無しさん＠１周年
17/10/14 15:59:11.17 C4szmmDt0.net
COMP-3.

577:名無しさん＠１周年
17/10/14 16:00:18.70 NIzJnVBd0.net
　　　　　EBCDIC ascii
0000000　0xf0 0x30
AAAAAAA　0xc1　　0x41
ZZZZZZZ　0xe9　　0x5a
は、ascii昇順だとこのままで0が最初だけど
EBCDICで昇順にソートすると
AAAAAAA
ZZZZZZZ
0000000
でおk?

578:名無しさん＠１周年
17/10/14 16:00:36.68 sK4TTpaW0.net
>>553
そもそもの落札予定価格では赤字になると判断して元のACOSでシステム組んでたNECは入札辞退してるからねぇ

579:名無しさん＠１周年
17/10/14 16:00:47.65 8iTze2zC0.net
F,N,Hがメインフレームから撤退してもうだめな状態な日本勢

580:名無しさん＠１周年
17/10/14 16:01:08.92 41FqhLao0.net
>>549
EBCDICのコード表見てきたけど、なるほど数字がアルファベットの後に配置されてるね。
ASCIIやUnicodeだと、数字はアルファベットの前に配置されるから、確かにソート順
変わるわ。

581:名無しさん＠１周年
17/10/14 16:02:19.48 n/iYow0w0.net
そもそもデータレコードのユニークキーが
運用やオペレーターの気持ち次第の時代のシステムだからな
一個人のデータ作るだけでも大変なのに
それに紐づく税金記録のレコードなんて追える訳がない

582:名無しさん＠１周年
17/10/14 16:04:31.73 Z4gBg6v20.net
派遣を使って仕事をしたらアウト
まあ下請けを管理しきれないならディベロッパーをやめちまえ

583:名無しさん＠１周年
17/10/14 16:05:24.92 ERKDDFM30.net
>>555
asciiコードない場合にはさらにデータ間リンクが壊れる

584:名無しさん＠１周年
17/10/14 16:06:43.92 +d14cREj0.net
もうすでに日経コンピュータ把握済か
昔IT業界にいるとき読んでいたが、今もやっているのかな

585:名無しさん＠１周年
17/10/14 16:07:32.96 loWyJWqY0.net
最初作るときに移行することを考えないものなの？
リバースエンジニアリングとか非効率的なことやってるよな

586:名無しさん＠１周年
17/10/14 16:07:52.04 M8X4ixhj0.net
>>561
> asciiコードない場合
対応する文字がないやつってこと??
データ移行でどうするのか最初に決めないとどうしようもないってやつ?

587:名無しさん＠１周年
17/10/14 16:07:53.49 TGNxo/NH0.net
IT人材（奴隷）不足の影響？

588:名無しさん＠１周年
17/10/14 16:08:25.20 n/iYow0w0.net
今度の選挙の入場ハガキをシステムから刷ったけど
未だにデータ移行時の漢字の変換ミスの指摘が10年以上たっても絶えないぜ
渡辺とか斎藤な
戸籍のオリジナル漢字登録を法律でもう禁止しろよ

589:名無しさん＠１周年
17/10/14 16:08:47.83 U5fHOgF20.net
2000年問題対応完了後に住友に保守契約切られたワイ氏
もうcobol には関わらない

590:名無しさん＠１周年
17/10/14 16:09:56.87 sK4TTpaW0.net
>>564
京都市なんて通名から妙な漢字からなんでも受け付けてるから外字の山やで
Unicode変換とか死ねる

591:名無しさん＠１周年
17/10/14 16:10:37.84 gqcFjdKF0.net
>>566
吉田も
吉田と
??田が
あるからな

592:名無しさん＠１周年
17/10/14 16:11:44.88 gqcFjdKF0.net
後、京都は住所の書き方が独特
〇〇通り右入る
とか
書く人によって住所変わる

593:名無しさん＠１周年
17/10/14 16:13:43.35 M8X4ixhj0.net
>>568
外字問題とかそれこそ全くわからないんですけど
当該市によらずどうやって処理してるんでしょうねえ
古い戸籍読んでると、どっちの字なのかどう見ても判別不能とかもあったりしますし

594:名無しさん＠１周年
17/10/14 16:15:18.31 IiFoN5aQ0.net
どうせ実作業は何次請けだか自分も知らないような奴隷だろ？

595:名無しさん＠１周年
17/10/14 16:16:16.05 gqcFjdKF0.net
選挙の時なんかだと国語学者や言語学者が判定しているな
民間の年賀はがき印刷やっている大手やと外字にもない漢字は
アドビなどのソフトでわざわざ作っている

596:名無しさん＠１周年
17/10/14 16:17:57.75 sK4TTpaW0.net
>>571
元のシステムによるけど死国のある県のシステムだと元々のFACOMのCOBOLだったけど県民のデータにちゃんと連番振ってたから
とりあえず住基ネットと連携するときどうにかなったけど、自治体によっては固有の連番すら振って無く
姓名でソートしたり抽出したりデータ連携させてる不細工なシステムがあってだな・・・
死ねる・・・　　ってか無理だろあれ

597:名無しさん＠１周年
17/10/14 16:19:57.00 GVE3EA+z0.net
>>1
COBOLのコーディングなら俺にまかせろ
goto文を多用してブラックボックス化してやるぞ

598:名無しさん＠１周年
17/10/14 16:20:34.80 n/iYow0w0.net
>>571
まず文字コード変換して
派遣のデータ入力を100人ぐらい雇って
住民数万人単位を突き合わせして直すよ
壊れたデータ、おかしなデータも抽出できるのが
システム化のいいところ
今のマイナンバーカードの作成システムでさえ
住民データの氏名漢字チェックをその場で本人と職員がする
異常にアナログな方法だからな

599:名無しさん＠１周年
17/10/14 16:21:43.74 OVEbQkvl0.net
>>575
やめろ
　　　大工ストライキ

600:名無しさん＠１周年
17/10/14 16:22:39.93 sK4TTpaW0.net
>>572
この会社、全社員合わせても200人ちょいしかおらん小さいとこやから
そんな大企業みたいに三次、四次とか下請けだせんぞ

601:名無しさん＠１周年
17/10/14 16:22:42.82 CPqHchr50.net
今更住基の刷新とか税金の無駄遣いだろ

602:名無しさん＠１周年
17/10/14 16:27:22.67 hhfa9ch/0.net
>>13
でもここの人達って恐らく汎用系専門のCOBOL専門集団で
それがコーディングなしってことは
よっぽど人手不足っていうか(ベテランが引退とかで)、
今後、同じハードに乗せるものを作るのは無理な希ガス
オープン系にするまでスパゲティを繋げ続けるしか
選択肢ないような…

603:名無しさん＠１周年
17/10/14 16:28:17.66 OVEbQkvl0.net
>>554
COBOL移行本職?

604:名無しさん＠１周年
17/10/14 16:29:57.85 sK4TTpaW0.net
>>580
元のシステム作ったのはNECだぞ
移植を請け負ったのは独立系の200人くらいの東京のシステムって企業でNECとは関係ない
むしろ日立のシステムの移行にはある程度実績がある

605:名無しさん＠１周年
17/10/14 16:32:42.74 ERKDDFM30.net
NECも逃げちゃった！
金額が低いせいにして
NEC安堵！

606:名無しさん＠１周年
17/10/14 16:33:52.48 ERKDDFM30.net
IT業界にいてNECシステム移行に安易に手をあげるやつはバカ

607:名無しさん＠１周年
17/10/14 16:35:49.17 SOvkyaD30.net
大手はやばいの知ってて受けなかったんじゃないの。
この会社は頑張って飛びついちゃってこのザマって感じ

608:名無しさん＠１周年
17/10/14 16:40:08.29 4cL/n0b80.net
NECに少々高くついてもやってもらうのは駄目だったのかな
入札で元作ったとこに逃げられて出来ませんじゃ流石に税金無駄すぎ

609:名無しさん＠１周年
17/10/14 16:41:21.23 4POOtAz20.net
相手は税金出どころお大尽役人だから、と
タカをくくっていたんだろうな

610:名無しさん＠１周年
17/10/14 16:41:32.80 pIdtq7fq0.net
> 落札額は予定価格の79％である11億376万円だった
安物買いの銭失い

611:名無しさん＠１周年
17/10/14 16:42:39.07 X+pE0+570.net
随契は許されないという世間的な空気

612:名無しさん＠１周年
17/10/14 16:42:54.97 hhfa9ch/0.net
>>555
｢テストしろ、必要な箇所はお前が調べろ｣って話題で
お前の言ってる知識がどう係わってるのか
オープン系の俺にはさっぱ

613:り分からん

614:名無しさん＠１周年
17/10/14 16:43:33.60 8iTze2zC0.net
ポルトガル製ってｗ
怖いね

615:名無しさん＠１周年
17/10/14 16:44:19.40 0CmwRLt/0.net
現行システムは30年前に稼働し、COBOLで構築している。

厄介では有る。仕様書も放置だろう

616:名無しさん＠１周年
17/10/14 16:45:47.71 OVEbQkvl0.net
>>590
>>547かんけいだけど、本人は納得してるみたいよ?
コード体系の違うマシン間システム移行の一般的問題ちゃうの？
>対応するコードでデータ変換すればいいだけじゃね?>ソート順変わるけど大丈夫?

617:名無しさん＠１周年
17/10/14 16:46:09.81 ERKDDFM30.net
相手は税金！
出どころお大尽役人！
入札ゲットの俺最強！
てウェーイ

618:名無しさん＠１周年
17/10/14 16:46:15.28 cXk9xu8s0.net
>>591
日本製よりマシw

619:名無しさん＠１周年
17/10/14 16:48:47.74 pKqn51tx0.net
>>28
日次とか月次とか集計作業は大抵バッチだぞ
他システムからマスター系のデータをもらうとかも

620:名無しさん＠１周年
17/10/14 16:48:48.60 sK4TTpaW0.net
>>591
それは窓口業務
今回問題になってるバッチ業務の移行は英マイクロフォーカス社のMicro Focus COBOL

621:名無しさん＠１周年
17/10/14 16:49:43.61 SOvkyaD30.net
>>586
NECもやばくて早く手放したかったんだろう
この会社がババ引いた

622:名無しさん＠１周年
17/10/14 16:50:56.76 fzR/1xk90.net
システムズって何だよ
聞いた事もないぞ
金ケチってそんなインチキ弱小ベンダーと契約するからこういう結果になる

623:名無しさん＠１周年
17/10/14 16:53:52.35 2AjY58S50.net
>>502
SAPとかは、そんな感じ

624:名無しさん＠１周年
17/10/14 16:55:18.71 yGUrIl/b0.net
>>516
(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ

625:名無しさん＠１周年
17/10/14 16:57:33.81 4POOtAz20.net
国で地方行政向けのＥＲＰ作って
地方行政機関にはそれを採用させればいい
web画面をふくめて、あらゆる全国書式が同一になれば
導入する側にとって費用が安くなり
運用する側にとっても使いやすくなり
使用する住民側にとっても使いやすくなる
ゲイツバックドアウィルスの無い
和製ＯＳの上に作成して、セキュリティ等も
鉄壁にすればいい

626:名無しさん＠１周年
17/10/14 16:58:40.21 6V5k8KSl0.net
>>554
懐かしい...
MF-COBOLでOracleを扱った事あるけど
NUMBERの項目に大活躍だった覚えがある
そういえば、あのシステムはＮＥＣが元請けだったなw

627:名無しさん＠１周年
17/10/14 16:58:49.01 E7ux3GHE0.net
うちの市はシステム開発を入札じゃなくてプロポーザルにかけまくってるんだけど気持ちが分かったわ
多少高くても納期を守れるところに頼みたいよね

628:名無しさん＠１周年
17/10/14 16:59:40.60 Swd/v6vp0.net
>>370
そんなんマイグレーションじゃなくて
今後の事も考えると作り直した方が良いのでは。

629:名無しさん＠１周年
17/10/14 17:00:57.95 YlCq6jPm0.net
COBOLDがあらわれた！

630:名無しさん＠１周年
17/10/14 17:01:49.38 CPkd1nlO0.net
インドに新しく作ってもらえ。

631:名無しさん＠１周年
17/10/14 17:02:38.30 ERKDDFM30.net
カネけちってちんけな無能ITベンダーに入札決定した京都市の自業自得だよねこれ
京都市がすべて悪い
最初からクズ業者排除しておけクズ京都市

632:名無しさん＠１周年
17/10/14 17:04:47.48 0pZjoEOT0.net
安全に事を進めようと実績がある大手と契約したら「もっと安いところあるだろ！癒着！」とか言うくせに。

633:名無しさん＠１周年
17/10/14 17:05:07.88 loWyJWqY0.net
自治体の業務なんて似たり寄ったりだから
同じシステムでいい
税金無駄遣いだよ

634:名無しさん＠１周年
17/10/14 17:08:49.25 ERKDDFM30.net
>>609
NEC以外にはさわれないシステムにして
癒着するのが過去流行ったからその遺産

635:名無しさん＠１周年
17/10/14 17:10:30.98 T7Zwc7470.net
>>599
入札だろ。

636:名無しさん＠１周年
17/10/14 17:11:55.75 ERKDDFM30.net
癒着せざる�

637:ｾないようにみんな頭使って生きてきたんだよ

638:名無しさん＠１周年
17/10/14 17:14:00.35 i9kkUgdc0.net
NECはリプレイスを提案したんじゃねーの？

639:名無しさん＠１周年
17/10/14 17:15:10.47 uM2/XG5C0.net
>>602
国が地方公共団体に押しつける形は確実に反発を招くし，現場無視のシステムになることが目に見えている
やるなら出来るかは分からないが専門に全国区の広域連合を作って開発するとかの方がマシ

640:名無しさん＠１周年
17/10/14 17:15:45.12 69WxyxGq0.net
近年の役所は概算で設計して予算組んで入札
細かいところは業者に数えさせて設計変更前提でやろうとする
しかも予算が無いからと仕事させておいて設計変更分の金を払わないふざけた役所もある

641:名無しさん＠１周年
17/10/14 17:16:59.40 X+pE0+570.net
>>616
デキマス
ヤリマス
ヤリトゲマス

642:名無しさん＠１周年
17/10/14 17:17:54.43 ERKDDFM30.net
せっかく癒着成功者NECがリプレース提案してくれてたのにね
おまいらのせいで時間もお金もパーw
京都市は癒着絶ちたいならまずはデータ取り戻さなくちゃ
今はデータ人質にとられてる状態なんだから
NEC製の目隠しされた状態なんだから

643:名無しさん＠１周年
17/10/14 17:18:59.21 ERKDDFM30.net
データ人質にとられてる状態てこともわからない京都市の職員が無能なんです
マジ無能

644:名無しさん＠１周年
17/10/14 17:20:35.94 CPkd1nlO0.net
クソみたいなシステムを作ったNECがケツ拭けよ。

645:名無しさん＠１周年
17/10/14 17:20:43.15 ZE6boLcP0.net
>>618
NEC「全データ出力が必要なら見積書つくりますよ」

646:名無しさん＠１周年
17/10/14 17:21:40.49 ERKDDFM30.net
>>620
あるいは京都市はNECにこれ言う権利がある
まずはここからだろ

647:名無しさん＠１周年
17/10/14 17:22:56.46 4POOtAz20.net
>>615
統一ＥＲＰを採用させる方法なんぞ
地方交付税減額など、
なんぼでもやりようはあるわな
単独開発が無理な市町村あたりから
導入すればいい

648:名無しさん＠１周年
17/10/14 17:23:52.13 ERKDDFM30.net
>>621
そういってくるだろうからそこでまずは京都市とNECのバトルだよ
それ放置しておいて一方で詐欺師のような無能ウンコベンダーにひっかかる
まさに京都市無能の極み

649:名無しさん＠１周年
17/10/14 17:25:21.73 8iTze2zC0.net
【IT】システム刷新に失敗した京都市、ITベンダーと契約解除で訴訟の可能性も
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
あわせて読むと

650:名無しさん＠１周年
17/10/14 17:25:29.38 ERKDDFM30.net
京都市には京大卒たくさんいるらしいけど
ウドの大木ってやつだねえ
給料高いんだろうけどまずそいつら首にしたらいい
ろくな指示も方向性も出せないから

651:名無しさん＠１周年
17/10/14 17:31:11.78 ZBI9VkO30.net
下請けばっかやってた企業が直接ユーザー相手にするとこうなる

652:名無しさん＠１周年
17/10/14 17:38:58.79 onok04Yu0.net
>>249
契約する上で最も重要な要素が欠けりゃ契約は無効なんだが
開発側の都合なんて知らねえよｗ
てめえの社内事情じゃんか

653:名無しさん＠１周年
17/10/14 17:40:21.97 X+pE0+570.net
できもしないことを
デキマス
ヤリマス
ヤリトゲマス

654:名無しさん＠１周年
17/10/14 17:41:44.65 DZKAVz4v0.net
年金システムなんて、やるしかない状況でゴリ押したら、2000万件も紐つけ出来てないからな。
あれこそ国家賠償もんだよ。

655:名無しさん＠１周年
17/10/14 17:45:48.10 Ed3VoX2p0.net
金かけりゃ出来るってもんでもないんだよ
バカにはわかんなんないんだろ

656:名無しさん＠１周年
17/10/14 17:46:45.78 8iTze2zC0.net
受注するまえに営業がいくな
そこが問題

657:名無しさん＠１周年
17/10/14 17:52:27.89 M7FQuJ5u0.net
今の主流は内製指向
経営判断の要であるシステムを
外注に依存する企業は

658:潰れるよ実際終わってんだろ東芝とか

659:名無しさん＠１周年
17/10/14 17:55:07.07 ybZ8G5JT0.net
樹の枝にタイヤがぶら下がってる絵を思い出した
↓

660:朝鮮漬
17/10/14 17:55:51.20 Pl8WcXic0.net
>>633
一般企業に取って開発などコスト以外になーんもあらへん(^。^)y-.。o○
そのコストのために雇用?
固定費発生
どんなバカ経営者や

661:名無しさん＠１周年
17/10/14 17:58:33.38 M7FQuJ5u0.net
>>635
ちゃうちゃう
一般社員にシステム作らせるんじゃよ

662:名無しさん＠１周年
17/10/14 17:58:51.50 1lluEIlx0.net
>>197
これはibm。hもおなじ
fもおなじだったきがする
>>296
これがacosですか？

663:名無しさん＠１周年
17/10/14 17:59:38.30 NGHXn/6T0.net
>>623
で　統合用のツールやら言語はどこが作るのよｗ
あと講習含め　土方要員の言語と帳票とかの統一画面と
内容　誰がまとめるのよｗ
ボブ○○○ちゃんでも何十年と重ねてようやくここまで
今の国内で船頭多くて土方すくなしの状態じゃ食い荒らされて終わりｗ

664:名無しさん＠１周年
17/10/14 18:03:17.94 kKU3ad++0.net
>>628
システム開発に、完璧も絶対も有り得ないよ。
金や技術、努力根性才能の問題ですらない話。
発注側がこの言葉を使ってきた時点で、開発側は「相手にするだけ無駄」と判断するから気を付けようね。
完璧です、大丈夫ですって即答するベンダーは詐欺師と思って構わないってレベルだぞ？

665:朝鮮漬
17/10/14 18:04:20.66 Pl8WcXic0.net
>>636
余剰人員なんか?(^。^)y-.。o○
リストラや

666:名無しさん＠１周年
17/10/14 18:05:01.70 1lluEIlx0.net
>>207
あーなるほどね
コンバートするだけの簡単なお仕事が
ふたを開けたら
保険やら税やら役所業務がわからないとだめだったんだ

中小には専門家がいなくて話にならないと

667:名無しさん＠１周年
17/10/14 18:05:48.38 M7FQuJ5u0.net
>>640
システム部門だから詳しいはずだからね

668:名無しさん＠１周年
17/10/14 18:06:05.99 vJ8WT9mD0.net
あ～あ
いつもの引き伸ばし作戦が
あだとなったなw

669:名無しさん＠１周年
17/10/14 18:07:03.04 ERKDDFM30.net
京都市が対峙する相手はまずはNECだよ
NEC抜きには京都市の大切なおちょんこたちの外字データ抜き出せないんだよ
わかったか京都市
NECと縁を切りたいにしても
最低限それを外部データとしてすべて書き出させないと
外部者にはどうしようもないの
まじでNECに京都市の大切なおちょんこたちの外字データを人質にされてるんだわ

670:名無しさん＠１周年
17/10/14 18:09:26.09 WGd/g2+t0.net
>>639
求人で「完璧に時間を守る」とか「絶対に事故を起こさない」人材を求めるようなもんだよな

671:名無しさん＠１周年
17/10/14 18:09:42.47 M7FQuJ5u0.net
京都だと謎字市民多そう

672:朝鮮漬
17/10/14 18:11:16.56 Pl8WcXic0.net
>>642
担当窓口やろ(^。^)y-.。o○
余計な人員抱えるバカ経営者はおらん
担当窓口と保守要員の最低人員でええのや
内製など夢見てんじゃねーよ無能無職

673:名無しさん＠１周年
17/10/14 18:11:39.36 tD7pO4r80.net
>>16
こいつか
もっと偉そうなラーメン屋系かと思ったらちょっと違った
えらいええかっこしいやな
URLﾘﾝｸ(www.systems-inc.co.jp)

674:名無しさん＠１周年
17/10/14 18:12:12.99 ERKDDFM30.net
京都市もまるであのウンコでますコピペやな
ああっ、もうダメッ！
ぁあ…京都市出るっ、京都市出ますうっ！！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ！！！
いやああああっっっ！！

675:ｩないで、お願いぃぃぃっっっ！！！ブジュッ！ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ！ブババババババアアアアアアッッッッ！！！！んはああーーーーっっっ！！！きッ、きッ、京都市ィィィィィッ！！！ムリムリイッッ！！ブチュブチュッッ、ミチミチミチィィッッ！！！まじでこれｗ

676:名無しさん＠１周年
17/10/14 18:13:52.67 ERKDDFM30.net
京都だと二重三重の別名登録もあるからね！
システム屋は覚悟してかかれよなｗ
普通の日本人データベースじゃねーんだよ

677:名無しさん＠１周年
17/10/14 18:14:03.78 M7FQuJ5u0.net
>>647
無能だが無職じゃないわ
内製に移行しないと乗り遅れんぞ

678:名無しさん＠１周年
17/10/14 18:14:54.20 M+IYpB780.net
NECて堅実だと思ってたが

679:朝鮮漬
17/10/14 18:15:17.40 Pl8WcXic0.net
>>651
無能で正規雇用されん派遣やな(^。^)y-.。o○

680:名無しさん＠１周年
17/10/14 18:18:45.14 SOvkyaD30.net
全国のコボラーは今この会社に求人かければ採用されんじゃね？

681:名無しさん＠１周年
17/10/14 18:18:54.01 0CmwRLt/0.net
３０年前の、仕掛けをマイグレするのは難しい
現状のシステムに合わせて業務改善するしかない、大昔だから無駄が多いだろ
役所は発想を変えてリセットするべき

682:名無しさん＠１周年
17/10/14 18:20:30.34 8adRiu8n0.net
入札とかして囲い込んじゃうから集合知が利用できなくなる
オープンソースにして、寄って集って好き者共が勝手に高機能化していくのがいい

683:名無しさん＠１周年
17/10/14 18:21:07.36 ERKDDFM30.net
京都市「役所が発想を変えてリセットするとなんと自分たちがリセットされてしまうのでやだ」

684:名無しさん＠１周年
17/10/14 18:23:22.97 8iTze2zC0.net
どうでもいいわｗ

685:名無しさん＠１周年
17/10/14 18:27:28.05 zEc2r/Tl0.net
>>512
それをー　ちへどをはきながらー
なんとかするのが　おまえのしごとじゃぼけーーーー！！

686:名無しさん＠１周年
17/10/14 18:28:36.98 VEoRx3SY0.net
>>652
NECは技術者よりも何も出来ない管理者ばかりのゴミクズ企業だぞ
最近国からも見放され始めて本当に潰れそう

687:名無しさん＠１周年
17/10/14 18:28:51.52 Q4RjdaTm0.net
とにかくカスタマイズ要望上げないと周りから自分が無能だと思われるんですよ。

688:名無しさん＠１周年
17/10/14 18:28:58.92 M7FQuJ5u0.net
AIでなんとかしたまえ

689:名無しさん＠１周年
17/10/14 18:33:06.12 NIzJnVBd0.net
>>628
錯誤無効ですか。

690:名無しさん＠１周年
17/10/14 18:34:25.82 fU6eOVnK0.net
役所は後から後から仕様変更するからな。

691:名無しさん＠１周年
17/10/14 18:36:14.15 Nm5smZOJ0.net
システム開発なんて入札に合わないんだよ
データ、NEC、富士通、日立あたりに投げればいい
言い値をふっかけられるが、動作は問題ないものができる

692:名無しさん＠１周年
17/10/14 18:39:45.20 0CmwRLt/0.net
役所のシステム化は難しい
部署間連絡でで紙ベースとか多い
社会福祉、生活保護系は基本、申し送りか紙ベース

693:名無しさん＠１周年
17/10/14 18:43:02.96 ERKDDFM30.net
もう京都市は紙でやれ紙で
京都市にITは５０慢年早い

694:名無しさん＠１周年
17/10/14 18:44:54.24 BZKJ20Pi0.net
協議といいつつ、内容は「俺は悪くない、一銭も出さない、というか金払え」って、すげーな自治体って。

695:名無しさん＠１周年
17/10/14 18:52:29.95 G08Sr5Th0.net
>>665
入札で安い所にすると営業が取るだけで満足しちゃうから中身グチャグチャだったりする。
システム屋の営業が何故か文系卒の1年目から営業だけしている奴だったりするからな
システム屋は営業も現場上がり以外は認めちゃダメだと思う

696:名無しさん＠１周年
17/10/14 18:52:40.51 NIzJnVBd0.net
じゃあ、リプレースやめればいいじゃないの

　みつお

697:名無しさん＠１周年
17/10/14 18:57:55.47 G08Sr5Th0.net
>>660
NECはNTTデータ、富士通に比べるとかなりマシな印象だったけどな
そんなになっているんだ

698:名無しさん＠１周年
17/10/14 19:00:11.06 9goyPRaQ0.net
京都や某銀行みたいに

699:ニュースになってしまうプロジェクトなんて氷山の一角 ITエンジニアが激減する数十年度に国内の業務システムはほとんど崩壊するな

700:名無しさん＠１周年
17/10/14 19:01:08.68 SOvkyaD30.net
そもそもなんで自治体ごとに個別のシステムが必要なんだ？
やってることって同じじゃないのか？

701:名無しさん＠１周年
17/10/14 19:14:31.17 FaqpicA90.net
>>172
でもさ、現場の声っていっても
ある課長専用帳票があるんだよね
その課長がいなくなると、使われなくなったけど。
ムダなコストだとおもったよ

702:名無しさん＠１周年
17/10/14 19:15:16.87 duSu8bXm0.net
NECにはまだCOBOLの専門家が残っていて、
自動並列化ができるCOBOLとか作ってるという噂を聞いた。
真偽はわからん。
でも、むかしのバッチジョブは今でいうMapReduceみたいなパターンが結構あるので
ありえない話ではないとは思った。

703:名無しさん＠１周年
17/10/14 19:19:23.99 FaqpicA90.net
>>176
そのうち人が変わってどうでも良くなることが多いよね。
新しいシステムの便利機能の方が使えると言うことになる。

704:名無しさん＠１周年
17/10/14 19:20:33.95 duSu8bXm0.net
>>675
今調べたら富士通がHadoop対応COBOLを作ったという話が見つかったので
富士通の話だったかもしれない

705:名無しさん＠１周年
17/10/14 19:22:10.18 Jtolh9b80.net
>>673
全く同じ業務で差なんてあるはず無いのに何故か
10社あれば10パターンになってしまう不思議
自治体だとそれぞれに個別の税法があったりして別れるのはわかりやすいけど
そんなものがない全く同じ法令と規則の中で運用してるのに別れるとかあるんだよ
結局その原因は現場の運用
本来タイミングなんかどうでもいい業務でもタイミングが変わることでその後の影響度がガラッと変わったりする
一度慣習となって認めてきたサービスがその影響でできないとかなると
客からの苦情を恐れて「それはやめて、従来通りのタイミングにして」となる

706:名無しさん＠１周年
17/10/14 19:22:29.13 nqpKfGcU0.net
>>641
> コンバートするだけの簡単なお仕事　
典型的な失敗フラグなんだな…

707:名無しさん＠１周年
17/10/14 19:57:36.54 2AjY58S50.net
>>678
業界共通はパッケージ使用してDBにぶち込んで、独自業務だけ、切り出して開発って、提案すると大抵、はねられる。
大体が、現行と同じメニュー体系やUIじゃないと駄目って現場からクレームが上がる。

708:名無しさん＠１周年
17/10/14 20:06:05.08 Jtolh9b80.net
>>680
予算が少なければ「仕方ないよね」で諦めてくれやすいけど
なまじ高い金払ってると「こんだけ出してんだからこんぐらい融通利かせろや」
になるもんね

709:名無しさん＠１周年
17/10/14 20:10:19.37 ePzwhLEg0.net
数年前まで業界にいたけど、まだまだコボラーは元気だろ
歳いってるから単価高いのがキツイけど

710:名無しさん＠１周年
17/10/14 20:19:18.41 lOfoIx960.net
>>1
ああ、たまに空気読めない業者が落札しちゃうんだよね。
どうしたって、継続性が必要な業務ってあるのにな。

711:名無しさん＠１周年
17/10/14 20:22:26.26 kKU3ad++0.net
>>683
原価があやふやなシステム開発はダンピングに弱いからな。発注側が事前に見抜き辛い。
とは言え今回の件は事前に気付けるレベルの怪しさだが。

712:名無しさん＠１周年
17/10/14 20:27:01.95 154ytq9l0.net
>>665
どっちにしろそこは管理しかできないんだから
とっかのシステム屋に丸投げするじゃん。

713:名無しさん＠１周年
17/10/14 20:33:07.33 nmszdjvK0.net
COBOLで動いてるものを移行するのが流行ってるのか？

714:名無しさん＠１周年
17/10/14 20:36:36.58 SdgQT+m30.net
>>665
役所は今はドコモ安

715:かろう悪かろうだからな。質が悪いのが多いよ、コストダウンのために

716:名無しさん＠１周年
17/10/14 20:38:19.30 Q+n8/XOK0.net
30年前からのACOS4だとCOBOL/SでADBSとRIQS混在してそうだな
自治体システムだとユーザー外字とかいっぱいありそうだし漢字コードはJIPS（E）だろ
外字領域の移行やソートなんか考えたら絶望的
どれだけ大変でも新規パッケージ導入で要件をできるだけ標準に合わせさせて
ACOSからはデータ移行中心にやるしかないだろな

717:名無しさん＠１周年
17/10/14 20:43:03.55 3RENjQKh0.net
$DEALLOC FUKISHI.KYOTO001.CITY CATLGD NORMAL=DECAT;

718:名無しさん＠１周年
17/10/14 20:53:11.03 3RENjQKh0.net
$AMS
$ALLOCATE
$PREALLOC
$CREATESEQ
$CREATEVSAS

719:名無しさん＠１周年
17/10/14 20:54:31.66 3RENjQKh0.net
RJ KYOTO001,DPRTY=11

720:名無しさん＠１周年
17/10/14 20:54:55.64 8wsz0dVR0.net
東京の中小ITが受注ね
大手は傍観ｗ

721:名無しさん＠１周年
17/10/14 22:00:09.57 K3W2iJAd0.net
>>302
企業のIT担当視点で当時部門が勝手に決めた
システム導入を途中から押し付けられた俺にはこの順番がしっくりくる
初期の説明がズレてるとだんだんズレが大きくなってきて
これはヤバいと感じた頃にIT営業ってIT担当飛び越えて現場に夢物語を語りやがるんよ
そこで引き返せてれば下の段には逝かずに済んだろうに

722:名無しさん＠１周年
17/10/14 22:40:33.39 8wsz0dVR0.net
変換か、１本ごとにやればできるのに

723:名無しさん＠１周年
17/10/14 22:43:02.50 2AjY58S50.net
>>693
ほんとに殺したくなる営業っているからな。予算の3倍の機能を提案して取ってくるからな。

724:名無しさん＠１周年
17/10/14 23:16:47.34 gqcFjdKF0.net
>>603
むかし、Σ計画というのがあってな・・・(´・ω・｀)

725:名無しさん＠１周年
17/10/14 23:34:44.76 duSu8bXm0.net
曲がりなりにもこの30年間の処理量の増大と要求の増加に耐え続けてきて、
今も作り直した新システムが立ち上がるまであと数年延命させようというのが最善策と評価される
システムの開発者と運用者もたいしたものだと思うけど。
なんかもっといいやり方はあったんじゃないかな

726:名無しさん＠１周年
17/10/14 23:34:47.69 UZRlici30.net
安かろう
悪かろう

今更だな

727:名無しさん＠１周年
17/10/14 23:42:48.82 Ed3VoX2p0.net
みずほも今だに完成してないよね。

728:名無しさん＠１周年
17/10/14 23:45:45.74 Ox2fEaKP0.net
マイグレーションで11億か
なんかテストに関しての要件定義が甘そうだな
システムズが
何も変えてないんだから、こんなテスト無駄だろ！
とか安易な考え方っぽいと予想

729:名無しさん＠１周年
17/10/14 23:58:39.40 wWD1Xrp30.net
>>699
みずほのは７月に開発完了して現在受け入れテスト中

730:名無しさん＠１周年
17/10/14 23:59:11.27 gqcFjdKF0.net
>>699
うむ
サクラダファミリアの完成の方が早いと言われている(´・ω・｀)

731:名無しさん＠１周年
17/10/15 00:00:26.07 sfZd3bJG0.net
30年前から動いてるNECコボルってだけで
報告書に記載されてる事案のほとんどは予想できるよね
システムズど素人としか思えん
そんなど素人を見抜けない京都市がウンコ自業自得

732:名無しさん＠１周年
17/10/15 00:07:45.78 1Cj+IReX0.net
>>703
きっとシステムズは意中の業者じゃないんだろう
Nが意中だったのに、ブッ込んできたと思われ
よくあるのが「めちゃくちゃ安く請け負うので、その代わり制度のこと一から教えて下さい」ってやつ

733:名無しさん＠１周年
17/10/15 00:10:05.25 sfZd3bJG0.net
>>704
なんの制度？

734:名無しさん＠１周年
17/10/15 00:14:37.44 UabKU7VX0.net
・マイナンバー対応で、庁外のシステムとの連携が必要
・業務量の複雑化及び増大による処理能力の限界(システムの一括処理が翌朝までに終わらなかったりする)
・保守料の高止まり
役所ではこの辺が最近の課題で古い汎用機を移行しようとしてる

735:名無しさん＠１周年
17/10/15 00:20:05.15 fCchiwkJ0.net
>>705
税、住民票、国民健康保険、介護保険、生活保護、マイナンバーとか…

736:名無しさん＠１周年
17/10/15 00:26:08.55 NfdBg5t/0.net
>>704
競争入札もしらんアホは黙ってて

737:名無しさん＠１周年
17/10/15 00:33:07.21 Qt35u3Yp0.net
>>704
そういうケースはよくあるよね。
一般競争入札じゃなくて、せめて総合評価落札方式
とかにすればいいのに。
仮にそうしても、結局NECはリスクを避けて逃げたかもなー。
結局、顧客とシステムズのリスク見積もりが甘いのと、
本来のリスクに見合わない金額、期間なんだろうね。

738:名無しさん＠１周年
17/10/15 00:40:53.23 anIICk9x0.net
見た目はWindows中身はCOBOL
そのシステムでええやん

739:名無しさん＠１周年
17/10/15 00:49:07.23 WjuGBvvc0.net
つかなんで京都市独自に開発する必要があんの？

740:名無しさん＠１周年
17/10/15 00:52:28.67 sAEwRlRF0.net
1990年代後半の時点で、COBOL技術者は人数を揃えるのが大変と
言われたが、今だにCOBOLが現役なのか？

741:名無しさん＠１周年
17/10/15 01:02:34.68 Z3nuLHOv0.net
昔の汎用機のシステムだとCOBOL使ってますと言いながらも
ちょこっとだけアセンブラで書いてたりすることもあるよね

742:名無しさん＠１周年
17/10/15 01:08:41.59 mSDf4hAR0.net
NECはメインフレームの新製品を出し続けてるのか
移行失敗してるとこにはこういうのをリースして延命するのかな
URLﾘﾝｸ(jpn.nec.com)
NEC、メインフレーム「ACOSシリーズ」の大型機「i-PX9800/A200」を発売

743:名無しさん＠１周年
17/10/15 01:24:15.68 Zzsl+vSP0.net
>>712
COBOLまだあるね。
それに小数を扱う計算だとやっぱりCOBOLだと安心する

744:名無しさん＠１周年
17/10/15 01:26:23.35 2z4t+tNq0.net
>>127
本来の入札の意味はまず適正価格の調査があって、
それを下回るものもダメで、不当価格ということで落とされなきゃなんない。
つまり安けりゃ安いものを入れればいい入札というのはそもそも間違いで
それが横行してるのであれば適正価格を決める事前調査を失敗してるんだよ。

745:名無しさん＠１３周年
17/10/15 01:36:31.88 ipepuVM1c
つい最近産業廃棄物処理施設かなんかが稼働できなくて税金をドブに捨ててなかったっけ？

746:名無しさん＠１周年
17/10/15 02:04:14.08 447c0KwF0.net
マイグレーションってのがそもそも怪しいんだよな
COBOLから何らかのオープン言語への変換ツールとか色々出てるけど、どれもまともに動かない

747:名無しさん＠１周年
17/10/15 02:08:04.29 447c0KwF0.net
ガラガラポンして一から機能要件を洗い出して作り替えた方が安くあがるかもしれん
仕様書なしだとそれしかない

748:名無しさん＠１周年
17/10/15 02:58:27.65 ChOhHNPc0.net
>>718-719
ツールが色々出ていても結局どれもまともに動かないもしくは自分たちの案件にはそぐわないってのは良くある
んで次のアプローチは仰る通り
　>ガラガラポンして一から機能要件を洗い出して作り替え
になるんだけどここがｋｓで「今ある機能はすべて今まで通りに動くこと」を保守的な公務員にごり押しされて大きな足枷となる
その上「現場で使う人間から改善要望が挙がってるからこれを機に」ってことで○○参照画面から△△更新画面に直接遷移するようにしろだの
登録画面作業中に別件データを参照できるようにしろだのデータ整合性無視をした要望がバンバン入ってきて「それやると□□と××の間で整合性が取れなくなりますよ」と
説明が出来ればよいのだがベンダー側は制度の事を知らないので相手が納得せず説得し切れないでズルズル長引く

749:名無しさん＠１周年
17/10/15 03:07:53.68 96qSXU+y0.net
NECなかACOSのCOBOLって　COBOL/Sかｗ
それともオフコンか？
MFはマイクロフォーカスでMS-DOSでも動いたよな

750:名無しさん＠１周年
17/10/15 06:16:13.93 H+4TcRdw0.net
20台の頃、ACOS-4のMCS2を管理してたことあるが
頭がはげそうだった。

751:名無しさん＠１周年
17/10/15 06:17:48.81 H+4TcRdw0.net
まだ、ATSS?

752:名無しさん＠１周年
17/10/15 06:20:39.08 KMapvth60.net
>調査報告書を受けて、京都市は「円満な解決の可能性を探るため」（公表資料）に、
>システムズと2017年8月と9月に面談。
>だが、作業再開に当たって京都市がシステムズに要請した3条件を合意できなかった。
>具体的には「現在の契約金額の範囲内で完成させる（追加費用を支払わない）」
>「遅延による京都市の損害を賠償する（金額は別途協議）」
>「システムズの負担で、京都市が承認しうるプロジェクト管理業者を選定して開発体制を構築する」というものだ。
あほか？こんなもんどんな業者でも飲める訳無いだろ頭可笑しいだろ。
どうせ追加仕様とかどんどん入れて来たのが原因だろうに
追加費用は払わない上に賠償した上に開発体制作れって相手側に何の得があるんだよ
真面目に裁判したほうが安いは

753:名無しさん＠１周年
17/10/15 07:06:33.60 eI6ug2B/0.net
現システムでソースプログラムをコンパイルし直したら別のロードモジュールが出来たでござる
仕様書やソースがないプログラムがたくさんあったでござる
そもそもCOBOLじゃないプログラムがあったでござる
潜在バグが露呈したでござる

754:名無しさん＠１周年
17/10/15 07:14:09.91 BTTpjxRp0.net
>>724
正直、お客様は神さまですというのが行き過ぎてる気はするな。

755:名無しさん＠１周年
17/10/15 07:37:54.27 7401JljR0.net
>>724
だからさ www
そのメチャクチャな条件を平気で提示して公文書に残すところが「京都市」なんだよwww
そういうクオリティwww
福祉系システム同様「地場のITベンダー」に落札させたかったというのが本音じゃね？w

756:名無しさん＠１周年
17/10/15 07:39:42.81 VxRIs7yT0.net
>>532
ｾｲｾｲｾｰｲ

757:名無しさん＠１周年
17/10/15 07:41:30.31 Z+CEJ1xr0.net
>>724
なにこれUタン禁止の行き止まり

758:名無しさん＠１周年
17/10/15 07:44:18.18 AA7bKoUs0.net
昔N系で自治体システムやってたけど京都市レベルの巨大なシステム移行をバッチ系だけでも11億でやるなんて..
NECが30年かけてバタバタのつぎはぎだらけで作り上げたものを新規業者がJCLとプログラム本数ベースで見積ったんだろな

759:名無しさん＠１周年
17/10/15 08:22:44.39 q+42Bck40.net
なんか、爺さんにやらせた方が上手くいきそうな案件だなｗ

760:名無しさん＠１周年
17/10/15 09:19:55.59 7401JljR0.net
首都圏なら文春砲ネタかもな
内情は真っ黒
よかったな、関西で >>1

761:名無しさん＠１周年
17/10/15 09:35:54.94 QlZYi99v0.net
>>718
まともにというかどのツールも変換率が6割切る印象。だから、チェック及びコーディング、各�

762:夋eストは必須。そこいらの工数を甘く見積もると死ぬ

763:名無しさん＠１周年
17/10/15 09:56:34.74 E9/YQPXG0.net
30年も使ってたとなるとCOBOLよりJCLの方が酷い状態かもな
バグの運用対処やプログラム規模の節約で、長大なJCLに仕様書にないロジックがいっぱい

764:名無しさん＠１周年
17/10/15 10:02:59.07 VeUAgL0s0.net
入札前に見せられた現行システム分析資料のサンプルとやらに騙されたか？ｗ
この出来ならいけると思ったら全然ダメだったと
まあNECが逃げてる時点でお察しだけど

765:名無しさん＠１周年
17/10/15 10:04:40.24 FTsMtQ5Q0.net
＞NECのCOBOLプログラムを英マイクロフォーカスのCOBOLプログラムに変換
え？そんなに方言とかあるのかｗ

766:名無しさん＠１３周年
17/10/15 10:15:27.35 E/MhjNplh
維新とかは議会で徹底追求しないんか？

767:名無しさん＠１周年
17/10/15 10:14:27.77 5TYCbciS0.net
>>736
そもそもコード体系からして違う
当時のCOBOLはEBCDICで今のはUTF-8、UTF-16あたりになるやろ
コード体系が違うからソート順も違うのでプログラム変換できても結果が違う事が結構ある
さらに当時のCOBOLは各社が勝手に拡張しててオリジナル言語みたいになってるからそのままでは変換できないので
ソースを標準のCOBOLにしてから変換するとかになる
トドメにCOBOLはともかくJCLが癌　　ツールでは無理

768:名無しさん＠１周年
17/10/15 10:22:06.60 Y3duhHh20.net
俺もCOBOLの技術があれば助っ人として参画したいところだが・・・
COBOL知らんからやめとく。まあ頑張れ

769:名無しさん＠１周年
17/10/15 10:24:38.60 rGBJYrFM0.net
日本は2byte文字対応が入ってくるからどうしても方言化するからなぁ
NECが逃げた時点でリプレースに舵を切るべき業務ではあったな。

770:名無しさん＠１周年
17/10/15 10:33:23.77 sNKNwIiq0.net
今の今まで税金計算したりするのをバッチで動かしていたという暗黒世界
氏名ぶち込んでその瞬間に税処理が出来る時代に日次バッチ

771:名無しさん＠１周年
17/10/15 10:34:29.82 e/anDO5V0.net
>>724
マジで飲めるわけないw
京都市「円満な解決の可能性を探るため」って嘘つけって感じ
おそらく、要求仕様聞かれて「今と同じ」＋要望ってやったんだと思う。
京都市が「今」を説明、若しくは業者が解析した「今」の承認が出来なきゃうまくいくはずがない。
それなのに「今」がわからないから説明も承認もできないまま業者に責任を転嫁し続けるとこの失敗パターンに陥る。

772:名無しさん＠１周年
17/10/15 11:01:20.79 fZX8rkJm0.net
\p→o4→o6→全力で雲隠れ

773:名無しさん＠１周年
17/10/15 11:02:46.41 jGQ3Youo0.net
>>516
N抜きでできるわけ無いだろバカチン共が
N入れても予定通り行ったかも怪しいのにw

774:名無しさん＠１周年
17/10/15 11:06:53.06 fZX8rkJm0.net
市の処理ってバッチ機でやらせるほどのもんなん？
もしかしてログ見ながら手サブやってるレベル？？
化石のような人間の方がなんとかなりそうやね。

775:名無しさん＠１周年
17/10/15 11:11:41.55 FUZldR4Q0.net
>>664
ほんそれ
今回の発端もそれだろう

776:名無しさん＠１周年
17/10/15 11:13:06.55 FUZldR4Q0.net
>>744
辞退したのが正解だったなω

777:名無しさん＠１周年
17/10/15 11:23:08.84 hAWs22V20.net
>>739
大丈夫。
入門書を1冊読めば良いレベルだから手伝って来い。

778:名無しさん＠１周年
17/10/15 12:22:22.76 Vr38/KrL0.net
ポンコツの化石になる前にリプレースするのが無難だな

779:名無しさん＠１周年
17/10/15 12:32:31.16 5TYCbciS0.net
>>741
へ?　大企業でも月次請求書とか大量にまとめて処理するやつはバッチ処理ですよ?
月末や5・10・15日とか締め日設定して夜間バッチで処理して請求書の印刷データスプール貯める
そんな感じ

780:名無しさん＠１周年
17/10/15 12:34:55.64 5TYCbciS0.net
>>745
税金の納付書とか数万件～数十万件まとめて計算して納付書の印刷データをつくるから
窓口とかのリアルタイム処理とは別にバッチ処理で行う
銀行とか大企業でも普通にしてる

781:名無しさん＠１周年
17/10/15 13:00:29.24 Utj21t8A0.net
>>738
メインフレームCOBOLとか未知すぎてやばい。Cで書かれたやつJavaにするだけでも大変なのに。

782:名無しさん＠１周年
17/10/15 13:02:51.53 Et1Egd4P0.net
>>18
lyeeみたいなもんかなー思ったけど
他の4社はこれで納めたっぽいしな

783:名無しさん＠１周年
17/10/15 13:09:32.82 Ck70Tlae0.net
そもそも論として、役所ごとに発注しなきゃならんシステムなのかねぇ。役所の業務なんてどこも大して変わらんだろう。他の自治体と共有しろよ。

784:名無しさん＠１周年
17/10/15 13:18:57.42 T0Yfw/ur0.net
Javaでかけば、一度動けば未来永劫どこでも動くのに。

785:名無しさん＠１周年
17/10/15 13:20:19.90 cEDBxvlD0.net
できもしないことを
　デキマス
　ヤリマス
　ヤリトゲマス
で、蓋を開けると

786:名無しさん＠１周年
17/10/15 13:21:27.92 cEDBxvlD0.net
入札とは嘘の事を並べて
今に至る

787:名無しさん＠１周年
17/10/15 13:25:11.12 8/sk7nv+0.net
>>754
＞そもそも論として、役所ごとに発注しなきゃならんシステムなのかねぇ。役所の業務なんてどこも大して変わらんだろう。他の自治体と共有しろよ。

同意。なんでバラバラにやってるんだろう。

788:名無しさん＠１周年
17/10/15 13:27:02.94 9QfKGtUZ0.net
疑問なんだが、
これは自治体毎に個別に税金使って作らなきゃならないものなんかね？
どうせやることは税金やらの共通作業なんだろ？
全国でおなじものを一括導入出来ないのか？

789:名無しさん＠１周年
17/10/15 13:27:32.38 9QfKGtUZ0.net
ダブった…

790:名無しさん＠１周年
17/10/15 13:27:54.91 cEDBxvlD0.net
京都市「できますか？」
　↓
NEC「できません」
　↓
システムズ「できます」
　↓
京都市「言った通りにやれよ」
　↓
システムズ「できません」

791:名無しさん＠１周年
17/10/15 13:36:30.84 jGMvwz/P0.net
>>43
コードレス開発とかゴミだろこれ
なんでこんなの使うかな

792:名無しさん＠１周年
17/10/15 13:37:58.03 cEDBxvlD0.net
>>762
　デキマス
　ヤリマス
　ヤリトゲマス
その結果はというと

793:名無しさん＠１周年
17/10/15 13:38:30.73 aajS6A420.net
でもあんまり簡単なシステムにして、ハッキングされて京都市民の個人情報が流出
したら、声を荒げて非難するんでしょう。システムに弱点が有ったてね・・・・・・ｗ

794:名無しさん＠１周年
17/10/15 13:39:49.28 GLgXmh/u0.net
>>759
小学校の体操服くらい、全国共通にできそうだがそうなってない。
似たような理由じゃないかな。
体操服では特に問題が発生してないが、
情報システムでは問題が発生している。
情報システムでの問題の対策として
全国一括化は検討する価値があるとは思う。

795:名無しさん＠１周年
17/10/15 13:41:41.80 rGBJYrFM0.net
>>764
今後一切システム開発に関わろうと思わないでくれ。頼むから。

796:名無しさん＠１周年
17/10/15 13:44:17.35 cEDBxvlD0.net
韓国系が入札で受注して躓いたケースも数多いが
日本系も、負けずに酷い有様なのが現状

797:名無しさん＠１周年
17/10/15 13:49:01.36 XVunnfkT0.net
>>165
市役所の業務は
法令と条例と規則と前例に基づいて構築されているので
変更なんてできません。
システムのほうを何とかしてください。

798:名無しさん＠１周年
17/10/15 13:54:10.65 cEDBxvlD0.net
>>768
NEC「できません」
システムズ「デキマス
　ヤリマス
　ヤリトゲマス」
京都市「この、嘘つきが！！」

799:名無しさん＠１周年
17/10/15 13:54:23.21 Ck70Tlae0.net
>>768
無駄な条例が洗い出されて戦々恐々かもなw

800:名無しさん＠１周年
17/10/15 14:06:34.53 Y3duhHh20.net
この案件取ったときシステムズは沸いたんだろうなー
１０億円の案件だー！やったー！てな感じで
そんな美味い話じゃなかったねｗ（ご愁傷

801:様）

802:名無しさん＠１周年
17/10/15 14:08:57.13 cEDBxvlD0.net
単純に
詐欺会社

803:名無しさん＠１周年
17/10/15 14:17:19.96 VJ9viUAV0.net
会計検査院あたりが基本的に最低価格入札しか認めてないから糞業者が出来もしない価格で落札する

804:名無しさん＠１周年
17/10/15 14:17:24.09 QjOyLQSg0.net
いまどきCOBOLで大騒ぎですかぁ？
いい加減にしてよねジャップ

805:名無しさん＠１周年
17/10/15 14:36:59.65 Tzitsawv0.net
>京都市がシステムズに要請した3条件を合意できなかった。
こんなの飲める訳がない。
飲めないのを承知で要請したのか？

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